Скорашње поруке

Странице: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10
41
28. Игленџа, Јовањдан, Кољане

Припада хаплогрупи R1b-Z2705. Са осморицом има потпуно поклапање на 23 маркера, а то су махом Пипери из низводније подгране FT48939, али и са Ангеловим из Босилеграда, који је друга подграна -  BY218801. Са географским блиским Гаргентом (следи његова објава) из Цетине и Крчмара из Хотковаца, који славе Ђурђевдан, има по 1 маркер разлике (није исти маркер у питању). Врло је дискутабилно којој би подграни Игленџа припадао, а то би се могло решити само тестирањем у иностранству.

https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/

https://www.poreklo.rs/2019/12/28/haplogrupa-r1b-by611z2705/

Игленџе (Егленџе) су у Кољанима од 1714. године, када је са турске територије (Босне) дошао Moian Eglenzich и тражио допуштење да обрађује земље које су раније припадале неком Турчину у Матковинама. Егленџија/Егленџа/Игленџа је турцизам, који би значио - забављач, шаљивџија, причљив. Године 1810. постојала је једна петочлана породица Игленџа, на челу са Јованом, а 1846. су власници кућа били Петар и Димитрије Игленџа (извор: Срби у Цетинској крајини, Б. Симић). Презиме Гленџа постоји у Очинићима код Цетиња и такође славе Јовањдан, али то може бити само случајност, тј. настанак истог надимка/презимена код различитих људи. У селима Босне и Херцеговине 1991. није постојало презиме Игленџа, нити нека слична варијанта. Презиме Егленџија је врло ретко у Србији и у Винковцима.

42
Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло Срба
« Последња порука Zor послато Јануар 26, 2022, 09:48:25 поподне »
Да, али ми још увек не знамо колика је стварна старост овог узорка. Ако је живео у касном бронзаном добу (или он или његови преци) I18719 може бити прото Келт, у случају да је живео у гвозденодопском периоду био би пореклом Келт. У сваком случају, из историјских извора сазнајемо да је продор Келта на западни Балкан извршен негде у периоду 4. века пне, што није искључено да су се неке њихове мини-сеобе дешавале и пре тог периода. Дакле, уколико су преци I18719 живели у језгру халтатшке културе или негде у областима каснијих келтских експанзија, ја не видим друго порекло I18719 осим келтског. Ову претпоставку подупиру историјски извори, који Јаподе описују као микс Илира и Келта.
На основу чега претпостављаш некадашњу широку распрострањеност I-L621 у централној и/или западној Европи, предачке хаплогрупи I-Y3120, ако јој је садашња оваква: https://www.yfull.com/tree/I-L621/ ?
Лички узорак не видим нипошто као неког директног претка првих носилаца I-Y3120, већ као њиховог рођака по бочној линији. Временски период када је I18719 живео је још увек непознаница али моја претпоставка је следећа: I18719 је био вишегенерацијска продукција са једне стране досељене CTS10228 Y-подгране из централне Европе (која се временом угасила и чијих припадника данас уопште нема) и женских линија које су припадале староседелачким популацијама на Балкану. Резултат је његова аутосомална генетика средњоевропских и палеобалканских компоненти. Неколико векова касније, иста та старобалканска популација је дочекала Словене односно Србе, отуд сличан аутосомални резултат I18719 са данашњим Србима уопште не треба да чуди.

1. Не постоје Келти у то доба. Постоје носиоци културе поља жара, чији је један источни експонат управо и BR2, они припадници те културе који јесу долазили и до Далмације су имали још западнији профил од BR2.

2. Ово није никаква средњеевропска генетика већ протословенска генетика из 6 в. која као таква вјероватно није ни постојала прије 2000 г. Узорци Чернолес културе из Украјине (неки скитски узорци који немају скитски аутозомални профил) иако са неким "даљим" афинитетом говоре да такав профил није ни у каснијој словенској прапостојбини постојао у рано жељезно доба. Бар док се није раширио.
43
Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло Срба
« Последња порука barbarylion послато Јануар 26, 2022, 09:41:03 поподне »
sa Vlahadua K13
44
Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло Срба
« Последња порука Zor послато Јануар 26, 2022, 09:32:38 поподне »
 Везе нема овај узорак са Брознаним добом, а вјероватно је и знатно млађи од 1000 г.

