Аутор Тема: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414  (Прочитано 96326 пута)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #280 послато: Јул 06, 2022, 11:37:43 пре подне »
Све и да у Македонији словенски језик није био доминантан и да су преци Мириловића говорили романским језиком тешко је замислити да се пре отоманских освајања Власи из Македоније запућују у словенофону Херцеговину. Где већ средином 14 века по именима видимо да су словенизовани и уклопљени у друштво.   Они су пре те сеобе морали говорити словенским језиком и бити ресловенизовани.

Опет бих се вратио на пример Бањана. Шта је њих потакнуло да се са простора Карпата пре отоманских освајања као несловенофона популација запуте у словенофону Херцеговину и до 14. века словенизују и уклопе у тамошње друштво? Зашто је то у њиховом случају било могуће, а код Мириловића је тешко замисливо?

Што се тиче Румуна нисам рекао да процес није био неприродан, само да су романизовани протеком векова. Мириловићи с друге стане нису имали толико времена да се романизују.  У данашњој Румунији се званично говорио црквенословенски језик све до средине 19 века.

Преци Мириловића су имали барем 300 до 500 година да се романизују. Мало ли је? А требао је да се романизује само један њихов предак у том периоду.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #281 послато: Јул 06, 2022, 11:50:30 пре подне »
Бањани су мистерија, за њих се не зна да ли су дошли са Словенима,  да ли су потомци неких  рудара,  или нешто треће. Сигурно је да су у Херцеговини колико и Мириловићи и да им је данас од етимологије имена до језика  све словенско. За Мириловиће знамо откуд су дошли и чија је хаплогрупа коју носе.

Да се барем један предак Мириловића романизовао требао се досад већ пронаћи генетски траг у Македонији код становништва влашког порекла.  Није немогуће  да се нису мешали са старобалканцима, али доминантни словенски елеменат је остајао у наследство.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #282 послато: Јул 06, 2022, 11:59:05 пре подне »
Бањани су мистерија, за њих се не зна да ли су дошли са Словенима,  да ли су потомци неких  рудара,  или нешто треће. Сигурно је да су у Херцеговини колико и Мириловићи и да им је данас од етимологије имена до језика  све словенско. За Мириловиће знамо откуд су дошли и чија је хаплогрупа коју носе.

Да се барем један предак Мириловића романизовао требао се досад већ пронаћи генетски траг у Македонији код становништва влашког порекла.  Није немогуће  да се нису мешали са старобалканцима, али доминантни словенски елеменат је остајао у наследство.

Не вреди, одустајем :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #283 послато: Јул 06, 2022, 12:00:07 поподне »
Све и да у Македонији словенски језик није био доминантан и да су преци Мириловића говорили романским језиком тешко је замислити да се пре отоманских освајања Власи из Македоније запућују у словенофону Херцеговину. Где већ средином 14 века по именима видимо да су словенизовани и уклопљени у друштво.   Они су пре те сеобе морали говорити словенским језиком и бити ресловенизовани.

Што се тиче Румуна нисам рекао да процес није био неприродан, само да су романизовани протеком векова. Мириловићи с друге стане нису имали толико времена да се романизују.   У данашњој Румунији се званично говорио црквенословенски језик све до средине 19 века.

Црквенословенски се користио у богослужењу, упоредо са румунским (који је до 19. века писан ћирилицом). У 19. веку, као и неколико векова пре, ниједан словенски идиом није био говорни језик на том подручју, где наравно искључујем Србе и Бугаре који су се тамо насељавали током нововековних сеоба, са подручја под управом Турске или Аустрије.

Нису Мириловићи усамљен пример потенцијалног кретања влашких група са простора централног Балкана ка западу. Дробњаци су такође у том смислу добар пример, јер им је генетичко исходиште на Балкану по свему судећи на простору Албаније и/или Македоније. Дакле уопште није тешко замислив тај миграциони пут, штавише поткрепљен је и генетички, код више родова. О разлозима можемо дискутовати, али је тога као појаве свакако било.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #284 послато: Јул 06, 2022, 12:14:04 поподне »
Не вреди, одустајем :)

Никада не треба одустајати, посебно од дијалога који протиче  у цивилизованом,  мирном и конструктивном тону.   Изузетно ценим ваше мишљење колега Ojler као и других саговорника разуме се.   То што се не слажемо у нечему и јесте поента сваке расправе. ;)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #285 послато: Јул 06, 2022, 12:19:50 поподне »
Никада не треба одустајати, посебно од дијалога који протиче  у цивилизованом,  мирном и конструктивном тону.   Изузетно ценим ваше мишљење колега Ojler као и других саговорника разуме се.   То што се не слажемо у нечему и јесте поента сваке расправе. ;)

