Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 372528 пута)

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 402
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1720 послато: Новембар 20, 2021, 08:29:01 пре подне »
Врло интересантно… Тестирани нема ознаку ”new”, по ID-у делује да је на стаблу можда 3-4 месеца.  Колико видим, на ”live” верзији је такође усамљен (са звездицом).  По свему судећи, тестирани би могао бити припадник неке преживеле, древне подгране I2 на Балкану.

Е сад, можда би евентуално на FTDNA стаблу припао некој већ откривеној базалној подграни I2, тешко је рећи јер се не виде његове мутације (да ли неко од администратора са Српског ДНК пројекта може и да их види, не знам како то функцинише на YFULL?)

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 407
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1721 послато: Новембар 20, 2021, 10:54:01 пре подне »
Можда је у питању I2b-L415?
Не само да је слабије насељена, већ и слабије тестирају одатле. :) Успео сам да издвојим свега 37 тестираних из ових области. Што ће рећи да је највише тестираних Хрвата из Далмације управо из Сплита, Задра, Шибеника, са острва и из Дубровника.

Углавном, исписаћу оно што сам извукао из табеле, али не знам колико је то реална слика, с обзиром да је област велика, а узорак прилично скроман. Верујем да се и тако да наслутити нека генетичка слика.

I2-Y3120>S17250 = 5
I2-S17250>PH908>Z16983 = 1
I2-M423 = 9
I2-Y3120>Z17855 = 1

R1a-M512 = 1
R1a-M417 = 1
R1a-CTS3402 = 1
R1a-M458>L1029>YP417 = 2

E-V13 = 4

I1-M253 = 1
I1-Z63>Y6228 = 1
I1-Z63>Y7075>Y13946 = 1
I1-M227 = 1

R1b-L23 = 1
R1b-U152 = 1

J2b-M205 = 1

G2a-L497>L42 = 1

I2-M223>P78>S25733>A427>S23612 (Y4884) = 1

I2-L1287>L233 = 1

J1-M267 = 1

I2b-L415 = 1
30. Ђорђевић, Никољдан, Бањица, Чачак

Припада хаплогрупи I2b-L415. Ђорђевић је први јавни припадник ове изузетно ретке гране I2 хаплогрупе у табели Српског ДНК пројекта, док са необјављених истраживања имамо једног тестираног припадника ове хаплогрупе на 17 маркера (САНУ), који потиче из околине Рибника у Босанској Крајини, и једног тестираног на 23 маркера ("Стари Влах и Стара Рашка") који је из нововарошког краја. У јавној бази FTDNA постоји укупно 7 потврђених или предвиђених припадника ове хаплогрупе, од којих су двојица пореклом из Италије, по један из Ирана, Шкотске и Немачке и двојица непознатог порекла. Због њене реткости и шароликог географског порекла до сада тестираних припадника, не може се са било каквог дозом сигурности рећи какви су у глобалу били миграцијски путеви њених носилаца током праисторијског и историјског периода. Тројица наведених припадника ове хаплогрупе у табели СДНКП су сврстани у један род ("род А"), с обзиром да славе исту славу а за барем двојицу (Ђорђевића и тестираног из околине Нове Вароши) се може установити и директна миграцијска веза, док тестирани из Босанске Крајине вероватно представља огранак који се у ранијем периоду иселио из Старог Влаха ка западу. Kарактеристичнe вредности српског огранка ове хаплогрупе су DYS393=11, DYS385=12-14, DYS456=12 и DYS643=14. Ђорђевић се на 23 упоредивих маркера од тестираног из нововарошког краја разликује на 3 (DYS390, DYS19 и DYS448) за по једну вредност, док се на 17 упоредивих маркера од тестираног из Босанске Крајине такође разликује на 3 (DYS389II, DYS458 и DYS437) за по једну вредност. Занимљиво је да вредности варирају код маркера који су код других хаплогрупа углавном стабилнији и имају спору или средњу стопу мутације, што би можда могла бити још једна од карактеристика овог ретког огранка I2 хаплогрупе.
Manojlovic- E-v13
Zivojinovic- I-L415
Andelkovic- I-P109
Selmanovic- I-S17250
Ristic- J-L70
Zurovac- I-S17250
Pejcic- I-Z17855
Milivojevic- J-M205
I2-M423 = 39,4%
R1a-M417 = 18,2%
E-V13 = 18,2%
N2-P189.2 = 6,1%
J2b-M102 = 6,1%
J1-M267 = 6,1%
J2a-M410 = 6,1%
R1b-M269 = 3%
I2b-L415 = 3%

На Yfull-у нема тестираних I2-L415, па није издвојена ова подгрупа.

