Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 434602 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #40 послато: Јун 15, 2014, 07:33:17 поподне »
Кун о кромањонском типу на Балкану:

Evidence of the survival of an extremely tall, brachycephalized, Upper Palaeolithic stock is found to a lesser extent in the Carpathians; and to a greater, in the nucleus of the Dinaric Alpine region, from Bosnia to northern Albania, and centered in Montenegro. Although the presence of these nuclei cannot now be fully explained, it seems probable that they represent local survivals and reëmergences of relatively unreduced Upper Palaeolithic populations. The Montenegrins are the tallest people in Europe; their tallness does not, however, imply a thin or linear build; their bodies are frequently thick-set, lateral in constitutional type.

О телесној висини на простору Босне и Херцеговине:

The Bosnians serve racially as an approach to the nucleus of Dinaric giantism in Montenegro. Tuzla, in the northeast, has a mean stature of 171 cm.; Bihac and Banjaluca, in the northwest, of 172 cm.; in Travnik and parts of Mostar it rises to 173 cm., in Sarajevo to 174 cm., and in Herzegovina to 175-176 cm., approaching the Montenegrin level. The mean cephalic index of the Bosnians is over 85; this varies by religions, with the Catholics the most brachycephalic (86), and the Moslems the least (84). The Catholics are likewise the tallest and the lightest skinned; being the oldest population in the region in point of conversion, and the least affected by outside influences, the Catholic element preserves both a pre-Slavic and a pre-Turkish racial configuration more completely than do the partisans of Orthodoxy or Islam.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #41 послато: Јун 15, 2014, 07:40:56 поподне »
На западном Балкану доминира динарски расни тип. Динарци су сами по себи веома високи (и без примеса), али ако узмемо све у обзир тешко је неповезати хаплогрупу I са подручјима где има пуно високих људи (бар у Европи).


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #42 послато: Јун 16, 2014, 12:19:50 поподне »

Видимо да је телесна висина највећа у земљама где је хаплогрупа I прилично заступљена. Нису убачене вредности за неке крајеве бивше СФРЈ, али верујем да је и ту просечна висина већа у односу на регион.

Стани бре, по овој карти још испада да су Срби најнижи у Европи? )))))

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #43 послато: Јун 16, 2014, 12:24:31 поподне »
Стани бре, по овој карти још испада да су Срби најнижи у Европи? )))))

Срби у Србији можда. :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #44 послато: Јун 26, 2014, 10:58:05 пре подне »
Истраживање аутосомалне днк

The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe.

 http://arxiv.org/pdf/1207.3815v1.pdf

Закључак аутора у вези аутосомалне генетике Албанаца:

"The highest levels of IBD sharing are found in the Albanian-speaking individuals (from Albania and
Kosovo), an increase in common ancestry deriving from the last 1,500 years. This suggests that a reasonable
proportion of the ancestors of modern-day Albanian speakers are drawn from a relatively small, cohesive
population that has persisted for at least the last 1,500 years.
These individuals share similar numbers of
common ancestors with nearby populations as do individuals in other parts of Europe, implying that the
Albanian speakers have not been a particularly isolated population so much as a small one."

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #45 послато: Јун 26, 2014, 01:07:30 поподне »
Истраживање аутосомалне днк

The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe.

 http://arxiv.org/pdf/1207.3815v1.pdf

Закључак аутора у вези аутосомалне генетике Албанаца:

"The highest levels of IBD sharing are found in the Albanian-speaking individuals (from Albania and
Kosovo), an increase in common ancestry deriving from the last 1,500 years. This suggests that a reasonable
proportion of the ancestors of modern-day Albanian speakers are drawn from a relatively small, cohesive
population that has persisted for at least the last 1,500 years.
These individuals share similar numbers of
common ancestors with nearby populations as do individuals in other parts of Europe, implying that the
Albanian speakers have not been a particularly isolated population so much as a small one."

