Озринићи I2-PH908>BY93199

[Синиша Јерковић]

Успјели смо да издвојимо још један значајан кластер везан за Црну Гору, а то је кластер Озринићи Драгојевића. И то захваљујући хаплотипу Радуловића из Комана које је послао Невски.

Иако сам се много бавио анализом И2а Динарик Југ хаплотипова са наших простора веома тешко може да се уђе у траг мутацијама на маркерима и јасном опредјељивању грана. Када упоредимо хаплотипове Марјановића, Јовановића, Радуловића и Вукотића видимо да је карактеристика која их јасно издваја од остатка И2а Динарик Југ популације вриједност на маркерима 389-1 и 389-2 = 14 и 32. С обзиром да се ради о истом маркеру вјероватно се ова мутација десила истовремено.

Следећа мутација се десила код Радуловића и Вукотића на маркеру 448 и то са 19 на 18.

Заправо хаплотип Радуловића је био та веза која је повезала Марјановића и Јовановића са Вукотићем.

Примјећује се да је хаплотип Вукотића затим самостално мутирао на још неколико мјеста што га чини самим тим прилично далеким од свих хаплотипова, али је јасна путања мутације, што је најважније.

Сви ови хаплотипи могу се наћи на Српском ДНК Пројекту.

http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/

[Александар Невски]

Сада журим до града, али ћу на кратко рећи да у ЦГ узорку од 122 И2а хапловрсте има њих двадесетак са врѣдношћу ДЫС 448 =18. Вечерас ћу покушати то мало подробнийе погледати.

[Синиша Јерковић]

Родословна веза Радуловића из Комана и Вукотића са Чева је позната. Ево шта сам успио наћи на мрежи.

"ОЗРИНИЋИ ДРАГОЈЕВИЋИ:

Седам синова Драгоја Озринића су: поп Прента, Бура, Вукашин, Иван, Вујо, Марко и Радуле.

Потомци попа Пренте су Драшковићи из Заљућа на Чеву (од војводе Драшка Поповића) и Поповићи из Броћанца Никшићког.

Од Бура потичу Бурићи у Загреди код Даниловграда.

Од Вукашина Драгојева потичу: Вукотићи и Вукотићи – Татари из Чева, Дамјановићи из Крижева Дола на Чеву, Вукадиновићи у Србији, Ђикановићи у Дробњаку; Думнићи, Ђикановићи, Ђоковићи (од ових је Новак Ђоковић), Мусићи, Ракојевићи и Тодоровићи (ових шест братстава у Горњем Пољу сјеверно од Никшића), Остојићи из Ђурђевића Таре и Пушањског Дола (Пљевља), Дамјановићи са Косанице (Пљевља), Дамјановићи из Каљића Лијеске (Бијело Поље), Пушоње са Косанице (Пљевља). У Чеву је до 1779. године било пет породица Мићића (од Мићуна Вукашинова) за које се тврди да су одселили у околину Чачка.

Од Ивана Драгојева потичу Војинићи (Ердељановић их је 1910. пописао као Ивановиће): Ђукановићи из Чева, Николићи из Чева, Павловићи (Аџије) у Никшићу и Србији, Поповићи у Србији, Бутуровићи у околини Лесковца.

Од Вуја Драгојева потичу Вујовићи из Ожеговица на Чеву, а од њих су Бајовићи (и њихов огранак Одовићи) и Перовићи у Горњем Пољу код Никшића, Баровићи под Орлином код Броћанца, Лукићи у Црквицама у Опутној Рудини (Бањанима), Матијашевићи у Ораху код Видрована у Горњем Пољу код Никшића и њихови огранци Ђешњићи и Шаровићи у Ораху и Праги.

Од Марка Драгојева потичу Марковићи у Љешанској нахији и Бјелановићи у Зети.

Од Радула Драгојева потичу Радуловићи у Команима."

Можемо рећи да је генетика потврдила ово предање о вези Радуловића из Комана и Вукотића са Чева.
Интересантно је да аутор текста од Драгоја Озринића изводи и поријекло породице Новака Ђоковића и Мила Ђукановића. Ако неко из тих крајева има више информација о томе нека напише.

ДРуге двије породице генетски веома блиске Озринићима Драгојевићима су Јовановићи и Марјановићи.

За Јовановиће имам смо податак да су из неког Кунова, а ли не знам којег јер их има више, Тако да за њихово поријекло не могу ништа више да напишем.

