Аутор Тема: Чернићи-сви и свуда  (Прочитано 3595 пута)

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Чернићи-сви и свуда
« послато: Фебруар 14, 2018, 11:47:12 пре подне »
                                                            Чернићи у жупанији Шомођ
                                                                         (Мађарска)
                                                                 
                                                                       Сигет (Szigetvár)

Ово презиме се први пут на простору Шомођа помиње 1721. године у граду Сигету.
Тада је крштен Игњат Чернић (Ignatz Csernics) од родитеља Михајла и Маринке.
Розалија Чернић се помиње у попису из међуратног времена.Чернићи у Сигету ће обитавати све до средине двадестог века,али асимилација ће учинити своје.


                                                              Патосфа (Patosfa)

У овом месту први Чернићи се помињу од половине XVIII века,у селу Патосфи где су живели Хрвати чакавци (из Барање,тамо досељени 1715. године) међу којима и породица Чернић.Немачки Лад је било седиште њихове жупне цркве где су се крштавали.
1761. године крштена је Доротеја Чернић од родитеља Петра и Катарине,а 1770. Хелена,кћи Луке Чернић и Маријане Гојак.
У другој половини 19. века почело је исељавање за Америку,међу којима се помиње Стипан Чернић (Istvan Csernics).


                                                               Северни Шомођ
                                                                 
                                                                    Игал (Igal)             

У овом месту Чернићи се помињу у другој половини деветнаестог века.
1866. године крштен је Јосип,син Јосипа Чернића и Терезе Фазекаш.
Јосип Чернић се налази на попису мештана Игала 1930.-их.

                                                   
                                                                    Капошвар (Kaposvár)


У овом граду први Чернићи се помињу од 1740.-их година,а има их и данас.Нажалост,у градским срединама одавно су се асимиловали.
Ту се такође помиње и села Хомок (Kaposhomok) између Капошвара и Домбовара,ако не грешим,Павле Чернић који је емигрирао почетком двадестог века у САД.

Дакле,Чернића данас у Шомођу има само у граду Капошвару,док су у осталим местима нестали.Узрок свему томе је морталитет,промена презимена као и емиграција на запад.

Сви ови Чернићи,сигуран сам,немају заједничко порекло.Неки од њих припадају шомођким Словенцима,o њима више https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Slovenes.

Ту су и,што сам и поменуо,Чернићи који воде порекло из северозападне Хрватске (северно од града Карловца),а који су досељени 1715. године у време глади.Наиме,из Огулина је кренула колона предвођена браћом Пушкарићима.У колони су били чакавци из огулинских села,Горског котара,оточачког и брињског краја.Договорено је са печујским надбискупом да се на његовима поседима насели тај народ који ће имати статус кметова.То је простор између Домбовара,Печуја и Мохача (села Магоч,Бикала,Хајмаш,Титош,итд.).Они ће се расељавати и у места уз "границу" са суседном жупанијом,Шомођ као и касније у Бачку (село Колут 1740.-их).




Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #1 послато: Фебруар 14, 2018, 04:41:42 поподне »
Требаће нам карта за Шомођ, пошто нисмо сви тако детаљно упознати са географијом ове јужномађарске жупаније. :)

Мени је занимљиво, то смо својевремено констатовали и на форуму, то што Шомођ углавном био насељен Хрватима, док су Барања и изнад ње Толна, биле на правцу досељавања Срба, иако у начелу било је насељавања Хрвата и у ове две суседне жупаније.

Да ли си пронашао када се најраније јавља ово презиме уопште, кад је први пут записано негде Чернић? :)



Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #2 послато: Фебруар 14, 2018, 05:38:31 поподне »
Требаће нам карта за Шомођ, пошто нисмо сви тако детаљно упознати са географијом ове јужномађарске жупаније. :)

Мени је занимљиво, то смо својевремено констатовали и на форуму, то што Шомођ углавном био насељен Хрватима, док су Барања и изнад ње Толна, биле на правцу досељавања Срба, иако у начелу било је насељавања Хрвата и у ове две суседне жупаније.

