Аутор Тема: Светски ДНК месец 2021  (Прочитано 91196 пута)

Ван мреже milanmilenkovic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #100 послато: Април 23, 2021, 02:20:30 поподне »
Замолио бих вас да ми протумачите навод
 - " ...разликује (се) на два маркера од хаплотипа Булатовића из села Раћи у Кучима..."

Ван мреже Срки Вук

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • J2b M205 Угреновић
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #101 послато: Април 23, 2021, 05:31:18 поподне »
ја сам тестирани Вукадин за којег је утврђено да припадам хаплогрупи Ј2б М205, па с тим у вези ме интересује следеће. На основу којих сазнања је утврђено да Угреновићи нису Ј2б већ ЕВ13. Колико сам ја могао да утврдим тренутно има више родова са славом Аћимовдан који су Ј2б у односу на ЕВ 13. сви писани трагови као и црквени спомињу Лаловиће, од којих је и моја фамилија, да су од Угреновића. Такође сам примјетио у коментару уредника у вези моје фамилије да спомиње и Мијановиће (Ј2б), који се такођер спомињу као Угреновићи и за којих има и више писаних трагова да су од Угреновића. Стиче се утисак да је на основу тестираних Ћоровића одређена хаплогрупа за Угреновиће!

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #102 послато: Април 23, 2021, 05:35:55 поподне »
Замолио бих вас да ми протумачите навод
 - " ...разликује (се) на два маркера од хаплотипа Булатовића из села Раћи у Кучима..."

21/23 маркера значи да је веома блиско са Булатовићем. 23/23 је максимално поклапање на нивоу овога теста.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #103 послато: Април 23, 2021, 07:30:00 поподне »
ја сам тестирани Вукадин за којег је утврђено да припадам хаплогрупи Ј2б М205, па с тим у вези ме интересује следеће. На основу којих сазнања је утврђено да Угреновићи нису Ј2б већ ЕВ13. Колико сам ја могао да утврдим тренутно има више родова са славом Аћимовдан који су Ј2б у односу на ЕВ 13. сви писани трагови као и црквени спомињу Лаловиће, од којих је и моја фамилија, да су од Угреновића. Такође сам примјетио у коментару уредника у вези моје фамилије да спомиње и Мијановиће (Ј2б), који се такођер спомињу као Угреновићи и за којих има и више писаних трагова да су од Угреновића. Стиче се утисак да је на основу тестираних Ћоровића одређена хаплогрупа за Угреновиће!

Драго ми је што сте се јавили и надам се да ће резултатом Лаловића ова прича око Угреновића бити делимично расветљена. Намерно кажем делимично, пошто ни тада можда неће све бити дефинитивно. Могуће је да постоји више хаплогрупа међу њима и сл., али и већ сада имамо више подграна различитих хаплогрупа код породица које своје порекло везују за Угреновиће.

Прво, само на основу предања се не могу градити неки епохални закључци. Иако ваше предање није тако старо, тј. догађај датира негде у крај 18. и почетак 19. века, опет је најсигурније то проверити ДНК анализом. Укратко - многа је предања овде генетика оборила, најблаже речено.

Лаловићи (један њихов огранак) ће бити тестирани у склопу ДНК месеца. Постоје велике шансе да ће бити неке везе са Вукадинима. Што због самог предања, али још више због чињенице да Вукадини имају најближе генетичко поклапање са Божовићима из Милочана, где је било и тих Лаловића-Угреновића. Мијановиће поменух зато што су највероватније из Никшића, немамо још увек дефинитивну потврду, па би их оставио по страни за сада.

Не припадају само Ћоровићи E-V13>Z16988, већ још неколико породица, које према предању, воде порекло од Угреновића (из Риђана углавном). Не видите све у табели, пошто су неке део необјављеног истраживања. Реч је углавном о родовима са простора Источне Херцеговине. Постоји чак и једна породица из околине Никшића, која се предањем такође везује за Угреновиће, а која припада другом кластеру E-V13 (E-Y37092). То су углавном разлози зашто су стари Угреновићи означени као потенцијални носиоци E-V13.

