Аутор Тема: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908  (Прочитано 1443 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1036
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« послато: Јануар 11, 2020, 10:40:51 пре подне »
Nazalost jos nemamo haplotip da pogledamo ali sada znamo da se radi o grani I2-PH908 kada je u pitanju knez Batic-Mirkovic.

https://vidovdan.org/istorija/radojevici-mirkovici-vlasteoska-srednjovekovna-bosanska-porodica%EF%BB%BF/

Апстракт: У раду се на основу извора и литературе приказује делатност босанске средњовековне властеоске породице Радојевић-Мирковић. О овој породици са територије Горње Босне нема много података, иако су њени чланови током непуних седам деценија играли значајну улогу у политичком животу босанског краљевства.
Кључне речи: Јурша Радојевић, Мирко Радојевић, Батић Мирковић, Копошић, Босна.

Босанска средњовековна властеоска породица Радојевић- Мирковић потицала је са територије Горње Босне.[1] О овом великашком роду нема много података, иако се његови чланови у својству сведока на повељама босанских владара помињу у периоду од 1353/4. до 1420. године.[2] Радојевићи-Мирковићи нису били предмет неке посебне пажње истраживача. О њима је писано узгред, у склопу радова посвећених неким ширим темама или приликом критичког издавања босанских средњовековних повеља.

Родослов породице Радојевић-Мирковић израдио је, на основу анализе пописа сведока на босанским владарским повељама, Павао Анђелић. Њихово помињање у владарским повељама сведочи да су чланови овог рода током седам деценија играли значајну улогу у политичком животу средњовековне босанске државе. Према Паву Анђелићу први познати члан ове породице био је Јурша Радојевић.[3] Јурша се у изворима помиње само 1353. године, када је уписан као сведок у две повеље бана Твртка кнезу Влатку Вукославићу.[4] Иако о њему нема више података, на основу реченог можемо да закључимо да је припадао најужем кругу угледника бана Твртка.

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2625
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #1 послато: Новембар 17, 2021, 03:07:26 поподне »
Не знам да ли је у међувремену негдје постављано, али сад видим да су у септембру/октобру објављена два хаплотипа I2a из овог истраживања. У објашњењу наводе да је то хаплотип Мирка Радојевића и кажу да су потврдили кроз генетичке резултате припадност скелета том средњовјековном појединцу. На жалост, нисам видио рад у цјелини, ако неко може доћи до њега било би добро да постави.

Хаплотипови у сировоj форми су дати на сљедећим линковима (свакако се ради о I2-PH908):

https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Foa.3002&file=oa3002-sup-0001-Figure_S1.jpg
https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Foa.3002&file=oa3002-sup-0002-Figure_S2.jpg

У овом истраживању је пронађена и R1a хаплогрупа,али ен видим да су дали хаплотип. Укупно 4 скелета су откопана.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/oa.3002

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2625
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #2 послато: Новембар 17, 2021, 03:17:05 поподне »
Иако нема пуно маркера, из нашег пројекта хаплотипу Мирковић-Радојевића најближи је хаплотип Симића из Какмужа са Озрена. Занимљиво је да није ни географски толико далеко од Копошића код Илијаша, гдје су ископане ове кости.


Ван мреже Христифор

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 150
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #4 послато: Новембар 17, 2021, 03:23:02 поподне »
Свака част екипи у БиХ на обављеном послу, надати се да ће и наши стручњаци кренути у сличнан подухват.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1036
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #5 послато: Новембар 17, 2021, 03:55:27 поподне »
Не знам да ли је у међувремену негдје постављано, али сад видим да су у септембру/октобру објављена два хаплотипа I2a из овог истраживања. У објашњењу наводе да је то хаплотип Мирка Радојевића и кажу да су потврдили кроз генетичке резултате припадност скелета том средњовјековном појединцу. На жалост, нисам видио рад у цјелини, ако неко може доћи до њега било би добро да постави.