Ово је нека племининарна верзија поменутог чланка, коначна верзија се може наћи на
http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1001555
http://www.plosbiology.org/article/fetchObject.action?uri=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1001555&representation=PDF



Окир СРБ

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #46 послато: Јул 17, 2014, 12:48:31 пре подне »
Подаци о појединим арнаутским племенима: https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject/default.aspx?section=results



Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #47 послато: Август 30, 2014, 10:51:43 пре подне »
Ево шта се о узоркованих косовских Албанцих каже у раду о Генетици Западнога Балкана:
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0105090#s2


Kosovars – non-Slavic speakers of the Western Balkan region

Compared to the rest of the Western Balkan populations, the Kosovars have a somewhat different cultural and demographic background. All studied Western Balkan populations, except Kosovars, belong to the South Slavic branch of the Indo-European (IE) language family [65] (Table S2). The language spoken by Kosovars, who are sometimes considered to be the descendants of ancient Illyrians [66], belong to the IE family's Albanian branch. Historical linguists have not resolved the position of the Albanian group and the recent results of Gray et al. [67] clearly reflect this uncertainty. It is also important to mention here that historically the traditional social grouping among the Albanians of Kosovo has been a clan. A clan was based on blood related families only through the male line. The clans were exogamous, which means that the brides were aquired from other clans [68]. In certain cases some sub-clans of the large clan considered their supposed common ancestor sufficiently distant in time for them to exchange brides with one another [53]. In many autosomal analyses (see Figures 2, 3, 6, but see also Figure 5) the Kosovars show the closest affinities among Western Balkan populations to Greeks and other South European populations. In our ibd analysis, we also did not find evidences for specific gene flow from the Middle East to Kosovars, compared to non-Muslim populations of Western Balkan (Figure 7). However, three population test did not show significant admixture signals for Kosovars and neighboring populations (Table S3), suggesting a different demographic history, most probably a population-specific bottleneck, masking the admixture signal, compared to other Western Balkan populations. We made a correlation analysis between genetic variation and geography/linguistics of all three studied marker sets within the Western Balkan region (Table 1, Text S1). The correlation indexes of autosomes and mtDNA show high, but similarly to NRY insignificant values for the correlation between genetics and linguistics. If the linguistic differences in this dataset are also observed as an indirect indicator of different sociocultural traditions (paternal clans versus non-clans) of the Western Balkan populations, the influence of the clan structure to the present genetic variation should be seen the most in the Y chromosomal gene pool of the studied populations – this, however, is not the case. To conclude: the linguistic or religious differences seem to have had no impact on the present variation of uniparentally inherited or autosomal markers in a region.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #48 послато: Септембар 23, 2014, 09:24:03 поподне »
The mountain peoples, Lebanese, Alawiya, Mitwali, and Druse, are all racially very much alike, whatever their differences in religion, and a study of one will suffice for the whole. The Lebanese will serve as an example. They are of a little more than moderate European stature, with a mean of 167 cm.; their bodily proportions are medium, from the metrical standpoint; they are thicker set as a rule than Bedawin, and are built more often like the Anatolian Turks; some, who follow sedentary occupations, incline to corpulence.

In their head and face measurements, they are virtually identical with the more brachycephalic groups of Anatolian Turks studied in the last section; they likewise fall extremely close to the total means for Ghegs in northern Albania, in all characters studied except the nasal dimensions; the Lebanese being shorter and slightly broader-nosed. The nasal dimensions of the Lebanese are 55 mm. by 35 mm., with a nasal nasal index of 63.

The Armenians are metrically very much like the northern Albanians in most characters; the chief differences are the greater face length and greater nasal breadth of the Armenians. Although the differences between Armenians and Albanians are no greater than those between a number of European groups which collectively enjoy the designation Dinaric, the Armenians do stand at one extreme of the Armenoid-Dinaric combination, while the Osmanli Turks and the Syrian brachycephals fall much closer to the European end.

Извор: "The Races of Europe", Carleton Stevens Coon

У овом поглављу Ч. Кун говори о блискоисточним брахикефалима у Сирији, Јерменији и на Кавказу. То је онај основни динарски тип који је пронађен и код Bell Beaker брахикефала.

Кун такође сматра да је прадомовина ове Bell Beaker популације негде у сиријским планинама:

" Until further evidence is found, it is safer to hold that the culture-bearing Dinarics of the Bronze Age developed in the Syrian highlands, where a similar type of brachycephaly is now present "

Carleton Stevens Coon, Races of Europe 1939 (Chapter V, section 13), Summary and conclusions

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #49 послато: Септембар 23, 2014, 10:14:14 поподне »
The mountain peoples, Lebanese, Alawiya, Mitwali, and Druse, are all racially very much alike, whatever their differences in religion, and a study of one will suffice for the whole. The Lebanese will serve as an example. They are of a little more than moderate European stature, with a mean of 167 cm.; their bodily proportions are medium, from the metrical standpoint; they are thicker set as a rule than Bedawin, and are built more often like the Anatolian Turks; some, who follow sedentary occupations, incline to corpulence.

