Аутор Тема: Динарско-шопска веза (ДНК)  (Прочитано 11138 пута)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5199
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #20 послато: Мај 07, 2018, 03:24:04 поподне »
Колико се сећам, Симо је на једној од тема приложио мапу распростирања оних PH908 који имају тестиране маркере 561 и 557. Није било никакве оштре разлике међу онима који су 561=15 и онима који су 561=16; чини ми се да су ове две, условно назване "групе" биле измешане још у време када је кренула словенска експанзија, те не очекујем да су постојали миграциони таласи ексклузивни само за оне који су 561=15 или оне који су 561=16. Видећемо какви ће "обриси" да се покажу када више људи буде тестирало ова два маркера, али не верујем да ће се ситуација значајније променити.

Ако гледаш Балкан, разлика се не види, али ако посматраш матицу, разлика је уочљива. DYS561=16 доминира у југоисточној Пољској, док DYS561=15 у западној Украјини и западној Чешкој. То су све обриси, али временом са већим бројем тестираних, ова теза или бити потврђена или оборена. Верујем ово прво...

Управо посматрањем појединачних грана, може се доћи до одговора.
« Последња измена: Мај 07, 2018, 03:25:39 поподне Милош »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7394
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #21 послато: Мај 07, 2018, 04:58:33 поподне »
Ако гледаш Балкан, разлика се не види, али ако посматраш матицу, разлика је уочљива. DYS561=16 доминира у југоисточној Пољској, док DYS561=15 у западној Украјини и западној Чешкој. То су све обриси, али временом са већим бројем тестираних, ова теза или бити потврђена или оборена. Верујем ово прво...

Управо посматрањем појединачних грана, може се доћи до одговора.

Ево је та мапа коју је окачио Симо на теми PH908:



Зелено су 561=15, а црвено 561=16. Искрено, ако гледамо простор источне и централне Европе, једино што преко ове мапе могу да закључим је да је 561=15 много распрострањенији од 561=16.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6481
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #22 послато: Мај 07, 2018, 05:16:45 поподне »
Јел може некакав однос да се наслути на основу мапе што се тиче бројности 561=15 и 16? Изгледа ми као да је 15 бројнији у централној и источној Европи, а да је 16 бројнији на Балкану...

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5199
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #23 послато: Мај 07, 2018, 06:29:15 поподне »
Ево је та мапа коју је окачио Симо на теми PH908:



Зелено су 561=15, а црвено 561=16. Искрено, ако гледамо простор источне и централне Европе, једино што преко ове мапе могу да закључим је да је 561=15 много распрострањенији од 561=16.  :)

Овде причамо о обрисима и о доминацији, не о оштрој подели, јер тешко се може разлучити кретање појединаца у временском раздобљу од 1400 година. А обриси се виде да на западу Украјине, западу Чешке и истоку Немачке доминира DYS561=15. Док DYS561=16 доминира у Пољској. На Балкану је измешано, али и ту неки обриси постоје, па управо ту треба гледати подгране и тражити везу.

И без мапе (на којој се треба још резултата убацити) се види одсуство или присуство неке гране на неком простору...

симо

  • Гост
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #24 послато: Јул 05, 2018, 03:11:37 поподне »
Када смо често помињали динарско-шопску везу што се тиче генетике, мислим да нисмо спомињали један битан историјски момент, а то је насељавање Срба у влашком статусу почетком 16. вијека на подручје Смедеревског и Видинског санџака. Објављено је неколико радова на ову тему ("Власи у северној Србији и њихови први кануни" од Душанке Бојанић Лукач) а у бугарској су тзв. "Видински власи" често тема расправа.

Из турских пописа се види да је инстутуција eflaklar ( т. влашког права) очигледно преузета из правног система српске државе, јер у цијелом Румелијском ејалету (европском дијелу Отоманског царства) влашке нахије су постојале само на територији коју су настањивали Срби, укључујући и горе поменута подручја сјевероисточне Србије и сјеверозападне Бугарске.

Попис из 1533. године помиње додуше и неке мање Eflaklar групе на Пелопонезу и Москопољу (али то нису биле нахије). Остаје свакако питање ове динарско-шопско-јужноалбанскогрчке везе која се у неким резултатима такође показивала (у случају E-V13>Z19851 нпр.).

Како год, власи Браничева и Видина 16. вијека су по свему судећи досељеници из југозападних дијелова средњовјековне српске државе, које су Турци пресељавали на границу и додијељивали им стандардне влашке повластице. Ову чињеницу требамо такође имати у виду када наиђемо на блиска поклапања динарских, шопских или западнобугарских хаплотипова.


