Аутор Тема: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591  (Прочитано 102997 пута)

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #140 послато: Октобар 20, 2018, 04:16:35 поподне »
Сваки мит који постоји може да се и обори. Мени је било интересантно да дио фамилије који се одселио прије више од 150 година из Вржегрмаца, каже да се вратио на стару славу Аранђеловдан, која је слава Немаљића. Значи тај мит о Немањичком порјеклу је још и тада био врло јак. Са друге стране гдје је та веза која би потврдила везу Дукађина и Бјелопавлића. Па ваљда су неки остали и на Метохији. А када би било могуће утврдити који ДНК су имали Немањићи, све загонетке би биле рјешене. Не знам коме је то у Бјелопавлићима сметало поријекло од Леке, до први пут чујем овдје. Колико знам братство је имало сасвим коректан однос према Шиптарима, и обратно, постојало је узајамно поштовање како би и требало бити, обзиром да дјелимо исти простор стотинама година.

Слава Немањића је по свој прилици била Св. Стефан. Иста слава је била крсна слава Твртка Првог Котроманића после крунисања у Милешеви(посебно назначено у повељи од  2. децембра 1382.), и заштитник Краљевине Босне. Промислом Божијим то је крсна слава и Републике Српске. 
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #141 послато: Октобар 20, 2018, 04:47:01 поподне »
Слава Немањића је по свој прилици била Св. Стефан. Иста слава је била крсна слава Твртка Првог Котроманића после крунисања у Милешеви(посебно назначено у повељи од  2. децембра 1382.), и заштитник Краљевине Босне. Промислом Божијим то је крсна слава и Републике Српске.

На овој теми је о томе дискутовано:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=752.0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #142 послато: Октобар 20, 2018, 07:32:41 поподне »
Мислим да цела ова прича о Немањићима-Бјелопавлићима садржи један јак "што је баби мило, то јој се и снило" лајтмотив...

Мислим да ти је Никола коментар омаловажавајући. Нијесу ти Бјелопавлићи отирач да шњима ноге бришеш. 

Мислим да треба ову тезу да потврди онај ко овако нешто тврди, а не да је неко обара.
Ово што је наведено је једна прилично натегнута прича са много рупа и чудних закључака.

Нпр. попут овога:

Dukagjini je prezime izvedeno iz Deux Ioan ili ti Duka Gjin što znači Vojvoda(vođa) Jovan, jer je na
albanskom GJIN prevedeno na našem Jovan. Dakle shodno tome da je Leke III Dukagjini bio treći
Leke, a samo ime Leka ili ti Leke na albanskom znači u deminutivu Aleksandar što u mnogim starim
jezicima označava i titulu Cara. Dolazimo do toga da je rodonaćelnik bio Leke Dukagjini ili ti
Aleksandar – Car i Vojvoda Jovan.

Значи, чим је неко војвода Јован, а син Леке - Александра, он је царског порекла и потомак Немањића...?

Не Митар овдје директно везује да је Лека Дукађии у ствари Јован Урош Немањић, а не неко ко је порјеклом Немањић.
Vratimo se malo unatrag i doći ćemo do Jovana Uroš Nemanjić (
Duka Paleolog) kako se navodi, poslednjeg izdanka porodice Nemanjić koji je bio sin Cara Romeja,
Srba i cijele Albanije Siniše Simeona Nemanjića. Koji je vladao Epirom(Albanijom) i Tesalijom (1371 –
1372).

Митови, легенде, предања ту су да се представе.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #143 послато: Октобар 20, 2018, 08:54:24 поподне »
Блажо, нико овде не омаловажава Бјелопавлиће, али не можемо се односити са уважавањем према измишљотинама новијег датума. Као да није довољно нетачних предања о пореклу од властеле која постоје вековима, па су неки нашли за сходно и у данашње време да их смишљају.