In their head and face measurements, they are virtually identical with the more brachycephalic groups of Anatolian Turks studied in the last section; they likewise fall extremely close to the total means for Ghegs in northern Albania, in all characters studied except the nasal dimensions; the Lebanese being shorter and slightly broader-nosed. The nasal dimensions of the Lebanese are 55 mm. by 35 mm., with a nasal nasal index of 63.

The Armenians are metrically very much like the northern Albanians in most characters; the chief differences are the greater face length and greater nasal breadth of the Armenians. Although the differences between Armenians and Albanians are no greater than those between a number of European groups which collectively enjoy the designation Dinaric, the Armenians do stand at one extreme of the Armenoid-Dinaric combination, while the Osmanli Turks and the Syrian brachycephals fall much closer to the European end.

Извор: "The Races of Europe", Carleton Stevens Coon

У овом поглављу Ч. Кун говори о блискоисточним брахикефалима у Сирији, Јерменији и на Кавказу. То је онај основни динарски тип који је пронађен и код Bell Beaker брахикефала.

Кун такође сматра да је прадомовина ове Bell Beaker популације негде у сиријским планинама:

" Until further evidence is found, it is safer to hold that the culture-bearing Dinarics of the Bronze Age developed in the Syrian highlands, where a similar type of brachycephaly is now present "

Carleton Stevens Coon, Races of Europe 1939 (Chapter V, section 13), Summary and conclusions

Сјећам се да сам давно, да ли на овом форуму или неком другом писао о генетици Албанаца, онако како сам је видио из ондашње перспективе и знам да се та прича вртила управо око њихове везе са Маронитима у Либану и уопште генетици Сирије, Либана и источне Анатолије.

ДВије су хаплогрупе, бар по мени, кључну за етногенезу Албанаца: источна R1b и J2b M241. Случајно или не , те двије хаплогрупе имају пикове управо у региону источне Анатолије, Сирије и Либана, простору који си поменуо у горњем чланку. Ове двије хаплогрупе су иначе у Европи најзаступљеније баш код Албанаца што их знатно издваја из остатка европских популација. Ако и њихов језик посматрамо као једну посебност, онда ове двије хаплогрупе прате ту посебност.

Колико ми је познато албански језик има неке карактеристике и кентум и сатем варијанте, баш као и јерменски.

Треба погледати детаљно албанске М241 и R1b L23 хаплотипове па видјети којим су хаплотиповима најближи.

Ова М241 и R1b L23 комбинација као да се протеже и у правцу Бугарске. Неки су научници албански више везивалаи за источнобалканске трачке језике , него за илирске.

Албанци једноставно не показују неку генетску везу са осталом популацијом западног Балкана, чак ни са оним хаплогрупам које се сматрају старосједилачким.

Е1б је посебна прича. Мислим да је она ушла у албански корпус накнадно, без обзира што је данас бројна међу косовским Албанцима поготово.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #50 послато: Септембар 23, 2014, 10:38:30 поподне »
Сјећам се да сам давно, да ли на овом форуму или неком другом писао о генетици Албанаца, онако како сам је видио из ондашње перспективе и знам да се та прича вртила управо око њихове везе са Маронитима у Либану и уопште генетици Сирије, Либана и источне Анатолије.

ДВије су хаплогрупе, бар по мени, кључну за етногенезу Албанаца: источна R1b и J2b M241. Случајно или не , те двије хаплогрупе имају пикове управо у региону источне Анатолије, Сирије и Либана, простору који си поменуо у горњем чланку. Ове двије хаплогрупе су иначе у Европи најзаступљеније баш код Албанаца што их знатно издваја из остатка европских популација. Ако и њихов језик посматрамо као једну посебност, онда ове двије хаплогрупе прате ту посебност.

Колико ми је познато албански језик има неке карактеристике и кентум и сатем варијанте, баш као и јерменски.

Треба погледати детаљно албанске М241 и R1b L23 хаплотипове па видјети којим су хаплотиповима најближи.

Ова М241 и R1b L23 комбинација као да се протеже и у правцу Бугарске. Неки су научници албански више везивалаи за источнобалканске трачке језике , него за илирске.

Албанци једноставно не показују неку генетску везу са осталом популацијом западног Балкана, чак ни са оним хаплогрупам које се сматрају старосједилачким.

Е1б је посебна прича. Мислим да је она ушла у албански корпус накнадно, без обзира што је данас бројна међу косовским Албанцима поготово.