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #25 послато: Август 01, 2019, 05:28:19 поподне »
Ево је та мапа коју је окачио Симо на теми PH908:



Зелено су 561=15, а црвено 561=16. Искрено, ако гледамо простор источне и централне Европе, једино што преко ове мапе могу да закључим је да је 561=15 много распрострањенији од 561=16.  :)

Било би добро да се ажурира ова мапа.

Зна ли се у ком су процентуалном односу 561=15 и 561=16 међу Србима на Српском ДНК пројекту?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 727
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #26 послато: Октобар 12, 2019, 12:13:04 пре подне »
По мени, ове везе (шопско-динарске) се могу објаснити на два начина:

1) већина набројаних родова, међу њима и R1a, потичу од влашких трансхумантних сточара који су се у динарским крајевима населили у позном средњем веку; познато је да је Шоплук током већег дела средњег века представљао рефугијалну зону за старо источнороманско становништво, и да су они свој посебан идентитет ту задржали све до релативно позних времена (можда чак и до доласка Турака); из ове централне области они су се током средњег века расељавали на север, југ и запад, тако да то можда може да објасни упоредно јављање неких родова у Шоплуку, северној и северозападној Грчкој и у динарском појасу (трансхумантне сточарске миграције); R1a и I2a родови би представљали словенско становништво које је "влахизовано" у Шоплуку или негде другде на путу ових миграција и које је потом као део влашког етноса учествовало у свим њиховим даљим миграцијама, па и оним у динарске крајеве;

2) набројани родови су део становништва које се са ширењем српске средњовековне државе ка истоку и југу такође померало ка овим крајевима из централних (динарских) српских крајева, вероватно испрва населивши плодније долине и котлине; са доласком Турака, већина ових родова се повлачи у неприступачније планинске крајеве (Стара Планина и ланац родопских планина у ЈИ Србији и западној Бугарској), или остају тамо где су се затекли (нпр. у северној Грчкој); средњоштокавски дијалекат чији корен представљају староштокавски српски дијалекти је доказ да се ова запад-исток миграција током средњег века заиста збила, и да је чак изашла из оквира српске средњовековне државе (ово становништво је допрло на исток даље од граница српске државе тог времена).

Највероватније није за сваки појединачни род иста прича, неки можда више нагињу првој хипотези, неки другој, док неки опет упадају у неки "микс" ове две хипотезе или представљају посебне случајеве...

Što se same literature i spisa tiče ova druga teza je mnogo više verovatna.
Opste poznato je da su srpski vladari naseljavali rubne krajeve svog carstva/kraljevstva itd sa videnijim rodovima iz zagorja,hercegovine i zapadnih krajeva.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6481
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #27 послато: Октобар 10, 2020, 02:26:49 пре подне »
Да оживимо мало тему.

Прво, морам да поделим нешто што ми је пре месец дана пренео тестирани Чворовић из Никшићке Жупе о пореклу Никшића, па можда ће вам ово привући пажњу. Наиме, Чворовић ми је рекао дословце: "Ми Чворовићи имамо предање да су преци нашег Никше живели у Лици". На питање да ли је реч можда о Луштици и племенском предању о којем су многи истраживачи већ писали, Чворовић ми је одговорио да о томе не зна ништа и да порекло рода заиста везују за Лику. Морам признати да ово предање тада нисам озбиљно схватао па га даље и нисам испитивао у том смеру.

Ових дана сам са Вучковићем имао преписку о I2-FT14506, мутацији која је по TMRCA настала пре 1650 година. С обзиром да се њено присуство за сада не појављује међу западним Словенима, "окренули" смо се према истоку и њеној солидној распрострањености међу Бугарима. Наметнуо се сам по себи закључак, да су носиоци FT14506 одн. њених првих, откривених подграна највероватније могли бити припадници једног од словенских племена која су пре доласка Бугара на Балкан била распоређена на простору данашње источне Србије или можда још источније. Претраживајући Википедију, Вучковић ми је послао пар линкова које ћу овде окачити:
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%B8 (Браничевци),
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (Гудушчани),
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (Тимочани).