Наравно, све ОК, али мислим да сам написао све што сам имао на ову тему и даље бих се само вртео у круг. Ако оно што сматрам аргументом не пролази, онда не пролази, шта да се ради.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #286 послато: Јул 06, 2022, 12:42:46 поподне »
Оживели смо и запалили  тему, сад  Мириловићи хватају корак са  другим родовима по том параметру. :D Да мало скренемо предмет расправе,  које словенско племе би могло бити кандидат из кога су потекли Мириловићи?

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #287 послато: Август 02, 2022, 12:24:31 поподне »
Пронашао сам помен Мирила Ненадића из Дивуше (документација Друге банске крајишке регименте, фебруар 1781. године).



Верујем да је ово један од млађих помена овог личног имена.


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #288 послато: Август 02, 2022, 07:17:20 поподне »
Пронашао сам помен Мирила Ненадића из Дивуше (документација Друге банске крајишке регименте, фебруар 1781. године).



Верујем да је ово један од млађих помена овог личног имена.

... што говори у прилог могућности да је на подручју Баније и Кордуна презиме Мириловић могло настајати и касније, независно од имена херцеговачких Мириловића. И генетички тест острожинских Мириловића то потврђује.
Не знам да ли би се овај Мирило Ненадић могао довести у везу са острожинским или бестрмским односно сјеверовачким Мириловићима? Нису баш суседна села у питању, а не знам ни када се први пут помињу Мириловићи у Острожину, Бестрми и Сјеверовцу.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #289 послато: Август 02, 2022, 07:28:49 поподне »
Питање да ли је то баш Мириловић Z17855>PH3414. Може бити и G2a-L497>Y128028 као Мириловић из не тако удаљеног Острожина код Вргинмоста, а може бити да нема везе ни са једнима ни другима.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #290 послато: Август 02, 2022, 07:41:10 поподне »
Питање да ли је то баш Мириловић Z17855>PH3414. Може бити и G2a-L497>Y128028 као Мириловић из не тако удаљеног Острожина код Вргинмоста, а може бити да нема везе ни са једнима ни другима.

О чему говориш, не разумем? За кога је питање да ли је баш Мириловић Z17855>PH3414?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #291 послато: Август 02, 2022, 08:15:11 поподне »
Дотични Мирило Ненадић из Дивуше.  Код тако ретког имена и презимена никад не можеш  одбацити  ни потврдити тезу о  генетској вези. Чар етимологије Мириловића.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #292 послато: Август 02, 2022, 08:39:44 поподне »
Дотични Мирило Ненадић из Дивуше.  Код тако ретког имена и презимена никад не можеш  одбацити  ни потврдити тезу о  генетској вези. Чар етимологије Мириловића.

Стварно немам шта да кажем. Треба мало прочитати о чему се говори и промислити пре него што се нешто напише, а не само засипати теме коментарима који никуд не воде...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #293 послато: Август 02, 2022, 09:11:25 поподне »
Форум је намењен за слободну размену мишљења или би барем требао бити. Само опуштено и толерантно.

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #294 послато: Август 02, 2022, 10:35:07 поподне »
... што говори у прилог могућности да је на подручју Баније и Кордуна презиме Мириловић могло настајати и касније, независно од имена херцеговачких Мириловића. И генетички тест острожинских Мириловића то потврђује.
Не знам да ли би се овај Мирило Ненадић могао довести у везу са острожинским или бестрмским односно сјеверовачким Мириловићима? Нису баш суседна села у питању, а не знам ни када се први пут помињу Мириловићи у Острожину, Бестрми и Сјеверовцу.

Управо тако. Имамо документоване примере да су поједини банијски родови садашње презиме добили тек током XVIII века, углавном издвајањем из већих и старијих родова. Поставио сам овај документ чисто као занимљивост и потврду постојања личног имена Мирило међу Србима и током XVIII века.

Што се тиче резултата острожинских Мириловића, мислим да би било добро пронаћи још један огранак за тестирање, пошто смо сведоци шароликих резултата великог броја банијских родова (издвојио бих пример Узелаца из Драготине). Са друге стране, поклапање острожинских Мириловића са кнежевским родом Драгића из Блиње може ићи у прилог томе да је изворна грана тог огранка ипак G2a-L497.