 Ево управо BR2 Кујатице култура vs. I18719  K13

1. Прво њихов састав. У калкулацији су узети аутосомално ранословенски AV2 код Балатон језера из 6.-7. в., трачки узорак жељезног доба из Бугарске I5769, култура Врпчасте керамике, Звонастих пехара, раног БД Бугарске, Ватја културе Мађарске, култура Лоптастих амфора, те Култура линеарнотракасте керамике.

Target: I18719
Distance: 2.8954% / 2.89541802
50.1   AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_
45.7   I5769_Bulgaria_IA_2600_ybp

4.2   I1534_Germany_Corded_Ware_4225_ybp



Target: BR2_Hungary_1200_BC
Distance: 2.8558% / 2.85576266
60.3   I4888_Czech_Bell_Beaker_4060_ybp
25.1   RISE479_Hungary_Vatya.SG_3700_ybp
14.6   I2175_Bulgaria_EBA_5122_ybp


 Дакле словенска компонента заједно са старобалканском чини скоро сву генетику I18719. За BR2 калкулатор бира неке много старије компоненте, укључујући и средње БД Мађарске што је логично јер је и сам BR2 узорак позног БД са сјевера Мађарске.

2. Блискост неким модерним популацијама. Само сам неке укључио да би се видио контраст између разних популација.

Distance to:   BR2_Hungary_1200_BC
8.11846045   German_Bavarian_Swabia
8.45890655   German_Thuringia_Central
8.90185936   Austrian_Salzburg-Upper_Austria
9.51491461   German_Bavaria_Oberpfalz
10.02498379   German_Bavaria_Proper
10.04914424   French_Alsace
10.22245567   Austrian_Styria
11.30592323   Slovene
13.54357043   Croat_Lika
14.70271063   Croat_Dalmatia
15.18775164   Romanian_Maramureş
15.29720890   Serb_West
15.53978121   Serb_Croatia
16.61727114   Serb_Herzegovina
17.27239126   French_Provence
17.30166755   Montenegrin
19.90490392   Bulgarian_Northwestern
20.15796617   Romanian_Muntenia
23.58826827   Ukrainian_Northwest
27.84329004   French_Aquitaine


Distance to:   I18719
3.51548005   Serb_West
3.70178335   Romanian_Maramureş
3.87761525   Serb_Herzegovina
4.04189312   Montenegrin
4.43028216   Serb_Croatia
5.57008977   Croat_Dalmatia
6.82719562   Bulgarian_Northwestern
6.84835017   Croat_Lika
6.97119789   Romanian_Muntenia
9.76181336   German_Bavarian_Swabia
11.79323535   Austrian_Styria
11.86657912   Slovene
14.30430355   Austrian_Salzburg-Upper_Austria
15.20054933   German_Bavaria_Proper
15.26870001   German_Bavaria_Oberpfalz
15.47900191   German_Thuringia_Central
16.10240665   French_Alsace
16.65865241   French_Provence
22.73906770   Ukrainian_Northwest
35.01328034   French_Aquitaine


 BR2 није никоме нарочито близак, што је и за очекивати за тако стар узорак, а ближи је германским народима сигурно него јужним Словенима.

 I18719 с друге стране, сваки коментар је сувишан. Да он може бити овако близак модерним популацијама чије аутосомалне компоненте у овим омјерима немају старост вјероватно више од 1000 г., могуће и мање јасно говори да не може бити толико стар. И да нема везе ни са бронзаним добом, ни гвозденим добом, нити антиком.. Он се савршено уклапа у профил који је настао много касније, није га било у антици. И добија исто што и сви данашњи јужни Словени.
45
Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло Срба
« Последња порука Владимир Бојановић послато Јануар 26, 2022, 09:24:37 поподне »
I18719 никако не може бити Келт, јер Келта у том периоду (ако претпоставимо да је узорак заиста из бронзаног доба) једноставно није било. Келти су гвозденодопска популација (Халштат Ц-Д и Латен), и око тога баш и нема превише простора за расправу.
Да, али ми још увек не знамо колика је стварна старост овог узорка. Ако је живео у касном бронзаном добу (или он или његови преци) I18719 може бити прото Келт, у случају да је живео у гвозденодопском периоду био би пореклом Келт. У сваком случају, из историјских извора сазнајемо да је продор Келта на западни Балкан извршен негде у периоду 4. века пне, што није искључено да су се неке њихове мини-сеобе дешавале и пре тог периода. Дакле, уколико су преци I18719 живели у језгру халтатшке културе или негде у областима каснијих келтских експанзија, ја не видим друго порекло I18719 осим келтског. Ову претпоставку подупиру историјски извори, који Јаподе описују као микс Илира и Келта.