Хаплотипови у сировоj форми су дати на сљедећим линковима (свакако се ради о I2-PH908):

https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Foa.3002&file=oa3002-sup-0001-Figure_S1.jpg
https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Foa.3002&file=oa3002-sup-0002-Figure_S2.jpg

У овом истраживању је пронађена и R1a хаплогрупа,али ен видим да су дали хаплотип. Укупно 4 скелета су откопана.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/oa.3002
Izgleda se mora platiti.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6914
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #6 послато: Новембар 17, 2021, 04:25:58 поподне »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1036
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #7 послато: Новембар 17, 2021, 04:37:55 поподне »

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2625
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #8 послато: Новембар 17, 2021, 05:18:09 поподне »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1036
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #9 послато: Новембар 17, 2021, 05:26:59 поподне »
Иако нема пуно маркера, из нашег пројекта хаплотипу Мирковић-Радојевића најближи је хаплотип Симића из Какмужа са Озрена. Занимљиво је да није ни географски толико далеко од Копошића код Илијаша, гдје су ископане ове кости.
To su moji Simici :) od majke.

Ван мреже Христифор

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 150
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #10 послато: Новембар 17, 2021, 05:44:52 поподне »
Током ископавања је пронађен и позлаћени сребрени плашт кнеза Мирка Радојевића.



https://www.zemaljskimuzej.ba/bs/arheologija/srednji-vijek/ostaci-pogrebnog-pla%C5%A1ta-kneza-mirka-radojevi%C4%87a

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2625
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #11 послато: Новембар 17, 2021, 06:34:52 поподне »
Иначе, за узорак UHR1 (без главе, у плашту) у раду су претпоставили да се ради о Батићевом оцу Мирку Радојевићу. Међутим, генетичка анализа не показује могућност само везе отац-син већ уопште "close kinship relatedness", па би суштински могло радити и о браћи. Мислим да је много већа шанса да је UHR1 неименовани брат Батића Мирковића. Нигдје у изворима нема трагова да је Батићевом оцу Мирку Радојевићу била одрубљена глава.

Занимљив је дио из Рудићевог рада који говори о одласку одреда предвођених непознатим сином Мирка Радојевића у Косовску битку, из које се многи нису вратили, ево шта пише Рудић тим поводом:
"Кнез Мирко је, судећи по познатим изворима, имао два или три сина. Најстарији, именом непознат, био је припадник босанског одреда који је учествовао у Косовској бици 1389. године. Тада је, са бројном босанском властелом нестао. Краљ Твртко I је већ почетком 1390. године предузео први покушај да сазна нешто о властели коју су Турци заробили. Средином фебруара протовестијар Трипе Бућа ангажовао је Фирентинца Тадеја Јакоба и дао му 1.000 дуката да оде у Турску и распита се о  заробљеној босанској властели. У случају да ништа не сазна или не оде у Турску био је дужан да врати новац. Тадеј је новац вратио, али није познато из којег разлога.
Наредних тринаест година босанска властела нестала на Косову се не помиње, као ни покушаји, уколико их је уопште било, да се нешто сазна о њеној судбини. Ситуација се мења након битке код Ангоре 1402.године када се пронео глас да су неки од племића заробљених на Косову успели да побегну у Цариград. Вести о томе су вероватно, по повратку у Србију, донели ратници који су били учесници ангорске битке.

Породице оних о чијој судбини се скоро деценију и по није ништа знало понадале су се да су њихови рођаци можда живи, те су се обратили Дубровчанима молећи их да провере те вести. Дубровчанима су се тим поводом обратили кнез Мирко Радојевић, кнез Вукашин и војвода Вукмир Златоносовић и војвода Хрвоје Вукчић. Дубровчани су 16. марта 1403.године одговорили кнезу Мирку и браћи Златоносовић, а сутрадан ивојводи Хрвоју. Република је босанским великашима обећала помоћ упроналажењу информација о њиховим давно несталим рођацима. Какосе тих дана очекивало да на путу из Венеције у Дубровник свративизантијски цар, Дубровчани су поменутој властели обећали да ће га замолити да се по повратку у Цариград распита о поменутој властели. Истовремено су их обавестили и да ће с царем послати једног свог човека који би радио на томе. Дубровчани су задужили Милоша Милишевића да оде у Цариград, да се распита о босанској властели, да види да ли су слободни или да по могућности дође у везу са њима и узме од њих писмa. У инструкцијама које је добио наведена су и имена властеле о којој је требало да се распита. На овом списку се не налази име сина кнеза Мирка. 
До ове мисије није дошло, највероватније услед тога што византијски цар није ни свратио у Дубровник.
Средином априла Дубровчани су у Цариград послали Франка Вицијановића са истим задатком. Он је из Цариграда донео два писма,која су у пролеће 1404. године дубровачки посланици однели краљу Остоји. Ово је уједно и последња вест о заробљеној босанској властели."