Да ли си пронашао када се најраније јавља ово презиме уопште, кад је први пут записано негде Чернић? :)


Што се тиче Чернића у Шомођу,по матичним књигама први помињани Чернићи су у Сигету 1721. године. :)

Имам две верзије порекла Чернића:
1.Могуће је да је један део тих Чернића пореклом из жупаније Зале,која се граничи са Међимурјем и Прекомурјем.Нашао сам још презимена из Барање које су присутне у том крају,рекао бих и да су моји Липовићи негде од реке Муре.

2.Гледао сам на карти где се колона кретала 1715. године.Претпостављам да су прошли поред Сиска,а Драву су прешли код Вировитице.Ту су прошли поред Сигета који се нашао на путу до Печуја и Домбовара,вероватно су Чернићи ту и остали.

Сутра ћу писати о Чернићима,познатим грађанима из историје Печуја и Мохача,који су пореклом из Босне. :) :)
 





Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #3 послато: Фебруар 14, 2018, 05:51:13 поподне »

Што се тиче Чернића у Шомођу,по матичним књигама први помињани Чернићи су у Сигету 1721. године. :)

Имам две верзије порекла Чернића:
1.Могуће је да је један део тих Чернића пореклом из жупаније Зале,која се граничи са Међимурјем и Прекомурјем.Нашао сам још презимена из Барање које су присутне у том крају,рекао бих и да су моји Липовићи негде од реке Муре.

2.Гледао сам на карти где се колона кретала 1715. године.Претпостављам да су прошли поред Сиска,а Драву су прешли код Вировитице.Ту су прошли поред Сигета који се нашао на путу до Печуја и Домбовара,вероватно су Чернићи ту и остали.

Сутра ћу писати о Чернићима,познатим грађанима из историје Печуја и Мохача,који су пореклом из Босне. :) :)

Ово је прича коју би требао конципирати као једно ретко презиме, које се јавља код разнородних брастава, и онда прво кажеш нешто о самом презимену, а онда појединачно обрађујеш сваки род. ;)



Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #4 послато: Фебруар 14, 2018, 08:01:45 поподне »
                                                          Чернићи у Барањи

                                                                    Печуј


Чернићи у Печују су пореклом из Босне,досељени за владавине Турака.Више о томе https://en.wikipedia.org/wiki/Bosniaks_(Croats_in_Hungary)

1748. године међу мештанима  се помињу Мартин и Мата Чернић,који су као трговци уживали статус грађана Печуја.У следећим генерацијама печујски Чернићи су напредовали на друштвеној лествици.

Најпознатији из те породице је био Игњат Чернић,директор печујског позоришта,који се револуционарне 1848. године привремено склонио у Бечу.
Чернића у Печују више нема.



                                                                       Мохач


Чернићи у Мохачу су Шокци из Босне,који су тамо од ослобођења Барање од Турака,дакле од 1687. године.
Успео сам наћи пуно занимљивих информација:
https://library.hungaricana.hu/en/view/MEGY_BARA_JPM_evkonyv_2005_2007_01/?query=csernics&pg=89&layout=s
https://library.hungaricana.hu/en/view/MEGY_BARA_JPM_evkonyv_2005_2007_01/?query=csernits&pg=93&layout=s
https://library.hungaricana.hu/en/view/BARM_Evk_1976/?query=csernics&pg=99&layout=s

Чернића и данас има у Мохачу,који су мање-више асимиловани,али се примећује свест о старим коренима.











Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #5 послато: Фебруар 15, 2018, 10:05:51 пре подне »
                                                  Чернићи из књиге Иве Мажурана
                                     "Становништво и властелинства у Славонији 1736."


