Аутор Тема: Племе Паштровићи  (Прочитано 20613 пута)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1136
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #20 послато: Октобар 19, 2015, 09:04:37 поподне »
 Небо, дијелим мишљење о Б. Шекуларцу. Божидар Шекуларац етнички одређује сточаре Влахе.  Деветнајести вијек  је вијек нација, па и румунске. Монтенегринска струја историчара и других публициста заступа тезу да су  се Паштровићи доселили из Старе  Црне Горе, позивајући се неријетко на   Сима Ћирковића, Момчила Спремића, Бранислава Ђурђева, Милоша Благојевића..., али и Бранка Павићевића, Илију Синдика. 
Б. Шекуларац пише о имену Паштровићи:"Тако су Паштровићи ( од имена Паштро, Пасторес - пастири, чобани) из катуна сишли у Приморје, ђе су се бавили воћарством, виноградарством и повртарством. Само име говори о њиховом поријеклу". Шекуларац и други сматрају да су Паштровићи влашког поријекла, да се ради о балканским старосједиоцима - Морлацима/ Власима/Илирима - старосједиоцима Илирика.
Чудно ми је ово везивање за Румуне, јер је Шекуларац по базичном образовању лингвиста - проф. руског језика. Послије усавршавања у Задру оде у историчаре...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9593
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #21 послато: Октобар 19, 2015, 09:48:09 поподне »
Класична замена теза. Некима од Паштровића (Дабковићи, Миковићи, Штиљановићи) је Стара Црна Гора била успутна станица, а они који су се бавили сточарством тамо су имали летња станишта, а живели су у Приморју. Монтенегрини сада хоће да докажу да они у ствари потичу из Катунске и других нахија, чиме би тобож доказали њихово влашко порекло. А како време одмиче, све више се кристалише слика ЦГ раног средњег века у којем је апсолутну већину тамо чинило словенско становништво. Власи су у подручју данашње ЦГ дошљаци с краја средњег века.
У вези са именом Паштровића, као што написах - има неколико варијанти. Мени је најближа она коју је Синиша овде објаснио (пастро - шарен). Ако су постали од "пасторес", зашто се онда не зову Пасторовићи или Пастировићи?
А што се побројаних аутора тиче, жалосно је закључити да су многи од њих били под утицајем ББ школе (односно наше званичне историје, која и дан дањи не може да се одлепи од Јиречека), иако су у већини врсни стручњаци. Што неко на овом форуму рече - чим је значење неког топонима или етнонима нејасно, одмах се проглашава за илирско-влашки. Безрезервно. На жалост, и мој омиљени аутор, Ђурђев је склон томе.
Али, добро, стару гарду данас оповргавају нова сазнања.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9593
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #22 послато: Новембар 19, 2015, 02:58:22 поподне »
Паштровићи у средњевековној Босни:

http://www.iib.ac.rs/docs/MiscellaneaNS27%282006%29.pdf

(стр. 43 - 54)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 894
  • I2-Z16982
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #23 послато: Новембар 19, 2015, 03:14:45 поподне »
Паштровићи у средњевековној Босни:

http://www.iib.ac.rs/docs/MiscellaneaNS27%282006%29.pdf



Ово је одлично!
Ђуро Тошић - Неколико примјера покатоличавања становништав из средњовјековне Босне.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9593
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #24 послато: Новембар 20, 2015, 08:29:19 пре подне »
Ово је одлично!
Ђуро Тошић - Неколико примјера покатоличавања становништав из средњовјековне Босне.

