Аутор Тема: Тема везана за турске дефтере  (Прочитано 8138 пута)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #100 послато: Јануар 19, 2021, 12:38:35 пре подне »
Не бих да мрачим, али мислим да имате нереалну представу о свему томе
Нечијим одласком тамо реалистично се може добити нешто од онога што постоји у званичном каталогу архива председништва и то је то.
Али за то се чак ни не мора ићи у Истамбул.. Наши османисти имају контакте са људима који раде у њиховим архивима и вероватно могу то да заврше ако хоће, поготово ако нешто частимо

Онда, кога знамо? Ко од нас може да направи контакт?

И да унапред сложимо питања.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 811
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #101 послато: Јануар 19, 2021, 09:16:08 пре подне »
Онда, кога знамо? Ко од нас може да направи контакт?

И да унапред сложимо питања.
Mislim da kontakt nije problem. Ja sam mejlom par puta kontaktirala S.Katića, koji mi je uvek ljubazno izlazio u susret.
Verujem da prevodioci - osmanisti imaju načina da dodaju do podataka koje nas zanimaju tako da samo treba izložiti šta nas zanima.
Konkretno mene, interesuje period 1610-1730? oblast Novi Pazar ( Vražogrnci) obzirom da  imam podatak  iz  Opširnog popisa Bosanskog Sandžaka iz 1604 g. koji me zbog migracije jednog dela stanovništva,  upućuje i povezuje  sa Katastarskim Popisom Krajine i Ključa iz 1741 g. od Radmile Tričković . Ako uopšte postoji neki popis zmedju 1610-1730  u pomenutoj oblasti ?

Ван мреже wiola

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #102 послато: Јануар 19, 2021, 11:31:58 поподне »
Косовски вилајет (1879-1912).
Кад се из оне збирне табеле извуку подаци добије се за Косово у периоду од 1885-1911 подаци као што су у табели на линку : https://drive.google.com/file/d/1qMV6VxxzN_sGwlj5UZQVdIqL-0SbnuAL/view?usp=sharing

Е сад ту сам убацио и пивот табеле, па се треба мало играти, да се добије најпрегледнија табела.
Нису ми баш најјаснији "извори" (колона "Kaynak"), само тамо где је БОА стоји и број дефтера, остало је празно, постоје следеће скраћенице:
BOA A.DVNSNŞT.d
BOA DH.İD
BOA DH.MKT
BOA ŞD
CMMDO AS
DS
KOS VS
MMŞM MMA
SUR VS

Да ли знате шта те скраћенице значе ?

Ево списка у ком покушах сакупити све битне податке о до сада објављеним турским дефтерима који се тичу подручја која насељавају Срби:

https://drive.google.com/file/d/1dOo7qfaBthpN529WCgx3Sj6Pme3Hd8wD/view?usp=sharing
Хвала Црна Гуја,
заиста сјајан преглед.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5117
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #103 послато: Јануар 20, 2021, 12:30:58 пре подне »
Кад се из оне збирне табеле извуку подаци добије се за Косово у периоду од 1885-1911 подаци као што су у табели на линку : https://drive.google.com/file/d/1qMV6VxxzN_sGwlj5UZQVdIqL-0SbnuAL/view?usp=sharing

Е сад ту сам убацио и пивот табеле, па се треба мало играти, да се добије најпрегледнија табела.
Нису ми баш најјаснији "извори" (колона "Kaynak"), само тамо где је БОА стоји и број дефтера, остало је празно, постоје следеће скраћенице:
BOA A.DVNSNŞT.d
BOA DH.İD
BOA DH.MKT
BOA ŞD
CMMDO AS
DS
KOS VS
MMŞM MMA
SUR VS

Да ли знате шта те скраћенице значе ?


BOA je Başbakanlık Osmanlı Arşivi. У њему се налазе нама познати дефтери. Међутим ово у табели чини ми се да представљају приказе места на картама из тог периода. Можда грешим...

