Аутор Тема: I2-Y18331  (Прочитано 34582 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #140 послато: Новембар 16, 2020, 10:45:42 поподне »
Али да ли су заиста били део етногенезе Словена? Зар онда наших грана не би било међу свим словенским народима? Зар не би било свих њихових међу нама? Да нису можда наши преци примили словенство мало касније, као и словенски језик који је, изгледа ми, био некаква лингва франка?
Мислим да је то био један процес одређеног трајања...има наше гране Y3120 свуда међу словенским народима, у већим или мањим процентима...али не знам када се то дешавало (напр. да ли од I до IV века Н.Е. или раније, тј. када и колико је тај процес могао да траје)...и колика је ту равномерност у учешћу формирања Словена могла да буде
« Последња измена: Новембар 16, 2020, 10:55:06 поподне ДушанВучко »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1603
Одг: I2-Y18331
« Одговор #141 послато: Новембар 16, 2020, 10:57:26 поподне »
Питање свих питања је: Одакле је и како I-Y3120 доспео међу Словене?

 Не знам да ли је место овде на овој теми или на теми о Словенима али се питам да ли је, после свих открића генетичке генеологије уназад 10 година, дошло време да се неки закључци о Словенима преиспитају или није?

Мене посебно буни I2 хаплогрупа тј. оне њене гране које учествују у етногенези Словена, а видимо да су у односу на Р1а у мањини барем у матици Словена (када и како Словени настају: крвно, језички, начином живота, предањима), али ме исто тако занимају и оне њене гране које не учествују у етногенези Словена и "преживљавање" (опстанак) ове хаплогрупе (од палеолита до данас).

Да ли је су у том прожимању I2 и R1а у средишту етногенезе Словена  одређену улогу имале и друге хаплогрупе и које су то биле?


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #142 послато: Новембар 16, 2020, 11:00:08 поподне »
Размисли, ако су били Бастарни или Келти, свеједно, њихов језик није био из породице Балто-словенских језика. Примили су језик од многобројније компоненте, оне која је и данас многобројнија међу Словенима.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #143 послато: Новембар 16, 2020, 11:03:26 поподне »
Размисли, ако су били Бастарни или Келти, свеједно, њихов језик није био из породице Балто-словенских језика. Примили су језик од многобројније компоненте, оне која је и данас многобројнија међу Словенима.
Управо је тај бројчани однос између грана битан у то време, тј. да ли се ради о активном учешћу у етногенези или о асимилацији...што се касније то дешавало, то је активније учешће било Y3120 јер су имали већи број припадника...али свакако су били мањина у односу на R1a
« Последња измена: Новембар 16, 2020, 11:05:45 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #144 послато: Новембар 17, 2020, 04:07:52 пре подне »
А друга је прича што заобилазиш чињеницу (наглашавам, чињеницу) о разноврсности и старости присуства гране I2-Y18331 међу Грцима, јер не одговара твом наративу.
Да се вратим на чињеницу. Дакле, на основу ове твоје чињенице да је Y18331 присутна међу Грцима бар 2000 година, поставио си тезу о развијању ове хаплогрупе само у Грчкој (јер да је дошла са Словенима у 6-7. веку имали би је међу осталим јужнословенским народима, Србима и Бугарима (без обзира што је налазимо међу Мијацима, Албанцима па и Македонцима у области Пела, на северу Грчке)). Ок. Контра питање, ако је ова хаплогрупа присутна међу Грцима бар 2000 година, зашто се није развила даље од савремене Грчке, тј. у осталим деловима тадашњег Ромејског царства? Дакле, њена асимилација пре 2000 година вероватно није била постепена већ тренутна, али и да је била постепена, зар није имала све погодне услове као "новогрчка" хаплогрупа (од првог-другог века нове ере, дакле пре и након појаве првих Словена у Грчкој (јер до тада је њен процес хеленизације и христијанизације био завршен) па све до пропасти Византије), да се развије нека њена подграна ван Грчке, на Блиском Истоку, Малој Азији, Апенинима, Илирику, у приморским градовима било где око Средоземног мора? Зашто је ограничена само у садашњој Грчкој, шта је то што је могло да је спречи у њеној даљој (ромејској) експанзији? Можда ћеш рећи: "Имамо је међу Чувашима и ашкенаским Јеврејима..", али то није довољно, имајући у виду ТМРЦА за I-Y23115 као и недостатак грчких хаплотипова бар у оквиру исте, а ни низводније од ње.