На страници Тимочани на дну текста пише: "Током времена Тимочани су се претопили у српски и бугарски етнос", док се за Гудушчане тврди да су населили управо Лику. Осим неколико Бугара позитивних на FT14506 познато је и да су на А13912, грану која се налази испод FT14506 позитивни неки католички родови из Лике, на Y179535>BY191770 Бугарин, Срби из Крајине као и још неки родови у Србији, наравно ту је и Гагауз Сирф са Y52621+, непознатог (српског или бугарског порекла), Јерковић из Босанске Крајине и тд. што све скупа са предањем Чворовића о пореклу Никшића указује на досељавање и миграторни правац једног од ових племена ка западу, или више њих, одн. према Лици, највероватније по изворима почетком 9. века. Шта остали мисле о овоме?
Прелазак Дунава код Ковина (ушће Мораве у Дунав), боравак у данашњој источној Србији око два века и сеоба ка западу наших припадника FT14506 после притиска Бугара и консолидација у западним крајевима (Захумље, Лика?)...Мени  ту изгледају Тимочани као главни "фаворит" неког жаришта балканских FT14506, а можда и међу Гудишчанима
« Последња измена: Октобар 10, 2020, 02:35:56 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6481
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #28 послато: Октобар 10, 2020, 02:41:30 пре подне »
Прелазак Дунава код Ковина (ушће Мораве у Дунав), боравак у данашњој источној Србији око два века и сеоба ка западу наших припадника FT14506 после притиска Бугара и консолидација у западним крајевима (Захумље, Лика?)...Мени  ту изгледају Тимочани као главни "фаворит" неког жаришта балканских FT14506, а можда и међу Гудишчанима
Али присуство и код нас и код Бугара упућује на тај потез...Код нас је највише FT14506, па је можда ово присуство код данашњих Бугара, остатак оних који нису отишли на запад Балкана (Приморје, Захумље...)
« Последња измена: Октобар 10, 2020, 02:44:53 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 928
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #29 послато: Октобар 11, 2020, 01:33:40 пре подне »
Додаћу још једну информацију која иде у прилог пуноважности предању Чворовића о даљем пореклу Никшића из Лике, Никола Вујачић је у књизи Требјешани на 20тој страници записао следеће:
"Професор Вељко Шћепановић, каже да су преци Никшића били Срби
Дубровчани, које су Млечићи протјерали отуда послије заузећа Дубровни–
ка 1205. Ови Срби пребјегли су у државу жупана Вукана који је тада владао
Зетом, и његовог брата архиепископа Саве, поглавара Српске цркве са епи–
скопијом на Превлаци, који су их примили и настанили у Кртолама у Грбљу.."

Уколико су Тимочани заиста дошли у Лику заједно са Гудушчанима у 9. веку, могуће је да су се током наредних векова одатле расељавали у остала подручја (тако су неки од праваца били Дубровник и Захумље). Сасвим је нормално очекивати да ова племена нису била искључиво словенског састава већ разноврсне генетике, у комбинацији са неким хаплогрупама о којима је већ било речи на првој страници ове теме. Наравно, међу њима су ипак предњачиле словенске хг (врло вероватно и као "носитељке" племенских титула), у њиховом случају то би могле бити: PH908>FT14506, PH908>Y52603 као и PH908>А13912, о којој је Милош већ раније писао.
« Последња измена: Октобар 11, 2020, 01:36:40 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 928
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #30 послато: Октобар 11, 2020, 01:46:34 пре подне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7) (Борна).
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7)

Покушавам поново да налепим линк ка Википедији и Борни али када кликнем на њу не отвара се права страница. Укуцати на Википедији: Борна (кнез).