Предање које је Шобајић забележио каже да је Лека био Дукин син, а Дука син краља Милутина. Дакле пасови према том предању су Милутин-Дука-Лека.
С друге стране, Јован Урош Немањић, кога спомиње Митар, је син Симеона Синише који је претендовао да наследи свог старијег полубрата цара Душана. Пасови према њему су Милутин-Стефан Дечански-Симеон Синиша-Јован Урош/Дука/Лека. Овде се готово извесно не ради о предању, већ о конструкцији коју је Митар направио јер је Јован Урош Немањић познат и као Дука Палеолог. По њему испада да Лека није био син неког Дуке, већ Дука лично. Таква тврдња је не само историјски неутемељена, већ и поприлично нелогична јер би испало да је дотични имао чак три имена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #144 послато: Октобар 20, 2018, 10:13:26 поподне »
Митови, легенде, предања ту су да се представе.

То је у реду. Можемо о митовима нашироко.
Само што је овај мит који си навео историјски неутемељен и није добро представљати га као неку озбиљну чињеницу. Нарочито не тако категоричким тврдњама као што је "дакле Дукађини су потомци Немањића". 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #145 послато: Октобар 20, 2018, 10:45:33 поподне »
Блажо, нико овде не омаловажава Бјелопавлиће, али не можемо се односити са уважавањем према измишљотинама новијег датума. Као да није довољно нетачних предања о пореклу од властеле која постоје вековима, па су неки нашли за сходно и у данашње време да их смишљају.

Предање које је Шобајић забележио каже да је Лека био Дукин син, а Дука син краља Милутина. Дакле пасови према том предању су Милутин-Дука-Лека.
С друге стране, Јован Урош Немањић, кога спомиње Митар, је син Симеона Синише који је претендовао да наследи свог старијег полубрата цара Душана. Пасови према њему су Милутин-Стефан Дечански-Симеон Синиша-Јован Урош/Дука/Лека. Овде се готово извесно не ради о предању, већ о конструкцији коју је Митар направио јер је Јован Урош Немањић познат и као Дука Палеолог. По њему испада да Лека није био син неког Дуке, већ Дука лично. Таква тврдња је не само историјски неутемељена, већ и поприлично нелогична јер би испало да је дотични имао чак три имена.

Према родослову који посједујем, а и према родословима других бјелопавлићких братствапасови су од Стефана Дечанског, Симеон, Лека, Дука.
(https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%98%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%9B%D0%B8#/media/File:%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D1%98%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%9B%D0%B0.jpg)

Родослов није новијег датума. Нити је легенда која је позната у Бјелопавлићима новијег датума. И Краљу Николи је то било сметало па је направио неку пјесму ругалицу. Уосталом позната је љубав између Петровића и Бјелопавлића. Зашто је Шобајић забиљежио другачије пасове то је питање, а и то се као и ова тумачења која имам овдје заснива на легендама. А те легенде у ова доба ни Васојевићима ни Бјелопавлићима не треба бранити...

О логици три имена
 По Митру Лека је Титула  Дуке Палеолога, што се слаже и са изворима из википедије 
Јован Урош Немањић je живио од 1350 до 1422 или 1423. Носио је титулу цара Срба, Грка и Албаније.  Јован Урош је абдицирао у корист свога рођака, Алексија Анђела Филантропена (???).
  Car Duka Jovan ill Leka Duka Gjin на албанском.