                                          Попис домаћина и њихово имовинско стање




Вуковар:Чернић Тадија-рибар,винограда 2 мотике
                            Маријан-рибар,винограда 2 мотике


Старин,Вировитица:Радивој Чернић-отац породице,коњ 1,бик 1,краве 2,свиња 3,оранице 5 јутара,ливаде 4 косца.


Лазан,Вировитица:Мишко Чернић-отац породице,бик 1,крава 1,оранице 3 јутра,ливаде 2 косца.


Чајковци,Винковци:Ђуро Чернић.


Церник,Нова Градишка:Марин Чернић-отац породице,крзнар,ожењен,брат и син,други брат и син с навршених петнаест година,коња 2,бика 2,крава и јунади 4,ораница 4 јутра,ливаде 3 косца,винограда 4 мотике,шљивика 1 јутро.*


*Черниће у Цернику сам нашао у матичним књигама крштених жупе Церник од 1735. године,и појављују се у континуитету до половине XIX века.





Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #6 послато: Фебруар 15, 2018, 06:53:18 поподне »
Мало о Чернићима кварнерског Бакра из XVI века. :)

https://library.hungaricana.hu/en/view/CroatianStateArchives_AV_II_08_1939/?query=cernic&pg=34&layout=s

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #7 послато: Фебруар 16, 2018, 10:06:35 пре подне »
                                                            Чернићи из села Чонопље
                                                                      1749.-1875.

                                                            Прича о мојим Чернићима
 

Чернић, Чонопља, Сомбор

Припада хаплогрупи R1a-Z280, волго-карпатској грани Y2902. Са католиком Рагусином из Лошиња (род Л) разликује се на само 1 од 19 упоредивих маркера, па се на основу тога са великом сигурношћу може утврдити и дубља подграна Y3226>>PH3519, са чиме се слаже и процена на основу Невгена.



Презиме Чернић спада у групу презимена која су настала по надимку родоначелника,који је имао тамну пут или црну косу.Као што сте видели,већ сам писао о Чернићима из других крајева о којима имам врло мало информација.Међутим,најинтезивније сам истражио родослов моје породице у протекле две године.


                                                  Мало о историји Сомбора 1740.-их


Када је престала опасност од Османлија, престале су и привилегије сомборских милитара (војника). На овоме је инсистирала жупанијска власт и угарске аристократе. Бечки двор је био против ових промена, али притисци на царицу Марију Терезију били су велики, и она, 1741. године потписује XVIII законски члан, којим се војничке вароши потчињавају под жупанијску надлежност, а одред милитара се расформирао. Тада ће Сомбор бити укључен у састав Бачке жупаније и предат на управу Угарској дворској комори. Ово је Сомборцима значило губитак свих привилегија. Али, Сомборци су били свесни шта све губе тако да се окупљају 18.11.1745. године на тргу испред Велике православне Светогеоргијевске цркве на договор на ком одлучују да истрају у очувању свог привилегованог статуса. Успели су да сачувају свој статус, али ће због тога платити веома високу цену. 150000 рајнских форинти у злату је уплаћено у царске трезоре. 17.02.1749. године, царица Марија Терезија је потписала повељу којом се Сомбор уздиже у ранг слободних и краљевских градова.


У то време је већ увелико спроведено насељавање Срба,Хрвата,Мађара и Словака из северних мађарских жупанија (Бач-кишкунска,Барања,Толна,Шомођ,Вешпрем,итд.) на пусту бачку равницу.

22. јула 1749. године у сомборском фрањевачком самостану крштен је Јаков,син Матије и Магдалене Чернић.Кум је био сомборски милитар Матија Шерковић,а крстио га је фра Јероним из Бача.

Матија који није био сомборски милитар као и остали новодосељеници,нису се смели задржати у Сомбору.Статус сомборског грађанина је имао само онај који је учествовао у прикупљању новца за елибертацију Сомбора.

1750. године Чонопља је добила нове становнике,међу којима и Черниће.