За Мириловиће из Бестрме и Сјеверовца поуздано знамо да прослављају Петровдан и да су имали већ формирано презиме у периоду од 1772. до 1786. године (острожински огранак потврђен је у истом периоду). Самим тим, велика је вероватноћа да су ти Мириловићи повезани са другим крајишким родовима који прослављају Петровдан или Часне вериге.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #295 послато: Август 02, 2022, 11:08:33 поподне »
Интригантно је да топоним као име и презиме Мирило/Мириловић имамо у добром  делу данашње Хрватске, такође имамо и Мирила погребна спомен-обележја на подручју Велебита. Настају у 17 веку када  увелико имамо припаднике рода Мириловића  у ближој и широј околини. Тема за дубљу анализу свакако.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #296 послато: Август 02, 2022, 11:43:23 поподне »
За Мириловиће из Бестрме и Сјеверовца поуздано знамо да прослављају Петровдан и да су имали већ формирано презиме у периоду од 1772. до 1786. године (острожински огранак потврђен је у истом периоду). Самим тим, велика је вероватноћа да су ти Мириловићи повезани са другим крајишким родовима који прослављају Петровдан или Часне вериге.
Дакле, искључена је могућност да би овај Мирило Ненадић могао бити родоначелник Мириловића из Бестрме и Сјеверовца. Знаш ли можда када се први пут помињу Мириловићи из Острожина?

Што се тиче резултата острожинских Мириловића, мислим да би било добро пронаћи још један огранак за тестирање, пошто смо сведоци шароликих резултата великог броја банијских родова (издвојио бих пример Узелаца из Драготине).
Ако постоје различити огранци носилаца овог презимена у Острожину који сматрају да нису сродни или се рођакају без стварних потврда о сродности, свакако би било занимљиво проверити и друге огранке. Не може се наравно искључити ни могућност неког NPE, али ми се чини мање вероватним.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #297 послато: Август 03, 2022, 01:02:59 пре подне »
Дакле, искључена је могућност да би овај Мирило Ненадић могао бити родоначелник Мириловића из Бестрме и Сјеверовца. Знаш ли можда када се први пут помињу Мириловићи из Острожина?

Тако је, Мирило Ненадић никако не може бити родоначелник Мириловића из Бестрме и Сјеверовца.

Подручје Острожина насељено је углавном крајем XVII или почетком XVIII века, док за саме Мириловиће знамо да су у селу били најкасније око 1733. године. Године 1772. у крајишким јединицама пописана су најмање четворица острожинских Мириловића - Дмитар Мириловић (стар 39 година), Стипан Мириловић (стар 22 године), Благоје Мириловић (стар 25 година) и хусар Паво Мириловић (стар 18 година), сви рођени у Острожину. Већ у том периоду имали су најмање 3 породичне задруге у истом делу села, што оставља могућност да су оне настале деобом једне старије породичне задруге.

Ако постоје различити огранци носилаца овог презимена у Острожину који сматрају да нису сродни или се рођакају без стварних потврда о сродности, свакако би било занимљиво проверити и друге огранке. Не може се наравно искључити ни могућност неког NPE, али ми се чини мање вероватним.

Историја родова крајишких области је специфична управо због војног уређења и због тога би било добро од сваког рода имати барем два тестирана огранка.

Често се дешавало да су у састав неке породичне задруге на разне начине улазили и људи другачијег порекла. Нпр. уколико би нека породична задруга била угашена по мушкој линији, дешавало се да у њен састав уђе мушкарац који је неког другог порекла и да том приликом преузме презиме породичне задруге у чији састав улази. Неки пут се преузимала крсна слава изворне породичне задруге, а некада се доносила сопствена. Самим тим што је главнина банијских родова у својим селима најмање преко 250 година и што је крајишка историја била бурна, јасно је да се у толиком временском периоду свашта дешавало.

Оквирно гледајући, већи банијски родови се деле на уже огранке и сваки од њих има породични надимак (тзв. „шпицнамет“). Презимењаци унутар истог огранка држе се за једно и међусобно се не жене и удају, док се узимају са припадницима других огранака истог рода. Посматрајући примере из мог села, могу рећи да су ти огранци стари најмање 150-200 година, па и не чуди што је сродство заборављено.

