Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 303163 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7298
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1880 послато: Децембар 28, 2020, 10:25:21 пре подне »
А код генетике је обрнути процес због огранака који се изливају из претходног тока, док се код реке огранци уливају у реку... сад схватам "узводно" и "низводно" (само "контра" од речног етимолошког принципа :) )...
Ето позитивне поруке за Батка, толико порука имам, па и даље не знам основне ствари и учим и даље...За толико порука сам те појмове дефинисао, а ви хоћете "преко ноћи" све да сазнате :) (додуше ја сам "набио статистику" захваљујући "флешу" , али дуго сам овде)

Није обрнуто. Низводне гране су млађе од узводних.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 560
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1881 послато: Децембар 28, 2020, 10:58:03 пре подне »
Управо тако!  Мислим да ће то моћи када буде тестирано довољно људи на овој планети. Генетичка генеалогија има велику будућност. То ће се десити, без обзира на нас, вјеровали ми или не у то.

Замисли да живиш у 2100. години и да све државе света имају већ деценијама праксу да сваком новорођенчету одмах секвенцирају геном, ради детекције и превенције развоја наследних болести - дакле зна се хаплотип 10 милијарди људи и њихова тренутна локација.

И ево ти си један од оних који "верује" да су математика и статистика довољне и ће толики број тестираних свакако дати неки резултат. Вероватно и хоће, али може да се деси да математика сама по себи покаже да је "матица" нпр. Шпанаца у Перуу или Боливији, а Турака у данашњој Немачкој ;)

А сад озбиљно, не видим како је могуће озбиљно се бавити генетичком генеалогијом а да потпуно занемариш:

1) Историју (ратови, освајачки упади Хуна, Монгола, Викинга, Османлија итд. велике сеобе и померања народа, колонизације континената, епидемије куге, суше, поплаве, земљотресе, пожаре, протеривања Јевреја из Шпаније, холокауст, геноцид над Јерменима, усташке јаме и логоре, велике сеобе Срба са Косова, нестанак скоро половине мушке популације Србије у Првом светском рату итд.)

2) Археологију (ДНК налазе скелета уз карбонско датирање или карактеристичне артефакте за неке културе - оружје, оруђе, посуђе, накит, метални новац и сл.)

3) Лингвистику (сличност језика два народа где је у значајној мери заступљена нека хаплогрупа и сл. лингвистичке утицаје хеленизације, романизације, "османизације" итд.)

Но како год, можда буде да си ти у праву а сви други у криву.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 903
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1882 послато: Децембар 28, 2020, 11:01:09 пре подне »
Из које породице је Стевановић потекао? У табели пише да је крсна слава Стевановића Аранђеловдан, а у селу Битврђи забележено је неколико породица са том славом, почетком прошлог века:
-Сланчани, Аранђеловдан.
-Гаљини и Алабаци, Аранђеловдан, су стари у селу. Имали су највише земље и Битврђи, неки веле да је сва земља у селу била њихова, па је распродали.
-Близнаци ( У Близначкој Мали), Аранђеловдан су били једна породица са Карадачанима на Власини. Данас су се разродили.
-Аризановић (Јордан), Аранђеловдан, је из Лисине; данас је чивчија на имању (Занога) породице Близнака. Отац му је пре 1878. године служио у селу.
-Клисурци, Аранђеловдан и Митровдан, има их четири куће и нису иста породица. Они су из Клисуре у Бугарској. Дошао Миша, дед човеку од 60 година. Био слуга са оцем и ту се заселио.
http://www.poreklo.rs/2016/07/07/poreklo-prezimena-selo-bitvrdja-surdulica/?fbclid=IwAR0wSBZIT-ftJo3NIazzNSdBAHMsjJG3YriCGari5L-YdZz2plh3xQZx2yA