Гледајући све слављенике Аћимовдана, са простора Херцеговине, Црне Горе и Босне, јављају се барем још две хаплогрупе, I2-PH908 и R1a-Z280. Међутим, само припадници E-V13 и J2b-M205 (ако се не варам), негују некаква предања о пореклу "од Угреновића". Ове хаплогрупе се уједно и најчешће јављају међу слављеницима Аћимовдана.

Због тога, али и због претходно наведених чињеница, сматрам да су припадници ове две хаплгорупе најбољи кандидати за старе Угреновиће. У прилог овој вези Угреновића и J-M205 иду и генетичка поклапања тестираних из околине Никшића и Источне Херцеговине, где су се Угреновићи масовније исељавали.

Углавном, из ове сада перспективе днк резултата, али и предања родова који су пореклом од Угреновића, делује да ће бити више подграна међу њима. Није искључено да је "племе" у старту било разнородно, још крајем средњег века. Па се касније формирају разни огранци са сличним предањем, али различитом генетиком. Није редак случај у Срба. Мада и тако се углавном издваја једна хаплогрупа као доминанта у оквиру племена. Видећемо која је то у случају Угреновића.







« Последња измена: Април 23, 2021, 07:32:23 поподне Небојша »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #104 послато: Април 23, 2021, 07:47:11 поподне »
Формирана је трећа тура узорака, којој би у понедељак могли бити придодати узорци који ће до тад доћи поштанским путем. За сад у трећој тури има 34 кандидата, следе њихови подаци:

1. Лаловић, Аћимовдан, Страшевина, Никшић
2. Аксентијевић (Милосављевић), Аранђеловдан, Пљевља
3. Тодоровић, Јевстатијевдан, Коњуша, Кнић
4. Цанић, Аранђеловдан, Љештар, Косовска Каменица
5. Николић, Никољдан, Висока, Куршумлија
6. Симић, Врачевдан, Врница, Вучитрн
7. Красић, Стевањдан, Товрљане, Прокупље
8. Микашиновић, Никољдан, Горње Дубраве, Огулин
9. Тодоровић, Никољдан, Орашје, Варварин
10. Костић, Јовањдан, Равна Дубрава, Гаџин Хан
11. Борђошки, Аранђеловдан, Сента
12. Васић, Аранђеловдан, Бранешци Горњи, Челинац
13. Аћимовић, Никољдан, Мартинци, Сремска Митровица
14. Дрљача, Тривуњдан, Горњи Жировац, Двор
15. Баралић, Никољдан, Мрчајевци, Чачак
16. Константиновић, Никољдан, Петровац на Млави
17. Игрутиновић, Митровдан, Висока, Куршумлија
18. Радовановић, Никољдан, Сирча, Краљево
19. Марковић, Аранђеловдан, Суви Дол, Сурдулица
20. Димитријевић, Атанасијевдан, Смедерево
21. Стевановић, Јовањдан, Ресник, Сокобања
22. Гавриловић, Ђурђевдан, Симин Хан, Тузла
23. Милићевић, Ђурђиц, Стубла, Медвеђа
24. Лукић, Јовањдан, Осечина
25. Коцић (Радоњић), Ђурђевдан, Бар
26. Рудић, Аранђеловдан, Бијело Поље
27. Караџић, Аранђеловдан, Петњица, Шавник
28. Огњеновић, Никољдан, Церовица, Велимље (овај резултат неће бити јаван јер је део истраживања херцеговачких родова)
29. Јестровић, Ђурђевдан, Горњи Бранетићи, Горњи Милановац
30. Лаловић, Јовањдан, Калиновик
31. Грковић, Ђурђевдан, Липик
32. Тошић, Никољдан, Бела Паланка
33. Радовић, Никољдан, Крнуле, Владимирци
34. Гардаш, Лазаревдан, Галиција (Украјина)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 523
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #105 послато: Април 23, 2021, 08:38:58 поподне »
Примећујем на основу спискова да су Личани за сада заказали по броју пријава.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #106 послато: Април 23, 2021, 08:41:16 поподне »
Примећујем на основу спискова да су Личани за сада заказали по броју пријава.