Потомство
Одлучио је да се замонаши. Придружио се монашкој заједници коју је у Метеорима основао његов отац. Монашко име било му је Јоасаф. Са њим се у изворима помиње 1381. године.
Јован је оженио ћерку Радослава Хлапена, Душановог војсковође и заповедника Бера. Према Dell'Imperadori Constantinopolitani, отац Јованове жене био је "господар Дриме". Имали су петоро деце:
Константин
Михаило
Димитрије
Јелена, удата за Теодора Кантакузина са којим је имала ћерку Ирину
Асасина

Незна се пуно о његовом потомству осим за Јелену. Пошто се Јован замнашио, змачи да су рођени између 1370 до 1380. Неко од синова може да буде потенцијална веза и мистериозни Лека који је отац Бјелог Павла који се први пут помиње 1411 године. Значи могуће да је рођен око 1390, и да буде довољно стасао за лудорије које је правио са братственицима 1411.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #146 послато: Октобар 20, 2018, 11:45:45 поподне »
Бијели Павле је морао живети најкасније крајем 13. / почетком 14. века, да би од његових потомака била озбиљна ратничка дружина 1411. године. Осим ако ту нису били и потомци неких Павлових рођака, па су их према најзнаменитијем од предака све звали Бјелопавлићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #147 послато: Октобар 21, 2018, 12:55:35 пре подне »

Да би се направила таква ратничка дружина мора се посједовати добро име и добар приступ информацијама гдје и шта треба плијенити. Ни данас није пуно другачије.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #148 послато: Октобар 22, 2018, 08:52:38 поподне »
Да би се направила таква ратничка дружина мора се посједовати добро име и добар приступ информацијама гдје и шта треба плијенити. Ни данас није пуно другачије.

Једино ако је постојала "Бјелопавлићи Д.О.О." компанија са делатношћу у области пљачкања, а Бијели Павле био њен извршни директор  ;)
Пљачкашке дружине на Балкану нису имале имена, већ су изворима спомињана племена која су одговорна за пљачке, а на основу тог извора знамо да су Бјелопавлићи још 1411. године били формирани као племе. Такође, није познато да је постојао и један једини род на нашим просторима који је назив носио по свом родоначелнику још за време његовог живота, па не знам због чега би Бјелопавлићи ту били изузетак.

Теоретски је немогуће да је било која од три историјске личности које се спомињу у предањима заиста отац Бијелог Павла, довољно је погледати године рођења и смрти:
Лека Дукађинац (Лека III Дукађини) (1410–1481)
Лека Капетан (Лека Захарија) (?-1444)
Дука Палеолог (Јован Урош Немањић) (1350-1422/1423)
Као што је већ речено, Бјелопавлићи се први пут спомињу 1411. године.

Колико су нетачна предања о пореклу од властеле, најбоље се може видети на примеру Војиновића. Од 7 родова из Црне Горе који тврде да потичу од њих, до сада је тестирано њих 5 и, великог ли изненађења, нису међусобно сродни. Хаплогрупе тих братстава су наведене у табели у овом тексту:
https://www.poreklo.rs/2017/07/16/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/

Сва предања су вредна разматрања, али нека од њих су једноставно нетачна без икакве дилеме. Бијели Павле је можда и био син неког Леке, али тај Лека није био неки познати племић како предања Бјелопавлића покушавају да га представе. За то није потребно да тестирамо ни Дукађинце ни Немањиће јер су историјски извори сасвим довољни да би се дошло до таквог закључка.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #149 послато: Октобар 22, 2018, 10:57:46 поподне »
Једино ако је постојала "Бјелопавлићи Д.О.О." компанија са делатношћу у области пљачкања, а Бијели Павле био њен извршни директор  ;)
Пљачкашке дружине на Балкану нису имале имена, већ су изворима спомињана племена која су одговорна за пљачке, а на основу тог извора знамо да су Бјелопавлићи још 1411. године били формирани као племе. Такође, није познато да је постојао и један једини род на нашим просторима који је назив носио по свом родоначелнику још за време његовог живота, па не знам због чега би Бјелопавлићи ту били изузетак.

Теоретски је немогуће да је било која од три историјске личности које се спомињу у предањима заиста отац Бијелог Павла, довољно је погледати године рођења и смрти:
Лека Дукађинац (Лека III Дукађини) (1410–1481)
Лека Капетан (Лека Захарија) (?-1444)
Дука Палеолог (Јован Урош Немањић) (1350-1422/1423)
Као што је већ речено, Бјелопавлићи се први пут спомињу 1411. године.

