Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 478231 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1580 послато: Април 05, 2020, 07:51:29 поподне »
Ту ништа није спорно, као што имамо словенску Y3120 међу Албанцима, тако имамо и неке гране, такође словенске R1a међу Албанцима (потомци тих словенских миграција у 6. и 7. веку на Балкан)
Кад веќ поменусте албанске Динарце,има ли код њих каквих дубљих резултата?И на ком се простору налазе?Или ако имате какав линк...

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1581 послато: Април 05, 2020, 07:59:43 поподне »

Koliko čovek može da ne zna ništa o istoriji da bi napisao ovako nešto?
Rusi su ratovali bez prestanka od 1914. do 1923. U apsolutnim brojevima nekoliko puta više mrtvih Rusa od Srba.
U apsolutnim ciframa 29 miliona mrtvih protiv 2 miliona u Drugom svetskom ratu.

  :o  :o  :o

Oni tamo uopšte nisu ratovali u poslednjih 150 godina?
Molim moderatore da se pisanija koja očigledno nemaju veze sa mozgom sklone na posebnu temu za nove forumaše.


Ova tema je bila ozbiljna i imala je neki nivo.
Treba odvojiti posebnu temu za dokazivanje da y3120 nastala na Balkanu i neka šarićevci tamo ponavljaju jedno te isto.


I još
Ne zna apsolutno ništa o istoriji XX veka, ne zna apsolutno ništa o ranom srednjem veku.

Ne zna ništa o velikim seobama iz Azije.

Kako razgovarati sa nekim ko nema apsolutno nikakva znanja o istoriji?


То је била моја прва реакција када сам прочитао пост. Међутим, када било ко такву небулозу напише, заиста се поставља велики знак питања улазити ли уопште у било какву дискусију. То чак највероватије и није његово мишљење, већ га је преузео с неколико предавања оног шарлатана Шарића. Мислим да код људи којима је популациона генетика далека, таква наизглед лака објашњења делују сасвим довољно (типа: био је рат и зато нас је мање и онда маса говори: "тако је").

Руси су ратовали буквално целу своју историју. Такође су преко два века били под татаро-монголским ропством, па и да неке "мање" субове изоставимо, ратовали су од 12. до краја 18 века са Шведском, па 12 руско-турских ратова у 17., 18. и 19. веку. Рат  против Наполена, Кримски рат, Први и Други светски рат о коме речи на треба трошити. Колико год наши ратови нама самима били убитачни, они се количински не могу поредити са ратовима које је задњих 1000 година водила Русија.

Колико човек треба да буде игнорантан да несхвати најелементарнију чињеницу да би све те старије гране око нивоа Y3120 морале равномерно да буду заступљене у српском народу и уопште на Балкану, ако би полазили од чињенице да је I2A-PH908 тј Y3120 на Балкану аутохтона. Колико човек мора да затвори очи како би рекао да је непостојање осталих грана на Балкану резултат миграција ка северу и ратова? И да пођемо само на тренутак да је група аутохтона, никада се неби могло десити да све ти припадници осталих грана И2а после неколико векова (или миленијума) постојања на Балкану у сваком селу нађу све своје генетске сроднике и заједно напусте Балкан.

ЛукаЋ, делује да си пошао од закључка који ти се свиђа и сада све постојеће чињенице покушаваш да искривиш како би се сложиле са жељеним закључком. То је наравно твоје право, али сличним коментарима попут овог данас о (не) ратовима Руске Империје почињеш максимално самог себе да дискредитујеш.

