Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 303169 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 545
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2340 послато: Март 21, 2022, 12:49:25 пре подне »
На "врху" су подгране са мало, а на "дну" подгране са много припадника ( дакле они који су се најбоље умножавали или они који се највише тестирају).

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3470
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2341 послато: Април 18, 2022, 10:14:33 пре подне »
На Српски FTDNA пројекат се учланио тестирани са презименом Сербин. Ради се о Украјинцу. Као претка је навео Ивана Федровича Сербина из 17. вијека, који је био пуковник козачке војске. На Википедији о њему нађох краћи запис на украјинском:

"Сербин Іван Федорович — полковник лубенський (1670[1] —1676, з перервами), зять кошового отамана Івана Сірка, носив герб Леліва.

Лубенський полковник у 1671 році та з травня 1672 року до серпня 1676 року. Брав участь у поході гетьмана Івана Самойловича у Правобережну Україну в 1674 році, поході на Чигирин проти Петра Дорошенка в березні 1676.[2]"


Припада хаплогрупи I2-PH908, на 111 маркера хаплотип му је прилично модалан, па има доста блиских поклапања на 67 маркера. Чека резултате BIGY700 па ћемо видјети да ли има неких скоријих веза са неким од тестираних Срба.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 468
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2342 послато: Април 18, 2022, 12:56:37 поподне »
Уф биће јако занимљиво видети где ће припасти овај Украјинац. Јел има неких назнака на основу маркера?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1093
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2343 послато: Април 18, 2022, 01:07:24 поподне »
Tek sad vidim koliko u Ukrajini puno ima ljudi sa prezimenom Сербин.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3470
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2344 послато: Мај 17, 2022, 10:28:05 поподне »
На Српски FTDNA пројекат се учланио тестирани са презименом Сербин. Ради се о Украјинцу. Као претка је навео Ивана Федровича Сербина из 17. вијека, који је био пуковник козачке војске. На Википедији о њему нађох краћи запис на украјинском:

"Сербин Іван Федорович — полковник лубенський (1670[1] —1676, з перервами), зять кошового отамана Івана Сірка, носив герб Леліва.

Лубенський полковник у 1671 році та з травня 1672 року до серпня 1676 року. Брав участь у поході гетьмана Івана Самойловича у Правобережну Україну в 1674 році, поході на Чигирин проти Петра Дорошенка в березні 1676.[2]"


Припада хаплогрупи I2-PH908, на 111 маркера хаплотип му је прилично модалан, па има доста блиских поклапања на 67 маркера. Чека резултате BIGY700 па ћемо видјети да ли има неких скоријих веза са неким од тестираних Срба.

Стигоше BIGY700 резултата за Сербина. Не знам да ли да га одмах прогласим за Србина или да будем опрезан. Сербин цијепа постојећу грану I2-PH908>Y199272 у којој су засад само Срби (Јаковљевић, Деспотовић и анонимни из Брчког),  и то на начин  да са овом тројицом дијели SNP FT276002, али је негативан на све остале SNP-ове на том нивоу.

Ново стабло ове хаплогрупе изгледа овако:


Значи, веза са осталим Србима је стара око 1600 година, али је индикативно да је грана изразито српска и да Украјинац носи управо такво презиме.
« Последња измена: Мај 17, 2022, 10:32:40 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3470
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2345 послато: Мај 24, 2022, 06:51:51 пре подне »
Скоро је објављен и резултат муслимана са подручја Прибоја, који припада грани I2-PH908>FT14506>BY186407. Ова грана је издвојена само на FTDNA стаблу. Припада јој род Жирчана Шаљана са Пештери, Мађар са славофоним презименом и Помак из Кочана. Тестирани муслиман из Прибоја дијели једну мутацију са Жирчанима Шаљанима и формира нови грану I2-PH908>FT14506>BY186407>FT352070. Иако су оба рода муслиманска, веза између њих није скорашња и вјероватно је још из раног средњег вијека.