Марјановић је католик из Трогира, гдје се Марјановићи помињу још у 16.vijeku, око 1570. Тада се у Трогирско насеље Сегет склонило око 300 породица из Пољица у Далматинској Загори, а водио их је Јанко Марјановић. Марјановићи католици се помињу и у Криводолу код Мостара и то као старинци. Има такође доста православних Марјановића по Крајини који су забиљежени као старинци.

[Kor]

Ако сам разумео, Радуловићи су I2a? Ја сам био врло склон мишљењу да су E1b.

[Синиша Јерковић]

Ако сам разумео, Радуловићи су I2a? Ја сам био врло склон мишљењу да су E1b.

Да, имаш хаплотип унесен у базу пројекта.

Додуше, има доста Радуловића неповезаних. Не знам на које си мислио.

[Kor]

мислио сам уопште. Знам их неколико који добро вуку на медитеранце.

[Александар Невски]

Ако сам разумео, Радуловићи су I2a? Ја сам био врло склон мишљењу да су E1b.

Радуловићъ има више братстава по Црной Гори, йедни су у Бѣлопавлићих. Али найвећи су без сумње у Команах. Њих има реда величине около тисушту, коя стотина више или мање. Мой отац сматра да спадайу међу десет найвећих братстава у Црной Гори.

Него, у узорку са 17 испитиваних ознака од 404 хапловрсте на испитивању у Црной Гори, као И2а йе прѣдпостављено 120 њих. Од тога су тачно 24 их са врѣдношћу ДЫС448 = 18, као код узорака Радуловића и Вукотића. Значи, тачно йедна петина.
Ових 24 имайу разноликост 0.238271, док йе за свих 120 И2а она 0.405627. Што значи да су они прилично повезани, али и да их мутация нѣйе баш тако млада.
Разноликост рачунах као просѣк по ознаках срѣдње-квадратнога одступања.

Налаз Вукотића мени бѣше чудан од када га првога пута упоредих са наведенима 120-торма узорцима. Йер йе он веома удаљен од њих. Њему найближи има чак три разлике, и то само йедан, док са четирма разликама има десет.
Док налаз Радуловића има пет йеднаких у 120-ици, и више њих са разликом 1. Авдаловић има йеднога са одстояњем 1. Чак и я имам ближега у узорку од Вукотића, са двема разликама, на ДЫСовах 385а/б.
Йедино обяшњење за овакво неуклапање Вукотића у узорке из ЦГ йе да йе његова лоза у послѣдњих десетак колѣн доживѣла више мутация на 16 ознака, и то три их. То йе мало вѣроватно, али йе ипак могуће.

[Синиша Јерковић]

ПО свему судећи јесте. Његов покојни деда је својевремено описујући поријекло породице Ђоковић за новине, рекао да Ђоковићи у Јасеновом Пољу код Никшића потичу од Ђока Дамјановића са Чева који је 1730. убио неког турског бега (класика, нема српске породице која није убила бар једног бега) и који се потом населио у Јасеново поље крај Никшића.

Дамјановићи са Чева су огранак Озринића Драгојевића, блиски Вукотићима који су представљни у пројекту. С обзиром да већ имамо дефинисан генетски профил Озринића Драгојевића било би интересантно знати да ли је ово преданје Ђоковића тачно. Требало би да буде тачно, поготово јер Ђоковићи славе Аранђеловдан што је и крсна слава свих Озринића.

[Синиша Јерковић]

Досад смо на пројекту имали доста презимена која своје поријекло на овај или онај начин вежу за Озриниће. Сва та презимена славе Аранђеловдан и генетски припадају хаплогрупи И2а Динарик Југ. И не само то, већ у даљем грањању саме хаплогрупе И2а Динарик Југ припадају блиским гранама. Све то указује да се ради о неком старом српском племену које је било и крвно повезано. Поменућу које су то породице досад тестиране поријеклом са Чева и са истом крсном славом Аранђеловданом:

Вукотићи са Чева, припадају Озринићима Драгојевићима.
Радуловићи из Комана, припадају Озринићима Драгојевићима.
Авдаловићи из Гацка, припадају Озринићима Гардашевићима.
Бездановићи-Пејовићи из Комана. доселили са Чева, не зна се којој грани припадају

Племе Озринића је по предање доселило на Чево из сјеверозападног правца, који се у предањима често називао Босном, али то је у сваком случају најчешће била Херцеговина.
Породица Марјановића из Трогира која је такође тестирана, а која је 1570. досељена из Херцеговине у Трогир, као и блискост католичке породице Вучића из Мостара са Вукотићима, као да нас упућују на простор око Мостара као на могуће мјесто поријекла ове групе породица. Управо ту у Криводолу код Мостара налазимо и старинце Марјановиће који би могли бити повезани са трогирским Марјановићима. Успутна станица ових породица у досељавању на Чево би могла да буде жупа Врм или Корјенићи код Требиња. Шобајић је оставио записано предање о вези групе Корјенићких породица које славе Аранђеловдан са Озринићима. Немамо нажалост њихове генетске резултате да провјеримо ово предање.

