Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[Sirius]

I1-Z63 је превише широк појам, то је хаплогрупа стара преко 4500 година. Може се расправљати о појединим млађим гранама Z63, па анализирати од случаја до случаја. I1-Z63 јесте више карактеристична за континентална германска племена. Не бих је превише везивао са српским сеобама из Полабља, могли су доћи и независно као дио германских племена, који су били романизовани, па затим словенизовани на Балкану. Таквих је германских племена кроз Балкан много прошло. До значајнијих контаката словенских са германским племенима је могло доћи у Панонији 6. вијека, али је свакако било контакта и у Полабљу, Тирингији, Баварској, Чешкој. Ипак ми се чини да су Срби на Балкан дошли као компактна словенска група која није укључивала германске елементе, јер се и у најстаријим изворима управо тако помиње "gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum"

Они се помињу као микс словена, викинга(германа) и хуна(авара) који доминирају над осталим околним Словенима.

[drajver]

Они се помињу као микс словена, викинга(германа) и хуна(авара) који доминирају над осталим околним Словенима.

Гдје се помињу као "микс словена, викинга(германа) и хуна(авара) који доминирају над осталим околним Словенима"?

[drajver]

Какве везе има када се помињу? Донски викинзи са својом генетиком су тамо постојали небитно од времена првог њиховог записа.
Осим што су ти викинзи упадали у све те области а било је и обрнутих случајева. А чак ни тако нису морали да уђу међу Србе.
Потпуно нестварно шта се пише.

Да ли уопште знаш гдје су Срби били настањени на територији данашње Њемачке, а гдје је Данска?

[Небојша]

Треба узети у обзир и географски распоред I1-P109>FGC22045 на Балкану. Да се ширила са Словенима, вероватно би јој распоред био као и код R1a, I2-Y3120. Ширила би се на Бугарску, била би заступљена у свим српским етничким зонама, итд. Код P109 није тако. Овде је сасвим сигурно (за Србе) матица на простору Дробњака, а назире се и нека генетска веза са просторим Западне Македоније и Албаније.

За причу о Норманима је можда важно и присуство ДНК рођака на југу Италије.

[Sirius]

Ево овде се помињу,



https://books.google.rs/books?id=inXIHJ2zOIUC&pg=PT712&lpg=PT712&dq=Sorbs+Cambridge+Medieval+History+Series+volumes+1-5&source=bl&ots=ryxtJ2iPx4&sig=ACfU3U0d-vgWMTEO2t0-S7tegIBnYHIVIQ&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwigr_alqPDqAhUI9aQKHcIqDB8Q6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=Sorbs%20Cambridge%20Medieval%20History%20Series%20volumes%201-5&f=false

[Sirius]

Треба узети у обзир и географски распоред I1-P109>FGC22045 на Балкану. Да се ширила са Словенима, вероватно би јој распоред био као и код R1a, I2-Y3120. Ширила би се на Бугарску, била би заступљена у свим српским етничким зонама, итд. Код P109 није тако. Овде је сасвим сигурно (за Србе) матица на простору Дробњака, а назире се и нека генетска веза са просторим Западне Македоније и Албаније.

За причу о Норманима је можда важно и присуство ДНК рођака на југу Италије.

Па управо се није ширила са свим Словенима већ са Србима.

[drajver]

Ево овде се помињу,



https://books.google.rs/books?id=inXIHJ2zOIUC&pg=PT712&lpg=PT712&dq=Sorbs+Cambridge+Medieval+History+Series+volumes+1-5&source=bl&ots=ryxtJ2iPx4&sig=ACfU3U0d-vgWMTEO2t0-S7tegIBnYHIVIQ&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwigr_alqPDqAhUI9aQKHcIqDB8Q6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=Sorbs%20Cambridge%20Medieval%20History%20Series%20volumes%201-5&f=false

Мислио сам на конкретан историјски извор,а не на нечију интерпретацију.

Ово је само ппокушај да се етимологија ријечи витез угура у наратив о Србима како би се објаснила етимологија: From Proto-Slavic *vitędzь, borrowed from Germanic *wīkingaz (compare Old Norse víkingr). Cognate with Slovene vitez, dialectal Bulgarian витез (vitez), Russian витязь (vitjazʹ, “hero”), Slovak víťaz (“winner”).

Али то је општесловенска,а не ексклузивно српска позајмљеница из германских језика.

[Небојша]

Па управо се није ширила са свим Словенима већ са Србима.