Изгледа да је за грану I2-BY186407 карактеристична вриједност маркера DY464a=7 и DYS464b=12. На основу ових вриједности овом роду прилично сигурно се може прибројити и један Бугарин из околине Софије.

Ово је стабло овог огранка.




« Последња измена: Мај 24, 2022, 06:55:43 пре подне drajver »

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2346 послато: Јун 12, 2022, 12:04:54 поподне »
Imam jednu nedoumicu oko situacije u Ph908 grani na FTDNA haplotree. Naime, vec neko vreme se na nivou Ph908 nalazi I novi, eksperimentalni SNP FTT61. Zbog ovog SNP-a su u PH908 granu ukljucena I grana BY97555 kao I ozrinicka grana, njima  FTDNA nije ranije ocitao PH908.
Posto na nivou  PH908 FTT61 FTDNA ukljucuje I grane kojima nije ocitao PH908 ja se pitam da li mozda postoje grane ispod PH908 FTT61 kojima nije ocitan FTT61. Konkretno, zna li ko da li je nekom od testiranih iz grana FT16449 I FT14506 ocitan FTT61?

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2347 послато: Јун 12, 2022, 02:18:01 поподне »
Imam jednu nedoumicu oko situacije u Ph908 grani na FTDNA haplotree. Naime, vec neko vreme se na nivou Ph908 nalazi I novi, eksperimentalni SNP FTT61. Zbog ovog SNP-a su u PH908 granu ukljucena I grana BY97555 kao I ozrinicka grana, njima  FTDNA nije ranije ocitao PH908.
Posto na nivou  PH908 FTT61 FTDNA ukljucuje I grane kojima nije ocitao PH908 ja se pitam da li mozda postoje grane ispod PH908 FTT61 kojima nije ocitan FTT61. Konkretno, zna li ko da li je nekom od testiranih iz grana FT16449 I FT14506 ocitan FTT61?
Било је речи о овоме на у теми: Озринићи

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=165.280

Нема за сада те карике која би конкретно повезала Озриниће са FT16449 и FT14506.

Овако изгледа сада  Yfull tree за Озринићку грану:

I-FT382557FT382557formed 1700 ybp, TMRCA 1450 ybpinfo
I-FT382557*
id:YF101222SRB [RS-27]rup

    I-BY93199Y219913/FT383924 * BY148040 * BY137070+11 SNPsformed 1450 ybp, TMRCA 650 ybpinfo
    I-BY93199*
    id:YF078417SRB [RS-26]srp
         
         I-BY76604Y308299 * BY76604formed 650 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
         id:YF081245MNE [ME-12]i
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2348 послато: Јун 12, 2022, 03:27:31 поподне »
Било је речи о овоме на у теми: Озринићи

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=165.280

Нема за сада те карике која би конкретно повезала Озриниће са FT16449 и FT14506.



Tesko da ce i da se nadje ta karika. Nisam zbog toga ni pitao.

By the way, ovaj za zastavom Kosova bi trebalo da je Nedelcu a ne Iliri

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2349 послато: Јун 12, 2022, 09:14:08 поподне »
Tesko da ce i da se nadje ta karika. Nisam zbog toga ni pitao.

By the way, ovaj za zastavom Kosova bi trebalo da je Nedelcu a ne Iliri

Тешко, слажем се, у питању је кратак период.
 Могуће је, али на стаблу Y-full-а  Неделку  има заставу Србије. А  овде на форуму је било речи да је негде из Баната. 
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2350 послато: Јун 12, 2022, 10:06:14 поподне »
Тешко, слажем се, у питању је кратак период.
 

Mislim da je tesko jer na Yfull-u FT382557 ima minimalna STR poklapanja sa ovim granama, za razliku od drugih.
Mene je ovo oko FTT61 zainteresovalo jer u slucaju da su testirani ispod FT16449 I FT14506 negativni na FTT61, onda bi ovaj SNP mogao da objedinjuje ove manje grane ispod ph908.
Ne znam dali je ovo moguce, tj koji metod FTDNa koristi kada formira ove grane

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2351 послато: Јун 12, 2022, 10:08:47 поподне »

 Могуће је, али на стаблу Y-full-а  Неделку  има заставу Србије. А  овде на форуму је било речи да је негде из Баната.