Да, добар текст. И тако су православни прелазили у католичку веру. Страшно је колико је тада људски живот био несигуран. Мада, питање је колико је боље и данас...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1265
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #25 послато: Новембар 20, 2015, 09:56:20 поподне »
Петар Шеровић: Манастир Прасквица - Паштровићи

http://www.rastko.rs/cms/files/books/48491aace6f6a
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #26 послато: Децембар 01, 2015, 03:26:38 поподне »
Паштровићи у средњевековној Босни:

http://www.iib.ac.rs/docs/MiscellaneaNS27%282006%29.pdf

(стр. 43 - 54)

Не стигох раније да прочитам, али ово је веома добра студија. Показује постојање племићке породице Паштровића, још у вријеме Немањића. Е сад да ли је читава област по њима добила име или је постојала нека племенска група Паштровића из које је ова породица проистекла, није баш јасно речено. Иначе рад се бави једним документом из которског архива, који доказује, претпостављену везу између Паштровића у Зетском Приморју и Паштровића у Босни. Изгледа да се племићка породица Паштровића у вријеме продора Сандаља Хранића у Зету, приклонила Сандаљу, а против Балшића. Из тог разлога, након повлачења Сандаља из Зете, повукли су се и Паштровићи (или дио њих?). Касније се помињу као босанска и херцеговачка властела са посједима на подручју Херцеговине.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1265
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #27 послато: Децембар 01, 2015, 05:11:53 поподне »
Нађох у Acta et diplomata res Albaniae mediae aetatis illustrantia. Vol. I, прво помињање једног Паштровића,  наиме 1295. године се помиње кнез Прогон Паштровић "per magnificum comitum Progonum Pastrovichium" као дипломата цара Михаијла Палеолога приликом потрђивања привилегија Михаијлу и Андрији Анђелу - војводама Дриваста.




http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5626659j


СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9593
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #28 послато: Децембар 01, 2015, 06:28:05 поподне »
Нађох у Acta et diplomata res Albaniae mediae aetatis illustrantia. Vol. I, прво помињање једног Паштровића,  наиме 1295. године се помиње кнез Прогон Паштровић "per magnificum comitum Progonum Pastrovichium" као дипломата цара Михаијла Палеолога приликом потрђивања привилегија Михаијлу и Андрији Анђелу - војводама Дриваста.

Вредан налаз, Сол. Треба овај детаљ да убацим у текст о Паштровићима на порталу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1265
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #29 послато: Децембар 01, 2015, 06:39:03 поподне »
Нема на чему, Nebo! Морам само да напоменем, да Јиречек, Талоци и Шуфлај зумњају да је ова повеља фалсификат из 16. века! Било како било, интересантно је помињање имена Прогон - које је више грчо-албанско.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #30 послато: Децембар 01, 2015, 06:43:33 поподне »
Морам само да напоменем, да Јиречек, Талоци и Шуфлај зумњају да је ова повеља фалсификат из 16. века!

Можда и због тога што се Прогон Паштровић помиње као дипломата цара Михајла Палеолога 1295. године, а цар Михајло је владао до 1282.

Нисам успио да пронађем  ту повељу у документу који си поставио.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1265
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #31 послато: Децембар 01, 2015, 06:45:50 поподне »
Прогон Паштровић се помиње на стр. 140 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5626659j
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9593
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #32 послато: Децембар 01, 2015, 06:59:27 поподне »
Нема на чему, Nebo! Морам само да напоменем, да Јиречек, Талоци и Шуфлај зумњају да је ова повеља фалсификат из 16. века! Било како било, интересантно је помињање имена Прогон - које је више грчо-албанско.

Рекао бих, пре - грко-влашко име  :)
Progos / Progo
Не верујем да има везе са Албанцима (мислим на Шиптаре, не на Илире, келтске Албаноје, влашке Епироте и друге Старобалканце, касније албанизоване).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9593
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #33 послато: Децембар 01, 2015, 07:10:03 поподне »
Можда и због тога што се Прогон Паштровић помиње као дипломата цара Михајла Палеолога 1295. године, а цар Михајло је владао до 1282.

