Аутор Тема: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?  (Прочитано 10715 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1572
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #100 послато: Децембар 19, 2020, 05:14:37 поподне »
То је стари састав становништва, када су се деца добијала брзо, а и много.
Старац од 80, син му од 60, унук од 40, праунук од 20 и чукунунук бебац у пеленама. То би тако у свакој породици било, него многа деца нису доспела ни до школског узраста.
Пет генерација без проблема.

Данас, свако присутан на форуму може да очекује личних 80 година, ако га саобраћајка или нека тежа бољка не спрече у томе.
Али, далеко смо од тога да је сваки 80-тогодишњак чукундеда. Понеко буде прадеда, најчешће само деда.

На жалост!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6667
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #101 послато: Јануар 04, 2021, 01:58:56 пре подне »

Његов син је сликар Владимир Кибалчић
Vladimir Victorovich Kibalchich Rusakov (Russian: Владимир Викторович Кибальчич; June 15, 1920 – July 21, 2005) was a Russian-Mexican painter, known simply as "Vlady" in Mexico. He came to Mexico as a refugee from Russia together with his father, writer Victor Serge

https://en.wikipedia.org/wiki/Vlady_Kibalchich_Rusakov
Ја очекујем бар један СНП после Y189944 са Требјешанима, јер је Владимир Кибалчић "исти" мој отац на овој слици, а и Радован Бећировић (за једно 10 година)

Сад ако не разбијемо предрасуду о "немању везе Y гране са изгледом", никад нећемо :) (не мора да има, али може и да има...само да пошаљу више тај прибор  :D ) Моја садашња претпоставка: "у каснијим годинама се више оцртава Y хромозом у изгледу"...У млађим су јасније неке друге нијансе, које се годинама губе, где остају "основне контуре"
« Последња измена: Јануар 04, 2021, 02:11:44 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6667
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #102 послато: Јануар 04, 2021, 02:15:21 пре подне »
... Моја садашња претпоставка: "у каснијим годинама се више оцртава Y хромозом у изгледу"...У млађим су јасније неке друге нијансе, које се годинама губе, где остају "основне контуре"
Где си Ојлере? :) Може ли неки математички програм који ће да "баци природу на колена"? ( сликаћу оца неки дан и да поставим поред ове две фотографије, али и не морам)...Дакле, изглед не мора да има везе са Y хаплогрупом, али не значи да не може да има везе са Y , па макар та веза била и пар стотина година, и више...Не може математика да објасни све (када би све било објашњиво бројкама , множењем итд., онда би били "роботи" :) )
« Последња измена: Јануар 04, 2021, 02:26:02 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6667
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #103 послато: Јануар 04, 2021, 02:38:26 пре подне »
Ево, ја чекам резултат, ако не покаже да сам Требјешанин, погазићу реч  ;D (нећу да се правдам и да замаскирам да сам "неутралан"...зашто да не "подигнем температуру" пред резултате? (кад сам раније видео слику Радована, рекао сам себи "мора да је то то":) ))
« Последња измена: Јануар 04, 2021, 02:48:36 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6667
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #104 послато: Јануар 04, 2021, 03:06:46 пре подне »
Ако могу ових пар порука да се пребаце на тему "изглед и Y хромозом"...само да се не наводе екстремни контра примери, као мешање између раса итд као контрааргументи...Дакле, ја сам става да Y грана не мора да утиче примарно на изглед (да изглед из генерације у генерацију није "копи пејст" модел, али да је утицај Y гране на изглед далеко већи него што то било који математички прорачун или нека пропорција у односима свих грана може да покаже. Математика може да објасни различитост из генерације у генерацију, али она не може да искључи нешто што је ван њеног домашаја, јер она не може све да објасни и да израчуна
« Последња измена: Јануар 04, 2021, 03:17:27 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 464
  • R1b-PF7562
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #105 послато: Јануар 04, 2021, 11:03:06 пре подне »
Ако могу ових пар порука да се пребаце на тему "изглед и Y хромозом"...само да се не наводе екстремни контра примери, као мешање између раса итд као контрааргументи...Дакле, ја сам става да Y грана не мора да утиче примарно на изглед (да изглед из генерације у генерацију није "копи пејст" модел, али да је утицај Y гране на изглед далеко већи него што то било који математички прорачун или нека пропорција у односима свих грана може да покаже. Математика може да објасни различитост из генерације у генерацију, али она не може да искључи нешто што је ван њеног домашаја, јер она не може све да објасни и да израчуна

