Аутор Тема: Лужички Срби  (Прочитано 52395 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Лужички Срби
« Одговор #20 послато: Април 16, 2017, 08:31:54 поподне »
Прослављени њемачки фудбалер Михаел Балак је Лужички Србин ;)
http://www.rtvbn.com/3860779/michael-ballack-porijeklom-srbin

Мени је Балак увек личио на неког Бугарина.

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Лужички Срби
« Одговор #21 послато: Април 16, 2017, 08:33:22 поподне »
Мени је Балак увек личио на неког Бугарина.



Заправо има доста Кромањонца у њему. Има код нас доста сличних типова (црте лица), само што није онако плав као класичан северни Кромањонац, Фелид, итд.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #22 послато: Април 16, 2017, 10:00:12 поподне »
Заправо има доста Кромањонца у њему. Има код нас доста сличних типова (црте лица), само што није онако плав као класичан северни Кромањонац, Фелид, итд.
Један мој школски друг је пљунути Балак, само је светлије пигментације.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #23 послато: Април 16, 2017, 10:10:46 поподне »
Gotfrid Vilhelm Frajher (baron) fon Lajbnic, (nem. Gottfried Wilhelm Freiherr (baron) von Leibniz; Lajpcig, 1. jul 1646 — Hanover, 14. novembar 1716) bio je nemački filozof, matematičar, pronalazač, pravnik, istoričar, diplomata i politički savetnik lužičkosrpskog porekla.[1] Dao je značajan doprinos u optici i mehanici. Smatra se poslednjim čovekom enciklopedijskog znanja zapadne civilizacije.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #24 послато: Април 16, 2017, 10:39:44 поподне »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #25 послато: Април 16, 2017, 10:42:55 поподне »
Јел се то мени чини или Лужички Срби имају више динарског уплива од суседних Чеха и Пољака

www.bistum-dresden-meissen.de/upload/menschen/tillich-stanislaw-seite.jpg

https://media.tag24.de/1/7/4/749d7378cf399dad6379.jpg

www.lr-online.de/kultur/Sorben-und-Wenden-in-der-DDR;art1073,4810214

https://youtu.be/jQswF-G1NgM?t=47s
« Последња измена: Април 16, 2017, 10:48:22 поподне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #26 послато: Април 16, 2017, 10:45:51 поподне »
Граница према Србима (лат. Limes Sorabicus) средњовековни је назив за границу насталу 805. године, у време франачког цара Карла Великог, који ју је и утврдио, а трајала је до 11. века. Служила је за економско, војно и етничко раздвајање између Германа у Франачкој и Словена. У то време становништво које је граничило са Франачком „...називало се једним од најстаријих, чак и најархаичнијих имена у целом словенском свету: њихово заједничко име било је Серб и то не у множини, већ као назив целе заједнице коју су сачињавали.“[1]

„Граница према Србима“ пружала се дуж Лабе, од севера на југ, те дуж Зале и Дунава. Настала је као последица навале Авара у трећој деценији 6. века, који су потискивали Словене ка западу. Неки аутори сматрају да је у том раздобљу тај предео био напуштен од стране Германа, те да због тога постоји мноштво словенских топонима на тлу источне Немачке, од којих многи указују на присуство племена Срба,[2] чији један део је опстао и до данас под именом Лужички Срби, док је други део у 7. веку установио другу Србију на Балкану.[3][4]

Иако нас франачки извори обавештавају о жестоким сукобима између Срба/Словена и Франака, границом се и често слободно пролазило, јер су додири Германа и Словена били учестали и не увек непријатељски.[5]



Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #27 послато: Април 16, 2017, 10:50:57 поподне »
Јел се то мени чини или Лужички Срби имају више динарског уплива од суседних Чеха и Пољака

www.bistum-dresden-meissen.de/upload/menschen/tillich-stanislaw-seite.jpg

https://media.tag24.de/1/7/4/749d7378cf399dad6379.jpg

bdb.katholisch.de/content/upload/contentfiles/dpa_520110669_Sorben_Hochezeit.jpg

https://youtu.be/jQswF-G1NgM?t=47s
Данашњи Лужички Срби су доминантно Р1а, а Станислав Тилих је иначе председник Саксоније, што је највећа позиција у задњих ко зна колико година, до које је доспео неки Лужички Србин, у политици...А у мапи границе раздвајања Саксонаца и Словена (Лимес сорабикус), је назначено присуство Срба на граници Немачке и Чешке
« Последња измена: Април 16, 2017, 11:02:57 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #28 послато: Април 16, 2017, 11:08:34 поподне »
Ово је Синишин коментар везан за  област која је означена на карти разграничења Германа и Словена, где су приказани Срби...
Дефинисана је нова подграна унутар хаплогрупе I2a Динарик Југ, коју бисмо условно могли назвати њемачком. За сада је чине три тестирана Нијемца: Roeder, Kraus и Heidrich.

