Аутор Тема: I2-Y18331  (Прочитано 32916 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #80 послато: Август 06, 2020, 02:43:55 поподне »
Аха, варијабилност је у питању.  :D Па онда се ни Y91535 не јавља у Белорусији, Y175806, FT9301 се такође не јављају већ су варијабилне  ;D Како год, теза о Бастарнима не пије воду а посебно ми не пије након последњих Ћосићевих "здраво-разумно-логичких" постова.  ;)

Ни ја не кажем да је "бастарнска теза" зацементирана, али "словенска теза" 99% није. Оних 1% остављам могућност да почиње да се јављају разне гране Y18331 међу Србима и Бугарима. Али колико видим, то је равно нули, али остављам 1% шансе.

Једно је када се негде јављају неке гране, друго је где је њена разноврсност. Имамо доста грана које се јављају широм Русије, од Курска до Сибира, али је јасно да су њене матице западније, и да је ту већа разноврсност. Нпр. наша FT14506, види се да је разноврсност највећа у области Галиције и оквирно  у Херцеговини, иако се појединци јевљају и на североистоку Русије . Тако да се може рећи да се Y3106 јавља у Шведској кроз грану Y91535, а да је разноврсност највећа на простору Пољске, Белорусије и Украјине. Иначе тој младој грани Y91535, коју си споменуо,  припадају тројица Швеђана и један Литванац, па је словенски ареал известан. ;)
« Последња измена: Август 06, 2020, 02:54:06 поподне Милош »

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: I2-Y18331
« Одговор #81 послато: Август 06, 2020, 03:42:20 поподне »
Постоји један јужни Словен, Македонац Димоски из централне С. Македоније који има I2-Y18331.

Да је I2-Y18331 стигао у Грчку пре 2100 година он би дошао у једну од тада најразвијенијих цивилизација и једну од тада најгушће насељених области у свету и тешко да би неки дођоши тада могли да се тако брзо разгранају по њој. Сасвим је друга ситуација са тада ретко насељеном тромеђом Пољске, Белорусије и Украјине са пуно простора за ширење, слично као и Грчка пре 1400 година, опустошена кугом и варварима.

https://www.yfull.com/tree/I-Y66192/

У прилог тези да су I2-Y18331 донели Словени имамо тмрца I-Y66192 чији је заједнички предак трију грана живео пре 1400 година.

Тачно 600. године.

Вероватније је да су те године демографски бум у Грчкој, Албанији и Македонији имали Словени, не Грци.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #82 послато: Август 06, 2020, 03:46:27 поподне »
Постоји један јужни Словен, Македонац Димоски из централне С. Македоније који има I2-Y18331.

Постоји и један Чуваш, је ли то чувашка грана?

Постоји и велик број  Јевреја. Је ли то јеврејска грана?

Постоји и неколико америчких Индијанаца. Је ли то индијанска грана?


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #83 послато: Август 06, 2020, 03:49:17 поподне »

Тачно 600. године.

Вероватније је да су те године демографски бум у Грчкој, Албанији и Македонији имали Словени, не Грци.

Уопште не мора да значи. Отприлике у то време (6-7. век и нешто касније) је својеврсни "демографски бум" на Балкану доживела и R1b-Z2705, која се никако не може назвати изворно "словенском" подграном.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #84 послато: Август 08, 2020, 11:12:52 поподне »
Ни ја не кажем да је "бастарнска теза" зацементирана, али "словенска теза" 99% није. Оних 1% остављам могућност да почиње да се јављају разне гране Y18331 међу Србима и Бугарима. Али колико видим, то је равно нули, али остављам 1% шансе.
Тај процентуални однос ми је добро познат у случају процене твог колеге за моју блискост са Бојовићем, тако да ми он не значи пуно.  ;)

Рекао бих да ипак имамо словенску везу одн. јасан правац миграције носилаца Y18331 који су се у оквиру племена Милинза или Језерита спустили на Пелопонез. То је тестирани са заставом Македоније, id:YF71575. https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/  Родом је из места Пласница: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 (По попису становништва из 2002. године, Пласница је имала 2.268 становника.
Претежно становништво у насељу су Турци, тачније Торбеши (99%). Раније су етнички Македонци имали приметну мањину у насељу.).

