Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 307612 пута)

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2360 послато: Јун 14, 2022, 12:23:16 пре подне »
Добро размишљање Драганче.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 757
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2361 послато: Јун 14, 2022, 02:55:08 пре подне »
Видећемо, можда ће морати да се раде масовно нови тестови, а можда и не (зависи колико се филогенетски покаже стара та мутација из "сиве зоне").

Замислимо теоретски да свима познати снип I-S17250 рецимо у овом тренутку није познат, јер се налази у региону који није мапиран у GRCh38 референтном геному (или зато што су тренутни резултати на стаблу Big Y-500 па га не "хватају"). У таквој хипотетичкој ситуацији, све данашње подгране I-S17250 на YFull стаблу кретале би директно испод I-3120:



(наравно, знамо да хаплогрупу I-S17250 чини више дефинишућих снипова, али за потребе ове илустрације узмимо да се ради о само једном снипу)

Онда се у једном тренутку појаве нови "Telemere-to-Telemere" тестови...

Онда рецимо две различите особе ураде најновији WGS Т2Т тест којим се потврди да један припада некој (било којој низводној) подграни I-Y4882, а други некој подграни I-PH908.

Истовремено, код обојице тестираних се захваљујући Т2Т тестовима открије и нова, до сада непозната мутација I-S17250, у региону који стари тестови нису покривали.

Та два резултата би аутоматски довела до следећег:

  • Мутација I-S17250 довела би до формирања обједињујуће подгране за хаплогрупе I-Y4882 и I-PH908 (формирала би се међуграна између I-Y3120 и ове две хаплогрупе)
  • Сви тестирани, у било којој низводној грани испод I-Y4882 и I-PH908 такође су сигурно позитивни на мутацију I-S17250 и нема чак ни потребе да се ре-тестирају или проверавају појединачно овај снип.

Замислимо да након тога стижу нови и нови T2T резултати који откривају мутацију I-S17250 и код осталих тестираних у подгранама I-BY200456, I-BY142076, I-A26390, I-Y5596. То би онда аутоматски учинило мутацију I-S17250 обједињујућом за апсолутно све поменуте подгране које су раније полазиле директно из I-Y3120, и тако бисмо дошли у ситуацију какву данас заиста имамо на YFull стаблу.

Према томе, у случају I2-PH908, није искључено да ће једног дана T2T резултатима доћи и до открића обједињујућих снипова за неке директне потомачке подгране I-PH908, чак и без потребе да се људи масовно ре-тестирају.

 Двије низводне шуме... да ли ће доћи до спајанја ове две гране? То у првом реду зависи од ових кои нису радили тест или кои нису радили надоградњу са БигY500 на БигY700 односно неку будућу варијанту теста. Ето и ту је разлика између ФТДНА , ДантеЛабса, Yсеq....

Ван мреже Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2362 послато: Јун 14, 2022, 08:02:14 пре подне »
Двије низводне шуме... да ли ће доћи до спајанја ове две гране? То у првом реду зависи од ових кои нису радили тест или кои нису радили надоградњу са БигY500 на БигY700 односно неку будућу варијанту теста. Ето и ту је разлика између ФТДНА , ДантеЛабса, Yсеq....

Има 16 тренутно познатих директних подграна I-PH908, а биће их још више, јер свако од ове седморице што су тренутно I-PH908* "прети" да у будућности формира нову подграну испод I-PH908.

Међутим од тих 16 до сада познатих подграна, само у четири (I-Y45765, I-FT169314, I-FT355750 и I-FT382557) нема барем један WGS резултат, али и поред те чињенице ни један обједињујући SNP, макар за две неке подгране - није откривен.