Филогенетски ова група је дефинисана СНП-ом А8740 и њен положај је сљедећи: S17250>Z16983>A8740

Као што се види, она је само млађи огранак гране Z16983, којој са наших простора припадају: Марковић, Озимковић и Дапчевић, а на сјеверу још и ходска породица Блахник из западне Чешке. Старост подгране A8740 је око 1000 годину (на основу 67 маркерних хаплотипова ова три тестирана) и судећи по томе, не би је требали очекивати ван њемачке зоне, мада је могуће да је буде и у граничном подручју према Чешкој.

Дакле, сад по старости имамо сљедећи случај: S17250 грану, којој припадају сви I2a Динарик Југ, али и дио Динарик Сјевера, која је стара 1850 година, од ње се одваја специфична грана Динарик Југа са вриједношћу 448=19 пре око 1750 година, затим се одваја подграна Z16983 прије око 1650 година, а након тога ова новоткривена "њемачка" грана А8740 прије око 1000 година.

Овакво филогенетско грањање у потпуности потврђује тезу многих историчара и археолога, о сеоби Срба са простора данашње Чешке и Њемачке на југ, на наше просторе.

Ови њемачки хаплотипи би представљали директне потомке германизованих Срба, који су у раном средњем вијеку живјели на простору данашње Баварске, Франконије и Саксоније.

Грана Z16983 је ту кључна јер је вјероватно посљедња заједничка мутација између сјеверне и јужне популације. Чешка породица Блахника која јој припада,  припада специфичној популацији под називом Хода,која се у многим чешким изворима спомиње и под називом Набских Срба, о чему сам већ писао раније.

Занимљиво је да нико од наших аутора (па чак и оних који су заговарали тезу о доласку Срба из Бохемије) није споменуо Набске Србе, тј. Србе са Ријеке Нааб у источној Баварској, док их чешки и њемачки извори редовно спомињу.

Генетика је кроз хаплогрупу I2a Динарик Југ директно потврдила везу Набских и Јужних Срба.

Ево неких чешких навода о Набским Србима/Ходима:

"Velký význam však sehrálo přijetí Nábských Srbů (Chodů) Boleslavem I. za strážce západní hranice."

"Poučná je též kapitola Sen o životě bez Němců. Zde je uváděn i požadavek na připojení části území srbských Glomačů a v české historii téměř zcela opomíjených Nábských Srbů na jih od Šumavy."

"Další skupiny osadníků, pocházející z vnitřních Čech, se usazovaly převážně u řeky Naab /Nábští Slované/, poslední osidlovací směr na Pomohaní /Pomohanští Slované/ a k řece Regnitz /Regničtí Slované/ z největší pravděpodobností vycházel od srbských kmenů v Posálí."

"Poslední zprávy o původu Chodů se kloní k tomu, že Chodové byli jihoslovanského původu. Rozšířili se po obou stranách Šumavy a později, pod tlakem bavorské kolonizace, se dostali na českou stranu Šumavy. Názor, že Chodové jsou srbského původu, vyslovil již plzeňský historik Fridolín Macháček a před ním obhajoval srbský původ Chodů znalec chodského nářečí J.F. Hruška. Dokazoval, že chodské nářečí má podobnosti a souvislosti srbské. Srbskému původu by odpovídala i ta skutečnost, že nejstarší jejich sídliště bylo u Srbice a tento název ukazuje na srbský původ."


Као што видимо неки чешки аутори су чак и нарјечје Хода повезивали са српским језиком. Треба рећи да су Ходи били слободни сељаци граничари, слично крајишким Србима, и да су исто као и крајишки Срби страдали од католичке Цркве и Хабсбурга.