Cini mi se da se kao mesto porekla nekog dede pominjao Prizren. Stavio bi on zastavu Kosova i na Yfull-u da to postoji kao opcija

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2352 послато: Јун 12, 2022, 10:55:38 поподне »
Mislim da je tesko jer na Yfull-u FT382557 ima minimalna STR poklapanja sa ovim granama, za razliku od drugih.
Mene je ovo oko FTT61 zainteresovalo jer u slucaju da su testirani ispod FT16449 I FT14506 negativni na FTT61, onda bi ovaj SNP mogao da objedinjuje ove manje grane ispod ph908.
Ne znam dali je ovo moguce, tj koji metod FTDNa koristi kada formira ove grane
Ево мојих STR поклапања:


Колико се сећам, било је речи о томе да  и  FTT61 i FTT62  имају експериментални статус на ФТДНА. Видећемо шта ће даље бити. Иначе,  SNP рангирање  има приоритет у односу на STR. Ја сам раније био гледао и СТР поклапања  али су ми овде  на форуму драјвер и Милош сугерисали да се оканем тога.   
« Последња измена: Јун 13, 2022, 08:28:28 пре подне НиколаВук »
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

На мрежи Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 560
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2353 послато: Јун 13, 2022, 07:49:53 пре подне »
Иначе,  SNP рангирање  има приоритет у односу на STR. Ја сам раније био гледао и СТР поклапања  али су ми овде  на форуму драјвер и Милош сугерисали да се оканем тога.

Тест на Y-STR маркере се руку на срце ради само и искључиво ради зато што је тренутно пуно пријемчивији (јефитнији) од WGS/NGS теста а прилично добро даје индиције о могућем заједничком пореклу две посматране особе, нарочито код нас Срба, у комбинацији са славом, па је зогдан за међусобно проналажење кандидата за дубински тест (другим речима згодан је за ”регрутацију” кандидата за  прави, дубински тест).

Међутим, ако сте већ урадили велики тест и сврстани сте на филогенетском стаблу, STR маркери престају да буду од неке користи за истраживање везе са другим дубински тестираним људима на YFull платформи. Остаје и даље само предност веће прецизности за регрутацију кандидата међу онима који су урадили само Y-STR тест, рецимо међу тестиранима у табели СДНКП или FTDNA табели.

У сваком случају, оног момента када се појави технологија која ће омогућити комерцијално секвенцирање целог генома за 100 EUR, више неће бити разлога да ико више ради наменске Y-STR тестове.

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2354 послато: Јун 13, 2022, 05:43:21 поподне »
Ево мојих STR поклапања:


Колико се сећам, било је речи о томе да  и  FTT61 i FTT62  имају експериментални статус на ФТДНА. Видећемо шта ће даље бити. Иначе,  SNP рангирање  има приоритет у односу на STR. Ја сам раније био гледао и СТР поклапања  али су ми овде  на форуму драјвер и Милош сугерисали да се оканем тога.

Ovde se ne radi o pojedinacnim poklapanjima markera vec o poklapanjima po markerima podgrana unutar jedne grane. Mislim da to sto FT382557 ima cetiri (ako racunamo DYS561 onda pet) zajednicke markerne mutacije sa npr Y178551 nije slucajno. Kao sto mislim da nije slucajno to sto nema nijednu sa FT14506. Vreme ce da pokaze da li sam u pravu.
Ali udaljismo se od teme. Zar nema nikog od vas koji ste se testirali kod FTDNA koji moze da udovolji mojoj radoznalosti? :)

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2355 послато: Јун 13, 2022, 08:40:28 поподне »
Ovde se ne radi o pojedinacnim poklapanjima markera vec o poklapanjima po markerima podgrana unutar jedne grane. Mislim da to sto FT382557 ima cetiri (ako racunamo DYS561 onda pet) zajednicke markerne mutacije sa npr Y178551 nije slucajno. Kao sto mislim da nije slucajno to sto nema nijednu sa FT14506. Vreme ce da pokaze da li sam u pravu.
Ali udaljismo se od teme. Zar nema nikog od vas koji ste se testirali kod FTDNA koji moze da udovolji mojoj radoznalosti? :)


Не видим да ико има очитан FTT61 i FTT62 (бар ја нисам успео да их нађем), него се класификују као претпостављени.   