Мало и они да одморе. Србијанци преузели примат.  ;) :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Paradoks

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #107 послато: Април 23, 2021, 10:16:56 поподне »
Формирана је трећа тура узорака


20. Димитријевић, Атанасијевдан, Смедерево


Za ovo bih dodala da je u pitanju jedan predak koji se preselio u Smederevo krajem 19. veka, a za dublje poreklo je relevantno ovo, odakle je taj predak i gde su bile generacije pre njega: https://www.poreklo.rs/2016/05/29/poreklo-prezimena-selo-preobrazenje-vranje/

Ван мреже Милош Р. Крајишник

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #108 послато: Април 24, 2021, 12:21:21 поподне »
Јесмо ли добили хаплогрупу чувеног текстописаца крајишких пјесама, Мила Ромчевића? Од пјесама издвајам:

<a href="https://youtube.com/v/gITy3Zg1ucU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/gITy3Zg1ucU</a>

<a href="https://youtube.com/v/5cb07Mn-D5g" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/5cb07Mn-D5g</a>

<a href="https://youtube.com/v/eQG3omJ2ns4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/eQG3omJ2ns4</a>

<a href="https://youtube.com/v/tS1AEf_psQ4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/tS1AEf_psQ4</a>

 :)

Познајем човека, нисмо род иако имамо исто презиме, али смо пореклом из истог краја и колико се ја сећам имамо исту или барем сличну причу о даљњем пореклу, тако да је он вероватно моја N2 хаплогрупа

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #109 послато: Април 24, 2021, 01:39:40 поподне »
8. Микашиновић, Никољдан, Горње Дубраве, Огулин


Стављам одмах, да не бих заборавио како сам нашао податак (Хрватски урбари, 1894). И корисно за оног ко буде објављивао резултат. Ово је најстарији запис, из 1651.


Ван мреже Срки Вук

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • J2b M205 Угреновић
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #110 послато: Април 24, 2021, 02:43:02 поподне »
Угрен је од  Омгор-Угор-заједнички назив за 11 мађарских племена од којих су настали Угри-Мађари.
Блиски су с Кричима по хапло групи Секељи, једно од мађарских племена и који живе као већина у румунској Трансилванији заједно са Власима,а пошто су Мађари имали Босну у својој круни и којој су у 14. и 15.вијеку припадали и простори на којима живе Кричи, могло је доћи до контакта и препознавања заједничког у физиономијама, речнику, неким обичајима. Може се претпоставити да су околна српска племена и Криче тако звали и да су га по доласку у Никшић старинци тако прозвали и запамтили.
За претпоставити је да је Угрен више Крич, него што није (Вјеродостојнији одговор ће дати будућа тестирања Угреновића).
Пошто се наметнуо за господара Никшића уз вјероватну подршку и самих Мађара, нека мања племена старинаца су се прислонила, приклонила у Угреновиће, а неки су се можда и призетили.
Претпостављам да је већина Ј2б, а да су старинци ЕВ13

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #111 послато: Април 24, 2021, 03:15:49 поподне »
Угрен је од  Омгор-Угор-заједнички назив за 11 мађарских племена од којих су настали Угри-Мађари.
Блиски су с Кричима по хапло групи Секељи, једно од мађарских племена и који живе као већина у румунској Трансилванији заједно са Власима,а пошто су Мађари имали Босну у својој круни и којој су у 14. и 15.вијеку припадали и простори на којима живе Кричи, могло је доћи до контакта и препознавања заједничког у физиономијама, речнику, неким обичајима. Може се претпоставити да су околна српска племена и Криче тако звали и да су га по доласку у Никшић старинци тако прозвали и запамтили.
За претпоставити је да је Угрен више Крич, него што није (Вјеродостојнији одговор ће дати будућа тестирања Угреновића).
Пошто се наметнуо за господара Никшића уз вјероватну подршку и самих Мађара, нека мања племена старинаца су се прислонила, приклонила у Угреновиће, а неки су се можда и призетили.
Претпостављам да је већина Ј2б, а да су старинци ЕВ13

Готово сигурно неће бити те "мађарске" везе када је J-M205 у питању. Горе постоје свега један Мађар и један Секељ J2b-M205. Притом у том крају има Секеља који припадају још неким подгранама карактеристичним за Србе. Даље порекло J-Y22059, на основу доступних резултата, Yfull стабла и узводних подграна, свакако више упућује на простор Источног Медитерана.

Мислим да неће бити чак ни ближе везе између Крича и Угрена (ако су Угрени J-M205). Наиме, подграна којој би Угреновићи припадали је највероватније J-Y22963, удаљена скоро 1000 година од кричке J-Y155375.