О тој њиховој борби говори роман Psohlavci по којем је снимљен и познати чешки историјски филм.
« Последња измена: Април 16, 2017, 11:11:11 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #29 послато: Април 16, 2017, 11:10:09 поподне »
Данашњи Лужички Срби су доминантно Р1а, а Станислав Тилих је иначе председник Саксоније, што је највећа позиција у задњих ко зна колико година, до које је доспео неки Лужички Србин, у политици...А у мапи границе раздвајања Саксонаца и Словена (Лимес сорабикус), је назначено присуство Срба на граници Немачке и Чешке
Колико сам виђао Лужичке Србе чини ми се да имају више робусних људи него Пољаци и Чеси и да су у просеку тамније пигментације од Пољака.  Пољаци имају више балтидског фенотипа.  Чеси су такође у просеку тамније пигментације од Пољака, отприлике као Лужички Срби, само чини ми се да код Чеха има више алпидског а код Лужичких Срба кромањонског и динарског уплива.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #30 послато: Април 16, 2017, 11:12:16 поподне »
Колико сам виђао Лужичке Србе чини ми се да имају више робусних људи него Пољаци и Чеси и да су у просеку тамније пигментације од Пољака.  Пољаци имају више балтидског фенотипа.  Чеси су такође у просеку тамније пигментације од Пољака, отприлике као Лужички Срби, само чини ми се да код Чеха има више алпидског а код Лужичких Срба кромањонског и динарског уплива.
Искрено, Станислав Тилих ми и личи на неког нашег :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Лужички Срби
« Одговор #31 послато: Април 16, 2017, 11:18:00 поподне »
Искрено, Станислав Тилих ми и личи на неког нашег :)
Станислав Тилих је Динарац са понтидским упливом.
Динарске и понтидске физиономије су највише заступњене на Балкану, због тога више личи на балканског него на лужичког Србина.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Лужички Срби
« Одговор #32 послато: Април 16, 2017, 11:35:18 поподне »
Gotfrid Vilhelm Frajher (baron) fon Lajbnic, (nem. Gottfried Wilhelm Freiherr (baron) von Leibniz; Lajpcig, 1. jul 1646 — Hanover, 14. novembar 1716) bio je nemački filozof, matematičar, pronalazač, pravnik, istoričar, diplomata i politički savetnik lužičkosrpskog porekla.[1] Dao je značajan doprinos u optici i mehanici. Smatra se poslednjim čovekom enciklopedijskog znanja zapadne civilizacije.

За Лајбница није сасвим сигурно је ли био Лужички Србин или не. Постоји више варијанти: Лужички Србин, Пољак или Чех. Како год био је словенског порекла. Мада знамо да су му мајка и баба по оцу биле Немице.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #33 послато: Април 16, 2017, 11:51:06 поподне »
За Лајбница није сасвим сигурно је ли био Лужички Србин или не. Постоји више варијанти: Лужички Србин, Пољак или Чех. Како год био је словенског порекла. Мада знамо да су му мајка и баба по оцу биле Немице.
Могуће, једино што нисам нашао извор да је Чех или Пољак, а пошто сам ово извукао са "дискутабилне" википедије, сигуран сам да би то Чеси или Пољаци навели на њиховом језику о њему, јер није био безначајна личност...Ипак, на њиховој страници нису поменули ни да је Лужички Србин...Али на руској страници јесу:
Готфрид Вильгельм родился 1 июля 1646 года[10][24] в семье профессора философии морали (этики) Лейпцигского университета Фридриха Лейбнюца (нем. Friedrich Leibnütz или нем. Friedrich Leibniz) (1597—1652) и Катерины Шмукк (нем. Catherina Schmuck), которая была дочерью выдающегося профессора юриспруденции[25][26][27][28][29][30][31]. Отец Лейбница был сербо-лужицкого происхождения[32][33]. По материнской линии Готфрид Вильгельм Лейбниц, по-видимому, имел чисто немецких предков[2

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Лужички Срби
« Одговор #34 послато: Април 17, 2017, 12:06:08 пре подне »
Могуће, једино што нисам нашао извор да је Чех или Пољак, а пошто сам ово извукао са "дискутабилне" википедије, сигуран сам да би то Чеси или Пољаци навели на њиховом језику о њему, јер није био безначајна личност...Ипак, на њиховој страници нису поменули ни да је Лужички Србин...Али на руској страници јесу:
Готфрид Вильгельм родился 1 июля 1646 года[10][24] в семье профессора философии морали (этики) Лейпцигского университета Фридриха Лейбнюца (нем. Friedrich Leibnütz или нем. Friedrich Leibniz) (1597—1652) и Катерины Шмукк (нем. Catherina Schmuck), которая была дочерью выдающегося профессора юриспруденции[25][26][27][28][29][30][31]. Отец Лейбница был сербо-лужицкого происхождения[32][33]. По материнской линии Готфрид Вильгельм Лейбниц, по-видимому, имел чисто немецких предков[2
Ако Руси тако кажу, онда је тако. Немају разлога да буду пристрасни. А и најлогичније је да ако је словенског порекла, а из Саксоније је, буде Лужички Србин. Само сам изнео предоставке које постоје.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Лужички Срби
« Одговор #35 послато: Април 17, 2017, 02:23:25 поподне »
За Лајбница није сасвим сигурно је ли био Лужички Србин или не. Постоји више варијанти: Лужички Србин, Пољак или Чех. Како год био је словенског порекла. Мада знамо да су му мајка и баба по оцу биле Немице.
Колико се сећам, наш члан Киријос је пронашао податке да је Лајбниц био лужички Србин са презименом Љубенић - Leubenicz.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Лужички Срби
« Одговор #36 послато: Август 25, 2017, 12:37:34 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/a0h2RjBogbU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/a0h2RjBogbU</a>