Колико су нетачна предања о пореклу од властеле, најбоље се може видети на примеру Војиновића. Од 7 родова из Црне Горе који тврде да потичу од њих, до сада је тестирано њих 5 и, великог ли изненађења, нису међусобно сродни. Хаплогрупе тих братстава су наведене у табели у овом тексту:
https://www.poreklo.rs/2017/07/16/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/

Сва предања су вредна разматрања, али нека од њих су једноставно нетачна без икакве дилеме. Бијели Павле је можда и био син неког Леке, али тај Лека није био неки познати племић како предања Бјелопавлића покушавају да га представе. За то није потребно да тестирамо ни Дукађинце ни Немањиће јер су историјски извори сасвим довољни да би се дошло до таквог закључка.

Јел постоји савремени извор о убиству Божидара Црнојевића од стране Леке Дукађинца?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #150 послато: Октобар 23, 2018, 12:27:02 пре подне »
Лека Дукађинац (Лека III Дукађини) (1410–1481)
Зар се Бјелопавлићи не помињу још 1411 године?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #151 послато: Октобар 23, 2018, 04:18:01 пре подне »
Теоретски је немогуће да је било која од три историјске личности које се спомињу у предањима заиста отац Бијелог Павла, довољно је погледати године рођења и смрти:
Лека Дукађинац (Лека III Дукађини) (1410–1481)
Лека Капетан (Лека Захарија) (?-1444)
Дука Палеолог (Јован Урош Немањић) (1350-1422/1423)
Као што је већ речено, Бјелопавлићи се први пут спомињу 1411. године.

Према албанским историчарима Лека III Дукађини је син, Пала II Дукађини, овај значи син Леке I Дукађина. Ако се узме да се и албанци слажу да је Дукађин изведено из Дука Ђин или Дука Јован који јесте био цар Срба, Грка и Албанаца датуми се поклапају. Дука Палеолог је изведеница из двије царске фамилије Дука и Палеолог, и Симеон је био окренут више на грчку страну него на србску па су му ова презимена била ближа но очево.
 Албански историчари сматрају да је фамилија Дукађин Норманског порјекла. 
постоје неке сличности између грбова Тесалије и Дукађина. Обије имају јеноглавог орла. Тесалија црног, Дукађини бијелог. 
Канон Леке Дукађинија је по тврдњи србских историчара заснован на Душановом закону. Са друге стране имамо Едит Дурам и Ноела Малколма који шминкају албанску историју и тврде  да је то код из гвозденог доба (Дурам), и да је Душан преузео законик од Албанаца (Малколм). Обзиром да за писање законика треба озбиљна држава, прије ће бити да је основа Душанов законик. Стога претпоставка да је овај законик пренијет са стране цара Јована Уроша Немањића, или Леке Дукађина I на албанску страну. Мала дигресија када је генијални Валтазар Богишић писао имовинско законик Црне Горе, писао га је 14 пуних година уз пуну подршку руског цара. Сада упроредити брдско племе у бурном 15ом вијеку и могућности да се састави било какав законик. И она опомена из законика Валтазоровог ШТО СЕ ГРБО РОДИ, ВРИЈЕМЕ НЕ ИСПРАВИ. Ко није прочитао законик обавезни нека то уради. Чита се као књига.
Из горњег се види да Албанци ни њихови ментори не желе да доведу своје великане у везу са Србима. Слично избјегавају теме везане за Скендербега, или Клименте.

Даље, Пал II Дукађини је могућ и потенциајла кандидат за Бијелог Павла. Проблем је што се не уклапа са ни једним именом од три Јованова сина.
Симеон  и Јован су столаовали у Трикали. Тамо се још налази црква Светог Стефана коју је Симеон подигао. У Вароши, хришћанском дијелу града, налази се и Црква Свете Петке. Још једна случајност у цјелој причи. Симеон је на Метеорима основао први манастир, и тамо се Јован замонашио, али је наставио да буде врло моћан, и активан и укљулен у збивања на терену.