Сва је прилика да је тако - R1b источни + Ј2б М241. Е1b је неолитско становништво Балкана:

" The only concrete evidence for this at the moment is the presence of the E-V13 subclade, commonest in the southern Balkans today, at a 7000-year old Neolithic site in north-east Spain, which was tested by Lacan et al (2011). "

Они су по свему судећи у свом изворном облику припадали атлантско-медитеранском типу.

Атлантски Медитеранац (Португал):

Према Куну, идеалан пример

A metrically and morphologically perfect example of the late Neolithic Megalithic or Long Barrow race, the modern Atlanto-Mediterranean, from Azer in Portugal.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #51 послато: Септембар 23, 2014, 10:52:49 поподне »
Овај расни тип је веома заступљен код Грка, где E1b прелази 20%.

Within the Greek group, heavy beards, heavy browridges, and concurrent eyebrows tend to associate themselves with an Alpine type; there is also a linkage between tall stature, in the 170 cm. class, cephalic indices of about 80, straight noses, dark brown hair, and dark brown eyes. This last set of associations clearly denotes the presence of a strong Atlanto-Mediterranean element.

Атлантских Медитеранаца има и у нашим крајевима, али су ипак бројнији у источном делу Балкана:

The important discovery about Crete, however, is the fact that its population is mostly Atlanto-Mediterranean; this race seems to be almost equally important in most of Greece. It has also appeared in the Dinaric area, and in Serbia; we shall see more of it in the eastern Balkans.

C. Coon, Race of Europe (Chapter XII, section 14) - The Greeks

Хаплогрупа E1b:

« Последња измена: Септембар 23, 2014, 10:55:03 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #52 послато: Октобар 28, 2014, 02:20:23 поподне »


Аксић

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #54 послато: Новембар 24, 2014, 01:30:21 поподне »
Где је мој коментар, зашто сте га уклонили?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #55 послато: Децембар 01, 2014, 11:52:42 пре подне »
https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject/default.aspx?section=results

Занимљиво је да тестирани на Ј2б2 М241 ("најприсутнија у Европи међу Албанцима у проценту од око 16%, али је има у мањим процентима и код других народа у Европи", цит. са Порекла) су Сиништаји (Сиништовићи) и Гојчаји (Гојчевићи) из пограничне зоне, за које сам био убеђен да су словенског порекла, па албанизирани...
Резултати показују да су албански фисови такође (као и црногорска племена) прилично хетерогени. Гашана имамо скоро свих ХГ. Гаши, иначе, имају предање да су сродни Бјелопавлићима.
За оне И2а јасно је да се ради о асимилираним Србима.
Која, онда, ХГ може да претендује да буде аутентично шиптарска? Јел нека од ових Р1б, или Ј2б2?
П.С. Видим да је било дискусије на тему ружноће. Мислим да је питање лепоте / ружноће јако субјективна ствар. Али, оно што могу из сопственог искуства рећи (а служио сам ЈНА) је да су Шиптари својим изгледом дефинитивно најнеевропскија нација Европе. Ја бих њихове корене, чисто антрополошки гледано, најпре потражио у области између Црног и Каспијског мора и нешто јужније од Кавказа. Гледао сам једном на ју-тјубу снимке са неке свадбе у Дагестану. Оно је застрашујуће. А фаце су оригинал шиптарске... 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #56 послато: Фебруар 15, 2015, 02:49:45 поподне »
К. Кун је у периоду 1929-1930 обављао антрополошка испитивања на северу Албаније. На овом сајту има више речи о томе:

http://www.albanianphotography.net/coon/

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Sveti Georgije - Djurdjic
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #57 послато: Фебруар 15, 2015, 06:41:06 поподне »
Coon, Carleton S., 1950: Mountains of Giants - racial and cultural study of the Northern Albanian Mountain Ghegs

https://archive.org/details/TheMountainsOfGiants


Λεωνίδας

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #58 послато: Фебруар 15, 2015, 08:43:10 поподне »
Занимљив рад и фотографије.

Баш је Диенекес у вези новог рада о старој днк коментарисао колико су се неки Кунови наводи из 1939. показали тачнима и како се све више потврђују генетичким налазима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #59 послато: Фебруар 18, 2015, 02:27:59 поподне »
К. Кун је у периоду 1929-1930 обављао антрополошка испитивања на северу Албаније. На овом сајту има више речи о томе:

http://www.albanianphotography.net/coon/

Има сјајних фотографија, од којих многе употпуњују слику о расном типу Шиптара и других становника Албаније.
"Наша мука ваља за причешћа"