Како се објашњава апсолутно непостојање Y3120 и њених предачких грана међу 56 скоро објављених латенских узорака са подручја средње Европе? Y3120 нема ни међу преко сто гвозденодопских узорака са подручја Британије и Француске. Наведени узорци су из  до сада најсвеобухватнијег ДНК истраживања култура и налазишта које се доводе у везу са Келтима.
На основу чега претпостављаш некадашњу широку распрострањеност I-L621 у централној и/или западној Европи, предачке хаплогрупи I-Y3120, ако јој је садашња оваква: https://www.yfull.com/tree/I-L621/ ?

Такође, ови келтски узорци припадају централноевропским и западноевропским аутосомалним кластерима. Са киме и кроз који период су се преци овог личког Келта толико измешали па да он од рођака из матице толико одудара? Која је то популација на западу Балкана у том периоду имала идентични аутосомални ''баланс'' као данашњи Срби, за разлику од свих досадашњих илирских узорака који вуку ка Италији и западу Медитерана?
Лички узорак не видим нипошто као неког директног претка првих носилаца I-Y3120, већ као њиховог рођака по бочној линији. Временски период када је I18719 живео је још увек непознаница али моја претпоставка је следећа: I18719 је био вишегенерацијска продукција са једне стране досељене CTS10228 Y-подгране из централне Европе (која се временом угасила и чијих припадника данас уопште нема) и женских линија које су припадале староседелачким популацијама на Балкану. Резултат је његова аутосомална генетика средњоевропских и палеобалканских компоненти. Неколико векова касније, иста та старобалканска популација је дочекала Словене односно Србе, отуд сличан аутосомални резултат I18719 са данашњим Србима уопште не треба да чуди.
 
46
Српски ДНК пројекат / Одг: Новогодишња ДНК недеља 2022
« Последња порука Небојша послато Јануар 26, 2022, 09:23:11 поподне »
То значи да су вам поменуте породице генетички најближе. Реч је о блискости заснованој на 23 упоредива маркера, код којих одступају најчешће вредности на поменутим 576 и 570. Осим Стојановића из Новог Пазара, нико од теситраних из ове групе није још увек објављен (део необјављеног истраживања), али могу рећи да је највише "генетичких рођака" на простору Централне и Јужне Србије. Такође, нико није радио никакво дубинско истраживање, тако да се тренутно може само нагађати о дубљој подграни. Нека претпоставка је да би то могла бити J-Z6271.

Једини начин да се то провери јесте наручивање поменутог SNP-a, тј додатно тестирање. Или је можда сврсисходније урадити J-M67 Panel код YSEQ, али је то и скупља варијанта.
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=45213

Сад видим да заправо нисам одговорио на постављено питање: "шта је род Б"

Род Б у оквиру хаплогрупе J2a-M67 представља скуп свих породица за које се, на основу генетичке блискости, може претпсотавити да припадају истој (дубљој) подграни.
47
Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло Срба
« Последња порука barbarylion послато Јануар 26, 2022, 09:20:28 поподне »
То је код овог узорка сасвим извесно, тј. апсолутно нема дилеме да I18719 има око 25-30% компоненте карактеристичне за балтичке популације бронзаног доба, што је ипак доста мањи проценат него што имају данашњи јужнословенски народи. Додуше, мишљења сам да би било правилније ту популацију која је у бронзаном добу ширила Baltic_BA компоненту у деловима централне Европе називати пара-Балто-Словенском, јер она није директно учествовала у генези каснијих прото-Словена, већ се утопила у разне централноевропске популације. У генези прото-Словена је учествовала њена рођачка популација која је остала у матичном подручју око Карпата. Као што већ написах у некој ранијој поруци, од свих модерних популација, данашњи јужнословенски народи имају најсличнији, али не и идентичан омер предачких компоненти као и I18719, и због тога је мапа аутосомалне сличности тог узорка таква каква јесте.