И ово последње вероватно не стоји. Та мања братства око Никшића (Урошевићи, Лаловићи, Мијановићи), која изводе порекло од Угреновића, јесу углавном староседелачка. Па би вероватно ови херцеговачки E-V13 били каснији усељеници у племе.

Најбоље да сачекамо резултат Лаловића. Уколико се испостави да су J2b-M205>Y22059, то ће покренути и низ других питања, на која већ дуже време тражимо одговор.

Ван мреже Срки Вук

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • J2b M205 Угреновић
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #112 послато: Април 24, 2021, 05:03:23 поподне »
Значи да ова моја грана којој ја припадам није Кричка

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #113 послато: Април 24, 2021, 05:16:09 поподне »
Значи да ова моја грана којој ја припадам није Кричка

Условно речено, није. Иако је читава ова подграна J-Y22059, за генетичке појмове, релативно млада (старост око 1000 година), изгледа да су се веома рано одвојиле одређене подгране унутар ње.

Кричи (Затарје) би били J-Y155375.

"Угреновићи" највероватније J-Y22063, што би било добро проверити SNP тестирањем.

У Затарју је присутна и подграна J-Y22063, преко Дедејића и њихових огранака, али судећи по маркерима, постоји извесна разлика у односу на тестиране из Источне Херцеговине и Никшића.

Чини се да један део Херцеговаца може водити порекло и из Затарја, где је присутна и J-Y22063, али је за сада сигурно да те "затарске" J-Y155375 нема јужно од Таре.


Ван мреже Срки Вук

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • J2b M205 Угреновић
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #114 послато: Април 24, 2021, 05:33:55 поподне »
Па значи да ипак има смисла моја прича о Угреновићима да су највјероватније моја хаплогрупа, јер ако сам добро схватио моја грана 22059 (22063)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #115 послато: Април 24, 2021, 05:58:22 поподне »
Па значи да ипак има смисла моја прича о Угреновићима да су највјероватније моја хаплогрупа, јер ако сам добро схватио моја грана 22059 (22063)

Не знам сад о чему причамо. Та прича и није долазила у питање. Ако Лаловићи наравно испадну J2b-M205. Дакле, генетичка веза Вукадини-Лаловићи-Угреновићи (по свему судећи J2b-M205>Y22059>Y22063). Рекао сам да не стоји она теза о мађарском пореклу Крича-Угрена, као и њиховој ближој вези.

Овде је графички приказ сродних J2b-M205>Y22059 са простора Херцеговине и Црне Горе, можда буде од користи за разумевање ове ситуације:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.msg156417;boardseen#new

Најбоље да сачекамо резултат Лаловића, па ћемо доносити закључке на ову тему.

Ван мреже Срки Вук

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • J2b M205 Угреновић
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #116 послато: Април 24, 2021, 08:30:39 поподне »
Није било приче о мађарском поријеклу, већ о историјској чињеници да су ту били Мађари и да су са Кричима могли наћи неку сродност, а све у вези имена Угрен преко кога се лако прелази.
Босна је у саставу Угарске круне и Мађари могу да утичу на то ко ће да буде господар у некој области.
У питању су историјске чињенице које могу да објасне име Угре(и)н и његов положај који не мора да има везу са генетиком.
Ако ће бирати ко ће господарити Никшићем, изабраће некога ко им је ближи, а неоспорно је да су Мађари Секељи живећи међу Власима могли да препознају неке везе између Крича и својих Влаха у Трансилванији.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #117 послато: Април 24, 2021, 08:37:06 поподне »
Није било приче о мађарском поријеклу, већ о историјској чињеници да су ту били Мађари и да су са Кричима могли наћи неку сродност, а све у вези имена Угрен преко кога се лако прелази.
Босна је у саставу Угарске круне и Мађари могу да утичу на то ко ће да буде господар у некој области.
У питању су историјске чињенице које могу да објасне име Угре(и)н и његов положај који не мора да има везу са генетиком.
Ако ће бирати ко ће господарити Никшићем, изабраће некога ко им је ближи, а неоспорно је да су Мађари Секељи живећи међу Власима могли да препознају неке везе између Крича и својих Влаха у Трансилванији.