Даћу пример мога рода. Код нас у Демићима (село Горњи Класнић код Глине) делимо се на Даштовиће, Леберовиће, Ремце, Тубиће и Чекрлише, а сви смо у делу села који се назива Демића страна. Моји су Тубићи и немају никакво предање о сродности са осталим огранцима, али је тестирањем Даштовића потврђена крвна повезаност између наших огранака и помоћу SNP тестирања се испоставило да је заједнички предак живео током XVII века (оквирна процена). Исто тако, знамо да су у једну кућу Даштовића прижењени Подунавци, с тим да су преузели наше презиме и данас се презивају Демић.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #298 послато: Август 03, 2022, 08:53:10 пре подне »
Тако је, Мирило Ненадић никако не може бити родоначелник Мириловића из Бестрме и Сјеверовца.

Подручје Острожина насељено је углавном крајем XVII или почетком XVIII века, док за саме Мириловиће знамо да су у селу били најкасније око 1733. године. Године 1772. у крајишким јединицама пописана су најмање четворица острожинских Мириловића - Дмитар Мириловић (стар 39 година), Стипан Мириловић (стар 22 године), Благоје Мириловић (стар 25 година) и хусар Паво Мириловић (стар 18 година), сви рођени у Острожину. Већ у том периоду имали су најмање 3 породичне задруге у истом делу села, што оставља могућност да су оне настале деобом једне старије породичне задруге.

Историја родова крајишких области је специфична управо због војног уређења и због тога би било добро од сваког рода имати барем два тестирана огранка.

Често се дешавало да су у састав неке породичне задруге на разне начине улазили и људи другачијег порекла. Нпр. уколико би нека породична задруга била угашена по мушкој линији, дешавало се да у њен састав уђе мушкарац који је неког другог порекла и да том приликом преузме презиме породичне задруге у чији састав улази. Неки пут се преузимала крсна слава изворне породичне задруге, а некада се доносила сопствена. Самим тим што је главнина банијских родова у својим селима најмање преко 250 година и што је крајишка историја била бурна, јасно је да се у толиком временском периоду свашта дешавало.

Оквирно гледајући, већи банијски родови се деле на уже огранке и сваки од њих има породични надимак (тзв. „шпицнамет“). Презимењаци унутар истог огранка држе се за једно и међусобно се не жене и удају, док се узимају са припадницима других огранака истог рода. Посматрајући примере из мог села, могу рећи да су ти огранци стари најмање 150-200 година, па и не чуди што је сродство заборављено.

Даћу пример мога рода. Код нас у Демићима (село Горњи Класнић код Глине) делимо се на Даштовиће, Леберовиће, Ремце, Тубиће и Чекрлише, а сви смо у делу села који се назива Демића страна. Моји су Тубићи и немају никакво предање о сродности са осталим огранцима, али је тестирањем Даштовића потврђена крвна повезаност између наших огранака и помоћу SNP тестирања се испоставило да је заједнички предак живео током XVII века (оквирна процена). Исто тако, знамо да су у једну кућу Даштовића прижењени Подунавци, с тим да су преузели наше презиме и данас се презивају Демић.

Значи, Мирило Ненадић не може бити ни родоначелник острожинских Мириловића, већ се само ради о човеку који је носио слично властито име.
За Мириловиће из Острожина би дакле требало утврдити који огранци постоје (ако постоје), из којег од њих је претходно тестирани, па онда пробати пронаћи неке припаднике осталих огранака за тестирање.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #299 послато: Август 10, 2022, 09:19:14 пре подне »
Значи, Мирило Ненадић не може бити ни родоначелник острожинских Мириловића, већ се само ради о човеку који је носио слично властито име.
За Мириловиће из Острожина би дакле требало утврдити који огранци постоје (ако постоје), из којег од њих је претходно тестирани, па онда пробати пронаћи неке припаднике осталих огранака за тестирање.

Чуо сам се са нашим Перенчевићем (он нам је био веза око тражења Мириловића).

Мириловићи су током XVIII века имали најмање 3 породичне задруге у Острожину и то су три огранка позната под надимцима Кијуци, Зорци (од њих постоје млађи огранци познати као Мућци и Расоње) и Докучи. До 1862. године Мириловићи су се разгранали на 11 породичних задруга (Кијуци - 5, Зорци - 4, Докучи - 2). Тестирни Мириловић је од старијег огранка Зораца (дакле, није од Мућака или Расоња), а у наредном периоду (уколико човек не одустане) би требало да добијемо резултате и једног Докуча. Кијук је раније био планиран за тестирање, али је одустао.
« Последња измена: Август 10, 2022, 09:21:27 пре подне Петар М. Демић »