Које би то српско племе оригинално могло да буде тешко је сада рећи. Једино што бих ја претпоставио, јесте да је од досељења Срба то племе живјело на простору Захумља и то централног дијела око ријеке Неретве. Још једна католичка буњевачка породица је генетски блиска овој групи породица, а то су Рукавине које су у Лици добиле племство на основу везе са српском племићком породицом из долине Неретве Владимировићима. О томе може више да се прочита овдје:
http://www.cro-eu.com/forum/index.php?topic=1777.0

[Пеца]

Досада се нисам укључивао разговоре на форуму, мада већ извјестан период пратим овај портал који је мени у мојим истраживањима пружио доста нових информација и података.
Интересује ме поријекло податка ДНК анализе Авдаловића из Гацка, јер ако сте тај податак скинули са Ysearch.org или familytreedna.com не ради се о Авдаловићу из Гацка него из Невесиња. У колико је ипак неко од гатачких Авдаловића доставио резултате своје анализе онда је то мени један вриједан податак потврде фамилијарног предања.

[Синиша Јерковић]

Досада се нисам укључивао разговоре на форуму, мада већ извјестан период пратим овај портал који је мени у мојим истраживањима пружио доста нових информација и података.
Интересује ме поријекло податка ДНК анализе Авдаловића из Гацка, јер ако сте тај податак скинули са Ysearch.org или familytreedna.com не ради се о Авдаловићу из Гацка него из Невесиња. У колико је ипак неко од гатачких Авдаловића доставио резултате своје анализе онда је то мени један вриједан податак потврде фамилијарног предања.

Петре,
тачно је да су подаци за Авдаловиће преузети са y search-a. Међутим, сад сам видио да су на y search-u два тестирана Авдаловића. Један се зове Петар, а други Небојша. Не знам да ли си ти тај Петар што је поставио податке? Ако јеси, онда твоје податке нисмо унијели у српски ДНК пројекат, већ Небојшине. Оба Авдаловића су тестирана на 37 маркера и на 37 маркера се разликују на три маркера. Ја сад не знам који је из Невесиња, а који из Гацка, јер ни за једног не знамо мјесто поријекла.

Авдаловићи по предању потичу од Озринића, славе и исту крсну славу Аранђеловдан. Генетика потврђује ово предање, али је веза Авдаловића и Озринића ипак мало старија него што предање каже.

[Пеца]

Петре,
тачно је да су подаци за Авдаловиће преузети са y search-a. Међутим, сад сам видио да су на y search-u два тестирана Авдаловића. Један се зове Петар, а други Небојша. Не знам да ли си ти тај Петар што је поставио податке? Ако јеси, онда твоје податке нисмо унијели у српски ДНК пројекат, већ Небојшине. Оба Авдаловића су тестирана на 37 маркера и на 37 маркера се разликују на три маркера. Ја сад не знам који је из Невесиња, а који из Гацка, јер ни за једног не знамо мјесто поријекла.

Авдаловићи по предању потичу од Озринића, славе и исту крсну славу Аранђеловдан. Генетика потврђује ово предање, али је веза Авдаловића и Озринића ипак мало старија него што предање каже.

Хвала на брзом одговору. Очигледно да генетика потврђује моју претпоставку да је веза Авдаловића и Озринића старија од претпостављене. И ја и Небојша смо поријеклом из Невесиња. Осим нас урађена је анализа за још два Авдаловића, али на 12 маркера. И сви смо из Невесиња. Небојша и друга двојица Авдаловића имају на 12 маркера 100% поклапање. Намјера ми је да узмем узорке и за некога од Авдаловића из Гацка и да их упоредим са подацима невесињских Авдаловића.

Иначе Невесињски Авдаловићи славе св. Илију, док Гатачки Авдаловићи славе Аранђеловдан. Авдаловићи из Гацка су раније славили св. Илију али су пред крај XIX вијека почели славити Аранђелов дан због неког несретног случаја. Потврда да су раније славили Илиндан лежи у чињеници да потомци Јакше Гачанина Авдаловића и данас славе Св. Илију, а познато је да је он из Гацка одселио крајем XVIII vijeka.