О Торбешима на Википедији: Торбеши су етничка група настањена у Северној Македонији. Они се од стране Македонаца сматрају делом њиховог народа и називају се Македонцима муслиманима (мкд. Македонци-муслимани), док су се раније сматрали Србима исламске вероисповести. Исламске су вероисповести, и говоре македонским језиком, односно мијачким наречјем. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B8

Дакле Словен, односно Србин.  :)
« Последња измена: Август 08, 2020, 11:15:58 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #85 послато: Август 08, 2020, 11:34:15 поподне »
Тај процентуални однос ми је добро познат у случају процене твог колеге за моју блискост са Бојовићем, тако да ми он не значи пуно.  ;)

Рекао бих да ипак имамо словенску везу одн. јасан правац миграције носилаца Y18331 који су се у оквиру племена Милинза или Језерита спустили на Пелопонез. То је тестирани са заставом Македоније, id:YF71575. https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/  Родом је из места Пласница: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 (По попису становништва из 2002. године, Пласница је имала 2.268 становника.
Претежно становништво у насељу су Турци, тачније Торбеши (99%). Раније су етнички Македонци имали приметну мањину у насељу.).

О Торбешима на Википедији: Торбеши су етничка група настањена у Северној Македонији. Они се од стране Македонаца сматрају делом њиховог народа и називају се Македонцима муслиманима (мкд. Македонци-муслимани), док су се раније сматрали Србима исламске вероисповести. Исламске су вероисповести, и говоре македонским језиком, односно мијачким наречјем. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B8

Дакле Словен, односно Србин.  :)

Честитам, Владимире. Одлична анализа. Притом са хепиендом. Мораш додуше још некако угурати и Грке са Тасоса и Закинтоса и оног Грига из Аризоне и наравно словенску сеобу на Балкан помјерити неких 600 година уназад, али не сумњам да ћеш успјети.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #86 послато: Август 09, 2020, 12:11:17 пре подне »
Честитам, Владимире. Одлична анализа. Притом са хепиендом. Мораш додуше још некако угурати и Грке са Тасоса и Закинтоса и оног Грига из Аризоне и наравно словенску сеобу на Балкан помјерити неких 600 година уназад, али не сумњам да ћеш успјети.
600 година по мени није спорно уколико би се поделио тај временски период на два дела, у једном су носиоци прошли кроз "словенизацију" а у другом се приликом сеобе у Македонију део рода (или део племена) или појединац са хг Y18331 остао на том подручју док би остатак овог рода наставио да мигрира даље ка југу у оквиру племена, до 6. века када су и населили полуострво Пелопонез, где је и одакле нешто касније и дошло до тзв. експанзије рода о којој говориш. Далеко смо од хепиенда али било би занимљиво видети да ли постоји неки македонски пројекат који је обухватио истраживање родова у Пласници (суседне општине Вранешница, Македонски Брод, Крушево, Другово, би било такође занимљиво ставити "под лупу"). https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
« Последња измена: Август 09, 2020, 12:17:42 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #87 послато: Август 09, 2020, 02:02:58 пре подне »
Тај процентуални однос ми је добро познат у случају процене твог колеге за моју блискост са Бојовићем, тако да ми он не значи пуно.  ;)

Ту сам се служио искључиво сугестијама "колеге" Луке, који је далеко упућенији што се тиче СТР анализа за I2-Y3120. А то за Бојовића је искрено било потпуно изненађење које нико није могао предвидети, тако да узалуд "ликујеш".


О Торбешима на Википедији: Торбеши су етничка група настањена у Северној Македонији. Они се од стране Македонаца сматрају делом њиховог народа и називају се Македонцима муслиманима (мкд. Македонци-муслимани), док су се раније сматрали Србима исламске вероисповести. Исламске су вероисповести, и говоре македонским језиком, односно мијачким наречјем. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B8

Дакле Словен, односно Србин.  :)