Ван мреже Hektor

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1582 послато: Април 05, 2020, 08:09:21 поподне »
Nikola Vuk,
pa ako su stare studije irelevantne, dajte mi onda referencu na neku studiju mladju od 2007 koja tvrdi da je I2a Slovenska haplogrupa nastala u Ukrajini! Vrlo jednostavno. Ne postove na forumima, blogovima i autoritativna, samouverena misljenja forumskih ekperata, neko stvarne radove koji to utvrdjuju.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1583 послато: Април 05, 2020, 08:15:13 поподне »
Nikola Vuk,
pa ako su stare studije irelevantne, dajte mi onda referencu na neku studiju mladju od 2007 koja tvrdi da je I2a Slovenska haplogrupa nastala u Ukrajini! Vrlo jednostavno. Ne postove na forumima, blogovima i autoritativna, samouverena misljenja forumskih ekperata, neko stvarne radove koji to utvrdjuju.
Да ли знаш разлику између I2a, I2-Y3120 и I2-PH908?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1584 послато: Април 05, 2020, 08:25:55 поподне »
Кад веќ поменусте албанске Динарце,има ли код њих каквих дубљих резултата?И на ком се простору налазе?Или ако имате какав линк...
Не знам детаље, али има на овој теми о Албанцима (велика је тема, па полако :) )...Оно што сам запамтио, да је PH908  Бећири, да имамо Y3120 међу Шаљама, Јашари чини ми се...
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=183.0
« Последња измена: Април 05, 2020, 08:33:11 поподне ДушанВучко »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1585 послато: Април 05, 2020, 08:31:45 поподне »
Nikola Vuk,
pa ako su stare studije irelevantne, dajte mi onda referencu na neku studiju mladju od 2007 koja tvrdi da je I2a Slovenska haplogrupa nastala u Ukrajini! Vrlo jednostavno. Ne postove na forumima, blogovima i autoritativna, samouverena misljenja forumskih ekperata, neko stvarne radove koji to utvrdjuju.
Evo jos jednog :) Uglavnom naucne studije se ne bave  svakim filogenetskim stablom pojedinacno, na sto bi to licilo. Zato imas nalaze starih kostiju, autosomalne rezultate itd. Koji se objavljuju u priznatim svjetskim naucnim casopisima kao sto je i objavljen  DOKTORSKI rad Olge Utevske. Ne trebas biti nikakav ekspert da sam pretis javne svjetske baze, raznovrsnost grana, njihovu starost i rasprostranjenost i sve to povezes sa nalazima starih kostiju kojih danas imamo itekako. Za sve to ti je dovoljna i osnovna skola, jedini je problem kao sto rece kolega Drajver, da li ti trazis odgovor ili potvrdu za svoju slijepu vjeru, ignorisuci sve cinjenice.
Evo jednostavno pitanje za vas koji bas ovo  sve ne shvatate. Zasto npr. Srbima  autosomalni rezultati pokazuju od 55 pa cak do 65 %  povezanost sa sjeveroistokom Evrope u proslosti.
Evo ti moj primjer, kod mene su sa cetiri strane najblize rodbine svi testirani I2-S17250, Zivim u regiji gdje zivi oko 200 000 Srba i preko 50 % je I2-S17250. Svi moji autosomalni rezultati na svim kalkulatorima pokazuju oko 60 : % sjeveroistok Evrope i EARLY SLAVS ( rani Sloveni)

« Последња измена: Април 05, 2020, 08:37:05 поподне Број 1 »

Ван мреже Hektor

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1586 послато: Април 05, 2020, 08:34:00 поподне »
Da, znam. Pitam za "Dinaric South" podgranu. U kojoj studiji se utvrdjuje da je ona nastala u Ukrajini? Forumski tekst to tvrdi i navodi listu raznih radova na kraju, ali ni u jednom od njih nisam nasao nikakvu tvrdnju o slovesnkom poreklu I2a. U radovima koje sam ja citao ranije konsenzus je da je nastala na Balkanu i da su ljudi sa I2a verovatno potomci pred-slovenskog balkanskog stanovnistva. Ovde se tvrdi da to nije tako, nego da je dosla sa Slovenima, ali mi jos niko nije poslao neki rad gde se to dokazuje.  Mozes li mi ti preporuciti nesto na tu temu?

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1587 послато: Април 05, 2020, 08:36:16 поподне »
Nikola Vuk,
pa ako su stare studije irelevantne, dajte mi onda referencu na neku studiju mladju od 2007 koja tvrdi da je I2a Slovenska haplogrupa nastala u Ukrajini! Vrlo jednostavno. Ne postove na forumima, blogovima i autoritativna, samouverena misljenja forumskih ekperata, neko stvarne radove koji to utvrdjuju.
О овом сам говорио у свом претходном обраћању. Неки људи једноставно не желе да прихвате чињеницу да овде добијају информације из прве руке, од људи који свакодневно, у сарадњи са научницима, раде на откривању генетичке слике (пре свега) нашег народа. Не, за њих су то и даље `форумски експерти`... На тај начин се они који су дали стваран и мерљив допринос генетичкој генеалогији изједначавају са булументом оних који скидају са различитих сајтова, форума, јутуб канала, и дају своја `тумачења` света и века.
Ниподаштавања овог типа убудуће неће бити толерисана, тј. они који показују оволико непоштовање биће удаљени са форума. И то није никаква цензура, већ ствар елементарног самопоштовања. Нисмо толики мазохисти да трпимо овакве приземне и бедне ударце.

Ван мреже Hektor

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1588 послато: Април 05, 2020, 08:43:16 поподне »
Filipi, ja sam Srbin i povezan sam sa bar 150 ili 200 Srba na 23 and me i ogromna vecina nas ima preko 60% ili cak do 80% "Greek and Balkan" autozomalnu komponentu. Imam cak jednog daljeg rodjaka koji je I2a (ja sam E V13) a koji ima oko 95% Greek Balkan genetike, mnogo vise nego ja. To sve nista ne dokazuje o geografskom poreklu Dinaric South haplogrupe. Umesto nasih laickih nadmudrivanja i lciitiranja autozomalnom genetikom, zar nije jednostavnije da vidimo neku studiju koja se tiem bavi.