« Последња измена: Октобар 11, 2020, 01:54:05 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6481
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #31 послато: Октобар 11, 2020, 04:17:20 пре подне »
Уколико су Тимочани заиста дошли у Лику заједно са Гудушчанима у 9. веку, могуће је да су се током наредних векова одатле расељавали у остала подручја (тако су неки од праваца били Дубровник и Захумље). Сасвим је нормално очекивати да ова племена нису била искључиво словенског састава већ разноврсне генетике, у комбинацији са неким хаплогрупама о којима је већ било речи на првој страници ове теме. Наравно, међу њима су ипак предњачиле словенске хг (врло вероватно и као "носитељке" племенских титула), у њиховом случају то би могле бити: PH908>FT14506, PH908>Y52603 као и PH908>А13912, о којој је Милош већ раније писао.
Што се тиче померања Тимочана ка западу, у смислу неке потенцијалне потврде да се то десило са њима што се тиче  FT14506, ту би од велике помоћи биле и друге гране, јер ни Тимочани као словенско племе нису били "монолитни", тј. да ли се и код других грана могу наћи неке паралеле као код FT14506 које имамо код Срба и Бугара из раног средњег века (тј. неких грана сличног периода раздвајања и приближно исте заступљености у корист Срба као што је то однос између српских и бугарских FT14506 )
« Последња измена: Октобар 11, 2020, 04:29:19 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6481
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #32 послато: Октобар 11, 2020, 04:38:53 пре подне »
Што се тиче померања Тимочана ка западу, у смислу неке потенцијалне потврде да се то десило са њима што се тиче  FT14506, ту би од велике помоћи биле и друге гране, јер ни Тимочани као словенско племе нису били "монолитни", тј. да ли се и код других грана могу наћи неке паралеле као код FT14506 које имамо код Срба и Бугара из раног средњег века (тј. неких грана сличног периода раздвајања и приближно исте заступљености у корист Срба као што је то однос између српских и бугарских FT14506 )
Tj. да ли постоје гране које су у сличном "српско-бугарском" односу (да те гране у сличној мери има више код нас него код њих)  као што је то случај са FT14506...Једна ствар је другачија код нас и Бугара, што иде у прилог неком племенском покрету ка западу, а то је да код Бугара чини ми се, не постоји неки одређени територијални образац њиховом присуству ове гране, него је насумична (мањи број који се утопио у њихов корпус није се плански селио)...Код нас иде то у прилог неком општем покрету ка западу (тј. покрету неке групе, из првобитног станишта после преласка на Балкан)
« Последња измена: Октобар 11, 2020, 04:47:16 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1802
  • G2a-FT221531
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #33 послато: Јун 05, 2022, 10:02:26 поподне »
Покушао сам да саберем све тренутно познате заједничке српске динарске и бугарске подгране старости мање од 2000 година (каквих је велика већина) са YFull-a. Дакле, у обзир нисам узео пар подграна које поред динарских Срба чине и тестирани из више различитих земаља, какав је нарочит случај код Y3120 подграна, попут FT14506 у којој има Пољака и Руса. Нисам навео ни Пиперима најближе Бугаре јер се уз њих појављују Албанци. Постоји још мањи број оваквих подграна које постоје на простору динарског масива али их на Yfull-у представљају муслимани или Хрвати, па оне нису на овом списку. На крају крајева, ово је само тренутна ситуација са YFull-а, па самим тим нису сабрана бројна бугарска поклапања наших родова којих нема на YFullу, односно Бугари несумњиво блиски Србима који нису радили дубље тестове (и обрнуто), какав је рецимо случај код рођака наших J2b-Y22059. Узгред, како број присутних Срба и Бугара на YFull-у натпросечно припада хаплогрупи I2a-Y3120 у односу на просеке ова два народа, разумљиво је ситуација оваква.

Допуштам могућност да сам превидео неку подграну, па ме ако таква постоји слободно допуните.


Е1b-V13:

FT104106; наст. 1100, TMRCA 1000, Херцеговина - Благоевград

BY4573; наст. 1100, TMRCA 700, Стари Влах, Брда - Лом


G2a-L497:

Y128480>BY195513; наст. 1200, TMRCA 750, Стари Влах - Враца/Софија

Y128480>Y128646; наст. 1200, TMRCA 1200, Кордун, Херцеговина - Софија


I2a-Y3120:

Z17855>FT173833; наст. 1850, TMRCA 1600, Стари Влах - Габрово

Z17855>Y52071; наст. 1500, TMRCA 1100, Рашка - Монтана

S17250>FT109402; наст. 1050, TMRCA 700, Босанска Крајина - Габрово

PH908>Y95760; наст. 1500, TMRCA 1300, Босанска Крајина - Лом

PH908>FT16449*; наст. 1700, TMRCA 1650, Херцеговина - Русе

PH908>BY169079*; наст. 1400, TMRCA 1350, Херцеговина - Враца/Софија

BY169079>FT407280; наст. 1350, TMRCA 1350, Чачак - Софија


Ј1-ZS9949; наст. 3200, TMRCA 1000, Далмација, Босанска Крајина, Херцеговина - Пазарџик


J2b-M241>Y40288; наст. 1700, TMRCA 1500, Стари Влах - Пазарџик


Q2-L245>BZ3000; наст. 3400, TMRCA 1350, Брда, Далмација - Плевен


R1a-M417:

