Новинарски текстови о генетици

[Небојша]

Некада су сви користи пљачку као начин привређивња, то није спорно. Говоримо о крајевима у којима је то осетно и данас, а то су управо крајеви које сам поменуо.

Такође, не би се сложио да то нема везе са Брђанима. Добро је познато да су највећи "разбојници" управо Албанци са севера Абаније, тј. код њих је такав начин функционисања/привређивања присутан од давнина.

Уосталом, колико су у том смислу Брђани били доминантни говори и тренутна ситуација у Полимљу.

[Небојша]

Небојша, мислим да си овдје мало више под утицајем теорија Милоша Богдановића, колико се сјећам он је повезивао Медитеранце са мафијом.

Опет кажем, вјерујем да такве појаве настају због поклапања одређених социјалних услова на одређеном подручју, а не због ове или оне хаплогрупе.

Нисам се уопште ослањао на М. Богдановића. Пре би ми на памет пао нпр. Гинтер. У сваком случају, не видим да се ти закључци косе са реалном ситуацијом.

[шкрњо]

Нисам ни сумњао да ће Шкрњо ову осбину повезати са И северњацима, код којих је, напротив, најмирнија ситуација што се тога тиче и где је друштво веома уређено.

Не сјећам се да сам споменуо хаплогрупе, нити сам говорио о садашњем стању. Само сам указао на чињеницу да пљачка и није нешто била присутна кроз историју међу медитеранским народима.

Иначе, само онај ко не жели, неће приметити велику сличност између Црногораца, Албанаца и Италијана (Сицилија). Потреба формирања кланова, криминал, па чак и чувена крвна освета, постоји баш код ових народа. Тешко да то нема везе са геетиком и тешко да има икакве везе са некаквим северним народима који су "честити и наоружани", спрам Медитеранаца "џепароша"

Наведене особине су постојале и код осталих, не-медитеранских народа. Не знам чему потреба за повезивањем баш са њима. А ја ту неку сличност са Албанцима/Италијанима уопште не могу на примијетим.

Памтим речи једне познанице која је провела 15-ак дана на Сицилији - "сви возе добра кола, а нико ништа не ради". Морам признати да су ми наши Црногорци били прва асоцијација.

Просто не знам одакле изводиш ову повезаност, али чини ми се да ти Црне Горе баш и ниси гледао. Изгледа да повезаност изводиш на основу теразијских Црногораца и неких "кримоса" које сретнеш по приморју и ПГ на љетовању. Да видиш мало остатак ЦГ и како народ живи и какав је, брзо би ти се избрисале све овакве асоцијације из главе.

[Brđanin]

Слажем се. Менталитет одређених народа нема никакве везе са генетиком, а посебно не са у-днк хаплогрупама. То је једноставно појава обликована друштвено-економским факторима.
Тврдити другачије, као што то господин Богдановић ради се граничи са еугеником.

[vidoje 013]

 Синиша и Шкрњо су  добро дефинисали појаву. Такав начин "привређивања", задржали смо до дана данашњег, од Триглава ( не знам колико одскачу Словенци?) до Ђевђелије... Јанош Бугајски рече да све државе свијета имају мафију, а у Србији, мафија има државу. Додајем, то важи за Црну Гору, али, судећи по аферама и хапшењима, послије све остаје исто..., богами и за Хрватску, Босну, Херцеговину Македонију, Албанију, а о мафијашкој самозваној држави "Косово", да не причамо... Небојша, на које Полимље мислите: Горње, Средње или Доње?

[Небојша]

Не можеш да видиш зато што си пристрасан и у глави имаш неке Црногорце-Викинге.

Реалност је сасвим другачија, а и генетика говори коме су заправо ближи.

Црногораца сам се довољно нагледао, баш их овде у БГ има више него доле.

Не знам откуд теби та подела на крадљивце и пљачкаше, када је раније тешко било ко могао шта одузети без примене силе. Пирати, Медитеран, пљачка итд., тога је било свуда, али не треба заборавити ни Викинге.