Дакле, или се тај снип (или снипови) налази у неком региону који није ни мапиран у Hg38 референтном геному, или је I-PH908 стварно био неки владар или генерал са страховитим либидом ;)

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2363 послато: Јун 14, 2022, 06:11:28 поподне »



Jesu li ovo svi kojima je ocitan FTT61? Cudno mi je sto nema Omerovica  Ili Slovaka (Antala) a trebalo bi da je razlog sto je njihova grana prebacena ispod nivoa Ph908 FTT61 upravo to sto je bar jednom od njih ocitan FTT61

Ван мреже Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2364 послато: Јун 14, 2022, 10:50:06 поподне »
Jesu li ovo svi kojima je ocitan FTT61? Cudno mi je sto nema Omerovica  Ili Slovaka (Antala) a trebalo bi da je razlog sto je njihova grana prebacena ispod nivoa Ph908 FTT61 upravo to sto je bar jednom od njih ocitan FTT61

Па то су само чланови FTDNA пројекта  "I2a Haplogroup" којима стоји да су позитивни на FTT61 односно FTT62, што може свако да провери, SNP резултати чланова пројекта су јавни:

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ysnp

Колико видех, Омеровић је такође члан, али њему не стоји да је позитиван на овај SNP.

Мало су ми нејасне ове околности око додавања снипа FTT61 у дефинишуће снипове хаплогрупе I-PH908. Обзиром да су FTT снипови углавном мапирани само у CP086569 референтном геному (Telemere-to-Telemere) али не и у GRCh38 реф. геному, не бих рекао да су очитани стандардним Big Y-700 тестом. Заиста не знам како и под којим околностима су ови људи тестирани и како им је утврђено да су позитивни на овај SNP, могуће да FTDNA експериментише са неком новом генерацијом тестова и да су га тестирали на ограниченом узорку људи из различитих хаплогрупа (моја произвољна претпоставка, заиста не знам детаље).

Но, пошто се последњих дана дописујем са Бернијем (администратор I2a пројекта) управо сам му послао мејл и питао да ли он зна како је овој петорици људи утврђено да су позитивни на FTT61 SNP, па ћу пренети његов одговор, ако буде знао.
« Последња измена: Јун 14, 2022, 10:52:25 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 489
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2365 послато: Јун 14, 2022, 10:59:52 поподне »
Тестирани Ronald Markoff који ке радио тест на 111 маркера управо је наручио надоградњу на BIG700. Дописивао сам се са њим и он ми је рекао да је његов деда допао из Бугарске у Америку али да би прекрио траг уништио је све папире које је имао јер је нелегално боравио у САД а није пренео деци одакле је. Знамо да је PH908 по маркерима а где ће припасти видећемо када се заврши анализа. Ја се искрено надам да је дошло време да добијем рођака па макар био и из Бугарске, пошто већ имам Турчина и Хрвата тако да ме неће изненадити и ово 😀. Шалим се наравно. Чекамо па ћемо видети.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 757
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2366 послато: Јун 14, 2022, 11:33:25 поподне »
Па то су само чланови FTDNA пројекта  "I2a Haplogroup" којима стоји да су позитивни на FTT61 односно FTT62, што може свако да провери, SNP резултати чланова пројекта су јавни:

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ysnp

Колико видех, Омеровић је такође члан, али њему не стоји да је позитиван на овај SNP.

Мало су ми нејасне ове околности око додавања снипа FTT61 у дефинишуће снипове хаплогрупе I-PH908. Обзиром да су FTT снипови углавном мапирани само у CP086569 референтном геному (Telemere-to-Telemere) али не и у GRCh38 реф. геному, не бих рекао да су очитани стандардним Big Y-700 тестом. Заиста не знам како и под којим околностима су ови људи тестирани и како им је утврђено да су позитивни на овај SNP, могуће да FTDNA експериментише са неком новом генерацијом тестова и да су га тестирали на ограниченом узорку људи из различитих хаплогрупа (моја произвољна претпоставка, заиста не знам детаље).

Но, пошто се последњих дана дописујем са Бернијем (администратор I2a пројекта) управо сам му послао мејл и питао да ли он зна како је овој петорици људи утврђено да су позитивни на FTT61 SNP, па ћу пренети његов одговор, ако буде знао.
Последнји тестирани из гране 5913 има позитивно очитавање на ПХ908 и ФТТ61 , док нама кои смо радили раније стоји да је по претпоставци позитиван на ПХ908 и ФТТ61.