Са друге стране, Зиелински Пољак, три независна случаја негрчког карактера и то само на YFull-у (колико ли тек негрчких хаплотипова има мимо ових дубинских тестова, у том делу Балкана, не само у Грчкој?), затим њена највећа разноврсност међу грчким пелопонежанима и око тог полуострва (баш тамо где су се по историјским изворима Милинзи и Језерити населили крајем 6. века, због чије географске изолованости се није могла ширити попут осталих јужнословенских Y3120 али ни одупрети хеленизацији), мало ли је за размишљање у правцу словенског карактера Y18331?
« Последња измена: Новембар 17, 2020, 04:17:56 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #145 послато: Новембар 17, 2020, 06:00:30 пре подне »
Ако id:YF79195 остане на нивоу I2-Y18331* онда теорија да су Бастарни донели ову хаплогрупу у Грчку још има неке шансе, али ако формира нову подгрупу са неким од постојећих припадника, могућност за тако нешто се драстично смањује. У оба случаја, различитост је сада готово иста у Грчкој и Источној Европи.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #146 послато: Новембар 17, 2020, 06:59:18 пре подне »
A jeste li razmisljali da je ova grana i njene podgrane u solidnom broju ucestvovala u opsadi Soluna 611 godine od strane Slovena?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-Y18331
« Одговор #147 послато: Новембар 17, 2020, 07:56:48 пре подне »
мало ли је за размишљање у правцу словенског карактера Y18331?

Мало је, јер све ово што си навео су твоје жеље, а не чињенице, укључујући и жељу да је Грк из Пеле Словен, да је Албанац Словен, да је Мијак Словен, да је Чуваш Словен, да су остали Грци Милинзи и Језерци, дакле Словени. Могу да схватим твоје жеље, али су ми ипак драже чињенице. Управо сви ови које си навео говоре у прилог да је I2-Y18331 на Балкану старија од осталих грана I2-Y3120. Па и сам јеврејски кластер. Како ће бити Грка у јеврејском кластеру кад је кластер настао у 8-9 вијеку од једног појединца, очигледно јудаизираног? Јеврејски кластер је огранак грчког. То је бар очигледно.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-Y18331
« Одговор #148 послато: Новембар 17, 2020, 07:57:37 пре подне »
A jeste li razmisljali da je ova grana i njene podgrane u solidnom broju ucestvovala u opsadi Soluna 611 godine od strane Slovena?

Јесам, учествовала је у опсади Солуна, тако што је била у Солуну.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-Y18331
« Одговор #149 послато: Новембар 17, 2020, 07:59:40 пре подне »
Ако id:YF79195 остане на нивоу I2-Y18331* онда теорија да су Бастарни донели ову хаплогрупу у Грчку још има неке шансе, али ако формира нову подгрупу са неким од постојећих припадника, могућност за тако нешто се драстично смањује. У оба случаја, различитост је сада готово иста у Грчкој и Источној Европи.