 А рангирање  ФТДНА је урађено, рекао бих,  на основу хеуристика и  алгоритма  који узима у обзир  тестиране позитивне и негативне  вредности, претпостављене  негативне и претпостављене позитивне вредности...
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

На мрежи Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 560
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2356 послато: Јун 13, 2022, 09:51:15 поподне »

Не видим да ико има очитан FTT61 i FTT62 (бар ја нисам успео да их нађем), него се класификују као претпостављени.   




На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2357 послато: Јун 13, 2022, 10:06:12 поподне »
Хвала, Драгане.
Претпостављам да ће се и убудуће појављивати слични  СНПови из "сиве зоне" због којих ћемо можда морати да радимо и допуне ранијих BIG Y-а преко додатног  панела?!   
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

На мрежи Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 560
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2358 послато: Јун 13, 2022, 11:49:52 поподне »
Хвала, Драгане.
Претпостављам да ће се и убудуће појављивати слични  СНПови из "сиве зоне" због којих ћемо можда морати да радимо и допуне ранијих BIG Y-а преко додатног  панела?!

Видећемо, можда ће морати да се раде масовно нови тестови, а можда и не (зависи колико се филогенетски покаже стара та мутација из "сиве зоне").

Замислимо теоретски да свима познати снип I-S17250 рецимо у овом тренутку није познат, јер се налази у региону који није мапиран у GRCh38 референтном геному (или зато што су тренутни резултати на стаблу Big Y-500 па га не "хватају"). У таквој хипотетичкој ситуацији, све данашње подгране I-S17250 на YFull стаблу кретале би директно испод I-3120:



(наравно, знамо да хаплогрупу I-S17250 чини више дефинишућих снипова, али за потребе ове илустрације узмимо да се ради о само једном снипу)

Онда се у једном тренутку појаве нови "Telemere-to-Telemere" тестови...

Онда рецимо две различите особе ураде најновији WGS Т2Т тест којим се потврди да један припада некој (било којој низводној) подграни I-Y4882, а други некој подграни I-PH908.

Истовремено, код обојице тестираних се захваљујући Т2Т тестовима открије и нова, до сада непозната мутација I-S17250, у региону који стари тестови нису покривали.

Та два резултата би аутоматски довела до следећег:

  • Мутација I-S17250 довела би до формирања обједињујуће подгране за хаплогрупе I-Y4882 и I-PH908 (формирала би се међуграна између I-Y3120 и ове две хаплогрупе)
  • Сви тестирани, у било којој низводној грани испод I-Y4882 и I-PH908 такође су сигурно позитивни на мутацију I-S17250 и нема чак ни потребе да се ре-тестирају или проверавају појединачно овај снип.

Замислимо да након тога стижу нови и нови T2T резултати који откривају мутацију I-S17250 и код осталих тестираних у подгранама I-BY200456, I-BY142076, I-A26390, I-Y5596. То би онда аутоматски учинило мутацију I-S17250 обједињујућом за апсолутно све поменуте подгране које су раније полазиле директно из I-Y3120, и тако бисмо дошли у ситуацију какву данас заиста имамо на YFull стаблу.

Према томе, у случају I2-PH908, није искључено да ће једног дана T2T резултатима доћи и до открића обједињујућих снипова за неке директне потомачке подгране I-PH908, чак и без потребе да се људи масовно ре-тестирају.
« Последња измена: Јун 13, 2022, 11:56:48 поподне Драган Обреновић »

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2359 послато: Јун 14, 2022, 12:15:04 пре подне »
Хвала, Драгане,  још једном.
Поздрав.
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!