На FTDNA је https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-BY32198 , такође на https://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215?iframe=ycolorized  I1a2 , https://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215?iframe=ysnp  I-BY32198 I-L415 I-L417.

http://www.phylotree.org/Y/tree/I.htm
I-M438*(xL596,L460)

Y-DNA Haplogroup I and its Subclades - 2018 https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html
 I2b~ L415/S435, L416, L417/S332
Такође Y-DNA Haplogroup Tree 2019-2020 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TH2aUkqHUV8coChJOCxGeXMg6QdyRTPthWOpW8IyCJE/edit#gid=198726360    
 I2b

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 51
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1722 послато: Новембар 20, 2021, 11:05:25 пре подне »
А на овој мапи можеш видети доста добро приказане путање миграција припадника подгране I2a-P37 у последњих 18500 година. То је грана којој припада и хаплогрупа I2a-Y3120, широко присутна код данашњих словенских народа. Њена експанзија је започела из подручја Закарпатја и према тренутним проценама настала је пре око 3800 година, с тим да је најближи заједнички предак до сада тестираних појединаца вероватно живео пре око 2100 година.


Ko je bio tu pored njih kad su bili u sjevernoj Njemackoj I kad su krenuli prema istoku (prema ovoj mapi oko 6600 godina bp).Tj da li su oni tu susreli praindoevropljane ili vec Slovene prvi put i u kakvom obliku ili su ih susreli jos tamo kod Rajne?

2.Na istocne Karpate dolaze 6600 bp, 3800 bp ili 2100 bp?

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 402
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1723 послато: Новембар 20, 2021, 10:31:23 поподне »
Прво, мало да обрадујемо аутохтонисте https://www.yfull.com/tree/I2*/ id:YF89281 BIH [BA-BIH].

Преносим коментар са I2а пројекта на FTDNA:

Цитат
The sample is on the YTree for some months now. When you click on "info" under "samples" can be seen that testing company is Nebula Genomics. However the lock date for payment is 23 November.

If the owner doesn't pay the sample will be removed from the YTree.

Julia Sorokina from YFull in early October said that if you want to pay for another sample it can be done by contacting her or YFull team by email and inform them of the sample number. She/They will contact the owner of the sample for approval of payment and she/they will notify you if the approval has been given. In case of non-payment the sample isn't completely deleted (if not asked by the owner) yet blocked until payment. By then the sample doesn't participate in calculations and tree construction. After payment there is no need for new upload but it will take some time to re-process it.

Дакле, по свему судећи тестирана особа ће бити за који дан уклоњена са YFULL стабла, јер тестирани није платио услугу анализе на YFULL. Потпуно бизарна ситуација, обзиром да се ради о врло егзотичном резултату, тј. до сада неоткривеној базалној I2 подграни...

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4089
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1724 послато: Новембар 20, 2021, 10:39:47 поподне »
Преносим коментар са I2а пројекта на FTDNA:

Дакле, по свему судећи тестирана особа ће бити за који дан уклоњена са YFULL стабла, јер тестирани није платио услугу анализе на YFULL. Потпуно бизарна ситуација, обзиром да се ради о врло егзотичном резултату, тј. до сада неоткривеној базалној I2 подграни...

Када би неко на ФТДНА покренуо акцију, верујем да не би био проблем да се сакупи тих 49$ за плаћање YFull анализе. Стварно је грехота да се тај резултат изгуби.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 911
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1725 послато: Новембар 21, 2021, 02:59:42 пре подне »
I2* са Yfull-a је из Босне?!  :o
Догодине у Холштајну!

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1461
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1726 послато: Новембар 21, 2021, 07:39:41 пре подне »
Када би неко на ФТДНА покренуо акцију, верујем да не би био проблем да се сакупи тих 49$ за плаћање YFull анализе. Стварно је грехота да се тај резултат изгуби.

Хвала Ћосићу на обавештењу за овај резултат.

Хвала Драгану на обавештењу и упозорењу о истицању рока.

Ево ја подржавам овај Ојлеров предлог.

Када истиче рок на YFULL за уплату тих 49$ односно коме треба тај износ уплатити?

FTDNA или  YFULL?

Aко волимо ГГ, а волимо чим се овде њоме занимамо, за дан можемо скупити тај новац и "тако спасити" тај резултат.

Уплату може да изврши неко од нас ко има ону картицу односно могућност pay pal, и коме та процедура лако иде од руке, а ми њему пре тога на његов рачун.


Има ли неко да се добровољно јавља?

Мислим да овде припадност хаплогрупи не би требало да има никакву улогу.




На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 402
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1727 послато: Новембар 21, 2021, 10:07:22 пре подне »
Администратор групе I2a на FTDNA претпоставља (не може бити сигуран) да се ради о хаплогрупи I-L417 која је откривена пре 3 године Big Y тестовима. FTDNA има у бази неколико тестираних припадника ове ретке хаплогрупе, али на жалост нико од њих није слао резултате на YFULL. Испод цитата сам ставио скриншот како изгледа "block tree" ове хаплогрупе.