Није ни приближно иста, што се јасно и види на стаблу.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-Y18331
« Одговор #150 послато: Новембар 17, 2020, 09:30:30 пре подне »
Јесам, учествовала је у опсади Солуна, тако што је била у Солуну.
Znači tu je krenula serija bratoubilačkih ratova☹

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: I2-Y18331
« Одговор #151 послато: Новембар 17, 2020, 12:26:18 поподне »
Процесси у којима се сумирају ситне дедуктивне грешке произдају конклузије, које се састоје из дјеломичне истине; употреба ових у каснијим конклузијама доприноси к мултипликацији грешака или зарази цијеле поставке проблема. Оптимизацији нивоа конфиденције дедуктивне конклузије о постављеном проблему допринијела би реекзаминација дјелова, који садрже потенцијалне систематске грешке или који се базирају на хлабавој основи. Увјерен сам, да истакнути и уважени чланови нашега коллектива и у међувремену већ својеврстни експерти на пољу генеалогије, историје, археологије, лингвистике и осталих интердисциплинарних наука, имају баш такав метод приступа к проблемима, но и при свем напору нелахко је задржати преглед свих сигнификантних фактора, дијагностицирати грешке и уклонити их из садржине система представљених рјешења проблема.

На основу расположивих података о диверзитету и установљене старости релевантнога субклада на простору Македоније и Грчке да се закључити, да је најстарији предак ових дошао на простор Македоније и Грчке прије историјски забиљежених словјенских миграција на европски југ и да субклади присутни у Јевреја и Чувша происходе од тога предка.
Одкрићем у Пољској узорка који не потиче од овога предка, него од предка "брата" онога који је пустио коријење по Грчкој, показује, да у Грчку није мигрирао човјек с посљедњом мутацијом Y3120, него човјек с посљедњом мутацијом Y18331; дакле мутација Y18331 није настала у Грчкој, него на сјеверу у ареалу настанка братских истовремених мутација I-FT76511, I-Z17855, I-Y4460, I-S17250. То је факт.[/b]

Ове мутације десиле су се истовремено прије 2100 г. - факт
Распоред ових мутација унутар словјенских племена, је поларан. - факт
То значи, да су датих 5 мутација произашле истовремено но у разним ареалима. Логичка дедукција: морао је постојати одређен број људи с посљедњом мутацијом Y3120 који је већ био распоређен унутар разних групација словјенске екумене прије више од 2100 год. Дакле већ прије више од 2100 год. унутар словјенске екумене постојала су племена; Y3120 је партиципант у етногенези не једнога словјенскога племена, но се налази симултано у комплексу многих племена; мутације I-FT76511, I-Z17855, I-Y4460, I-S17250 као и Y18331 дешавају се засебно свака у свом племену; касније ће доћи до миграција унутар словјенске екумене, распада племена и рекомбинације истих; поларизација разних субклада постојала је већ унутар комплекса племена словјенске екумене; симултана експанзија разних словјенских племена с већ образованом поларношћу у разним струјама обликовати ће стање које имамо данас;

Сигнификантан фактор у моделирању еволуције за нас релевантнога субклада хаплогрупе И2 је, да је у етногенези словјенских племена учествовала популација с посљедњом мутацијом Y3120; узорак из пољске је живи доказ, да је и мутација Y18331 такође настала на словјенском сјеверу.
Из ових података се логичком дедукцијом да закључити, да је индивидуа с мутацијом Y18331 која је мигрирала у Македонију и Грчку потицала из екумене словјенских племена.