Мијаци су посебна племенска заједница која насељава запад Македоније (Маврово и околина Дебра). Исељавали су се ка истоку током 18. и 19. века, па је барем део Торбеша из тог села пореклом са запада. То опет не значи да тај тестирани није пореклом Грк "староседелац".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I2-Y18331
« Одговор #88 послато: Август 09, 2020, 10:09:16 пре подне »
Чак и да је у питању Торбеш или потурчени Торбеш, старином је Грк, а не Србин нити Словен уопште.
Забога, по милионити пут се мора поновити да ова грана "динарика" није учествовала у етногенези Словена. Ње малтене нема у колијевци Словена (гдје су иначе све словенске гране "динарика" најразгранатије), а највећу разноврсност има међу Грцима.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #89 послато: Август 09, 2020, 12:47:04 поподне »
Ту сам се служио искључиво сугестијама "колеге" Луке, који је далеко упућенији што се тиче СТР анализа за I2-Y3120. А то за Бојовића је искрено било потпуно изненађење које нико није могао предвидети, тако да узалуд "ликујеш".
Ма какво те "ликовање" снашло, далеко сам ја од те феле.  ;D ;)
Чак и да је у питању Торбеш или потурчени Торбеш, старином је Грк, а не Србин нити Словен уопште.
Забога, по милионити пут се мора поновити да ова грана "динарика" није учествовала у етногенези Словена. Ње малтене нема у колијевци Словена (гдје су иначе све словенске гране "динарика" најразгранатије), а највећу разноврсност има међу Грцима.
Старином су Срби, Словени. Зна ли се уопште колико има тестираних Торбеша? Друго, ја сам на овој теми нов тако да ми је одмах "на прву" претпоставка о Бастарну, који је "запуцао" 600 км на пут од Дарданије до Пелопонеза (на Пелопонезу је "жариште") у 2. веку пне, сумњива и непоткрепљена изворима, колико год је ти понављао и колико год она теби била логична. Тек о распрострањености може да се полемише, id:YF71575 је по индетификационом броју релативно нов на Yfull-у одн. тако да се сада отварају нове могућности као и додатна тумачења. Уосталом поновићу и ја своју претпоставку, мутација Y18331 је могла настати било где од тромеђе Пољске, Белорусије и Украјине до Закарпатја и Горњег Подунавља, где се постепено ширила у оквиру мање, можда изолованије заједнице која се касније упадима и сеобама на југ претопила у Милинзе или Језерите. Опет, шта данас знамо о тим племенима, о њиховим настанцима, њиховој конхерентности, бројности, аристократији, миграцијама? Готово ништа. Све су то претпоставке као и ова твоја најновија, да је реч о посрбљеном Грку са Пелопонеза, само колико је то реално имајући у виду старост племена Мијака и њихову племенску "посебност" на том простору?
« Последња измена: Август 09, 2020, 12:51:24 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #90 послато: Август 09, 2020, 12:59:10 поподне »
Ма какво те "ликовање" снашло, далеко сам ја од те феле.  ;D ;)Старином су Срби, Словени. Зна ли се уопште колико има тестираних Торбеша? Друго, ја сам на овој теми нов тако да ми је одмах "на прву" претпоставка о Бастарну, који је "запуцао" 600 км на пут од Дарданије до Пелопонеза (на Пелопонезу је "жариште") у 2. веку пне, сумњива и непоткрепљена изворима, колико год је ти понављао и колико год она теби била логична. Тек о распрострањености може да се полемише, id:YF71575 је по индетификационом броју релативно нов на Yfull-у одн. тако да се сада отварају нове могућности као и додатна тумачења. Уосталом поновићу и ја своју претпоставку, мутација Y18331 је могла настати било где од тромеђе Пољске, Белорусије и Украјине до Закарпатја и Горњег Подунавља, где се постепено ширила у оквиру мање, можда изолованије заједнице која се касније претопила у Милинзе или Језерите. Опет, шта данас знамо о тим племенима, о њиховом настанку, бројности, аристократији, миграцијама? Готово ништа. Све су то претпоставке као и ова твоја нова да је реч о посрбљеном Грку са Пелопонеза, само колико је то реално имајући у виду старост племена Мијака и њихову племенску "посебност" на том простору.