Прочитао сам, и читам твоје текстове Иване. Видим да је ти урађен велики рад, и да одговор који си постирао није ни мало у складу са претходним радом. У сваком случају заинтересовао си ме још више за ову тематику. Стога хвала.
« Последња измена: Октобар 23, 2018, 03:56:09 поподне Amicus »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #152 послато: Октобар 23, 2018, 04:59:27 пре подне »
Nije li veća vjerojatnoća da je rodonačelnik jednog plemena(koji je morao biti katunar jednog katuna) bio stočar nego neki visoki vlastelin?  Drugim riječima, što ti svi silni Nemanjići, Dukađini, Kastriotići traže u brdima Zete?  I kako to da nisu baš ništa od vrijednosti ponijeli sa sobom u planina, ali su se na neki načini domogli ovaca? 

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #153 послато: Октобар 23, 2018, 03:47:55 поподне »
Nije li veća vjerojatnoća da je rodonačelnik jednog plemena(koji je morao biti katunar jednog katuna) bio stočar nego neki visoki vlastelin?  Drugim riječima, što ti svi silni Nemanjići, Dukađini, Kastriotići traže u brdima Zete?  I kako to da nisu baš ništa od vrijednosti ponijeli sa sobom u planina, ali su se na neki načini domogli ovaca?
Никаква срамота ако је родоначелник племена био сточар. Ти слилни Немањићи, Кастриотићи, Дукађини нијесу баш добили позиве у Рим и Париз по доласку Турака, негђе су морали да се смјесте, и живе од нечеса. А за вриједности ђе су питај Турке.  :) Вјероватно је због мањка вриједности и настао Д.О.О  :) Питали неког старог како је, како се живи? Он одговора тешко, осиромашило се. Како осиромашило старино. Ма, нема више ратова одговара стари. То ти је суштина приче.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #154 послато: Октобар 23, 2018, 04:03:11 поподне »
Никаква срамота ако је родоначелник племена био сточар. Ти слилни Немањићи, Кастриотићи, Дукађини нијесу баш добили позиве у Рим и Париз по доласку Турака, негђе су морали да се смјесте, и живе од нечеса.

Највећи део средњевековног племства из јужнословенских земаља испред турске најезде побегао је у подручје под контролом Млетачке, Аустрије или Угарске. Тек по неки су остали и прихватили турску власт. Али, ту се ради о нижој властели (углавном војничка аристократија). Тек по неки припадник више властеле (нпр. Скендер-бег Црнојевић) се задржао у матичној области, што је, по правилу, захтевало прелазак у ислам.

Не видим зашто би неки Немањић, Бранковић, Мрњавчевић, Црнојевић, Кастриот, итд, остајао у беспућима црногорским, брдским и албанским, да се бави сточарством и признаје иноверну власт, кад је имао сродничке и политичке везе са разним европским дворовима и загарантован посед и апанажу у некој хришћанској земљи.

Извори, уосталом, говоре управо о том сценарију.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #155 послато: Октобар 24, 2018, 08:28:48 поподне »
Слава Света Петка, као крсно име Дукађинаца, је посебна прича.
Бијели Павле - ако узмемо варијанту да је дошао као инокосни родоначелник, односно Бјелопавлићи као већ формирано досељено братство, су најпре могли бити римокатоличке вере у време досељења у долину Зете. Отуд, чињеница да неки род који не припада стаблу Бијлеог Павла слави Свету Петку не значи много. Чак није немогуће да је Света Петка била већинска (или племенска) слава у области Лужана пре Бјелопавлића, па су је и они, будући дошљаци, прихватили. То није редак случај ни у ЦГ ни другде. А нарочито ако дошљаци нису имали крсно име уопште, већ су се посрбили уз старинце.
С друге стране, није редак ни случај да мањи стариначки род напусти слављење свог крсног имена и узме дошљачку славу, да би се што више прибио уз јачицу.
Овдје Небо имаш неке претпоставке о којома би се могло и расправљати. Мени је најинтересантнија да су и Дукађинци славили Свету Петку.