- Којим путем и из којих узрока је та индивидуа се нашла у Грчкој прије 2000 г. је ствар отворена за дискусију.
- Којим путем је популација с мутацијом Y3120 доспјела у словјенску екумену и ту пустила корјење је ствар отворена за дискусију. За то су релевентни фактори:
- старост мутације Y3120 је 3400 година
- одсутство мутације Y3120 у било којим народима осим словјенским
- узорак ancient DNA с посљедњом мутацијом Y3120 (id:VK542) на сјевероистоку Украјине
- огранак Y3120 и паралелан огранак I-Y81696 находе се симултано изолирано друг од друга; један само у ареалу словјенске екумене, а други само у ареалу Рајне; из тога слиједи, да је сама мутација  Y3120 настала у ареалу данашње словјенске екумене прије 3400 год., те није доведена у њега однекуда са запада; а мутација Y81696 настала прије 3400 год. на Рајни и није дошла с истока; из тога слиједи, да се ова линија хаплогрупе И може пратити у источној Европи много дуже од појаве Бастарна, негдје у вријеме прије ХIV вијека п.н.е.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-Y18331
« Одговор #152 послато: Новембар 17, 2020, 01:45:40 поподне »
Процесси у којима се сумирају ситне дедуктивне грешке произдају конклузије, које се састоје из дјеломичне истине; употреба ових у каснијим конклузијама доприноси к мултипликацији грешака или зарази цијеле поставке проблема. Оптимизацији нивоа конфиденције дедуктивне конклузије о постављеном проблему допринијела би реекзаминација дјелова, који садрже потенцијалне систематске грешке или који се базирају на хлабавој основи. Увјерен сам, да истакнути и уважени чланови нашега коллектива и у међувремену већ својеврстни експерти на пољу генеалогије, историје, археологије, лингвистике и осталих интердисциплинарних наука, имају баш такав метод приступа к проблемима, но и при свем напору нелахко је задржати преглед свих сигнификантних фактора, дијагностицирати грешке и уклонити их из садржине система представљених рјешења проблема.
Нешто сам од овог схватио, нешто и нисам. Ишчитаћу још једном сутра ујутру кад ми је мозак одморнији, можда проникнем у суштину, мада нисам оптимиста.

На основу расположивих података о диверзитету и установљене старости релевантнога субклада на простору Македоније и Грчке да се закључити, да је најстарији предак ових дошао на простор Македоније и Грчке прије историјски забиљежених словјенских миграција на европски југ и да субклади присутни у Јевреја и Чувша происходе од тога предка.
Исправан закључак, ово показује да има наде.

Одкрићем у Пољској узорка који не потиче од овога предка, него од предка "брата" онога који је пустио коријење по Грчкој, показује, да у Грчку није мигрирао човјек с посљедњом мутацијом Y3120, него човјек с посљедњом мутацијом Y18331; дакле мутација Y18331 није настала у Грчкој, него на сјеверу у ареалу настанка братских истовремених мутација I-FT76511, I-Z17855, I-Y4460, I-S17250. То је факт.[/b]
Ово је само дјелимично факт. Морамо разлучити факте од претпоставки.
Факт је: "Одкрићем у Пољској узорка који не потиче од овога предка, него од предка "брата" онога који је пустио коријење по Грчкој, показује, да у Грчку није мигрирао човјек с посљедњом мутацијом Y3120, него човјек с посљедњом мутацијом Y18331; дакле мутација Y18331 није настала у Грчкој, него на сјеверу".
Претпоставка је: "у ареалу настанка братских истовремених мутација I-FT76511, I-Z17855, I-Y4460, I-S17250.",
јер не знамо тачан ареал настанка ниједне од ових грана (источна Европа није ништа мање велика од западне) ,а ова претпоставка садржи и један нетачан факт,а то је да су све ове гране истовремене .

Па би се у коначници оно што си означио као факт могло назвати претпоставком са елементима чињеница и нетачних тврдњи.

Ове мутације десиле су се истовремено прије 2100 г. - факт
Није факт. Нису се десиле истовремено или за тако нешто нема доказа.
Распоред ових мутација унутар словјенских племена, је поларан. - факт
Није факт. Распоред Y18331 унутар "словјенских племена" није поларан и није исти као код осталих грана хаплогрупе Y3120.
То значи, да су датих 5 мутација произашле истовремено но у разним ареалима. Логичка дедукција: морао је постојати одређен број људи с посљедњом мутацијом Y3120 који је већ био распоређен унутар разних групација словјенске екумене прије више од 2100 год. Дакле већ прије више од 2100 год. унутар словјенске екумене постојала су племена; Y3120 је партиципант у етногенези не једнога словјенскога племена, но се налази симултано у комплексу многих племена; мутације I-FT76511, I-Z17855, I-Y4460, I-S17250 као и Y18331 дешавају се засебно свака у свом племену; касније ће доћи до миграција унутар словјенске екумене, распада племена и рекомбинације истих; поларизација разних субклада постојала је већ унутар комплекса племена словјенске екумене; симултана експанзија разних словјенских племена с већ образованом поларношћу у разним струјама обликовати ће стање које имамо данас;
С обзиром да се горња анализа заснива на три "факта" за које се показало да су: два нефакта и једна претпоставка са елементима чињеница и нетачних тврдњи, није валидна и нећу је коментарисати.