Ван мреже wiola

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #104 послато: Јануар 20, 2021, 12:34:18 пре подне »
Нашао сам за део:

BOA:   Istanbul, Başbakanlık Osmanlı Arşivi    
A.DVNSNŞT.d. : Bab-ı Asafi, Divan-ı Hümayun Sicilleri Tahvil (Nişan) Defterleri    
DH.İD : Dahiliye Nezareti, İdare; (енглески превод: Ministry of Internal Medicine, Administration)
DH.MKT Dahiliye Nezareti Mektubi Kalem;(енглески превод:  Letter of the Ministry of Internal Medicine)
ŞD Şura-yı Devlet Evrakı;   (енглески превод: Council of State Documents)

Ван мреже Пеца

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 103
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #105 послато: Јануар 25, 2021, 08:19:34 пре подне »
Ово може некоме бити интересантно

<a href="https://youtube.com/v/ByeBJ6b1gwQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ByeBJ6b1gwQ</a>

« Последња измена: Јануар 25, 2021, 10:33:46 пре подне НиколаВук »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 811
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #106 послато: Јануар 25, 2021, 08:37:12 пре подне »
Izvanredno vredan dokument.
Pretpostavljam da i mi možemo da otkupimo popisne deftere, kao što  je uradio g-din Demir. Iskreno, volela bih da pročitam, pa i da posedujem ovu knjigu. Jako, jako vredno i svaka čast za trud.
Peco,  hvala  :)

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1448
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #107 послато: Јануар 25, 2021, 09:47:46 пре подне »
Што се тиче овог дефтера о њему се тренутно зна само толико колико је пописано у Какњу (питање је јесу ли сва лица пописана или само дио њих, и каква је врста и сврха овог пописа). Зеница град није пописан, чини ми се ни Трново и још насеља у централној Босни. Што се тиче других дјелова Босне не зна се јесу ли обухваћени овим дефтером.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Пеца

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 103
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #108 послато: Јануар 25, 2021, 12:06:02 поподне »
Јусуф Мулић у дјелу Херцеговина 2/2 од 2007. године на страни 259. наводи слиједеће:

"Dеsеtиna: Došlo jе do promjеna u osobеnosti i namjеni priohoda od dеsетinе. Umjеsto naplatе dеsеtinе, koja sе tеmеljila na katastarskim popisima sandžaka, kao temelj za naplatu od kraja prve polovine XIX stoljcća izvršeni su popisi desetine/tur. ajar defter673 Bosanskog sandžaka 1849/1850., a Bosanskog i Hercegovačkog za 1850/1851. i 1851/1852. godinu,674 ali su potvrđeni dvije ili tri godine nakon njihovog nastanka. To su ujedno bili posljednji popisi ove vrste do kraja osmanske vladavine. Na osnovu popisa kojima je raspolagao, Ahmed S. Aličić je došao do zaključka daje zakup jednostavno preračunat u desctinu/” Radi se o dragocjenom izvoru obavjšlenja, budući da su u popisima navodcm timari i njihovi uživaoci, naseljena mjesta, desetina u naturi za pojedine kulture, na osnovu čega je moguće izračunati obim njihove ukupne proizvodnje i dr."

У фусноти 674 наводи слиједеће:

"Ovi sе dеftеri Čuvaju u Gеnеralnoj dirеkciji katastra u Ankari /nir. Tapu vc Kadastro Gеncl Mudurlugu, pod zajеdničkom oznakom Dеftеri za Bosnu, sa naznakom sandžaka na koji sе odnosi i invеntarskim brojcm koji nosi. Ahmed S. Aličić jе рronašao popise za Banjalučki, Hcrcegovački, Novopazarski, Travnički i Zvornički sandžak za 1850/1851. i 1851/1852. go-dinu."