Можеш ли да образложиш ову своју тврдњу? Као што је објашњено, наслеђивање се пре може објаснити статистичким моделом, него прецизно математичким. Рецимо, сасвим је мала вероватноћа да је неки мушкарац "пљунути" чукундеда - да је наследио његове гене који одређују црте лица. Ти гени сигурно нису на  Y-хромозому, дакле то не мења чињеницу да  Y-хаплогрупа НЕ утиче на физички изглед.
Друго, не може се избећи доза субјективности у погледу да ли неко личи на свог претка, а чини ми се да је овде по среди (можда несвесна) жеља да се преслика друштвени значај праве мушке линије наслеђивања на нашу генетику.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4038
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #106 послато: Јануар 04, 2021, 11:20:58 пре подне »
Један релативно скорији рад о Y хромозому и његовом утицају на физички изглед и реакцију на одређене болести.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5643963/

Једино гдје су раније сумњали да се Y хромозом манифестује кроз физички изглед, било је код ненормалног раста ушних длака у одређеним популацијама, па се и то на крају испоставило као непотврђено. Са друге стране, изгледа да су успјели доказати повезаност Y хромозома са неким срчаним болестима и отпорности на HIV.

Закључак је дакле да Y хромозом не кодира никакве процесе везане за физички изглед.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6667
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #107 послато: Јануар 04, 2021, 02:08:36 поподне »
Можеш ли да образложиш ову своју тврдњу? Као што је објашњено, наслеђивање се пре може објаснити статистичким моделом, него прецизно математичким. Рецимо, сасвим је мала вероватноћа да је неки мушкарац "пљунути" чукундеда - да је наследио његове гене који одређују црте лица. Ти гени сигурно нису на  Y-хромозому, дакле то не мења чињеницу да  Y-хаплогрупа НЕ утиче на физички изглед.
Друго, не може се избећи доза субјективности у погледу да ли неко личи на свог претка, а чини ми се да је овде по среди (можда несвесна) жеља да се преслика друштвени значај праве мушке линије наслеђивања на нашу генетику.
Напр., за мене кажу да сам ликом више на мајку, али кад ме је давно упознао очев ујак рекао му је :"одмах сам знао да је твој"...Не ради се ту о цртама лица толико, него о неком глобалном утиску, јер од мене до прадеде, не може да се каже да свако личи на претходну генерацију у цртама лица, али може да се каже и да личи...Како ћемо да објаснимо напр. исте гестикулативне покрете? Начин говора итд...(ја по цртама лица не личим на оца, а ходам као он и правим покрете рукама и обрвама исто). На то сам мислио...Друго што није везано за изглед, а што су и етнолози проучавали и изводили закључке, су психолошке особине племена (није то без везе). Постоје неке ствари које се наслеђују по свим линијама, а постоје и глобалне неке ствари које су везане за заједничке потомке по мушкој линији ( напр. Драјвер је навео литерарни дар код Никшића кад је навео познате писце...мој отац је сам пријавио рад, без знања професорке српског у техничкој школи, јер је имао тројку, али је освојио прво место на  такмичењу (заборавио сам да ли је општинско или републичко, где су учествовали ученици школа свих профила)...није освојио што је имао овакву или онакву оцену, него ваљда што је имао шта да каже :) (слабију оцену је имао по казни, јер је волео да избацује професорку из такта, јер је била Хрватица :) ))...Како би објаснили да сам напр. упознао Гилетове рођаке...они не личе по цртама лица, али и личе. Можда на то не бих обратио пажњу да нисам знао да су рођаци, али тек после покушавам да направим неку паралелу. Ја бих то резимирао на начин да постоји више нивоа наслеђивања, нек буде један статистички (ширење предачких грана у ширину), и један "дубински", напр. по мушкој линији, где би можда ушле те неке ствари које нису одмах одокативно уочљиве на основу црта лица итд (у том смислу мислим да су и наши етнолози знали и без знања о статистици свих предачких грана, да Y хромозом има своју улогу која премашује њен пуки удео у статистици свих предачких грана)
« Последња измена: Јануар 04, 2021, 02:19:40 поподне ДушанВучко »