Колико сам ухватио у овим дискусијама још два Бјелопавлића су тестирана и да је могућа разлика  1700 година. Ја још чекам резултате. Јавићу када буду готови.
Вриједне информације, Бане.

Претпостављам да ће ствари бити још јасније кад Радиновић прослиједи свој резултат YFullu.

Засад се може рећи да ни грана BY155589 није превише млада, јер 111-маркерни хаплотипови Радиновића и Томашевића( Бјелопавлића), имају солидан број разлика тј. рекло би се да је старост око 1700-1800 година.

Имајући то у виду, и цијепање узводних грана (BY50887,BY34282) би требало да се десило у античком периоду.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #156 послато: Октобар 24, 2018, 08:52:52 поподне »
Овдје Небо имаш неке претпоставке о којома би се могло и расправљати. Мени је најинтересантнија да су и Дукађинци славили Свету Петку.

Не би била лоша расправа, али не знам да ли бисмо могли наћи неки опипљив доказ за једну или другу тврдњу. Можемо причати само о могућностима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #157 послато: Октобар 24, 2018, 08:59:44 поподне »
Колико сам ухватио у овим дискусијама још два Бјелопавлића су тестирана и да је могућа разлика  1700 година.

Ради се о једном Бјелопавлићу Томашевићу и једном Хрвату, Радиновићу, рекао бих по месту порекла и имену претка Степан, припаднику кајкавског дела хрватског народа.

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #158 послато: Октобар 24, 2018, 10:11:41 поподне »
Било би интересантно упоредити Томашевићеве и моје резултате. Томашевићи су по предању од Митра, а Вујадиновићи од Шћепана. Обојица, Митар и Шћепан, су синови Бијелог Павла. Да ли би се на основу разлика могло претпоставити колико година је прошло од раздвајања. Ако је постојао Бијели Павле онда би то требало бити око 600 година. По родослову то је 17 генерација.
« Последња измена: Октобар 24, 2018, 10:19:54 поподне Blazo »

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #159 послато: Октобар 25, 2018, 10:01:56 поподне »
Извод из дефтера који је скупио Божидар Алексе Вучковић и објавиоhttp://www.montenet.org/2001/defteri.html

Овдје се може видјети три насеља Мартинићи, Дмитровић и Вржегрмци. Ово одговра родослову. Мартинићи и Вржегрмци потичу од Шћепана, а село Дмитровић је можда добило име по Митру. Овај попис је из1485 године.



NAHIJA BJELOPAVLICI, U POSJEDU KAZAJE OD PODGORICE; HAS JE   SANDZAKBEGOV

 Selo Marinic ( Martinic ), pripada istome; has je starjesine.

Stepko Vojicev; Stepan, njegov brat; Nenko, sin Radazica; Grubac, sin Lazarev; Djurasin, sin Kajaca; Stiljan, sin Ivanov; Djurac, sin Gijnaka ( Gijaka ?); Rugac, sin Mihalja; Radonja, sin Bozidara; Brata, sin Dode; Karadjoz Arijan; Skender Arijan; Ladoslav Vucete; Radonja, sin Novaka; Petko, sin Mljesa; Nikola Prestitina; Radonja Budos; Vucko, njegov brat; Golub, sin Radenka; Sladoje Dosljak; Nikola, sin Rasa; Djurac Stovic; Niko, sin Stepka; Radosav, sin Bogdanov; Radosav, sin Djuraca; Lazar Vukovic; Vukmir, sin Radojice; Vuk, sin Petkov; Vuk, sin Djurov; Radule Nikolin; Melko, sin Bogica; Vukasin Recica; Rade, sin Vukca; Stepac, sin Unasa ( Onasa ?), Radonja Radonjic;

kuca: 35, prihoda: 1750.

