Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 434996 пута)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #80 послато: Август 24, 2015, 12:31:29 пре подне »
http://www.youtube.com/v/yEPInAAOCno

Курдски Лури пљунути Шиптари погледајте, музика, тон, мелодија - ритам музике - трилери са оним гушавим разгласним шиптарским гласом и нагласком. Гестикулација и говор тела док човек пева, игре у коло све типично као код наше комшије и Лури имају беле капице  ;D

http://www.youtube.com/v/yEPInAAOCno

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #81 послато: Август 24, 2015, 09:11:59 пре подне »
http://www.youtube.com/v/yEPInAAOCno

Морам признати да сличност постоји, и то не само због бијелих капица, већ ми  језик доста звучи као шиптарски.

Друга занимљива ствар је да код ових Лура појединачно најзаступљенија хаплогрупа Р1б источна, која је и код Шиптара присутна у солидном проценту. Било би занимљиво погледати хаплотипове, видјети имају ли каквих сличности са шиптарским. Генетски резултати за Луре могу се пронаћи у раду https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3399854/

Можда ће за Годијеље бити интересантно да је и М205 међу Лурима присутна у одређеном проценту (5,9%) што је највише међу свим иранским популацијама.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #82 послато: Август 24, 2015, 10:31:35 пре подне »
Одраније сам знао да Асирци имају највећи проценат источне R1b. Уопште нисам обратио пажњу на Луре који заиста имају пуно те хаплогрупе. Та "источна" R1b иначе је јако заступљена код Јермена, а познато је да се албански и јерменски сврставају у посебне језичке породице чији су данас једини преживели представници, тако да су донекле сродни.

Ово истраживање за Иран веома је занимљиво и корисно, а верујем и да је урађено методолошки исправно.

Нема Годијеља међу Лурима. Хаплогрупе Ј2b1 има највише међу Јерменима, али и међу Персијанцима из Хорасана, Бандарима и Мазандаранима.




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #83 послато: Август 24, 2015, 10:42:46 пре подне »
Занимљиво да је R1b L23 код њих чак 23.5%.



Нема међу Лурима J2b M205. Тих 5.9% је код Јермена.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #84 послато: Септембар 05, 2015, 05:46:29 поподне »
Йутрос сасвим случайно налетѣх на дуго тражену збирку узорака из Албанийе на 17 ознакъ. Када йе прѣ неколиких мѣсеций тражах, не могах йе наћи. Марфийев закон на дѣлу.

Збирка йе већ позната међу нами, садржи 223 узорка, и зна се тачно ко йе Тоска а ко йе Гега. И уз то има и СНП, до душе прилично груб, рецимо немайу СНПове за лозе Х и Т, али користан у многих случайих.

Ево расподѣле:

Е1б1б    79   35.43%
Й2б-М241    41   18.39%
Р1б    41   18.39%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    16   7.17%
Р1а    9   4.04%
И1      8   3.59%
И2а2а-М223    5   2.24%
Й1а (неясан огранак) 4 1.79%
Х    4   1.79%
Й2а (неясан огранак) 3    1.35%
Й2а1 (неясан огранак) 3   1.35%
Т-Л131 2   0.90%
Г2а2а - Л91    2   0.90%
Й1а2а1а2 П58    1   0.45%
Г2а2б2а1    1   0.45%
Г2а (неясан огранак) 1 0.45%
Г2а2 (неясан огранак) 1 0.45%
Г2а2б (неясан огранак) 1 0.45%
Й2б-М205 1 0.45%

Помоћу СНПова може се видѣти да су од 41-га Р1б-а само 11 од њих "источни" (означени као R-M269(xL51)), док су осталих 30 "западни", ако се то одређуйе помоћу СНПа Л51.
Примѣтих да се у Р1б-ова врѣдност 385аб = 11-11 може наћи и у оних койи су Л51+ и у оних койи су Л51-, те се само тиме тешко може одређивати ко йе "западни" а ко "источни".

Ево два примѣра:

15   13   24   29   16   14   11-11   13   10   12   23   13   12   15   12   19   ;   R-M269(xL51)   ALB079fta   ALB   GHEG


15   13   24   29   16   14   11-11   13   11   12   23   13   12   14   12   19   ;   R-L51(xP311)   ALB010fta   ALB   TOSK


А ево йош йеднога, койи йе "источан", али са 11-14.
15   13   25   29   15   14   11-14   12   11   12   23   13   12   15   12   19   ;   R-M269(xL51)   ALB033fta   ALB   TOSK

Ево йединога Й2б1 - М205, са прилично малим уклапањем:
13 12 24 28 15 15 17 18 12 11 11 21 11 10 14 9 20 ; J-M12 ALB058fta ALB TOSK

Вѣроватноћа = 99.72%   уклапање = 39.48         Й2б-М205

Од шестнадесеторице Динараца, дванадесет су Тоске а само четири Геге.