Z280>Y38448; наст. 3700, TMRCA 1550, Херцеговина - Монтана

Z280>Y10974; наст. 1700, TMRCA 1300, Херцеговина - Пловдив

Z280>Y47222; наст. 1750, TMRCA 950, Мачва - Бугарска непознато

Z280>YP6186; наст. 1550, TMRCA 1300, Босанска Крајина, Херцеговина - Плевен


« Последња измена: Јун 05, 2022, 10:09:17 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 285
  • Y: E-FT380205 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #34 послато: Јун 05, 2022, 10:23:35 поподне »



Е1b-V13:

BY4573; наст. 1100, TMRCA 700, Стари Влах, Брда - Лом

Код нас се појавио Румун из Таргу Муреша, он ће са Бугарином у нову E-BY4566*. E-BY4573 ће се поцепати у следећем освежавању, а ту је и Авар из рада о Аварима, чека се још један.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 818
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #35 послато: Јун 05, 2022, 10:40:25 поподне »
Покушао сам да саберем све тренутно познате заједничке српске динарске и бугарске подгране старости мање од 2000 година (каквих је велика већина) са YFull-a. Дакле, у обзир нисам узео пар подграна које поред динарских Срба чине и тестирани из више различитих земаља, какав је нарочит случај код Y3120 подграна, попут FT14506 у којој има Пољака и Руса. Нисам навео ни Пиперима најближе Бугаре јер се уз њих појављују Албанци. Постоји још мањи број оваквих подграна које постоје на простору динарског масива али их на Yfull-у представљају муслимани или Хрвати, па оне нису на овом списку. На крају крајева, ово је само тренутна ситуација са YFull-а, па самим тим нису сабрана бројна бугарска поклапања наших родова којих нема на YFullу, односно Бугари несумњиво блиски Србима који нису радили дубље тестове (и обрнуто), какав је рецимо случај код рођака наших J2b-Y22059. Узгред, како број присутних Срба и Бугара на YFull-у натпросечно припада хаплогрупи I2a-Y3120 у односу на просеке ова два народа, разумљиво је ситуација оваква.

Допуштам могућност да сам превидео неку подграну, па ме ако таква постоји слободно допуните.


Е1b-V13:

FT104106; наст. 1100, TMRCA 1000, Херцеговина - Благоевград

BY4573; наст. 1100, TMRCA 700, Стари Влах, Брда - Лом


G2a-L497:

Y128480>BY195513; наст. 1200, TMRCA 750, Стари Влах - Враца/Софија

Y128480>Y128646; наст. 1200, TMRCA 1200, Кордун, Херцеговина - Софија


I2a-Y3120:

Z17855>FT173833; наст. 1850, TMRCA 1600, Стари Влах - Габрово

Z17855>Y52071; наст. 1500, TMRCA 1100, Рашка - Монтана

S17250>FT109402; наст. 1050, TMRCA 700, Босанска Крајина - Габрово

PH908>Y95760; наст. 1500, TMRCA 1300, Босанска Крајина - Лом

PH908>FT16449*; наст. 1700, TMRCA 1650, Херцеговина - Русе

PH908>BY169079*; наст. 1400, TMRCA 1350, Херцеговина - Враца/Софија

BY169079>FT407280; наст. 1350, TMRCA 1350, Чачак - Софија


Ј1-ZS9949; наст. 3200, TMRCA 1000, Далмација, Босанска Крајина, Херцеговина - Пазарџик


J2b-M241>Y40288; наст. 1700, TMRCA 1500, Стари Влах - Пазарџик


Q2-L245>BZ3000; наст. 3400, TMRCA 1350, Брда, Далмација - Плевен


R1a-M417:

Z280>Y38448; наст. 3700, TMRCA 1550, Херцеговина - Монтана

Z280>Y10974; наст. 1700, TMRCA 1300, Херцеговина - Пловдив

Z280>Y47222; наст. 1750, TMRCA 950, Мачва - Бугарска непознато

Z280>YP6186; наст. 1550, TMRCA 1300, Босанска Крајина, Херцеговина - Плевен

Postoji i ovaj I2 BY4177

https://www.yfull.com/tree/I-BY4177/

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1802
  • G2a-FT221531
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #36 послато: Јун 05, 2022, 10:43:20 поподне »
Postoji i ovaj I2 BY4177

https://www.yfull.com/tree/I-BY4177/
То је шопско-шопска веза. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #37 послато: Јун 05, 2022, 11:07:54 поподне »
Одлично урађено, свака част!