 Selo Dimitrovic, has je sandzakbegov.

Nikola Radosalic; Radosav, sin Buradov; Dimitrije, njegov brat; Andrija Radonic; Vukasin, sin Melka; Radasin Nikolic; Radonja, njegov brat; Nikola Milanov; Vukasin Visic; Bojan Modri; Niksa, sin Buradov; Vuk Golem Bosi; Mirak Melic; Vukasin, sin Vukce; Ljes, sin Radonje; Radic Radula; Vidak, sin Grubaca; Vuksan, sin Miokusa; Gojak Djurasev; Radic; njegov brat; Radovan Radosalic; Bjelan Rajkovic; Radenko, njegov brat; Ivan Bogavca; Radonja, sin Radica; Radosav, sin Vukce; Radonja, sin Radica, drugi; Bojan, sin Radkov; Radosav, sin Bozicka; Petko, sin Kapce; Ivan Radonjin; Bogo Bozidarov; Melko, njegov brat; Rado Nikov; Ivan Petrov; Rasko, sin Kola; Ivan, sin Vuka; Javko, sin Bozidara; Bojko, sin Vuka; Vukosav, sin Ljesa; Djuro, sin Melka; Vukasin, sin Melka; Prezingrac (?); Radic, sin Nika; Dimitrije, sin Todora; Butos, sin Mirov; Radic Bogosalic; Bjelovac, sin Bogoja; Radovan Dadla; Mijus, njegov brat; Radonja Melojo; Radosav Volovic; Bogic, sin Djordja; Melko, sin Noka; Radosav, njegov brat; Ivan Brajanov; Niko, sin Radosalica; Bozidar, njegov brat; Djuro, sin Kola; Babkosa Malic; Vuksa, njegov brat; Radic, sin Nikse; Vukodrag Bogicev; Vukac Sitovac; Vuceta, njegov brat; Radonja Radosalic; Miras, sin Vukica; Vukasin Brajanov; Dobrasin, njegov brat; Radic Milenov; Radosav Ralada (?); Radasin, sin Rajkov; Radovan Obradov; Niko Radisic; Stepan, brat mu; Vucic, sin Bojkov; Delajin, sin Milomana ( Milovana ?); Vucerin, njegov sin; Melko brat starjesine (?); Radonjica, njegov brat; Gojak, njegov brat; Gropko, njegov brat; Vuk, sin Dimitrije; Andrija, sin Kalojana; Djuro, sin Gropka; Dragoje, njegov brat; Nikac, njegov brat; Radic, njegov brat; Radule, sin Kovaca; Bozidar, njegov sin; Cepko, brat Djurka; Petko, sin Dimitrija;

kuca: 95, prihoda: 4750.

 Selo Vraza Grenca (?), has je starjesine.

Dobrica, sin Brankov; Radonja Bogdanov; Vuceta, sin Gosalje; Stanisa, sin Milosev; Nikola, sin Dragosa; Zivko, sin Stepana; Radule Bogdanov; Rajko Nikolin; Rades Radic; Radosav, sin Vukosala; Djordje Lukaca; Vuceta Dobrasinov; Vukasin Vojkovic; Miric, sin Vukote; Vulija, sin Ilije; Petko, sin Nenkov; Rajko, sin Radovanov; Radovan, sin Jovanov; Dabiziv Radisic; Branko, sin Petkov; Radule Bresal; Stojan Novakov; Madona Radovanov; Radonja Burmar; Brato, sin Bozickov; Novak, sin Nikole; Radosav Dabizivov; Radule, sin Radonje; Radosav, sin Medona ( Meduna );

kuca: 29, prihoda 1450.

ukupno: sela 3, kuca 159, prihoda 3950.