Једини податак да Авдаловићи воде поријекло од Гардашевића нашао сам у необјављеним дјелимна Андрије Лубурића у Архиву Србије и то у исказу једног Гардашевића везано за породицу Гардашевић. У том запису се наводи да су од те фамилије Апрцовићи из Пиве и Авдаловићи. Апрцовићи такође славе св. Илију.

Интересантно је фамилијарно предање Апрцовића да су раније славили Аранђеловдан, али да су такође због неког несретног случаја промијенили славу у Илиндан. То ме наводи на претпоставку да је предак Авдаловића и Апрцовића исти и да је са Чева одселио крајем XVII или почетком XVIII вијека.

[Александар Невски]

Петре, не би било лоше све генетске податке о Авдаловићих послати Синиши. И прѣдлажем ти ставити свойе податке и на ФТДНА И2а подухват.
Читайући твойе писанийе, закључуйем да сматраш да су Авдаловићи из Невесиња и Гацка исто братство? И мени йе то очекивано, обзиром да се ради о веома рѣтком прѣзимену.

[Синиша Јерковић]

Хвала на брзом одговору. Очигледно да генетика потврђује моју претпоставку да је веза Авдаловића и Озринића старија од претпостављене. И ја и Небојша смо поријеклом из Невесиња. Осим нас урађена је анализа за још два Авдаловића, али на 12 маркера. И сви смо из Невесиња. Небојша и друга двојица Авдаловића имају на 12 маркера 100% поклапање. Намјера ми је да узмем узорке и за некога од Авдаловића из Гацка и да их упоредим са подацима невесињских Авдаловића.

Иначе Невесињски Авдаловићи славе св. Илију, док Гатачки Авдаловићи славе Аранђеловдан. Авдаловићи из Гацка су раније славили св. Илију али су пред крај XIX вијека почели славити Аранђелов дан због неког несретног случаја. Потврда да су раније славили Илиндан лежи у чињеници да потомци Јакше Гачанина Авдаловића и данас славе Св. Илију, а познато је да је он из Гацка одселио крајем XVIII vijeka.

Једини податак да Авдаловићи воде поријекло од Гардашевића нашао сам у необјављеним дјелимна Андрије Лубурића у Архиву Србије и то у исказу једног Гардашевића везано за породицу Гардашевић. У том запису се наводи да су од те фамилије Апрцовићи из Пиве и Авдаловићи. Апрцовићи такође славе св. Илију.

Интересантно је фамилијарно предање Апрцовића да су раније славили Аранђеловдан, али да су такође због неког несретног случаја промијенили славу у Илиндан. То ме наводи на претпоставку да је предак Авдаловића и Апрцовића исти и да је са Чева одселио крајем XVII или почетком XVIII вијека.

Значи, имамо четири тестирана Авдаловића из Невесиња са славом Илиндан при чему од четири тестирана имамо два различита хаплотипа. Унијећу у пројекат још твој хаплотип на 37 маркера, а ова два од 12 с обзиром да су исти са унесеним нећу уносити.

Очигледно је да су Авдаловићи живјели у племену Озринића, али нису били и дио њихових братстава. Иако исте хаплогрупе као и Озринићи, вриједност 30 на маркеру 449 у односу на Озринићки 29 на истом маркеру показује да припадају давно раздвојеном кластеру унутар хаплогрупе и2а Динарик Југ.

[Бакс]

Ево родослова Остојића из племена Озринић, који је вероватно рађен према предању. Иако је реч о породици Остојић, ту се налазе и остале породице из тог племена.

[vojinenad]

Од Ивана Драгојева потичу Војинићи (Ердељановић их је 1910. пописао као Ивановиће): Ђукановићи из Чева, Николићи из Чева, Павловићи (Аџије) у Никшићу и Србији, Поповићи у Србији, Бутуровићи у околини Лесковца.

Братство Војинић је давно исељено из села Војинићи, и то исељавање је упамћено у два маха, први пут када је отац кнеза Богдана одселио у Љешанску нахију и други пут доста након тога времена када су остаци овог братства вероватно потиснути од Озринића одселили у правцу Бјелопавлића. На њихово место доселили су Озринићи које никако не можемо звати Војинићима пошто они то свакако нису, једино по називу села које и даље носи назив по братству које је некада ту живело.   

[Небојша]

Према једној верзији, Озринићи су у сродству са малисорским племенима. Занимљива је и прича о пореклу из Босне.

Нићифор Дучић је писао о пореклу неких црногорских племена. Према његовим речима Цетињани, Ђеклићи, Цуце и Бјелице су из Гацка, Хераковићи и Раичевићи из Бањана, а Озринићи, од којих су и Вукотићи, по свој прилици из Босне, од Озрена. У 16. веку долазе најпре у Далмацију, а затим преко Херцеговине насељавају простор данашње Црне Горе.