Рекао бих да веза између ових породица и зоне динарика није постојала.
Да се не затрпа питање упућено Мардарију Корнећанину.  :) Мишљења сам да би порекло Стевановића могло бити интересантно за разумевање саме FT14506>Y179535>BY190799 хаплогрупе, пошто се њена генеалошка лепеза овим последњим резултатима раширила од Мастроматеа и Италије, преко родова старог Захумља, двојице Стевановића на југоистоку Србије, бугарина Колева у Великом Трнову па све до новотестираног Крачилова и Молдавије. Село Битврђа, која се налази источно од Сурдулице, када га је Ристо Николић пре 115 година истраживао, била је пуна родова са славом Аранђеловдан, Јован Трифуноски у књизи Врањска котлина (1963.) наводи следеће:

"Данашње село основано је пре око 200 година. Оснивачи су били преци
данашњих родова Алабаци, Ђуринци, Радојчићи, Сланчини и др. Када су
дошли преци најстаријих родова онда је земљиште затечено обрасло у шуми.
Касније су долазили и други родови већином из источних шопских села (Зне–
поља и Босиљградског Крајишта)
."

"Порекло становништва (наводим само оне породице са славом Аранђеловдан). — Родови: Алабаци (3 к, CB. Арханђео), најста–
рији род у селу. Од како се зна они увек имају само три куће. — Радојчићи
(3 к, Св. Никола и CB. Арханђео), старином из околине Новог Пазара. Одатле
су се доселили „за време Чарнојевића". Тодор, агроном _у пензији, 72 године
(живи у Сурдулици), наводи ове претке: Јованча—Радојица—Стојан–Павле
Костадин, који се доселио пре око 200 година. Костадин се доселио са шест
синова. Тројица су се звала Јован, Станко и Павле. Радојчићи имају најбољу
земљу у селу. – Сланчини (27 к, Св. Арханђео), за њихово место порекла нисам
дознао.
Близнаци (17 к. Св. Арханђео), дошли су из неке махале Близнаци
у околини Босиљграда
: Радисав, 27 година — Душан—Дина—Милутин–
Миленко, који се доселио са браћом Момчилом и Новаком. У месту старине
„се наплодили" и зато су „пошли на боље место". У Битврђи најпре су живели
на месту Кућиште. — Стојанођци (13 к, Св. Арханђео) и Заногари (3 к,
Св. Јован), дошли су „из Бугарске" (могућно је да су из Знепоља или околине
Босиљграда)
. – Велкођи (7 к), једни славе CB. Арханђела,
други "CB. Николу. Гаљини (1 к, Св. Арханђео), за њихово порекло нисам дознао.

На овом списку породица су једини (потенцијални) "Динарци" - Радојчићи, али са три домаћинства и две различите славе, док је Ристо Николић навео за Радојчиће да славе Јовањдан, тако да они сасвим сигурно нису преци Стевановића, па се питам да ли су Стевановићи, заправо потомци неког (српског) средњовековног племена (чија је можда једна од карактеристика била слава Аранђеловдан), са ширег подручја Власине/Пчиње/Шоплука? Дакле, осим Колева и Карчилова, имамо и Стевановиће који ову хаплогрупу "одржавају" на истоку ван зоне динарика и када се њима придодају остали Бугари и Гагауз Сирф, припадници преосталих подграна испод FT14506, са проценама старости истих, намеће се закључак да је матично подручје свима њима (FT14506 подгранама) - заједничко. С тога је по мени Шоплук и даље њен најозбиљнији "кандидат".
« Последња измена: Децембар 28, 2020, 11:11:13 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1883 послато: Децембар 29, 2020, 03:55:40 пре подне »
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770

Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152

Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.


Невероватно је видети другу могућу везу између некога из Јабланице и Италије из групе И-ПХ908.
Верујем да моје везе са Балзаном датирају у каснији период, а не мање занимљивим налазом.

Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1884 послато: Децембар 29, 2020, 04:10:16 пре подне »


Сјајно је видети другу везу са Италијом за групу И-ПХ908 и колегу из Јабланице.
Верујем да моје везе са Балзаном потичу из каснијег датума / миграције, али су свеједно одличне налазе.