Од 79 Е1б1б-ова найвећи дѣо су В13, али се по СНПовах види да има и двойице койи су E1б1б1ц-M123, йедан койи йе V22, и йош йедан неодређен E-M78(xV12,V13,V22).

Ево збирке узорака:

https://yadi.sk/d/KRoMZ04JitSbc

Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #85 послато: Септембар 05, 2015, 08:10:41 поподне »
Цитат
15   13   24   29   16   14   11-11   13   10   12   23   13   12   15   12   19   ;   R-M269(xL51)   ALB079fta   ALB   GHEG


15   13   24   29   16   14   11-11   13   11   12   23   13   12   14   12   19   ;   R-L51(xP311)   ALB010fta   ALB   TOSK

На први поглед је јасно да су ови хаплотипови доста блиски, Бане је већ поменуо да је реч о некаквој грешци и да нема толико R1b L51 међу Арбанасима.

Не знам да ли су стварно радили СНП-ове и како је могуће да Арбанаси имају два одвојена СНП грозда, а да су им СТР вредности тако блиске.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #86 послато: Септембар 16, 2015, 03:55:42 поподне »
Занимљиво да Кликовац R1a-M458 има потпуно поклапање на северу Албаније (Геге) - хаплотип 207.


Јер се зна презиме горепоменутог Гега, односно место порекла? Кликовци имају предање да су пореклом из северне Албаније (скадарски крај). Ако је тестирани из села Облик или Бушати, могао би бити Калођурђевић-Ђурашевић-Црнојевић.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #87 послато: Септембар 18, 2015, 12:18:18 поподне »
Дали је неко у албанским ДНК базама података приметио презимена Bushati, Zguri, Gurizi ?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #88 послато: Септембар 18, 2015, 01:23:18 поподне »
Јер се зна презиме горепоменутог Гега, односно место порекла? Кликовци имају предање да су пореклом из северне Албаније (скадарски крај). Ако је тестирани из села Облик или Бушати, могао би бити Калођурђевић-Ђурашевић-Црнојевић.

За ДНК Црнојевића има и једноставније решење: привести на тестирање Махмута Бушатлију који је потомак Црнојевића:
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/384599/Mahmut-se-vratio-pravoslavlju
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #89 послато: Септембар 18, 2015, 02:12:31 поподне »
За ДНК Црнојевића има и једноставније решење: привести на тестирање Махмута Бушатлију који је потомак Црнојевића:
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/384599/Mahmut-se-vratio-pravoslavlju

Небо, признајем то било најелегантније решење! А до тада се морамо некако "пешака" снаћи :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #90 послато: Септембар 23, 2015, 11:00:22 поподне »
За ДНК Црнојевића има и једноставније решење: привести на тестирање Махмута Бушатлију који је потомак Црнојевића:
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/384599/Mahmut-se-vratio-pravoslavlju

Кладио бих се да је R1a-M458 :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #91 послато: Новембар 10, 2015, 01:18:49 поподне »
Албански историчар: Сви Балканци су пореклом Албанци

Професор историје Неџими Гани изнео је у једном интервју невороватно откриће како сви становници источног Балкана воде порекло од Албанаца. Бугари, Румуни, Македонци, Грци, Црногорци и већина Срба имају заједничке албанске корене, тврди он, стављајући могућност да је ипак део територије око данашњег Београда, некад у прошлости, био настањен, како је рекао правим Србима.

Сви ти народи су говорили албанским језиком, укључујући и Александра Македонског, а више од 70 одсто грађана који су живели на овом простору су били православне вероисповести, "открива" Ганију уз сензационалну изјаву да је Стефан Немања био албански цар.

И не само он. Албанац је био, према његовим речима и Карађорђе, који се заправо звао Гјергј и зи, на албанском језику, што му је, наводно, право име.

Ганију је дошао до још једног спектакуларног открића да је велика сеоба Срба под Арсенијем трећим Чарнојевићем била заправо "сеоба Албанаца који се нису исламизовали". Ту сеобу су, наводно. водили Пјетер Богдани и Арсеније Трећи, који је био Црногорац.

Докази за овакве тврдње наводно постоје у архивама Српске академије науке и уметности у Београду, а њени академци врло добро знају шта се крије у тим досијеима.

Било би добро да се косовски и српски академци састану и отворено разговарају о овим питањима и дођу до сагласности - предлаже професор Ганију.

Коментаришући иницијативу да Косово постане чланица Унеска, Ганију је изјавио да Косово треба да школује нове православне свештенике и да формира делегацију која ће ићи у Истанбул да затражи аутокефалност, не од српске цркве, не од грчке, нити од руске, већ у седишту, где је и данас - у Истанбулу.