Јевто Дедијер у својој студији "Херцеговина - антропогеографске студије" каже да су сви Озринићи пореклом "испод планине Озрена у Босни".

Малисорска племена су махом E1b, док су неки херцеговачки родови генетски веома блиски Озринићима I2a DS. Судећи по овоме, изгледа да је друга верзија ближа истини.

[Небојша]

Авдаловићи (Невесиње) су по предању пореклом из Озринића, а на 37 маркера се од Вукотића разликују чак на 14. Или су у питању брзомутирајући маркери, или је предак ових породица живео много пре настанка Озринића.

[vojinenad]

Према једној верзији, Озринићи су у сродству са малисорским племенима. Занимљива је и прича о пореклу из Босне.

Малисорска племена су махом E1b, док су неки херцеговачки родови генетски веома блиски Озринићима I2a DS. Судећи по овоме, изгледа да је друга верзија ближа истини.

Постоји она верзија о браћи Озру, Васу, Пипу, Красу и Оту, од којих су наводно Озринићи, Васојевићи, Пипери, Краснићи и Хоти. У ту причу сам одавно сумњао јер звучи готово невероватно, а овим ДНК истраживањем дефинитивно се доказује да је то само плод нечије маште пошто су Васојевићи Е а Озринићи И2а хаплогрупа. Могуће да је прича настала из разлога што Васојевићи, Озринићи и Пипери славе Св. Архангела Михаила, а могуће да су неки делови или можда и цела племена Краснић и Хоти некада славило исту славу, као што се то помиње за Клименте да су некада славили Св. Николу. Војвода Богић родоначелник највећег броја доњоморачана (Радовићи, Добричани, Перовићи, Вујисићи, Ракочевићи, Меденице итд.) дошао је из Хота, а сви они данас славе баш Св. Архангела Михаила. За Красниће немам конкретне податке да ли су и коју славу некада славили док се нису потпуно поалбанизовали односно касније прешли на ислам. Знам само да нека предања за њих кажу да су најближи са Васојевићима и да су се некада због тога рођакали са њима. Нека малисорска племена су изгледа била мешавина староседелачког и словенског живља па је самим тим могуће да су неки родови унутар племена славили славу, што би могло указивати на њихово српско порекло, или можда и обрнуто да су неки делови тих малисорских племена примајући православну веру и мешањем са словенским живљем временом посрбљено. Као што се зна да је Куча некада било католика, православних и муслимана.

[Nebo]

Ја сам одавно поставио тезу о пореклу (већине) брђанских и дела малесорских племена од катуна Туза који се помиње у Дечанској хрисовуљи. Укратко, они су, по мени, потомци Влаха из Пинда, покренути на север након распада Византије 1204. године. Било је то племе састављено од мањих братстава, која ће се касније одвајати и формирати нова племена. О међусобној блискости говоре и ХГ до сада тестираних појединаца из тих племена, као и крсна слава Аранђеловдан која је заједничка за више племена Брда (а и Свети Никола за Малесоре).
Енигма је какве везе имају Васојевићи и Пипери са Озринићима, осим исте славе. Могуће је да се на подручју Озринића (Чева) налазио неки огранак Брђана који се утопио у Србе Озриниће. С обзиром на ХГ Озринића, тешко да је Озрихна катунарио и сељакао се по западном Балкану са Власима. 

[Александар Невски]

Ко и с койим циљем обриса мойе писанийе о Озринићих? 
И бар йош йедно другога човѣка.

[Синиша Јерковић]

Ко и с койим циљем обриса мойе писанийе о Озринићих? 
И бар йош йедно другога човѣка.

Очигледно је да имамо неке неодговорне администраторе на форуму. Извињавамо се и осталимо код којих се десио сличан случај. Ријешиће се ствар овако или онако.

[Јовица Кртинић]

Поштовани форумаши,
портал Порекло (уједно и овај форум) јуче су пребачени на други хостинг што је проузроковало да неки постови који су постављани у току четвртка и петка нестану. Извињавам се због ових непредвиђених дешавања (нисмо били упозорени да до тога може да дође приликом миграције сајта са једног на други хостинг).
Поздрављам Вас у жељи да у доброј атмосфери наставимо са сјајним дискусијама на овом форуму!
Јовица Кртинић, уредник портала Порекло

[Александар Невски]

Ево враћам мойе писанийе од прѣ два дана:

Покушах срачунати вѣроватноће старости найскорийега зайедничкога прѣдка озринићкога грозда, и добиям збирних 50% вѣроватноће на 33 колѣна.