У том случају би је било прилично и у јужноморавској зони, као рецимо I2-PH908, али није тако. По распореду, ако изузмемо Македонију, P109 најпре подсећа на N-P189.2. Матица, правац ширења и сл.

[Sirius]

Не то није по имену. То о чему причаш је нешто друго. Јасно је наведено ко чини Србе у Лужици а о пореклу речи витез можемо на другој теми.

Да, P109 личи на N-P189.2 и то није случјано можеш видети и горе зашто. Зашто би морала бити у јужноморавској зони када је Србија од 7. века сконцетрисана у Старој Херцеговини? Управо супротно.

[Небојша]

Да, P109 личи на N-P189.2 и то није случјано можеш видети и горе зашто. Зашто би морала бити у јужноморавској зони када је Србија од 7. века сконцетрисана у Старој Херцеговини? Управо супротно.

Зато што тамо имамо и многе друге подгране које срећемо у динарској зони код Срба. Било да се везују за долазак Словена или староседелачко становништво. по овоме како ти говориш, испада да Срба источно од Мораве никада није ни било.

Дакле морало би тамо бити и I1-P109, независно да ли се ширила са Србима након 13., 14. века (правци освајања), или је дошла у општем таласу Словена/Срба много векова раније.

[Aca]

Нормани су у пар наврата у ХII веку владали Дубровником. Тај период се одлично уклапа са старошћу наше дробњачке гране.

[Saponjic]

Ја бих замолио ако се могу направити нека поређења присутности I1Z63 и I1P109на Балкану,као и процентуална присутност и разлике ових подграна међу Србима.Очигледна је раширеност бројних подграна I1Z63 међу Србима у свим деловима Балкана, има је велик проценат и у Албанији,и међу Хрватима,у Босни,у већем проц.у Херцеговини,и носиоци су врло раштркани,, и родовски неповезани(изузет.Мацуре).Док I1P109се строго односи,везује само за Дробњак,Новљане,Дурмитор,и породице које потичу од истог племена Новљана.Може ли се онда донети закључак да I1Z63 због своје раширености на Балкану Јесте била део Словенске генетике Донешене на Балкан,док је I1P109 једноставно донела мала група Норманских војника који су остали у Епир Нова(одатле Новљани)после пораза Нормана од Византије у 12веку.Очигледно је да се проценат и концентрисаност I1Z63,опште Балканска,и I1P109територијална јако разликују,те се прва може повезати уопште са Србима и другим народима Балкана,док I1P109 скоро да имају само потомци Новљана уз мали проценат у Албанији.Постоје велике разлике у присутности ове две I1 гране међу Србима.

[НиколаВук]

Ја бих замолио ако се могу направити нека поређења присутности I1Z63 и I1P109на Балкану,као и процентуална присутност и разлике ових подграна међу Србима.Очигледна је раширеност бројних подграна I1Z63 међу Србима у свим деловима Балкана, има је велик проценат и у Албанији,и међу Хрватима,у Босни,у већем проц.у Херцеговини,и носиоци су врло раштркани,, и родовски неповезани(изузет.Мацуре).Док I1P109се строго односи,везује само за Дробњак,Новљане,Дурмитор,и породице које потичу од истог племена Новљана.Може ли се онда донети закључак да I1Z63 због своје раширености на Балкану Јесте била део Словенске генетике Донешене на Балкан,док је I1P109 једноставно донела мала група Норманских војника који су остали у Епир Нова(одатле Новљани)после пораза Нормана од Византије у 12веку.Очигледно је да се проценат и концентрисаност I1Z63,опште Балканска,и I1P109територијална јако разликују,те се прва може повезати уопште са Србима и другим народима Балкана,док I1P109 скоро да имају само потомци Новљана уз мали проценат у Албанији.Постоје велике разлике у присутности ове две I1 гране међу Србима.

Није FGC22045 једина P109 грана међу Србима. Поред ње су ту и S10891>Y13930, која се јавља углавном у динарским крајевима и Y5621 која се за сад јавља само у околини Врања. Ипак, далеко најбројнији су свакако FGC22045.

[drajver]

Мунтеану је из Стрехаје

https://sr.wikipedia.org/wiki/Општина_Стрехаја_(Мехединци)

Дакле, такође близу српске границе на Ђердапу.