извор:
http://www.intermagazin.rs/albanski-istoricar-svi-balkanci-su-poreklom-albanci/

Ето то вели љокша арнаутски.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #92 послато: Новембар 10, 2015, 01:36:00 поподне »
Да није толико болесно, било би смешно.

Ганију је изјавио да Косово треба да школује нове православне свештенике и да формира делегацију која ће ићи у Истанбул да затражи аутокефалност, не од српске цркве, не од грчке, нити од руске, већ у седишту, где је и данас - у Истанбулу.

А ово ће се, нажалост, догодити, пре или касније...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #93 послато: Новембар 10, 2015, 02:10:36 поподне »

А ово ће се, нажалост, догодити, пре или касније...


Ово се неће догодити само ако Његова Светост Патријарх србски Г. Иринеј - по цени свог живота, буде столовао у Пећи а не у Београду!!!!
« Последња измена: Новембар 10, 2015, 02:39:46 поподне админ »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #94 послато: Новембар 18, 2015, 01:28:24 поподне »
Ево података у нешто прегледнијем облику (мада је и ово дискутабилно зног појединих ознака за хаплогрупу I)

Геге:
 E-V13: 38%
 J2b: 25%
 R1b-L51 xP311: 12%
 R1b-M269 xL51: 4.2%
 I2a-xM26,M223: 3.3%
 R1a-M17: 2.5%
 I1-M253: 3.3%
 
 Тоски:
 E-V13: 29%
 J2b: 12%
 R1b-L51 xP311: 8%
 R1b-M269 xL51: 6%
 I2a-xM26,M223: 11.5%
 I2a-M223: 5%
 R1a-M17: 6%
 I1-M253: 3.8%
 
 
 
 Арбери:
 E-V13: 13%
 J2b: 3%
 R1b-L51 xP311: 0%
 R1b-M269 xL51: 8%
 I2a-xM26, M223: 10%
 I2a-M223: 10%
 R1a-M17: 10%
 E1b-xV13: 13%
 I1-M253: 5.3%

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #95 послато: Новембар 19, 2015, 05:55:02 поподне »
Видим по мрежи да сви презиме Фундук (има и верзија Вундук) доводе у везу са турцизмом фундук (перс. бундук), што значи - лешник.
Док, ако се добро сећам, неки аутори који су тумачили топониме у Кучима, назив Фундине доводе у везу са латинском речју fundus, дно, темељ, али и тло, земљиште, земљорадничко гаудинство. Илити у слободном преводу - ледина која је у некој ували. Нисам био у Фундини, не знам на каквом је терену, па да ли има везе с тим.
А неки други назив Фундина доводе у везу са латинским fontana. Можда је некад тамо био неки природни студенац, врело, гејзир, ко зна...

Могуће, село је у Кучима познато по томе да има изворе.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #96 послато: Новембар 19, 2015, 06:16:54 поподне »
На албанском "фунд" значи крај (тхе енд)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #97 послато: Новембар 19, 2015, 09:40:50 поподне »
На албанском "фунд" значи крај (тхе енд)

Добар проналазак, Ђорђо. Погледао сам и мислим да би Фундина могло да се са албанског преведе као Крајина (гранични дио према другом мјесту).

Иначе ово албанско објашњење за Фундину ми дјелује као најлогичније, јер и један дио Куча говори албански.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #98 послато: Новембар 20, 2015, 09:04:02 поподне »
Добар проналазак, Ђорђо. Погледао сам и мислим да би Фундина могло да се са албанског преведе као Крајина (гранични дио према другом мјесту).

Иначе ово албанско објашњење за Фундину ми дјелује као најлогичније, јер и један дио Куча говори албански.
Ако ти треба превод нечег са албанског слободно ми пошаљи јер знам доста албански

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #99 послато: Децембар 01, 2015, 07:54:23 поподне »
Људи, ево албанских СТР маркера кога занима  - ту је и онај И1 из Кичева.
Незнам дали је ово раније постављено овдје, сјећам се само листе са СНП-овима.

https://www.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OfYJzwySszH5B4pxzfuArQb7DaH7BZ038BuFmzGp3UQ/edit?usp=sharing

Dukagjini    Isa Dukagjini, 1800s   Kosovo   R-L150

Ово може бити значајно, само да некако утврдимо да ли тестирани припада братству Дукађина, или је само пореклом из краја под истим називом.
R1b би могли бити изворни Шћипетари (који, по мом мишљењу, долазе са југоисточног Кавказа, односно североисточне Анатолије). Остали (J1, Ј2, I1, I2, E, и др. ХГ) су касније албанизовани (пошиптарени) Старобалканци, Словени и Левантинци.
"Наша мука ваља за причешћа"