Ван мреже Батко

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 51
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1885 послато: Децембар 30, 2020, 11:00:29 поподне »
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16  и  DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
« Последња измена: Децембар 30, 2020, 11:02:52 поподне Батко »

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 409
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1886 послато: Децембар 31, 2020, 12:15:05 пре подне »
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16  и  DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"

По задњој процјени YFULLa било је прије 1650 год до најмањег заједничког претка, а 1850 год до настанка... Међутим због пристиглих нових резултата који су у обраду очекује се да ће изаћи за који дан са новом процјеном која не би требало да се пуно разликује од ове.

Што се тиче подјеле на 16 и 15 то је нека прва подјела послије тога заједничког претка, али шта ту недостаје да би се то процијенило треба неко од искуснијих форумаша да ти одговори.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6445
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1887 послато: Децембар 31, 2020, 12:56:19 пре подне »
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16  и  DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
DYS561=16  и  DYS561=15 je прво евидентирано гранање у оквиру I2-PH908 (могла је  убрзо после настанка PH908 да се деси та подела, у првих пар генерација)...Значи, ако је I2-PH908 настао око 150те НЕ, ова подела је могла да се деси око 200те, 250те НЕ...
« Последња измена: Децембар 31, 2020, 01:05:38 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 545
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1888 послато: Децембар 31, 2020, 03:50:55 пре подне »
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16  и  DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
То је само процена на поменутом сајту. Тешко да ћемо икада знати тачну годину, али што се више људи тестира и процене ће бити тачније.

Као што сам написао, први припадник I2-PH908 је вероватно имао вредност маркера DYS561=16. Теоретски могуће је да је имао два сина, па је један наследио очев DYS561=16, а други је добио мутацију DYS561=15. Исто тако је могуће и да је прошло неколико стотина година, па да је у повеликој породици са DYS561=16, неко добио DYS561=15.

По https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg на западу Балкана DYS561=16 и DYS561=15 су измешани, на Карпатима и ближој околини је претежно DYS561=16, а у осталим областима DYS561=15. Чини се да је било два таласа ширења. У првом, мањем, се ширио DYS561=16, а затим у другом већем претежно DYS561=15. На северу има више DYS561=15, па је можда је место на ком је настао DYS561=15 било северније од места на ком је настао I2-PH908. Мени изгледа као да је I2-PH908 настао тамо где је велика концетрација DYS561=16, рецимо на југу Пољске, а DYS561=15 североисточно одатле у Украјини. Нажалост нема много резултата из Подунавља који би разјаснили слику.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 409
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1889 послато: Јануар 03, 2021, 10:59:25 поподне »
Ево YFull ажурирао резултате:

ТМРЦА 1685 година, формирана прије 1900 година.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3470
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1890 послато: Јануар 05, 2021, 11:31:49 пре подне »
Испод I2-P37.2>CTS10228>S17250>PH908>DYS561=15>A5913>A22312>BY152858 издвојена је подграна Ћаласана означена SNP-ом FT65946.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3470
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1891 послато: Јануар 05, 2021, 11:45:12 пре подне »
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770

Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152

Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.

Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.

На FTDNA су издвојили грану Мастроматеа и Стевановића и означили је СНП-ом FT271768.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5177
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1892 послато: Јануар 10, 2021, 08:50:51 пре подне »
На FTDNA су издвојили грану Мастроматеа и Стевановића и означили је СНП-ом FT271768.