Сигнификантан фактор у моделирању еволуције за нас релевантнога субклада хаплогрупе И2 је, да је у етногенези словјенских племена учествовала популација с посљедњом мутацијом Y3120; узорак из пољске је живи доказ, да је и мутација Y18331 такође настала на словјенском сјеверу.
Скоро па факт. Међутим додавањем ознаке "словенски" за сјевер опет си помијешао факте са претпоставком. Иако не знамо тачан обухват тог "сјевера" и на које подручје се оно односи, ти си већ одлучио да је то словенски сјевер и то за период преко 2000 година. Значи твоја претпоставка,а не факт.
Из ових података се логичком дедукцијом да закључити, да је индивидуа с мутацијом Y18331 која је мигрирала у Македонију и Грчку потицала из екумене словјенских племена.
У складу са горе наведеним, претпоставка која се не заснива на фактима.

- Којим путем и из којих узрока је та индивидуа се нашла у Грчкој прије 2000 г. је ствар отворена за дискусију.
Једва чекам да прочитам о тој словенској сеоби у Грчку из периода прије наше ере.
 
« Последња измена: Новембар 17, 2020, 01:47:59 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-Y18331
« Одговор #153 послато: Новембар 17, 2020, 01:45:56 поподне »
- Којим путем је популација с мутацијом Y3120 доспјела у словјенску екумену и ту пустила корјење је ствар отворена за дискусију. За то су релевентни фактори:
- старост мутације Y3120 је 3400 година
О старости конкретне мутације Y3120 можемо само да нагађамо, јер не знамо кад се она десила у односу на других девет мутација на њеном нивоу. За нас је важнији факт што сва досад тестирана Y3120 показује и позитивне резултате на других 9 СНп-ова на том нивоу (као нпр. YP196), што значи да је релевантан период ове хаплогрупе за словенску етногенезу око 2100 година (по YFullu, вјероватно која стотина више). Гдје су живјели ти преци који су имали појединачне мутације прије заједничког скупа мутација од пре 2100 година које смо ми наслиједили, можемо само да нагађамо. Живих потомака тих бочних грана није дошло до нас или бар још нису откривени. Стога је чисто нагађање да су они живјели овдје или ондје.

- одсутство мутације Y3120 у било којим народима осим словјенским
Шта ћемо са Грцима и Јеврејима I2-Y18331?

- узорак ancient DNA с посљедњом мутацијом Y3120 (id:VK542) на сјевероистоку Украјине
Какве везе има овај узорак са горњом причом. Ради се узорку из 10. вијека наше ере са подручја Украјине, који припада грани I2-Y4460>SK1242. Ни на YFullu га нису означили звјездицом. Потпуно је ирелевантан за ову причу.

- огранак Y3120 и паралелан огранак I-Y81696 находе се симултано изолирано друг од друга; један само у ареалу словјенске екумене, а други само у ареалу Рајне; из тога слиједи, да је сама мутација  Y3120 настала у ареалу данашње словјенске екумене прије 3400 год., те није доведена у њега однекуда са запада; а мутација Y81696 настала прије 3400 год. на Рајни и није дошла с истока; из тога слиједи, да се ова линија хаплогрупе И може пратити у источној Европи много дуже од појаве Бастарна, негдје у вријеме прије ХIV вијека п.н.е.