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Лужички Срби
« Одговор #37 послато: Август 26, 2017, 02:59:31 пре подне »
Прича о борби Лужичких Срба и губитку независности у борби са Германима на којој су касније настајали митови наше браће са севера,преузета је са фејсбук странице Историја Срба.

Четвртог септембра 922. године одиграла се та силна трагедија. Срби, одасвуд опкољени, још су се борили у Ломчину.
У прeговорима обeћају многобројнији Немци да ће народ у граду оставити у животу, ако се град преда. Што је и учињено, али Немци нису држали реч, поклали су све војнике, а жене и децу одвели у ропство. Германске хронике из тог времена кажу да је у бици под Ломчином пало 120.000 Срба, готово цела лужичка пешадија. Битка под Ломчином је Косово Лужичких Срба! Јер оно што следи, говори само о етапама које воде у потпуну пропаст, у ропство целог народа. Познато је како је након овог боја маркгроф Геро (939) позвао тридесет полапскосрпских кнежева на вечеру, да се с њима измири. Али место мира и љубави дао је свима отрова и све их поубијао. Народ, оставши без вођа, брзо је подлегао. Око 990. године и последње српско племе, Милчани у горњој Лужици, изгубило је независност. И данас у Лужици живи предање настало после Ломчинског боја:

''Седам краљева у пећинама Лубина има зачаран гроб. Они се у одређеним временским размацима дижу из гробова и тада им златне круне бљеште на главама. У тим тренуцима њиховог буђења они гледају доле на српске равнице, заплачу и опет се враћају у своје пећине, падајући у сан. Али - доћи ће дан, када ће ових седам српских краљева васкрснути усред Лужица, узети мач у руке, узбуркати крв у српским жилама и опрати некадашњу српску срамоту''.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Лужички Срби
« Одговор #38 послато: Август 26, 2017, 08:26:28 пре подне »
Прича о борби Лужичких Срба и губитку независности у борби са Германима на којој су касније настајали митови наше браће са севера,преузета је са фејсбук странице Историја Срба.

Четвртог септембра 922. године одиграла се та силна трагедија. Срби, одасвуд опкољени, још су се борили у Ломчину.
У прeговорима обeћају многобројнији Немци да ће народ у граду оставити у животу, ако се град преда. Што је и учињено, али Немци нису држали реч, поклали су све војнике, а жене и децу одвели у ропство. Германске хронике из тог времена кажу да је у бици под Ломчином пало 120.000 Срба, готово цела лужичка пешадија. Битка под Ломчином је Косово Лужичких Срба! Јер оно што следи, говори само о етапама које воде у потпуну пропаст, у ропство целог народа. Познато је како је након овог боја маркгроф Геро (939) позвао тридесет полапскосрпских кнежева на вечеру, да се с њима измири. Али место мира и љубави дао је свима отрова и све их поубијао. Народ, оставши без вођа, брзо је подлегао. Око 990. године и последње српско племе, Милчани у горњој Лужици, изгубило је независност. И данас у Лужици живи предање настало после Ломчинског боја:

''Седам краљева у пећинама Лубина има зачаран гроб. Они се у одређеним временским размацима дижу из гробова и тада им златне круне бљеште на главама. У тим тренуцима њиховог буђења они гледају доле на српске равнице, заплачу и опет се враћају у своје пећине, падајући у сан. Али - доћи ће дан, када ће ових седам српских краљева васкрснути усред Лужица, узети мач у руке, узбуркати крв у српским жилама и опрати некадашњу српску срамоту''.
Дада, иста несрећа истоме народу, ма гдје да је. Убица зна да је то један народ, а Србе уче да су два различита, гдје они не могу да нас заваде да тај крвави и кукавички пир сами између себе учинимо.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Лужички Срби
« Одговор #39 послато: Октобар 10, 2017, 12:56:18 пре подне »
Станислав Тилих, председник Саксоније, у обраћању својим Лужичким Србима (језик близак пољском и чешком)
<a href="https://www.youtube.com/v/roHufI29kOc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/roHufI29kOc</a>
« Последња измена: Октобар 10, 2017, 12:57:56 пре подне ДушанВучко »