Нећемо изводити фантастичне закључке, у супротном оде ова прича далеко од реалне. Угрени су вероватно били Срби, као и остало становништво Оногошта. Не постоји иначе тако јака веза J-Y22059 са Мађарима, као што рекох. Нема никаквог основа за ту причу.

Ван мреже Срки Вук

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • J2b M205 Угреновић
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #118 послато: Април 24, 2021, 08:59:02 поподне »
У реду, чекамо моје Лаловиће. Братски поздрав!

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Светски ДНК месец 2021
« Одговор #119 послато: Април 24, 2021, 11:22:18 поподне »
27. Радеч, Аранђеловдан, Ново Село, Даниловград, E-V13>Z5017>CTS9320>Z38456

Хаплотип тестираног поседује вредности маркра DYS458=19 и YGATAH4=12, због чега свој прилици припада грани E-Z38456. Нема блиских поклапања. У окружењу вредност маркера DYS458=19 имају и Радуновић из Фармака и Бојановић из Круса у Љешанској нахији. Хаплотипови Радеча и Радуновића се разликују на три маркера, али је разлика на маркеру DYS456 за две вредности. Без додатних тестова се не може тврдити да су исти род. Радеч је од Бојановића знатно удаљенији по хаплотипу, те је мало вероватно да су истог порекла.

Тестирани је навео да Радечи према предању потичу из Комана, где су се доселили из Марковине у Озринићима.

Милован Пејовић у свом раду о Команима наводи следеће:
Радечи су живјели у Милатима, нијесу били многобројни. Преселили су се у близину Спужа одмах послије Малоншића, тамо се настанили, множили, те сачували сазнање, да су им преци живјели у Милатима. Они се днаас презивају Перовићи.
Не знам да ли је део братства узео презиме Перовић, али се презиме Радеч очигледно одржало.

Петар Пејовић је у свом раду о Озринићима прикупио податке из већег броја извора, те је његов прилог о овом браству уједно и најпотпунији:
И о старом братству Радечима такође се не зна гдје су живјели на Чеву. То није ни чудо јер са више страна има предања да су одавде исељени веома давно. Зна се да су послије исељавања са Чева живјели y Марковини и Команима. У Команима, гдје се каже да су “били од старог свијета“, има поузданих успомена о њима. Зна се да су живјели у средишњем дијелу Ораовице и да су по њима поред велике њиве Виноградине и испод Шорове прлине, гдје су њихово власништво били Мулини крши и Петала, остали називи Радечка кућишта и Радечке зграде. Од Радеча има старијих исељеника у Врањини (у Зети). Посљедњи њихови домови одсељени су из Комана у првој половини XIX вијека у Спуж, а одатле у Ново Село. Славе Аранђеловдан, а прислужују Илиндан. Живјели су и под брдом Височицом поред ријеке Зете. Из новијих предања у Команима знамо још да су живјели и у Милатима и да су “комански старинци" Радечи, Пуачи и други можда сродни са Милатовићима под Острогом. Средином XIX вијека помињу се по предању у Новом Селу код Спужа браћа Петар и Петко Радечи. У Гађима (Ријечка нахија) живе братства заједничког поријекла Вукановићи, Укашевићи, Ђурашевићи и Баше чији су се преци веома давно од крви иселили из Комана. Од једног брата њихових предака су Радечи, који су некада живјели у Команима, па се одселили у Ново Село код Спужа. Од ових братстава из Гађа има ранијих исељеника у Врањини, Подгорици, Никшићу и Барут. Иако на Чеву и y Команима нема других предања, на основу имена, славе и прислужбе Радеча може се закључити да су комански и чевски Радечи један род. А пошто их команска предања зову старинцима, јасно је да су Радечи досељени са Чева у Комане знатно прије Радуловића и Бездановића, а то значи најкасније почетком XVII вијека.
С обзиром да Радечи нису сродни Милатовићима из Бјелопавлића, то братство потиче од неког другог староседелачког братства из Милата у Команима. Павле Радусиновић наводи да су поред Радеча у том селу некада живели и Тресачи, Пухачи, Бикови и Гусари.

Из ових предања се назире следећа миграција: Чево > Марковина > Комани (Милати, Ораовица) > Ново Село, Гађи, Врањина