Цитат
Bernie Cullen
10 hours ago

I think sample id: YF89281 from BiH probably belongs to I-L417 which is part of I-BY32198. You can see these branches on FTDNA's Big Y Block Tree and Haplotree. I-BY32198 is a sister branch to I-CTS2257, you can see this on FTDNA's trees.

Unfortunately, I think only people with Big Y results can see FTDNA's Big Y Block Tree.

There have been 5 Big Ys for I-L417 but it seems none of these men have ordered YFull.

You can see several I-L417 samples at another FTDNA haplogroup project:
https://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215?iframe=ycolorized

The I-L417 samples are at the bottom of the second page of results, they have the first marker value DYS393=11.

As mentioned, you can also see 5 I-L417 samples on the Big Y Block Tree. These samples have ancestry from Iran, Syria, Germany, Italy, United Kingdom (no further location listed) and Scotland.

You can see something I wrote about this branch here: http://i2aproject.blogspot.com/2018/08/major-update-reorganizes-entire.html

I haven't done a careful comparison of YFull's and FTDNA's trees, maybe I am mistaken about YF89281. Maybe the visible SNP information is not consistent with I-L417.

« Последња измена: Новембар 21, 2021, 10:08:57 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1728 послато: Новембар 21, 2021, 11:19:01 пре подне »
Администратор групе I2a на FTDNA претпоставља (не може бити сигуран) да се ради о хаплогрупи I-L417 која је откривена пре 3 године Big Y тестовима. FTDNA има у бази неколико тестираних припадника ове ретке хаплогрупе, али на жалост нико од њих није слао резултате на YFULL. Испод цитата сам ставио скриншот како изгледа "block tree" ове хаплогрупе.



Ми већ знамо за бар йедан или два припадника исте мушке лозе на подручйи бивше Йугославийе, до душе на малом бройу ознакъ. Мислим да йе йедан од њих из Босне.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1461
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1729 послато: Новембар 21, 2021, 11:59:55 пре подне »
Ми већ знамо за бар йедан или два припадника исте мушке лозе на подручйи бивше Йугославийе, до душе на малом бройу ознакъ. Мислим да йе йедан од њих из Босне.

Кад те нема на YFULL испада и да те нема у свету ГГ.

Иако те, наравно, има у "локалним оквирима"  (базама).

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 407
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1730 послато: Новембар 21, 2021, 10:04:27 поподне »
Хвала Ћосићу на обавештењу за овај резултат.

Хвала Драгану на обавештењу и упозорењу о истицању рока.

Ево ја подржавам овај Ојлеров предлог.

Када истиче рок на YFULL за уплату тих 49$ односно коме треба тај износ уплатити?

FTDNA или  YFULL?

Aко волимо ГГ, а волимо чим се овде њоме занимамо, за дан можемо скупити тај новац и "тако спасити" тај резултат.

Уплату може да изврши неко од нас ко има ону картицу односно могућност pay pal, и коме та процедура лако иде од руке, а ми њему пре тога на његов рачун.


Има ли неко да се добровољно јавља?

Мислим да овде припадност хаплогрупи не би требало да има никакву улогу.
Нема на чему, тражио сам нешто друго, па налетео на тај резултат.

Плаћа се Yfull-у. Али мислим да је боље сакупити новац за BigY или слично тестирање Ђорђевића или неког другог "нашег" I2b-L415 ( идеално би било тестирати по једног из Србије и једног из БиХ), а не плаћати Yfull анализу мистериозног циције.

Yfull је само кап у океану неколико милиона тестираних, али може се рећи да је у најбистријем делу ГГ ( и добра огласна табла).

https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Culture_Grouping&searchfor=Iron_Gates_HG%&ybp=500000,0
Цитат
I4870 - Vlasac   I-BY32198* (I2*)   K1c   8740   Serbia - Iron_Gates_HG

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 402
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1731 послато: Новембар 22, 2021, 08:43:29 пре подне »
Плаћа се Yfull-у. Али мислим да је боље сакупити новац за BigY или слично тестирање Ђорђевића или неког другог "нашег" I2b-L415 ( идеално би било тестирати по једног из Србије и једног из БиХ), а не плаћати Yfull анализу мистериозног циције.

Подржавам предлог Зоране, хајде да скупимо средства за дубинско тестирање за почетак Ђорђевића из Бањице код Чачка, обзиром да код њега НЕВГЕН предвиђа управо припадност I2-L415 хаплогрупи.

Ево ја своје стране могу да понудим бесплатно један кит са већ плаћеним Y-DNA111 тестом, а остали који могу и желе да подрже акцију тестирања Ђорђевића могли би да уплате донације преко PayPal-a у фонд Српског ДНК пројекта на FTDNA, за надградњу Y-DNA111 -> Big Y-700 (требало би још око 200 долара).