Владимире, закључујеш крајње поједностављено на основу YFull стабла. Немаш потпуну информацију. Никакво "жариште" на Пелопонезу не постоји. Грана је разноврсна на цијелом простору Грчке. Неке давно одвојене гране ове хаплогрупе су присутне на грчким острвима Тасосу, Закинтосу, има грана и у Грчкој Македонији и у Албанији. А раздвајање ових грана се десило прије 2100 година. Не можеш једноставно игнорисати ову чињеницу само зато што ти се присуство неколико тестираних на Пелопонезу уклапа о причу о Милинзима и Језерцима. Можеш наравно вјеровати у шта год хоћеш, али не можеш игнорисати ни чињеницу да  старост ове гране међу Грцима за неких 600-700 година предатира словенске сеобе. То није она прича 100 година горе доле, ово је значајна разлика. Ево да и игноришемо Бастарне, како ти је написао Милош, шансе да је I2-Y18331 грана дошла са Словенима нису веће од 1%.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #91 послато: Август 09, 2020, 03:03:08 поподне »
Ок, тачно је да имам непотпуне информације али са друге стране имам одличан осећај за "њух". :) Закинтос је у близини Пелопонеза, мислим да је неких 20-25 километара удаљен, тако да је та подграна могла доћи једино са тог полуострва (који је такође изолована географска област), одакле је након хеленизације могла касније током раног и средњег века допрети и до Тасоса, Кавале.. Аризоне.  ;) А о изолованости Мијака писао је својевремено Никола:
Занимљиво је што Цвијић сматра да Мијаци нису учествовали у вардарско-моравској миграционој струји, тј. да се нису у великом броју исељавали већ да су остали прилично изоловани у својим планинама, те да се по разним карактеристикама видно разликују од околног становништва. О изолованости речито говори и ретка подграна R1a-YP1051 која је на овим просторима досад пронађена само код њих.
Торбеш/Мијак са хг Y18331 и са проценама његове подгране (formed 2100, TMRCA 1400) и преци Мијака са такође ретком R1a-YP1051 су могли заједно бити изоловани стотинама година на том простору, пре него што су остали носиоци Y18331 кренули даље,  вероватно на југ и са И2 гранама, о којима је Ћосић писао, такође ретким.
« Последња измена: Август 09, 2020, 03:14:20 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I2-Y18331
« Одговор #92 послато: Август 10, 2020, 12:16:47 пре подне »

Утврђено: Y3120* Прикарпатје
Утврђено:
а) I-Y18331*  tmrca 2100 ybp (Zakynthos)
б) I-A2512* tmrca 2100 ybp (Kavala)
------------------------------------------
 а + б => мутација из Y3120 > Y18331 настаје у Грчкој.
У Грчку је пре 2100 година доведен немутиран Y3120.
Ким и којем путем није утврђено. Тек после тога су остали Y3120 у Карпатима мутирали унутар Словена у S17250, Z17855 и Y4460.
Пут извођења закључка:
Узмемо ли, да је мутација Y3120 у Y18331 настала у словенском језгру, као и мутације S17250, Z17855 и Y4460 онда би и присутство и разноврстност Y18331 нужно одсликавало она наведених трију грана. Пошто не одсликава, да се закључити, да дотична мутација није настала у словенском језгру, но у грчком.
Судећи по броју потомака и разноврстности у време дељења Y3120 на оне који ће постати Y18331 и оне који ће постати S17250, Z17855, Y4460 јасно је, да је број задњих на много виши него првих.
То говори о том, да Y3120 била многобројнији "род" у прасловенском телу , а да је онај који је завршио у Грчкој само случајни појединац.
Стога Y18331 не сматрам последицом племенских селитаба, но последицом судбе појединца.

Чувашке и Жидовске подгране производ су кретања из Грчке. Чувашка tmrca 1700 одговара хунскому времену и чувашка подграна је такођер најверојатније последица ратнога заробљеника. Жидовске подгране су веројатне везане за време трговних и културних веза Византије и Кијева преко Крима.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #93 послато: Август 10, 2020, 12:25:20 пре подне »
Жидовске подгране су веројатне везане за време трговних и културних веза Византије и Кијева преко Крима.
Понтски Грци и Ашкенази (једино је питање када је могло доћи до генетског уплива ове гране код Понтских Грка, у ашкенаски корпус)...знамо да се код Јевреја и по мајци гледа припадност, па се ту радило вероватно о оцу Грку, и мајци Јеврејки, па су мушки припадници понели очеву генетику у оквиру Ашкеназа, а Грци и Јевреји су делили исти простор у данашњој Украјини
« Последња измена: Август 10, 2020, 12:35:43 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #94 послато: Август 10, 2020, 01:16:46 пре подне »