1763. године коморски саветник Антон Котман је посетио Чонопљу,где је направио извештај о селу и пописао све затечене домаћине са мушком децом.

                  Mathias Csernity
                                             filio:Jacobus 14 anno


Моје претке сам нашао у урбарима Чонопље 1772. и 1782. године.
Мато је на 16. страни,а Јаков на 120. стр.
https://archives.hungaricana.hu/en/urberi/view/bacs-bodrog-csonoplya/?document=1&pg=119&bbox=-748%2C-4062%2C2207%2C-1698

1784. године се рађа Гргур,син Јакова Чернића и Еве Липовић

1786. године је у седамдесетој години живота умро Матија Чернић (податак о годинама старости сам нашао у матичној књизи умрлих).

Те исте године у мају месецу су колонизовани Немци,који су се одмах уселили у већ изграђене куће.Са пољопривредним алатима и стоком износила је укупно шестсто форинти,плус су били ослобођени кметовских обавеза наредних десет година.

Чернићима,као и осталим "старим" Чонопљанцима земља је била одузета и предата новопридошлим Немцима.Сви су они били принуђени на чување стоке Немцима,или да буду надничари на њиховој земљи.

1805. године се родио Михајло,син Грге и Розе Бећар.

1819. године је умро Јаков Чернић.

1828. и 1847. године сам нашао Гргура Чернића у пописима домаћина села које су се тада спровеле.

1848. године се догодила мађарска револуција.У Чонопљи је народ остао "хладне главе",и није било крвопролића.

1850. године је преминуо Грга Чернић.

1853. године укинут је феудални систем у Аустријском царству,а Михајло Чернић је постао власник обрадиве површине.Нажалост,имућнији Немци су искористили прилику да покупују земљу,а остали су били приморани напустити Чонопљу.
Селило се за Сомбор,Славонију,итд.

1870.-их умро је и Михајло Чернић,а његови синови Антун и Матија су отишли за Сомбор.
У Сомбору ће се родити мој чукундеда и наредних четири генерације до данас.


Нажалост до данас не знам од куда је дошао Матија у Сомбор.Да ли је из Шомођа,где сам нашао највећу концетрацију овог презимена,или?

Захваљујући "Family search" претражио сам све могуће матичне књиге крштених од 1710. до 1750. године,од Шопрона до Барање,али не нађох своје Черниће.Али,нашао сам претке по женским линијама који су се касније,1750.-их,населили у Чонопљу.







 















                                                     

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #8 послато: Фебруар 18, 2018, 02:40:35 поподне »
                                                            Черничи из Словеније




http://www.genealogy.si/srdindex/Ch009.html


Најпознатији Словенац Чернич је бивши одбојкашки репрезентативац Италије Матеј Чернич.
https://en.wikipedia.org/wiki/Matej_%C4%8Cerni%C4%8D

Професор Јернеј Летнар  Чернич https://www.eui.eu/ProgrammesAndFellowships/MaxWeberProgramme/People/MaxWeberFellows/Fellows2009-2010/Letnar-Cernic


Доктор Мирко Чернич
http://www.slovenska-biografija.si/oseba/sbi166212/


Антон Чернич,начелник општине Метлика
http://www.lokalno.si/2018/01/17/189117/aktualno/DL_Drustvo_unikum___ob_smrti_clana_pokrije_del_pogrebnih_stroskov/



Занимљива је чињеница да  место Метлика има житеље с презименом Чернич,али још интригантније да с друге стране границе има Чернића/Црнића у Покупском (Озаљ,Правутина,Липник).Вероватно се ради о великом роду с тим презименом,која је силом прилика одвојена државном границом.






Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #9 послато: Фебруар 18, 2018, 05:33:01 поподне »
Књига: "A MURAKÖZI URADALOM GAZDASÁGA ÉS TÁRSADALMA A 17-18. SZÁZADBAN
VÁLOGATOTT FORRÁSOK"

"GOSPODARSTVO I DRUŠTVO MEĐIMURSKOG VLASTELINSTVA U 17-18. STOLJEĆU
IZABRANI POVIJESNI IZVORI"


Кметови Чернићи са поседа Зринских: https://library.hungaricana.hu/en/view/ZALM_zgy_68_MurakozGazdEsTars/?query=chernicz&pg=8&layout=s

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1850
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #10 послато: Фебруар 18, 2018, 10:07:27 поподне »
Црни, свака част на овом обимном истраживању. Види се да си изразито мотивисан и пун ентузијазма везаног за истраживање својих корена.

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #11 послато: Фебруар 18, 2018, 11:18:53 поподне »
Црни, свака част на овом обимном истраживању. Види се да си изразито мотивисан и пун ентузијазма везаног за истраживање својих корена.



Хвала Sergio!:D

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #12 послато: Фебруар 19, 2018, 09:59:19 пре подне »
                                                            Чернићи у Сиску


У матичним књигама крштених сисачке жупе,Чернићи се први пут помињу 1670. године.Тада је крштен Ловра,син Стефана и Маргарите  Чернић.

У периоду 1817.-1827. године у Ново Село код Сиска досељавају се Чернићи,којих данас више нема.

https://library.hungaricana.hu/en/view/CroatianStateArchives_AV_III_04-05_1961-62/?query=imbro%20chernich&pg=134&layout=s




Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #13 послато: Фебруар 25, 2018, 09:05:59 поподне »
                                                          Чернић у Ђелековцу Подравском


У овом месту на реци Драви и граници са мађарском жупанијом Шомођ Чернићи се помињу од 1598. године кад се међу кметовима помиње Петар Чернић.

У суседном Јелековцу помиње се Михајло Чернић 1659. године на порезном попису за жупника.

Кмет Мато Чернић је забележен 1700. године.

Катарина Чернић 1728. године.*

После 1728. више се не помињу Чернићи у Ђелековцу и околини.


*Да ли је Мато Чернић деда мог претка Мате Чернића (о.1716.-1786.),а Катарина мајка имајући у виду да се Матина ћерка звала Катарина (рођена 1754. године) дискутабилно је питање.

Чињеница је да су Чернићи Подравине и Шомођа "рођаци",јер се део тог становништва вратио у Шомођ после ослобођења од Турака.Нашао сам још безброј примера и код других презимена. Верујем такође да су ти Словени изворни "староседеоци" још од сеобе са Карпата,као што показује и мој резултат ДНК тестирања. :)



 




Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #14 послато: Март 04, 2018, 11:41:05 пре подне »
                                                        Чернићи у Сантову


Чернићи у Сантову се први пут спомињу 1768. године,кад се крстила Анастасија,ћерка Матије и Марије Чернић (Csernich).По породичном предању,презиме су добили по месту одакле су дошли,село Церна код Ђакова.И заиста,почетком 18. века је била мања сеоба Шокаца из ђаковачког краја у Барању.

Помињу се овде као Црнићи:
http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magyarorszagi_nemzetisegek/horvatok/hrvatski_kalendar_2010/pages/014_santovo_1810_godine.htm

*Што се тиче сантовачких Шокаца Чернића/Црнића,и поред детаљног истраживања,нисам нашао никакву везу са мојим Чернићима  из Чонопље.




                                                         Чернићи ђаковачког краја



Шокци Чернићи овог краја су присутни у следећим селима:Стрзивојна,Трнава и Стари Микановци.И код њих се помиње село Церна као место по ком је настало њихово презиме.



                                                       Валповачки Чернићи


О валповачким Чернићима,који се такође сматрају Шокцима,имам најмање података.Присутни су у Валпову и Петријевцима.