Надаље Мулић у истом дјелу наводи на страни 260

"Popisi desetine Hercegovačkog sandžaka za 1850/1851. i 1851/1852. godinu676 nisu potpuni, jer su filmovani podaci samo za mudirlluke/kaze Čajniče, Gacko, Kolašin. Ljubinje, Mostar, Nevesinje, Pljevlja, Prijepolje i Trebinje, sto znači da nedoslaju za kaze Bileća, Foča, Duvno, Konjic/Belgraddžik, Korjenići, Ljubuški, Nikšić, Stolac i Počitelj. Zbog loga nije bilo svrsishodno da se donose nepotpuni podaci."

Фуснота 676
"Popise desetine za navedene dvije godine u arhivu generalne direkcije katastra u Ankari pronašao je Ahmed S. Aličić, filmovao i donio u Sarajevo. Studenti i saradnici Gazi Husrevbegove bibioteke, koji su pohađali jedan kurs o ovim popisima kod profcsora Aličića, preveli su dva: za kadiluk Jajce i kadiluk Mostar. Mikrofilmovi popisa nalaze se u Gazi Husrevbegovoj biblioteci i Arhivu Bosne i Hcrcegovine. Dva deftera za Hercegovački sandžak nose inventarske brojeve 141 (1850/1851) i 156 (1851/1852)."

Очигледно је да ови дефтери постоје и да се копије налазе у Сарајеву. Ово су најмлађи турски пописи за Херцеговину. Питање је да ли је Аличић донио само парцијално ове дефтере, а да се недостајући дијелови налазе у Анкари.




Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1011
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #109 послато: Јануар 25, 2021, 01:22:42 поподне »
Оно што сам ја сазнао је да Латосов попис из 1850. године није обухватио Херцеговину, односно да је пописано само Дувно 1864. и Ливно у склопу Травника.

Ван мреже Пеца

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 103
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #110 послато: Јануар 29, 2021, 10:19:19 поподне »
Оно што сам ја сазнао је да Латосов попис из 1850. године није обухватио Херцеговину, односно да је пописано само Дувно 1864. и Ливно у склопу Травника.

Грк био си у праву, ево га цитат из предговора Дефтера Височке и Зеничке нахије из 1850 године:
"Popisni defteri stanovništva u Osmanskom arhivu vode se pod šifrom NFS - Nufus defterleri. Kada se radi o Bosni i Hercegovini, digitalno su dostupni
defteri za sve sandžake Bosanskog pašaluka, osim većeg dijela Hercegovačkog sandžaka, koji, ili nisu sačuvani, ili iz nekih razloga nisu još digitalizirani. "

Ван мреже ST147

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #111 послато: Октобар 15, 2021, 10:28:53 поподне »
Не знам да ли је негдје на форуму већ поменуто али на интернету можете пронаћи публиковано издање “Два дефтера Црне Горе из времена Скендер-бега Црнојевића (Бранислав Ђурђев,Ламија Хаџиосмановић)
У питању су црногорски харачки дефтер из 1521 и царски дефтер за Црну Гору и Грбаљ из 1523.
Ево и линкова гдје се може бесплатно скинути у ПДФ формату
http://popivoda.net/Popivoda/Resursi/defter%201521.pdf

https://www.google.com/amp/s/pdfslide.net/amp/documents/dva-deftera-crne-gore-iz-vremena-skender-bega-crnojevica-1521-i-1523.html


Ван мреже David Stoevski

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #112 послато: Децембар 06, 2021, 09:03:42 поподне »
U Državnom Arhivu u Skoplju ima dosta prevedenih deftera kako što su Skopski Sandzak, Ohridski Sandzak, Kjustendilski Sandzak a mozda i nešto više jer nisam uspeo da sve zapamtim. Ja sam več bio tamo i uspešno sam pristupio Popisu o Kjustendilskom Sandzaku XVI vek. Ako nekome treba neka usluga moze slobodno da me kontaktuje. Inace ja takodze trazim popis o Kjustendzilskom Sandzaku ali posle XVI veka i eventualno Preševske kaze koje nazalost ne mogu ni ja da nadzem