Стога Y18331 не сматрам последицом племенских селитаба, но последицом судбе појединца.
Ово је занимљиво, јер би то значило да припадник Y18331 није дошао са својим сродницима Y3120 у том периоду, пре 2100 година. Јер да јесте, и његови сродници би оставили своје гране потомству, од којих би била још нека грана у оквиру Y3120 (а да је грчка грана)...Дакле, ради се о појединцу (хипотетички унуку, праунуку од Y3120) са привилегованим положајем (јер и остале гране у оквиру Y3120 у матици су доживеле демографски "бум", што је одраз неке привилегије)...мени лаички личи да се ради не о случајном случају појединца, него о случају неког договореног брака у Грчкој, "на вишем нивоу" напр :) Само нагло ширење гране Y3120 у матици, указује на то да Y18331 у Грчкој није био неки самостални "луталица", па се ето тако, задесио тамо пре 2100 година...то ми личи на неке "билатералне односе" у другом веку ПНЕ :)
« Последња измена: Август 10, 2020, 01:27:26 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #95 послато: Август 10, 2020, 01:41:52 пре подне »
Само нагло ширење гране Y3120 у матици, указује на то да Y18331 у Грчкој није био неки самостални "луталица", па се ето тако, задесио тамо пре 2100 година...то ми личи на неке "билатералне односе" у другом веку ПНЕ :)
Овакав случај изолованости гране у односу на матицу, а да је оставила разноврсност на новом подручју , може само да значи неку привилегију у тој почетној фази ширења на том новом подручју (пре circa 2100 година)
« Последња измена: Август 10, 2020, 01:45:03 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #96 послато: Август 10, 2020, 04:40:09 пре подне »


Не видим у оном што си написао неки "скуп образаца" већ прије површно сагледавање грањања хаплогрупа и повезивања са старим популацијама, углавном на основу једног, не превише информативног извора података: yfull стабла. А то је најбаналнији, једнодимензионални вид анализе.

Поставио сам нову тему Методе одређивања места настанка хаплогрупа.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5423.0

Пре него што наставим са овом дискусијом, замолио бих ДушанВучка, drajverа, Милоша и Одисеја да на тој теми изложе метод који користе за одређивање места где је нека хаплогрупа настала и докажу да он даје тачне резултате у 99% случајева, пошто је онај који ја користим површан, најбаналнији и једнодимензионалан. Ради уједначености резултата предлажем тестирање скупа који чине I2-Y18331 и све друге хаплогрупе за које је процењено да су приближно исте старости.

Ако нису у стању да то ураде или не желе замолио бих их да дају бар једну од следећих изјава:
-Верујем да сам у праву, али нисам у стању да то докажем.
- Можда Ваша метода и није баш тако лоша.
-Ја сам власник Истине и нисам дужан да испуњавам жеље незналица.
-Извињавам се што коментаришем објаве које нисам прочитао или разумео.
-Ја могу да критикујем нечије тврдње, али не морам да доказујем своје.
-Дајем апсолутне одговоре на питања која су можда нерешива.
-Ја у ствари никад нисам радио тако нешто, само преносим туђа мишљења.

Господо, покажите своју част и знање.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #97 послато: Август 10, 2020, 05:07:23 пре подне »
Поставио сам нову тему Методе одређивања места настанка хаплогрупа.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5423.0

Пре него што наставим са овом дискусијом, замолио бих ДушанВучка, drajverа, Милоша и Одисеја да на тој теми изложе метод који користе за одређивање места где је нека хаплогрупа настала и докажу да он даје тачне резултате у 99% случајева, пошто је онај који ја користим површан, најбаналнији и једнодимензионалан Ради уједначености резултата предлажем тестирање скупа који чине I2-Y18331 и све друге хаплогрупе за које је процењено да су приближно исте старости.

Ако нису у стању да то ураде или не желе замолио бих их да дају бар једну од следећих изјава:
-Верујем да сам у праву, али нисам у стању да то докажем.
- Можда Ваша метода и није баш тако лоша.
-Ја сам власник Истине и нисам дужан да испуњавам жеље незналица.
-Извињавам се што коментаришем објаве које нисам прочитао или разумео.
-Ја могу да критикујем нечије тврдње, али не морам да доказујем своје.
-Дајем апсолутне одговоре на питања која су можда нерешива.
-Ја у ствари никад нисам радио тако нешто, само преносим туђа мишљења.