Шта ћемо са још 9 SNP-ова на нивоу Y3120. Да ли је Y3120 прва или посљедња мутација у том низу? Да ли сви досад тестирани појединци позитивни на Y3120 су уједно позитивни и на све СНП-ове на том нивоу? Да ли има појединаца који су позитивни на Y3120 а негативни на неки од тих SNP-ова на истом нивоу и обрнуто? Да ли су ти појединци ипак некад негдје живјели? Да ли тачно можеш да тврдиш да је то било у источној Европи, а не нпр. У Финској? Да ли ти је познат појам популационог уског грла? Ако Y3120 није "доведена однекуда са запада" да ли је онда I-Y81696 дошла са истока? Ако ни то није случај, да ли су ове двије паралелне гране, независно једна од друге спуштене са неба? Да ли генетички подаци егзактно показују кад је грана Y3120 са свим паралелним гранама дошла у ареал словенске етногенезе?
« Последња измена: Новембар 17, 2020, 01:49:32 поподне drajver »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #154 послато: Новембар 18, 2020, 05:59:02 пре подне »
Није ни приближно иста, што се јасно и види на стаблу.
До сада је I2-Y18331 имала три подгрупе: I2-Y18331*-Xenos у Грчкој ( слабо познајем грчки, можда би се могло превести као Странац; ако се не варам, Закинтос је био под млетачком влашћу, вероватно су се презимена усталила доста рано), I2-Y158862 разноврснију у Источној Европи него у Грчкој ( при чему је реч о "Грцима" македонског језика, античког или словенског?) и I2-A2512 разноврснију у Грчкој него у Источној Европи.

Ако се формира нова подгрупа I2-Y18331*-Sielen, имаћемо једну грчку, једну претежно грчку, једну источноевропску и једну претежно источноевропску  подгрупу.

Ако Xenos и Sielen формирају нову подгрупу, имаћемо једну равноправно грчко-источноевропску, једну претежно грчку и једну претежно источноевропску  подгрупу.

Ако Sielen формира нову подгрупу са I2-Y158862, имаћемо једну грчку, једну претежно грчку и једну ( више него раније) претежно источноевропску  подгрупу.

Ако Sielen формира нову подгрупу са I2-A2512, имаћемо једну грчку и две претежно источноевропске  подгрупе.

Ако Sielen припада некој од познатих млађих подгрупа, онда смо "џабе кречили" последње три странице, нема значајних промена.

Sielen је вероватно пореклом из североисточне Пољске, ( можда случајно) не тако далеко од могућег извора ашкенаских I2-Y23115.
https://www.wikitree.com/treewidget/Sielen-1/89
https://www.wikitree.com/wiki/Zielinski-345
https://www.wikitree.com/photo.php/c/c0/Morozowski-9.pdf

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-Y18331
« Одговор #155 послато: Новембар 18, 2020, 07:50:09 пре подне »
До сада је I2-Y18331 имала три подгрупе: I2-Y18331*-Xenos у Грчкој ( слабо познајем грчки, можда би се могло превести као Странац; ако се не варам, Закинтос је био под млетачком влашћу, вероватно су се презимена усталила доста рано), I2-Y158862 разноврснију у Источној Европи него у Грчкој ( при чему је реч о "Грцима" македонског језика, античког или словенског?) и I2-A2512 разноврснију у Грчкој него у Источној Европи.

Ако се формира нова подгрупа I2-Y18331*-Sielen, имаћемо једну грчку, једну претежно грчку, једну источноевропску и једну претежно источноевропску  подгрупу.

Ако Xenos и Sielen формирају нову подгрупу, имаћемо једну равноправно грчко-источноевропску, једну претежно грчку и једну претежно источноевропску  подгрупу.

Ако Sielen формира нову подгрупу са I2-Y158862, имаћемо једну грчку, једну претежно грчку и једну ( више него раније) претежно источноевропску  подгрупу.

Ако Sielen формира нову подгрупу са I2-A2512, имаћемо једну грчку и две претежно источноевропске  подгрупе.