Да се оградим, не повезујем уско степен криминалитета и поједине хаплогрупе (као што је прогрешно то радити и са расим типовима), већ указујем на то да је у нашим крајевима ова појава присутна више у областима са јачом медитеранском генетком (Црна Гора, Албанија).

Да ли је то случајност, или нешто треће, можемо само да нагађамо. Лично мислим да није баш у питању случајност, посебно ако се узму у обзир неке сличне (да не кажем исте) особине ових народа.
 

[Небојша]

Небојша, на које Полимље мислите: Горње, Средње или Доње?

Мислим на Горње Полимље.

[шкрњо]

Е мој Небојша, како волиш да изврнеш ријечи... какви те сад Викинзи спопадоше.
Разлика између крађе и пљачке/хајдучије је увијек постојала, и на њих се различито гледало.

Не могу се расправљати са људима који у глави само имају неке београђанске стереотипе Црногораца-кримоса са брдом лове. Очито је да си ти од ЦГ слабо шта видио.

[vidoje 013]

 Јуче је било пет мјесеци како сам био у Горње Полимље, Беране са околином и нека села бившег андријевачког среза.  Био сам  и на приморје, код Лацмана - Латина,  што би рекли стари. од повише Котора, па даље кроз Црну Гору и Брда ( мада и доље има више из Старе Црне Горе и Брђана). Увијек сам се питао како боље живе од нас који живимо у Србији, посебно Војводини?  Паметан, био мој ђед ( којег нијесам запамтио, јер је умро, прије мог рођења). Није  хтио да се сели (колонизује у Војводину)  јер је између осталог био у ропству - логору у Нађмеђеру, у Вељем ( првом свјетском рату).

[Небојша]

Е мој Небојша, како волиш да изврнеш ријечи... какви те сад Викинзи спопадоше.
Разлика између крађе и пљачке/хајдучије је увијек постојала, и на њих се различито гледало.

Не могу се расправљати са људима који у глави само имају неке београђанске стереотипе Црногораца-кримоса са брдом лове. Очито је да си ти од ЦГ слабо шта видио.

Искрено, ови Црногорци које ја познајем, виђам, су негде између Херцеговаца и Албанаца (по особинама), ако може уопште да се направи ткво поређење.

О генетици овде не трба ни трошити речи, јасно је да би аутосомални рез. просечног Црногорца све показао као на длану.

Да ли је баш то разлог "кримогеног" понашања многих Црногораца, или је у питању нешто друго, остаје да се види.

[Brđanin]

Иначе, мени је разлика између нас и Италијана и Албанаца више него очигледна.
Талијани су гласне букаџије са превише емотивним приступом свему. код нас је супротан случај, ако ти Црногорац обећа или запријети нешто, знај да ће то испунити без много расправе.
Албоси су случај за себе.

[Небојша]

код нас је супротан случај, ако ти Црногорац обећа или запријети нешто, знај да ће то испунити без много расправе.

Исто као и Албанац, мораш признати.

А разлике постоје, наравно, не личе чак ни сви Црногорци (из различтих крајева) једни на друге.

 

[vidoje 013]

 Брђанине, збиља, каква је то "тренутна ситуација у Полимљу" (Горњем) ?  Забрину ме Небојша. Или је стање, ка вазда. Је ли пуно чувено корзо у Беране ( сада богами  они силни кафићи). Звао ме  ових дана  главни уредник"Гласа Холмије", знаш о коме се ради, да га не именујем, јер он има и другу функцију,  ништа ме не рече. Долази крајем неђеље у Београд , биће на једној конференцији поводом 100. година Мојковачке битке, а и  организује се промоција последњег броја часописа.

[шкрњо]

Искрено, ови Црногорци које ја познајем, виђам, су негде између Херцеговаца и Албанаца (по особинама), ако може уопште да се направи ткво поређење.

Опет понављам да си, изгледа, гледао само теразијске Црногорце.

О генетици овде не трба ни трошити речи, јасно је да би аутосомални рез. просечног Црногорца све показао као на длану.