Да ли је могуће да је приликом прве мисије потраге за несталима, добијено тијело сина Мирка Радојевића (одрубљене главе) и да је он заправо узорак UR1 са плаштом?



Ван мреже Никац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 26
  • J-M67
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #12 послато: Новембар 18, 2021, 12:09:08 поподне »
Иако нема пуно маркера, из нашег пројекта хаплотипу Мирковић-Радојевића најближи је хаплотип Симића из Какмужа са Озрена. Занимљиво је да није ни географски толико далеко од Копошића код Илијаша, гдје су ископане ове кости.

Kome su bliska ostala 3 uzorka?

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2625
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #13 послато: Новембар 18, 2021, 01:09:48 поподне »
Kome su bliska ostala 3 uzorka?

Од остала три узорка, један је који је повезан са Батићевим узорком, имају практично исте маркере, и као што се у раду тврди може бити да се ради о његовом оцу Мирку Радојевићу, а ја мислим да је ријеч о брату.

Други узорак је такође I2-PH908, али има само осам маркера и очигледно није повезан са Батићем и његовим оцем (братом), све те вриједности које су му тестиране прилично су модалне и близак је многима.

Што се тиче трећег узорка, он припада хаплогрупи R1a-Z280, по маркерима чини ми се да му је најближи тестирани Бањац из околине Клине, који би требао припадати Z92 хаплогрупи.

Међутим , треба имати у виду да су сва ова поклапања непоуздана због малог броја упоредивих маркера.
« Последња измена: Новембар 18, 2021, 01:11:19 поподне drajver »

Ван мреже Христифор

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 150
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #14 послато: Новембар 18, 2021, 01:49:29 поподне »
Занимљива би била фацијална реконструкција лица да видимо како су ти људи изгледали пре 600 година.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1036
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #15 послато: Новембар 19, 2021, 12:10:04 пре подне »
Evo jos malo vezano za ovu temu.


MARJAN DRMACŒ, VELIKI KNEZ BOSANSKI RADOJE I DILEMA OKO NJEGOVOG STECKA
https://pdfslide.net/documents/marjan-drmac-veliki-knez-bosanski-radoje-i-dilema-oko-njegovog-stecka.html

Znaci sada, zahvaljujuci istraživanjima ekipe u Sarajevu, znamo da je jedna vlastela u srednjovjekovnoj Bosni testirana na I2-PH908 i da su Kotromanici I2a (nemamo DYS448). I imamo jedan uzorak u Kaposicima R1aZ280.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1036
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #16 послато: Новембар 23, 2021, 11:47:41 пре подне »
https://vidovdan.org/istorija/radojevici-mirkovici-vlasteoska-srednjovekovna-bosanska-porodica%EF%BB%BF/

Апстракт: У раду се на основу извора и литературе приказује делатност босанске средњовековне властеоске породице Радојевић-Мирковић.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5078
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #17 послато: Новембар 23, 2021, 12:22:42 поподне »
https://vidovdan.org/istorija/radojevici-mirkovici-vlasteoska-srednjovekovna-bosanska-porodica%EF%BB%BF/

Апстракт: У раду се на основу извора и литературе приказује делатност босанске средњовековне властеоске породице Радојевић-Мирковић.

Је л' су поменули добре Бошњане? :)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1036
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Bosanski knez Mirkovic-Radojevici-PH908
« Одговор #18 послато: Новембар 23, 2021, 12:28:50 поподне »
Је л' су поменули добре Бошњане? :)
Jesu, Izetbegoviće iz Smedereva :)