Мастроматео је проследио резултат Yfull-у, али како Стевановић још увек није, остаће на нувоу Y191770*. Било би интересантно видети њихов TMRCA, јер је Y191770 на око 950 година, па би било очекивано да су Мастроматео и Стевановић на неких 700 година, односно да је веза из касног средњег века.
« Последња измена: Јануар 10, 2021, 09:02:15 пре подне Милош »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3470
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1893 послато: Јануар 10, 2021, 11:00:22 пре подне »
Мастроматео је проследио резултат Yfull-у, али како Стевановић још увек није, остаће на нувоу Y191770*. Било би интересантно видети њихов TMRCA, јер је Y191770 на око 950 година, па би било очекивано да су Мастроматео и Стевановић на неких 700 година, односно да је веза из касног средњег века.

То се може само повећати, јер Мастроматео има више новела. Постојеће стабло није релевантно јер му недостаје неколико међунивоа и тестираних: Јока, Бугари. Тренутни прорачун је суштински прорачун за грану BY191770>Y189804>Y189478 јер су њему уобзирени само тестирани из ове подгране: Белић, Благојевић и Иветић. Ако је прорачун за Y189478 око 950 године, онда и прорачуна за грану Стевановића и Мастроамтеа треба бити негдје у том распону, а можда и нешто више од тога.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5177
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1894 послато: Јануар 10, 2021, 12:58:11 поподне »
То се може само повећати, јер Мастроматео има више новела. Постојеће стабло није релевантно јер му недостаје неколико међунивоа и тестираних: Јока, Бугари. Тренутни прорачун је суштински прорачун за грану BY191770>Y189804>Y189478 јер су њему уобзирени само тестирани из ове подгране: Белић, Благојевић и Иветић. Ако је прорачун за Y189478 око 950 године, онда и прорачуна за грану Стевановића и Мастроамтеа треба бити негдје у том распону, а можда и нешто више од тога.

Грана која пропорцијално својој величини има највећи број непријављених на Yfull-у...
« Последња измена: Јануар 10, 2021, 01:13:27 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5177
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1895 послато: Јануар 14, 2021, 08:25:13 поподне »
Да ли неко зна ко је YF80515 нови на стблу A13912?

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 468
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1896 послато: Јануар 20, 2021, 05:28:05 поподне »


Изгледа да имамо новог рођака.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5177
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1897 послато: Јануар 23, 2021, 10:29:35 пре подне »
На Yfull live стаблу сам видео да је формирана нова грана FT277965. Интересантно што је на њој место нашао и узорак са Сардиније из студије "Low-pass DNA sequencing of 1200 Sardinians reconstructs European Y-chromosome phylogeny". Нови на стаблу без ознака је тестирани са севера Албаније из околине Скадра. Позитивни на овај СНП су и Скендерис са севера Грчке и Чуљовски са северозапада Бугарске, који припадају нижој грани Y93865.
« Последња измена: Јануар 23, 2021, 11:07:19 пре подне Милош »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3470
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1898 послато: Јануар 23, 2021, 04:51:52 поподне »
На Yfull live стаблу сам видео да је формирана нова грана FT277965. Интересантно што је на њој место нашао и узорак са Сардиније из студије "Low-pass DNA sequencing of 1200 Sardinians reconstructs European Y-chromosome phylogeny". Нови на стаблу без ознака је тестирани са севера Албаније из околине Скадра. Позитивни на овај СНП су и Скендерис са севера Грчке и Чуљовски са северозапада Бугарске, који припадају нижој грани Y93865.

Да овај Скендерис није Скендеров?

Stefan Skenderov (Hellenized to Stefanos Skenderis after 1913), from Popolzani, Lerin Region (Today Papagiannis, Florina). Murdered by the Greek band of Georgios Tsontos - Vardas

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stefan_Skenderov.png

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5177
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1899 послато: Јануар 23, 2021, 05:36:55 поподне »
Да овај Скендерис није Скендеров?

Stefan Skenderov (Hellenized to Stefanos Skenderis after 1913), from Popolzani, Lerin Region (Today Papagiannis, Florina). Murdered by the Greek band of Georgios Tsontos - Vardas

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stefan_Skenderov.png

Врло могуће. Тестирани је из самог града Лерина (Флорине). Пополжани су на 10км од Лерина.