Тек сам данас примјетио да је Мунтеану урадио BIGY700. Потврђена му је припадност дробњачкој грани FGC33034. Немам директан приступ његовим новелима, неке сам успио видјети посредно и те сам провјерио код Гилета који је радио ван ФТДНА, али на та три новела није било поклапања. Мислим да би на ФТДНА већ издвојили нову грану да је има. У сваком случају је негативан на грану Косовчића и на FGC22054. Тако да по свему судећи остаје на нивоу FGC33034.

У сваком случају, интересантан резултат.

[Миодраг]

Тек сам данас примјетио да је Мунтеану урадио BIGY700. Потврђена му је припадност дробњачкој грани FGC33034.

Prezime mu bukvalno znači Vlah odnosno gorštak.

https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=ro&tl=en&text=muntean

[Exiled]

Тек сам данас примјетио да је Мунтеану урадио BIGY700. Потврђена му је припадност дробњачкој грани FGC33034. Немам директан приступ његовим новелима, неке сам успио видјети посредно и те сам провјерио код Гилета који је радио ван ФТДНА, али на та три новела није било поклапања. Мислим да би на ФТДНА већ издвојили нову грану да је има. У сваком случају је негативан на грану Косовчића и на FGC22054. Тако да по свему судећи остаје на нивоу FGC33034.

У сваком случају, интересантан резултат.

Центар регије ДРОБЕТА Турну Северин,да ли је случајност са именом Дробњака?

[ДушанВучко]

Центар регије ДРОБЕТА Турну Северин,да ли је случајност са именом Дробњака?

ROMAN DROBETA
 e Roman town covered an area of 2 km
2
. Apart from Ptolemy’s Geographia the city’s name is mentioned as Drubetis
35
 (map 3) and in
 Notitia Dignitatum as Drobeta.
36
 e Roman occupied the territory of the future town during the first Dacian war. Its importance raised after 103 AD when a large number of troops and logistics were concentrated here for the bridge construction.
37
 At the break out of the second Dacian war (AD 105) Drobeta was the headquarters for the military operations.
During the imperial visit of Hadrian in Dacia the settlement was granted the rank of
muni-cipium
–
municipium Publium Aelium Hadrianum Drobetense –
and subscribed to the tribe
Sergia
38
  while under the reign of Septimius Severus received the statute of
colonia – colonia Septimia Drobeta.
https://www.academia.edu/15356731/_Full_text_DROBETA_The_Never_Abandoned_City_of_Roman_Dacia?auto=download

[НиколаВук]

Центар регије ДРОБЕТА Турну Северин,да ли је случајност са именом Дробњака?

Осим "дроб", реално нема никакве сличности. Наравно да је случајност, Турну Северин је оригинални назив а Дробета је придодат у 20. веку, по античком римском утврђењу из 2-3. века које се налазило на месту Турну Северина.

[Exiled]

Осим "дроб", реално нема никакве сличности. Наравно да је случајност, Турну Северин је оригинални назив а Дробета је придодат у 20. веку, по античком римском утврђењу из 2-3. века које се налазило на месту Турну Северина.

Добро ајде да одбацимо а приори везу између два имена,у реду.Али и сам кажеш да је имену града додат још и назив по имену утврђења,значи није измишљен термин,постоји од вајкада.Биће да је Дробета старији назив од Турну Северина,мада треба то све проверити.Елем,оно што мене занима овде је од кад Мунтеану вуче то презиме,да ли је румунизован или не? Има у том крају наших доста,штета што нема и више тестираних.

[Exiled]

ROMAN DROBETA
 e Roman town covered an area of 2 km
2
. Apart from Ptolemy’s Geographia the city’s name is mentioned as Drubetis
35
 (map 3) and in
 Notitia Dignitatum as Drobeta.
36
 e Roman occupied the territory of the future town during the first Dacian war. Its importance raised after 103 AD when a large number of troops and logistics were concentrated here for the bridge construction.
37
 At the break out of the second Dacian war (AD 105) Drobeta was the headquarters for the military operations.
During the imperial visit of Hadrian in Dacia the settlement was granted the rank of
muni-cipium
–
municipium Publium Aelium Hadrianum Drobetense –
and subscribed to the tribe
Sergia
38
  while under the reign of Septimius Severus received the statute of
colonia – colonia Septimia Drobeta.
https://www.academia.edu/15356731/_Full_text_DROBETA_The_Never_Abandoned_City_of_Roman_Dacia?auto=download

Значи није било само утврђење већ има статус "града",није овај термин за само прећи преко и заборавити,треба га складиштити неђе међу режњеве па,ко зна,може ваљати...