                                                       






Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #15 послато: Март 08, 2018, 10:31:17 пре подне »
Чернићи Шокци који су присутни у Мохачу,Сантову,Валпову и у околини Ђакова имају нешто заједничко,а то је да су пореклом од села Церне код Ђакова.Дакле,њихово  презиме је топонимског порекла,а не антропонимског.



Навешћу овде и још нека шокачка презимена топонимског порекла:

Шишковић-село Шишковци у општини Церна
Ретковац-село Ретковци у општини Иванково
Горијанац-село Горјани у истоименој општини

Ова презимена су присутна у свим крајевима где има Шокаца (у оба дела Барање,бачког Подунавља до ђаковачког краја).

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #16 послато: Март 14, 2018, 01:54:46 поподне »
После детаљног прегледа свих урбара на "Хунгарикани",наишао сам на добар траг.

У питању је село Патосфа које се налази на граници жупанија Шомођа и Барање.
Ту сам нашао Луку Чернића забележеног међу мештанима,страна 8.
https://archives.hungaricana.hu/en/urberi/view/somogy-patosfa/?document=1&pg=0&bbox=-1235%2C-3941%2C3735%2C33


Лука се оженио са Маријом Гојак,a њено презиме говори да је пореклом из Огулина.

Наравно ту сам нашао и следећа презимена Хрвата чакаваца:

Прибанић/Пребанић-Огулин и околина
Коренић-Кварнер
Брозонић-Огулин

*Чернићи би могли бити од Горског Котара/Кварнера/Покупског.

Да ли је мој предак дошао из Патосфе у Сомбор,и да ли је Лука брат Матин? :)


Са "Гугл мап"
https://www.google.com/maps/dir/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%80/Patosfa,+7536+Hungary/@45.8015939,18.8117694,7z/data=!4m8!4m7!1m2!1m1!1s0x475cb590d0545f03:0xe7cfa5c7aea6c69b!1m2!1m1!1s0x47680958f35af653:0x400c4290c1e8810!3e0


 

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #17 послато: Март 20, 2018, 10:57:41 пре подне »
Још о Чернићима из Патосфе.

Списак погинулих жупаније Шомођ за време Другог светског рата:
https://library.hungaricana.hu/en/view/SOMM_sk_somogy_2vilaghab/?query=csernics%20patosfa&pg=426&layout=s


Списак исељеника из Шомођа за САД-е и Славонију почетком XX века:
https://library.hungaricana.hu/en/view/SOMM_sk_kivandorlas/?query=csernics%20patosfa&pg=132&layout=s


Патосфа је до половине XVIII века била ненасељена.Управо тада,за потребе феудалних господара,насељена је група Хрвата из Барање (највероватније из села Бикала и Магоч).

Интезивно тражим потомке Луке Чернића,али безуспешно.Било би занимљиво и тестирати неког од те лозе,а ДНК ће потврдити или демантовати сродност.


Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #18 послато: Март 22, 2018, 02:55:50 поподне »
                                              Шематски приказ могуће повезаности
                                                    Чернића Чонопље и Патосфе



                                                                        ?                                                         Горски Котар
                                                                  р.о. 1665. г.                                               
                                                   ___________I_________________
                                                   I                                                        I
                                                   ?                                                       ?
                                              р.о. 1695                                         р.о. 1698 
                                                    I                                                        I                    Сеоба у Барању
                                          Матија Чернић                                    _________             1715. године
                                            р.о. 1720                                           I                 I                                 
                                            +13.02.1786                                   Лука           Петар 
                                               Чонопља                                  р.о.1722       р.о.1725     
                                                                                                          Патосфа
                                                                                                           




*Врло је могуће да је у тој сеоби дошао мој дванаести по реду предак са својом децом.Врло је интересантно да је ово презиме ретко међу потомцима тих колониста у Барањи,а у којој су најбројнија родовска презимена Огулина и Покупског. :)

                                         

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Чернићи-сви и свуда
« Одговор #19 послато: Март 22, 2018, 04:14:08 поподне »