Наравно, треба и контактирати човека, питати га да ли је заинтересован, али не видим зашто не би био, већ се самостално тестирао.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1461
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1732 послато: Новембар 22, 2021, 04:33:29 поподне »
Нема на чему, тражио сам нешто друго, па налетео на тај резултат.

Плаћа се Yfull-у. Али мислим да је боље сакупити новац за BigY или слично тестирање Ђорђевића или неког другог "нашег" I2b-L415 ( идеално би било тестирати по једног из Србије и једног из БиХ), а не плаћати Yfull анализу мистериозног циције.

Yfull је само кап у океану неколико милиона тестираних, али може се рећи да је у најбистријем делу ГГ ( и добра огласна табла).

https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Culture_Grouping&searchfor=Iron_Gates_HG%&ybp=500000,0

Слажем се
Ако има неко наш такав (из корпуса српског народа) још боље!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 688
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1733 послато: Новембар 23, 2021, 12:04:46 пре подне »
Плаћа се Yfull-у. Али мислим да је боље сакупити новац за BigY или слично тестирање Ђорђевића или неког другог "нашег" I2b-L415 ( идеално би било тестирати по једног из Србије и једног из БиХ), а не плаћати Yfull анализу мистериозног циције.
Kада је већ урадио BigY jа бих да платимо Yfull-у за овог из БиХ.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1461
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1734 послато: Новембар 23, 2021, 05:43:17 пре подне »
Kада је већ урадио BigY jа бих да платимо Yfull-у за овог из БиХ.

И то је добра одлука.

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 51
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1735 послато: Новембар 23, 2021, 07:07:12 пре подне »
Ево прилажем 5 еур за овог из БиХ, уплата 4 децембра

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 688
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1736 послато: Новембар 23, 2021, 10:11:40 пре подне »
Ево прилажем 5 еур за овог из БиХ, уплата 4 децембра
Ја сам већ уплатио Драгану 15 е. Ако има још људи који би учествовали у овој акцији (нцп, CosicZ...), најбоље би било да пишете Драгану преко ПП, да не идемо овако јавно. Драган је у међувремеуну кандидовао у YSEQ-у I2-BY32198 (скелет из Лепенског вира) и низводни I2-L415 (подграна којој највероватније припада Ђорђевић из Бањице код Чачка као и његова шира братственичка скупина са славом Никољдан).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 688
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1737 послато: Новембар 23, 2021, 10:46:45 пре подне »
Ако има још људи који би учествовали у овој акцији (нцп, CosicZ...), најбоље би било да пишете Драгану преко ПП
У питању је Драган Обреновић.

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 402
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1738 послато: Новембар 23, 2021, 12:05:26 поподне »
Ја сам већ уплатио Драгану 15е. Ако има још људи који би учествовали у овој акцији (нцп, CosicZ...), најбоље би било да пишете Драгану преко ПП, да не идемо овако јавно. Драган је у међувремеуну кандидовао у YSEQ-у I2-BY32198 (скелет из Лепенског вира) и низводни I2-L415 (подграна којој највероватније припада Ђорђевић из Бањице код Чачка као и његова шира братственичка скупина са славом Никољдан).

Мала исправка - други SNP који сам кандидовао код YSEQ је I2-L417.

Иначе, у вези твоје иницијативе, све ОК, најмањи је проблем новац, али сачекајмо мало одговор и инструкције од YFull. Писао сам им јутрос и питао каква је процедура да неко други измири неплаћен рачун власника овог налога, да би његови резултати остали на стаблу.

Још увек чекам одговор, али бојим се да ће бити неопходна сагласност власника да његови резултати остану на Y стаблу (што је и логично).

Индикативно је да су неки Грци већ контактирали тог човека и понудили да плате у његово име, али да никакав одговор нису добили. Ко зна шта је са човеком, гадна су времена, можда је био болестан и сл.



----------------

EDIT - Само што сам послао ову поруку, стигао ми је одговор од Татјане:

Hello Dragan Obrenovic,

Unfortunately, we cannot dispose of payment for a sample without the consent of its owner.
We will write him a letter asking you to pay for his sample.
If he answers us, we will let you know about it.

Best regards, Tatiana
YFull Team







« Последња измена: Новембар 23, 2021, 12:09:12 поподне Драган Обреновић »

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 402
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1739 послато: данас у 09:26:51 пре подне »
Тестирани из БиХ се јавио Татјани из YFull и одговорио да пристаје да ја платим трошкове анализе његових резултата, тако да су ми послали линк за уплату.

Малопре сам уплатио и колико видим, већ је враћен на стабло.

https://www.yfull.com/tree/I2/