Значи аутозомални резултат би показао тобожњу сличност са Италијанима/Сицилијанцима? Дај да и то чудо видим.
Сваки народ има највећу сличност са сусједима, што је и нормално, јер са тим сусједима вјероватно има добар број заједничких предака у задњих пар вјекова.
Већ сам неђе качио аутозомалне резултате који упоређују сличности по старости наслијеђених ДНК блокова. Одатле се јасно види потпуно другачија прича.

Да ли је баш то разлог "кримогеног" понашања многих Црногораца, или је у питању нешто друго, остаје да се види.

Сад испадосмо и "кримогени Црногорци"... 

[vidoje 013]

 Читао сам, убише М. Д.  Богами, и у Београду се то дешава често. Жалосно је све то.

[Небојша]

Опет понављам да си, изгледа, гледао само теразијске Црногорце.

Они су пореклом из Црне Горе, нису са Звездаре.

Значи аутозомални резултат би показао тобожњу сличност са Италијанима/Сицилијанцима? Дај да и то чудо видим.

Не би са њима, ал са Албанцима свакако би. То "чудо" можеш да видиш где хоћеш.

Већ сам неђе качио аутозомалне резултате који упоређују сличности по старости наслијеђених ДНК блокова. Одатле се јасно види потпуно другачија прича.

Кад? Пре 1500 година? Дај човече причамо о садашњем времену.

Сад испадосмо и "кримогени Црногорци"... 

То нисам ја рекао, већ ти, када си поменуо да Катуњани "отимју" часно. Ја сам покушао све да свалим на недужне Брђане.

[vidoje 013]

 Е, нијесу више "криминогени" Црногрци, од осталих на овом Балкану. Криминалац је криминалац, био он Црногорац, Србин, Хрват, Шиптар, Италијан, Бошњак, алијас муслиман... Оставимо се стереотипа.

[Brđanin]

@Видоје мало се пушкарало по беранском корзу у задње вријеме. то је она стара прича између двије породице, вјероватно знаш о чему причам. а и неки Београђанин је убио локалног момка за дочек нове године. осим тога, доста је мирно...
@Нешо постоје сличности у менталитету али разлике су још веће. њих је додатно обликовао њихов комунизам и ислам на тотално посебан начин. Албанци су параноични митоманијаци

[шкрњо]

Они су пореклом из Црне Горе, нису са Звездаре.

Као што си и сам рекао, постоје велике разлике између одређених дијелова ЦГ. Разлике са Црногорцима у иностранству су још веће.

Не би са њима, ал са Албанцима свакако би. То "чудо" можеш да видиш где хоћеш.

Није ли то очигледно када узмемо у обзир колико заједничких предака имамо са њима у посљедњих пар вјекова?

Кад? Пре 1500 година? Дај човече причамо о садашњем времену.

Да је већина наших предака у то вријеме била на овом простору (што није случај), имали би заједничких гена са балканским старосједиоцима из тог раздобља. Такво истраживање јасно показује пут сеоба до Балкана.

То нисам ја рекао, већ ти, када си поменуо да Катуњани "отимју" часно. Ја сам покушао све да свалим на недужне Брђане.

Говорим о садашњем периоду. Да ли су нпр. данашњи Шкоти "кримогени" ако су се њихови преци бавили похарама и у 17. вијеку? Не. Зашто онда ми морамо бити "разбојници" због дешавања од прије 200 и више година? Да се ти нађеш у тешкој немаштини, да ли би и даље био толика "морална громада" од човјека? 
Иначе сам већ изнио став оновремених Црногораца о крађи и пљачки.

Е, нијесу више "криминогени" Црногрци, од осталих на овом Балкану. Криминалац је криминалац, био он Црногорац, Србин, Хрват, Шиптар, Италијан, Бошњак, алијас муслиман... Оставимо се стереотипа.

Први пут у животу овђе чух да су Црногорци као народ разбојници и "кримогени".

[Небојша]

Да се ти нађеш у тешкој немаштини, да ли би и даље био толика "морална громада" од човјека? 

Ништа лакше није било ни осталим Балканцима. А добро је што признајеш ово за морал.