Користиях доступних 27 хапловрст од по 17 ознака. Брой ознака йе мали, па исходи нѣсу нарочито поуздани, йош увѣк йе опсег вѣроватноћа по колѣнах доста широк. Види се долѣ на слици.



Иначе, користничко сучеље йе скоро готово, имам йош неколике ситнице довршити, и написати пристойно упутство за употрѣбу.

[Селаковић]

Питање за упућене: Је ли било тестираних до сада (на основу саме табеле српског ДНК пројекта не могу да закључим, јер се ту као место порекла најчешће наводи место непосредног порекла) који су пореклом од Озринића/Чева (пре свега у географском смислу) а који нису били јужни динарик, већ северни динарик хаплотип? Хвала!

[Jelic]

Правио сам неку поделу по гранама тј. ко је од које гране Озринића тестиран:

Од Озринића Драгојевића:

Драшковић (Маркишић), Аранђеловдан Илиндан, Рубежа/Никшић/ЦГ

Драшковић (Поповић), Аранђеловдан Илиндан, Дубочак/Пећ/Метохија/СРБ   

Новаковић Драшковић, Аранђеловдан Илиндан, Баљковица/Зворник/Реп.Српска

Драшковић (Вуковић), Аранђеловдан Илиндан, Гвозд/Никшић/ЦГ

Драшковић (Симовић), Аранђеловдан Илиндан, Чево/Цетиње/ЦГ

Драшковић (Милошевић), Аранђеловдан Илиндан, Рубежа/Никшић/ЦГ

Драшковић, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Радуловић, Аранђеловдан, Комани/ЦГ

Вукотић, Аранђеловдан, Прага/Никшић/ЦГ

Тодоровић, Аранђеловдан, Јасеново Поље/Никшић/ЦГ

Бурић, Аранђеловдан, Загреда/Даниловград/ЦГ   

Ђоковић, Аранђеловдан, Јасеново Поље/Никшић/ЦГ

Вукотић, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Од Озринића Гардашевића:

Ђуровић, Аранђеловдан, Ораси/Љешанска нахија/ЦГ

Пејовић, Аранђеловдан, Ораси/Љешанска нахија/ЦГ

Од Озринића Цаушевића:

Мићуновић, Аранђеловдан, Горња Трепча/Никшић/ЦГ

Милић, Аранђеловдан, Марковина/Цетиње/ЦГ

Станојевић, Аранђеловдан, Велестово/Цетиње/ЦГ

Од Озринића из села Озринићи код Никшића:

Николић, Мала Госпојина, Трепча/Никшић/ЦГ

Николић, Мала Госпојина, Озринићи/Никшић/ЦГ

Од Домазетовића, који по предању нису Озринићи, али по генетици јесу:

Домазетовић, Аранђеловдан, Броћанац/Никшић/ЦГ

Као што се из приложеног види, Озринићи Драгојевићи су убедљиво најбоље профилисани.

[Jelic]

Тренутна слика тестираних из рода Озринића:

Од Озринића Драгојевића:

Драшковић (Дурковић), Аранђеловдан Илиндан, Рубежа/Никшић/ЦГ

Драшковић (Поповић), Аранђеловдан Илиндан, Дубочак/Пећ/Метохија/СРБ   

Новаковић Драшковић, Аранђеловдан Илиндан, Баљковица/Зворник/РС

Драшковић (Вуковић), Аранђеловдан Илиндан, Гвозд/Никшић/ЦГ

Драшковић (Симовић), Аранђеловдан Илиндан, Чево/Цетиње/ЦГ

Драшковић (Милошевић), Аранђеловдан Илиндан, Рубежа/Никшић/ЦГ

Драшковић (Маркишић), Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Драшковић, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Грујић Драшковић, Аранђеловдан, Баљковица/Зворник/РС

Радуловић, Аранђеловдан, Комани/Цетиње/ЦГ

Вукотић, Аранђеловдан, Прага/Никшић/ЦГ

Тодоровић, Аранђеловдан, Јасеново Поље/Никшић/ЦГ

Бурић, Аранђеловдан, Загреда/Даниловград/ЦГ   

Ђоковић, Аранђеловдан, Јасеново Поље/Никшић/ЦГ

Вукотић, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Дамјановић, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Ђукановић, Аранђеловдан, Луково/Никшић/ЦГ

Тодоровић, Аранђеловдан, Малинско/Шавник/ЦГ

Драшковић, Аранђеловдан, Горње Поље/Никшић/ЦГ

Од Озринића Гардашевића:

Ђуровић, Аранђеловдан, Ораси/Љешанска нахија/ЦГ

Пејовић, Аранђеловдан, Ораси/Љешанска нахија/ЦГ

Гардашевић (Биочевић), Аранђеловдан, Бијела/Херцег Нови/ЦГ

Поповић, Аранђеловдан, Загреда/Даниловград/ЦГ

Миловић, Аранђеловдан, Грахово/Никшић/ЦГ

Од Озринића Цаушевића:

Мићуновић, Аранђеловдан, Горња Трепча/Никшић/ЦГ

Милић, Аранђеловдан, Марковина/Цетиње/ЦГ

Станојевић, Аранђеловдан, Велестово/Цетиње/ЦГ

Мрваљевић, Аранђеловдан, Велестово/Цетиње/ЦГ

Од Озринића из села Озринићи код Никшића:

Николић, Мала Госпојина, Трепча/Никшић/ЦГ

Николић, Мала Госпојина, Озринићи/Никшић/ЦГ

Од старинаца на Чеву, који по предању нису Озринићи, али по генетици јесу:

Домазетовић, Аранђеловдан, Броћанац/Никшић/ЦГ

Савићевић (Ераковић), Аранђеловдан, Метохија р. Бањани/Никшић/ЦГ

Балетић, Аранђеловдан, Броћанац/Никшић/ЦГ

Гојковић, Аранђеловдан, Никшић/ЦГ

Поповић, Аранђеловдан, Кочани/Никшић/ЦГ

Вулаш, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Од непознате гране:

Озринић, Аранђеловдан, Сасовићи/Херцег Нови/ЦГ

Као што се из приложеног види, Озринићи Драгојевићи су и даље убедљиво најбоље профилисани.

[Небо_Сав]

Тренутна слика тестираних из рода Озринића:

Од Озринића Драгојевића:

Драшковић (Дурковић), Аранђеловдан Илиндан, Рубежа/Никшић/ЦГ

Драшковић (Поповић), Аранђеловдан Илиндан, Дубочак/Пећ/Метохија/СРБ   

Новаковић Драшковић, Аранђеловдан Илиндан, Баљковица/Зворник/РС

Драшковић (Вуковић), Аранђеловдан Илиндан, Гвозд/Никшић/ЦГ

Драшковић (Симовић), Аранђеловдан Илиндан, Чево/Цетиње/ЦГ

Драшковић (Милошевић), Аранђеловдан Илиндан, Рубежа/Никшић/ЦГ

Драшковић (Маркишић), Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Драшковић, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Грујић Драшковић, Аранђеловдан, Баљковица/Зворник/РС

Радуловић, Аранђеловдан, Комани/Цетиње/ЦГ

Вукотић, Аранђеловдан, Прага/Никшић/ЦГ

Тодоровић, Аранђеловдан, Јасеново Поље/Никшић/ЦГ

Бурић, Аранђеловдан, Загреда/Даниловград/ЦГ   

Ђоковић, Аранђеловдан, Јасеново Поље/Никшић/ЦГ

Вукотић, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Дамјановић, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Ђукановић, Аранђеловдан, Луково/Никшић/ЦГ

Тодоровић, Аранђеловдан, Малинско/Шавник/ЦГ

Драшковић, Аранђеловдан, Горње Поље/Никшић/ЦГ
......

Од старинаца на Чеву, који по предању нису Озринићи, али по генетици јесу:

Домазетовић, Аранђеловдан, Броћанац/Никшић/ЦГ

Савићевић (Ераковић), Аранђеловдан, Метохија р. Бањани/Никшић/ЦГ

Балетић, Аранђеловдан, Броћанац/Никшић/ЦГ

Гојковић, Аранђеловдан, Никшић/ЦГ

Поповић, Аранђеловдан, Кочани/Никшић/ЦГ

Вулаш, Аранђеловдан, Чево/Цетиње/ЦГ

Од непознате гране:

Озринић, Аранђеловдан, Сасовићи/Херцег Нови/ЦГ

Као што се из приложеног види, Озринићи Драгојевићи су и даље убедљиво најбоље профилисани.