Mene uopste ne znaimaju rasprave izmedju autohtonista i "slovenista", za mene je sam koncept "nacije" politicka tvorevina za koju je genetika apsolutno irelevantna. Srbi kao ni bilo ko drugi nece biti nista bolji ni gori ako su im preci dosli od nekud vs ako su na Balkanu od pocetka kosmosa. Prosto me zanima jedna naucna cinjenica-teorija. Svejedno mi je odakle je stigla I2a, samo sam zeleo neki poouzdaniji dokaz za tvrdnje o slovenskom poreklu koje se ovde iznose od forumskih tekstova i blog postova.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1589 послато: Април 05, 2020, 08:49:14 поподне »
О овом сам говорио у свом претходном обраћању. Неки људи једноставно не желе да прихвате чињеницу да овде добијају информације из прве руке, од људи који свакодневно, у сарадњи са научницима, раде на откривању генетичке слике (пре свега) нашег народа. Не, за њих су то и даље `форумски експерти`... На тај начин се они који су дали стваран и мерљив допринос генетичкој генеалогији изједначавају са булументом оних који скидају са различитих сајтова, форума, јутуб канала, и дају своја `тумачења` света и века.
Ниподаштавања овог типа убудуће неће бити толерисана, тј. они који показују оволико непоштовање биће удаљени са форума. И то није никаква цензура, већ ствар елементарног самопоштовања. Нисмо толики мазохисти да трпимо овакве приземне и бедне ударце.

Мислим да веома свјесно ово раде. Веома лако се препозна неко ко не зна, и заиста жели нешто да сазна, од неког ко је дошао мало да провоцира и убије вријеме. Мислим да није случајно овакво улијетање на форум њих неколицине у исто вријеме. Ипак је вријеме самоизолације.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1590 послато: Април 05, 2020, 08:49:21 поподне »
Da, znam. Pitam za "Dinaric South" podgranu. U kojoj studiji se utvrdjuje da je ona nastala u Ukrajini? Forumski tekst to tvrdi i navodi listu raznih radova na kraju, ali ni u jednom od njih nisam nasao nikakvu tvrdnju o slovesnkom poreklu I2a. U radovima koje sam ja citao ranije konsenzus je da je nastala na Balkanu i da su ljudi sa I2a verovatno potomci pred-slovenskog balkanskog stanovnistva. Ovde se tvrdi da to nije tako, nego da je dosla sa Slovenima, ali mi jos niko nije poslao neki rad gde se to dokazuje.  Mozes li mi ti preporuciti nesto na tu temu?
Предачке гране Динарика нису нађене на Балкану, ок? Кад год су ископали скелет, узели узорак и тестирали га, то је било негде другде, разумеш? На разним локацијама у Европи, али не на Балкану.
Тестирани узорци I2a са Балкана НИСУ припадали претку Динарика, него некој другој грани која је хиљадама година раздвојена од Динарика. Нема везе, нема споја, нема низа ка Динарику, капираш? Нема пронађених предачких грана Динарика из доба антике на Балкану. I2a Срби једноставно нису потомци предсловенског становништва.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Hektor

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1591 послато: Април 05, 2020, 08:51:20 поподне »
Broj 1, ne razumete. Ja ne govorim pezorativno o forumskim ekspertima. Verujem da su neki ljudi ovde stvarni eksperti. Rekao sam vec to u prethodnom postu". Ali, tim je cudnije sta se ovde dogadja. Ako neko, ekspert ili ne-ekspert, napise tekst sa odredjenim tvrdnjama i navede na njegovom kraju odredjenu literaturu kao svoje izvore, a u toj literaturi se ne moze naci nista o kljucnoj tvrdnji teksta, onda je valjda duznost ekseprta da mene, laika, uputi na pravu literaturu.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1592 послато: Април 05, 2020, 08:54:04 поподне »
Hektor@
Poceo si i izmisljati a kao trazis studije hahaha
Eto imas Olgu Utevsku, doktorski rad objavljen u jednom od vodecih svjetskih naucnih casopisa. Jedino da Ti vremeplov pronadjemo pa da vidis svojim ocima ono sto danas znaju i ptice na grani.