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2367 послато: Јул 08, 2022, 07:58:18 поподне »
Како би легло једно свеже  стабло колеге Селаковића. Сјајно обрађује I2 -Y3120 гране све сем PH908, није фер.  :)  Поштено рећи намучио би се правећи стабло, али вредело би у сваком случају.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2368 послато: Јул 08, 2022, 08:19:06 поподне »
Како би легло једно свеже  стабло колеге Селаковића. Сјајно обрађује I2 -Y3120 гране све сем PH908, није фер.  :)  Поштено рећи намучио би се правећи стабло, али вредело би у сваком случају.
Ако је могуће, са новим ФТТ снп-овима.  :)
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2369 послато: Јул 08, 2022, 08:26:43 поподне »
Апсолутно. Држимо фиге.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7397
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2370 послато: Јул 09, 2022, 03:10:11 поподне »
Већ имате урађено целокупно PH908 стабло на нашем порталу, са све подгранама. Ауторско дело Синише Јерковића.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2371 послато: Јул 09, 2022, 07:04:06 поподне »
Мислио сам на стабло наших PH908 родова. Већ је рађено тако нешто за Динарик Север.




Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1099
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2372 послато: Јул 31, 2022, 12:02:24 пре подне »
Bilo bi zanimljivo ali naravno i teško saznati koliko testiranih PH908 u Ukrajini iz onog rada Utevske ima korijene sa Balkana.Vec vidimo dva rezultata PH908 u Ukrajini porijeklom od doseljenih Srba, mozda ima i više, znam za dva. U Moldaviji Syrf PH908 takodje porijeklom sa Balkana. Onda onaj Poljak čiji su preci husari sa Balkana itd.
Jedino za PH908 u Ceskoj i Njemačkoj ne vidimo za sada tragove sa Balkana.
Karpati su vrlo vjerovatno izvor PH908 ali opet i to će ostati u sferi nagađanja još dugo.

Ван мреже filipjako

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2373 послато: Август 03, 2022, 02:15:28 пре подне »
Стигоше BIGY700 резултата за Сербина. Не знам да ли да га одмах прогласим за Србина или да будем опрезан. Сербин цијепа постојећу грану I2-PH908>Y199272 у којој су засад само Срби (Јаковљевић, Деспотовић и анонимни из Брчког),  и то на начин  да са овом тројицом дијели SNP FT276002, али је негативан на све остале SNP-ове на том нивоу.

Ново стабло ове хаплогрупе изгледа овако:


Значи, веза са осталим Србима је стара око 1600 година, али је индикативно да је грана изразито српска и да Украјинац носи управо такво презиме.

Анонимни из Брчког припада роду Исајбеговића из села Горњи Рахићи који, по предању, потићу од Иса-бега Исаковића а тиме и племићке породице Косача. С обзиром на њихово предање и ТМRCA na Y199272 (yfull), било би добро процијенити вјеродостојност овог предања јер би могло дати наговјештаје о поријеклу осталих узорака на истом нивоу. Узорак Исајбеговића се иначе налази у бази података на Бошњачком ДНК Пројекту.
« Последња измена: Август 03, 2022, 02:19:17 пре подне filipjako »

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2374 послато: Август 03, 2022, 01:03:35 поподне »

Mene je ovo oko FTT61 zainteresovalo jer u slucaju da su testirani ispod FT16449 I FT14506 negativni na FTT61, onda bi ovaj SNP mogao da objedinjuje ove manje grane ispod ph908.
Ne znam dali je ovo moguce, tj koji metod FTDNa koristi kada formira ove grane

Jos uvek nemam odgovor na ovo pitanje ali sada znam da je ovakav scenario itekako moguc. Naime Severnomakedonac koji je do skoro bio pozitivan na FT382557, jer je ovaj SNP bio na istom nivou kao FTT62, je sada negativan na  FT382557.
Inace ispod FTT62 se pojavila nova grana FTC26592