Jasno.
Da li je to možda moglo biti povezano i kulturološki? Da li je npr jezik mogao imati određenih sličnosti? Malo je teže precizno definisati šta želim reći, ali kojoj kulturi bi pripadali ovi primerci i da li bi se mogle pretpostaviti neke sličnosti sa onim što kasnije znamo kao proto Slovene?Ako bi se npt taj I2a uzorak kasnije širio prema istoku da li bi on bio kompletan ,,uljez" ili bi se lakše uklopio jer je već posedovao neke slične karakteristike?
Takođe, meni je interesantan i ovaj uzorak iz Hallstatt kulture obzirom na takođe sličan autosomalni profil.
48
Српски ДНК пројекат / Одг: Новогодишња ДНК недеља 2022
« Последња порука Небојша послато Јануар 26, 2022, 09:16:23 поподне »
С обзиром да сам нов на форуму, молим за помоћ око тога шта је "род Б" како сте навели?

Хвала и поздрав!

17. Станојевић, Јовањдан, Брзан, Баточина, J2a-M67

Dragićevići (Nikolići 3 k., Simići 2 k., Dragićevići 1 k., Đorđevići 1 k., i Stanojevići 1 k., (ukupno 8 k., Sv. Jovan), doseljeni 1737 godine iz Bosne.
https://www.poreklo.rs/2013/04/21/poreklo-prezimena-selo-brzan-bato%C4%8Dina/

Тестирани се добро уклапа у род Б у пројекту. Сви у оквиру овог генетичког рода имају мање-више блиска поклапања на 23 маркера, а једине разлике су практично само на маркерима 576 и 570, који нарочито осцилирају у оквиру ове "групе". С обзиром на предање о пореклу Станојевића (Босна), можда треба поменути породицу Стојановић (иста слава) из околине Новог Пазара (некадашњи Новопазарски санџак).

То значи да су вам поменуте породице генетички најближе. Реч је о блискости заснованој на 23 упоредива маркера, код којих одступају најчешће вредности на поменутим 576 и 570. Осим Стојановића из Новог Пазара, нико од теситраних из ове групе није још увек објављен (део необјављеног истраживања), али могу рећи да је највише "генетичких рођака" на простору Централне и Јужне Србије. Такође, нико није радио никакво дубинско истраживање, тако да се тренутно може само нагађати о дубљој подграни. Нека претпоставка је да би то могла бити J-Z6271.

Једини начин да се то провери јесте наручивање поменутог SNP-a, тј додатно тестирање. Или је можда сврсисходније урадити J-M67 Panel код YSEQ, али је то и скупља варијанта.
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=45213
49
Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло Срба
« Последња порука Црна Гуја послато Јануар 26, 2022, 09:10:37 поподне »
A, da li je deo onoga iz čega su kasnije nastali Sloveni moglo biti na ovim prostorima ? Možda neka ,,proto-slovenska " populacija?
Onaj uzorak iz Hallstatt kulture je R1a-M458 i takođe je sličan autosomalno ovom uzorku?

То је код овог узорка сасвим извесно, тј. апсолутно нема дилеме да I18719 има око 25-30% компоненте карактеристичне за балтичке популације бронзаног доба, што је ипак доста мањи проценат него што имају данашњи јужнословенски народи. Додуше, мишљења сам да би било правилније ту популацију која је у бронзаном добу ширила Baltic_BA компоненту у деловима централне Европе називати пара-Балто-Словенском, јер она није директно учествовала у генези каснијих прото-Словена, већ се утопила у разне централноевропске популације. У генези прото-Словена је учествовала њена рођачка популација која је остала у матичном подручју око Карпата. Као што већ написах у некој ранијој поруци, од свих модерних популација, данашњи јужнословенски народи имају најсличнији, али не и идентичан омер предачких компоненти као и I18719, и због тога је мапа аутосомалне сличности тог узорка таква каква јесте.
50
Прилози (за Задужбину "Порекло") / Одг: Прилози у јануару 2022.
« Последња порука Број 1 послато Јануар 26, 2022, 09:09:40 поподне »
Анонимни приложник - 20 евра

Ново стање уплаћених средстава: 35.338 евра

Странице: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10