Ако Sielen припада некој од познатих млађих подгрупа, онда смо "џабе кречили" последње три странице, нема значајних промена.

Sielen је вероватно пореклом из североисточне Пољске, ( можда случајно) не тако далеко од могућег извора ашкенаских I2-Y23115.
https://www.wikitree.com/treewidget/Sielen-1/89
https://www.wikitree.com/wiki/Zielinski-345
https://www.wikitree.com/photo.php/c/c0/Morozowski-9.pdf

Sielen се неће помјерати на стаблу. Остаће на нивоу I2-Y18331* до евентуално новог тестираног са којим би имао поклапање. На ФТДНА стаблу он је недавно пребачен са нивоа S20602* на ниво Y18331* . На нивоу S20602* је био само привремено распоређен док му нису анализирали резултате и сад су га смјестили гдје ће остати. На YFull је прослиједио свој vcf фајл и ту је анализа завршена. Негативан је на све низводне гране и остаје на нивоу I2-Y18331*.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #156 послато: Новембар 18, 2020, 09:12:06 пре подне »
Ako nam sve pokazuje da ova grana nije nastala na istoku Evrope, kojim istorijskim momentom mozemo objasniti njenu slovensku podgranu Y23115 koja je stara oko 1100 godina.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-Y18331
« Одговор #157 послато: Новембар 18, 2020, 09:33:21 пре подне »
Ako nam sve pokazuje da ova grana nije nastala na istoku Evrope, kojim istorijskim momentom mozemo objasniti njenu slovensku podgranu Y23115 koja je stara oko 1100 godina.

Филипи, то је јеврејска грана. Тако је то кад се гледају само YFull и заставице.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #158 послато: Новембар 18, 2020, 09:35:41 пре подне »
Филипи, то је јеврејска грана. Тако је то кад се гледају само YFull и заставице.
Aha  :) onda je jasno, oni su selili i po vasioni.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #159 послато: Новембар 18, 2020, 11:51:56 пре подне »
Мало је, јер све ово што си навео су твоје жеље, а не чињенице, укључујући и жељу да је Грк из Пеле Словен, да је Албанац Словен, да је Мијак Словен, да је Чуваш Словен, да су остали Грци Милинзи и Језерци, дакле Словени. Могу да схватим твоје жеље, али су ми ипак драже чињенице.
Милинзи и Језерити су били Словени и као такви нису производ нечијих жеља већ историјских извора, као што није ни моја жеља словенска етничка припадност тестираних Грка из подгране I-Y158878 већ су они сами ставили ознаку мкd, као што је познато да ни Мијаци нису Грци.

Па и сам јеврејски кластер. Како ће бити Грка у јеврејском кластеру кад је кластер настао у 8-9 вијеку од једног појединца, очигледно јудаизираног? Јеврејски кластер је огранак грчког. То је бар очигледно.
Шта је ово ако није твоја жеља? Тај Јудаизирани појединац, од кога је он настао? Ако је већ Y18331 присутна бар 2000 година у Грчкој, зашто нема ниједног Грка позитивног на неку мутацију између периода доласка једног Бастарна у Грчку (Y18331/А10959) и настанка јеврејског кластера у 8-9. веку (I-Y23115)? Док се такав не појави и док се временом не "искристалишу" и остале подгране I2-Y18331 пуне словенских идентитета, не можеш тврдити ни да је јеврејски огранак грчког порекла.

До сада је I2-Y18331 имала три подгрупе: I2-Y18331*-Xenos у Грчкој ( слабо познајем грчки, можда би се могло превести као Странац; ако се не варам, Закинтос је био под млетачком влашћу, вероватно су се презимена усталила доста рано)
Можемо их ми крстити како год и нервирати драјвера, они су доле Странци па Странци, како окренеш  :D
« Последња измена: Новембар 18, 2020, 11:55:04 пре подне Владимир Бојановић »