Господо, покажите своју част и знање.
Ниси ти површан уопште, него полазна основа ти фали, тј. дефиниција "место највеће разноврсности неке гране је место њеног изворишта tj. настанка"...Без љутње :)  Нема ту извињавања, нико није "власник истине", него се поштују или не поштују правила...Ту је "зид" и то је закон генетичке генеалогије и ту нема места изузецима, па макар била и грана Y18331 Ко ту полазну основу пренебрегне, он лута...
« Последња измена: Август 10, 2020, 05:18:44 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #98 послато: Август 10, 2020, 05:27:35 пре подне »
Ћосићу , можда истражујеш генетику више него ја, али очигледно не знаш ово основно правило које сам ти рекао и које је полазна основа..."Место највеће разноврсности неке гране је место њеног настанка"...Tо је у рангу било којих других научних закона и то је,непроменљива ствар...то је стуб ове науке...место и време није спорно, може само да се расправља "на који начин"
« Последња измена: Август 10, 2020, 05:41:34 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #99 послато: Август 10, 2020, 06:57:22 пре подне »
Поставио сам нову тему Методе одређивања места настанка хаплогрупа.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5423.0

Пре него што наставим са овом дискусијом, замолио бих ДушанВучка, drajverа, Милоша и Одисеја да на тој теми изложе метод који користе за одређивање места где је нека хаплогрупа настала и докажу да он даје тачне резултате у 99% случајева, пошто је онај који ја користим површан, најбаналнији и једнодимензионалан. Ради уједначености резултата предлажем тестирање скупа који чине I2-Y18331 и све друге хаплогрупе за које је процењено да су приближно исте старости.

Ако нису у стању да то ураде или не желе замолио бих их да дају бар једну од следећих изјава:
-Верујем да сам у праву, али нисам у стању да то докажем.
- Можда Ваша метода и није баш тако лоша.
-Ја сам власник Истине и нисам дужан да испуњавам жеље незналица.
-Извињавам се што коментаришем објаве које нисам прочитао или разумео.
-Ја могу да критикујем нечије тврдње, али не морам да доказујем своје.
-Дајем апсолутне одговоре на питања која су можда нерешива.
-Ја у ствари никад нисам радио тако нешто, само преносим туђа мишљења.

Господо, покажите своју част и знање.

Нема потребе за новим темама и оваквим прозивањем. Поготово не према осталима, јер сам ја написао да ти је анализа површна, банална и једнодимензионална, па си могао само мени одговорити. При томе ту нема ништа лично, па ме чуди оваква реакција.

Зашто сам то написао. Мислим да у вези ове хаплогрупе ниси сагледао све податке (конкретне тестиране), што чуди јер се о свему писало на теми од самог почетка. Логично би ми било да неко прво прочита шта је претходно написано, па и ако има неку нову револуционарну идеју да је образложи у односу на оно што се писало. Такав твој приступ ми је дјеловао површан. Једнодимензионално ми је дјеловало коришћење YFull стабла као јединог извора (јер ниједну другу референцу нисам видио у твојим постовима), а познато је колико одреднице о поријеклу са YFulla знају да буду варљиве (примјер Јевреја који као мјесто поријекла стављају Белорусија или Украјина и сл.). Осим тога на YFullu је тек мањи број тестираних и то није довољан извор за било какву анализу. Да би закључивали морамо користити све расположиве податке. Да бих дошао до закључака о овој грани прије неколико година детаљно сам провјеравао поријекло више појединаца који јој припадају. Мислим да сам први писао овдје на форуму о потомцима грчког исељеника Griega I2-Y18331 у Новом Мексику, расправљало се и о Чувашу и Јеврејима. Да сам видио да си уложио подједнак труд да образложиш своју тезу, ријеч ти не бих рекао, па макар се и не слагао са истом. Банално је било повезивање једне гране, па била она и Динарик искључиво са Словенима тј. не посматрање сваког огранка понаособ и стављање истог у филогенетски и временски контекст.

Нема потребе ни за каквом темом о методама, јер методе не постоје, постоји рационална анализа доступних података. А пошто свако од нас има разум, може да сагледава податке и извлачи закључке. Не желим по ко зна који пут да објашњавам зашто мислим да се ова грана и прије миграције Словена развијала у Грчкој. Не само ја, већ и остали су више пута писали о томе. То је оно што можемо закључити на основу тренутно доступних података. Ако се убудуће појаве неки нови подаци, свакако да и ту тезу треба преиспитивати. Ја то видим као процес, а не као коначну ствар.