Ван мреже Hektor

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1593 послато: Април 05, 2020, 08:56:20 поподне »
Milan Petrovic,
mozes me uputiti na neku studiju koja tvrdi da je Dinaric South nastao u Ukrajini?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1594 послато: Април 05, 2020, 08:58:07 поподне »
Filipi, ja sam Srbin i povezan sam sa bar 150 ili 200 Srba na 23 and me i ogromna vecina nas ima preko 60% ili cak do 80% "Greek and Balkan" autozomalnu komponentu. Imam cak jednog daljeg rodjaka koji je I2a (ja sam E V13) a koji ima oko 95% Greek Balkan genetike, mnogo vise nego ja. To sve nista ne dokazuje o geografskom poreklu Dinaric South haplogrupe. Umesto nasih laickih nadmudrivanja i lciitiranja autozomalnom genetikom, zar nije jednostavnije da vidimo neku studiju koja se tiem bavi.


Друже, уколико си стварно добронамеран и желиш да сазнаш истину, рећи ћу ти за овај део око рачунача са 23андме. Он је прављен за америчко тржиште. Не иде у детаље када је Источна Европа у питању. За све Јужне Словене преко 80, 90% ставља Балкан и Грчка. Дакле то заиста није никакав доказ за староседелачку теорију I2. Сви остали аутосомални рачуначи, а има их прилично, за Србе, Хрвате и Јужне Словене генерално, показују бар 50% везе са Североисточном Европом. Негде се то приказује кроз Baltic утицај, али углавном је та компонетна доста јака, често и најдоминантнија. Али опет не треба ни кроз аутосомалну гледати ову причу о Y-ДНК хаплогрупама, него чисто да знаш да то на 23namde не значи практично ништа.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1595 послато: Април 05, 2020, 09:06:35 поподне »
Hektor@
Poceo si i izmisljati a kao trazis studije hahaha
Eto imas Olgu Utevsku, doktorski rad objavljen u jednom od vodecih svjetskih naucnih casopisa. Jedino da Ti vremeplov pronadjemo pa da vidis svojim ocima ono sto danas znaju i ptice na grani.

Момак се мало бави лукавством, како неби добио брзи бан.
Када неко заиста не зна одговоре на нека питања, а притом нема никаква предубеђења, он се у складу с тим и понаша.

Може да добије одговоре и да паралелно нека истраживања на ту тему обавља и сам.
Овде имамо случај да (колико видим) двојица појединаца без престанка агресивно контрирају тезама стварних експерата који су у Србији буквално створили ову област и без којих данас ми неби ни дискутовали о овоме.

Попили су пар сати јутјуб материјала разних шарлатана, а сада се покидаше тражећи референце научних радова од нас, док притом игноришу одговоре људи који су у овој материји више од једне деценије.
« Последња измена: Април 05, 2020, 09:27:16 поподне НиколаВук »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1596 послато: Април 05, 2020, 09:09:56 поподне »
Milan Petrovic,
mozes me uputiti na neku studiju koja tvrdi da je Dinaric South nastao u Ukrajini?
На порталу имаш текстове који су сами по себи студије. На форуму имаш ову тему, тему о Динарику и тему о Бастарнима. Све су препуне информација, линкова, мапа, дискусија. Ако стварно хоћеш да добијеш праву слику о томе, онда ти саветујем да све то ишчиташ, као и теме о археогенетским налазима. Лепо све од прве до последње странице тих тема.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1597 послато: Април 05, 2020, 09:11:37 поподне »
На порталу имаш текстове који су сами по себи студије. На форуму имаш ову тему, тему о Динарику и тему о Бастарнима. Све су препуне информација, линкова, мапа, дискусија. Ако стварно хоћеш да добијеш праву слику о томе, онда ти саветујем да све то ишчиташ, као и теме о археогенетским налазима. Лепо све од прве до последње странице тих тема.

Не вриједи, човјек тражи печат.  ;)

Ван мреже Hektor

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1598 послато: Април 05, 2020, 09:16:04 поподне »
Nebojsa,

ja nisam uopste tvrdio da autozomalna genetika dokazuje ista u pogledu porekla haplogrupa. Naprotiv! To sam naveo kao reductio ad apsudrum a tvrdnju jednog drugog forumasa da visok procenat slovenske autozomalne genetike kod njega dokazuje da je njegova I2a haplogrupa dosla iz Ukrajine.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1599 послато: Април 05, 2020, 09:20:41 поподне »
Nebojsa,

ja nisam uopste tvrdio da autozomalna genetika dokazuje ista u pogledu porekla haplogrupa. Naprotiv! To sam naveo kao reductio ad apsudrum a tvrdnju jednog drugog forumasa da visok procenat slovenske autozomalne genetike kod njega dokazuje da je njegova I2a haplogrupa dosla iz Ukrajine.
Значи, не занима те да читаш теме на форуму? Јел видиш да је ово осамдесета страница само ове теме?
« Последња измена: Април 05, 2020, 09:26:35 поподне ДушанВучко »