Колико сам ја схватио латински текст ( :-\) постоји недоумица, односно сумња  о времену у којем је датирана diploma (cuius impossiblilis nota chronologica est). Али се Паштровић не доводи у сумњу. (?)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1265
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #34 послато: Децембар 01, 2015, 07:14:46 поподне »
Колико сам ја схватио латински текст ( :-\) постоји недоумица, односно сумња  о времену у којем је датирана diploma (cuius impossiblilis nota chronologica est). Али се Паштровић не доводи у сумњу. (?)

Управо тако! :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9593
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #35 послато: Децембар 02, 2015, 07:01:24 поподне »
Лично име Пастро налазимо и у Скадарском земљишнику из 1416-те, у селу Луорси:
Vissa relicta quondam Pastri Cucholi - Виша, покојног Пастра Кукоља.
У селу Луорси преовладава словенска патронимија, а (и још у неколико околних насеља) старешина је Вуко Губечић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9593
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #36 послато: Децембар 02, 2015, 08:30:07 поподне »
Не стигох раније да прочитам, али ово је веома добра студија. Показује постојање племићке породице Паштровића, још у вријеме Немањића. Е сад да ли је читава област по њима добила име или је постојала нека племенска група Паштровића из које је ова породица проистекла, није баш јасно речено. Иначе рад се бави једним документом из которског архива, који доказује, претпостављену везу између Паштровића у Зетском Приморју и Паштровића у Босни. Изгледа да се племићка породица Паштровића у вријеме продора Сандаља Хранића у Зету, приклонила Сандаљу, а против Балшића. Из тог разлога, након повлачења Сандаља из Зете, повукли су се и Паштровићи (или дио њих?). Касније се помињу као босанска и херцеговачка властела са посједима на подручју Херцеговине.

Средњевековна властела је повремено мењала станиште у складу са политичким или ратним приликама. Често помислим како олако прихватамо предања о завичају неке властеоске породице. Неко је држао посед у некој области или био заповедник неког града..., па закључујемо да је та породица из тог краја, а то у већини случајева не мора ништа да значи. Видимо и из случаја ових Паштровића у Босни. Кад бисмо овај огранак племена посматрали изоловано (да немамо других података о њима), могло би се закључити да су они пореклом из Босне. Није реткост да наиђемо на овакве случајеве непостојања других података, па закључке доносимо на основу једног, могуће непоузданог. Нарочито овде на западном Балкану, који је једно географски мало подручје и где су те сеобе биле честе у средњем веку, а и касније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1614
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #37 послато: Децембар 02, 2015, 10:04:00 поподне »
Могуће је да је презиме Паштровић настало од Pastor, што је латински назив за свештеника. Када се прави присвојни облик од речи Пастор, долази до губљења оног гласа "а", па уместо Пасторов, добијамо Пастров (рецимо: ЂурАђ-Ђурђев, ПетАр-Петров, итд). Дакле, по мени, презиме Паштровић, настало је од латинског назива за свештеника - Пастора. А знамо да је на том подручју често уметање гласа "ш" уместо "с" (Рецимо, Стефан-Шћепан).
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1614
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #38 послато: Децембар 02, 2015, 10:12:43 поподне »
Уосталом, то показује и грб Паштровића, на ком је латински свештеник.

http://www.montenegrina.net/images/istorija/grbovi_cg/grb_pastrovica.gif
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 894
  • I2-Z16982
Одг: Племе Паштровићи
« Одговор #39 послато: Децембар 03, 2015, 09:17:45 пре подне »
Небо је то вјероватно већ примијетио, али за остале у понуђеном линку http://www.iib.ac.rs/srp/istorijski_casopis.htm у Историјском часопису број 58 из 2009. године налази се потенцијално занимљив рад.

Ђуро Тошић, Босански "лутајући витезови" Паштровићи, стр. 147-173.

Пошто не пратим тему, читањем "апстракта" установио сам се ради о приказу доласка тројице од петорице синова Радослава Паштровића из паштровићке области Зета на подручје требињске жупе (дипломатска мисија).

Ђуро Тошић је научник са кредибилитетом!