Ево како ствари стоје кад упоредимо маркере Ераковића из Бањана са тестираним из рода Озринића, према табели :

Драшковић (Дурковић)   Аранђеловдан Илиндан   Рубежа/Никшић/ЦГ           15/17
Домазетовић   Аранђеловдан   Броћанац/Никшић/ЦГ                                   15/23
Балетић   Аранђеловдан   Броћанац/Никшић/ЦГ                                           17/23

Драшковић (Поповић)   Аранђеловдан Илиндан   Дубочак/Пећ/Метохија   18/23
Драшковић (Вуковић)   Аранђеловдан Илиндан   Гвозд/Никшић/ЦГ           16/17
Новаковић Драшковић   Аранђеловдан Илиндан   Баљковица/Зворник/РС     19/23
Савићевић (Ераковић)   Аранђеловдан   Метохија р. Бањани/Никшић/ЦГ   23/23

Драшковић (Симовић)   Аранђеловдан Илиндан   Чево/Цетиње/ЦГ           13/17
Драшковић (Милошевић)   Аранђеловдан Илиндан   Рубежа/Никшић/ЦГ           13/17
Драшковић (Маркишић)   Аранђеловдан   Чево/Цетиње/ЦГ                           17/21
Драшковић   Аранђеловдан   Чево/Цетиње/ЦГ                                           17/23
Грујић Драшковић   Аранђеловдан   Баљковица/Зворник/РС                           17/23

Ђуровић   Аранђеловдан   Ораси/Љешанска нахија/ЦГ                                      20/23

Пејовић   Аранђеловдан   Ораси/Љешанска нахија/ЦГ                                   13/17
Гојковић   Аранђеловдан   Никшић/ЦГ                                                           16/23
Радуловић   Аранђеловдан   Комани/Цетиње/ЦГ                                           13/17
Вукотић   Аранђеловдан   Прага/Никшић/ЦГ                                                   18/23
Тодоровић   Аранђеловдан   Јасеново Поље/Никшић/ЦГ                           17/23
Поповић   Аранђеловдан   Кочани/Никшић/ЦГ                                                   17/23
Николић   Мала Госпојина   Озринићи/Никшић/ЦГ                                           18/23
Мићуновић   Аранђеловдан   Горња Трепча/Никшић/ЦГ                            18/23
Милић   Аранђеловдан   Марковина/Озринићи/Цетиње/ЦГ                           17/23
Станојевић   Аранђеловдан   Велестово/Цетиње/ЦГ                                   17/23
Озринић   Аранђеловдан   Сасовићи/Херцег Нови/ЦГ                                           16/23
Ђукановић   Аранђеловдан   Луково/Никшић/ЦГ                                           16/23
Мрваљевић   Аранђеловдан   Велестово/Цетиње/ЦГ                                   18/23
Николић   Мала Госпојина   Трепча/Никшић/ЦГ                                                   17/23
Бурић   Аранђеловдан   Загреда/Даниловград/ЦГ                                           16/23
Ђоковић   Аранђеловдан   Јасеново Поље/Никшић/ЦГ                                   18/23
Миловић   Аранђеловдан   Грахово/Никшић/ЦГ                                                   16/23
Драшковић   Аранђеловдан   Горње Поље/Никшић/ЦГ                                   17/23
Вукотић   Аранђеловдан   Чево/Цетиње/ЦГ                                                   13/19

Најближи су, рекао бих:
-Ђуровић   Аранђеловдан   Ораси/Љешанска нахија/ЦГ            20/23
-Драшковић (Вуковић)                                                           16/17
-Новаковић (Драшковић), Зворник                                         19/23

Рекао бих да подаци указују на везу између Озринића-Драшковића и Ераковића.

На сајту Озринића (https://sites.google.com/site/plemeozrinici/ozrinici/bratstva-ozrinica-iz-ceva-i-drugih-krajeva) - пише:

"ОЗРИНИЋИ ДРАГОЈЕВИЋИ:

Седам синова Драгоја Озринића су: поп Прента, Бура, Вукашин, Иван, Вујо, Марко и Радуле.

Потомци попа Пренте су Драшковићи из Заљућа на Чеву (од војводе Драшка Поповића) и Поповићи из Броћанца Никшићког."

Има ли неко од зналаца процену у погледу појаве заједничког претка између Ераковића и Драшковића-Озринића, имајући у виду сложеност гране PH-908?
 

[ДушанВучко]

Озринићима је маркер 448-18, а Ераковићу је 19...Они имају комбинацију на 437 и 448 15-18, специфично за њих и сви имају ту комбинацију, а код Ераковића је као код већине 15-19

[Jelic]

Озринићима је маркер 448-18, а Ераковићу је 19...Они имају комбинацију на 437 и 448 15-18, специфично за њих и сви имају ту комбинацију, а код Ераковића је као код већине 15-19

Савићевићу Ераковићу из рода Озринића је вредност маркера 448=18, као и свима осталима из рода Озринића.

[ДушанВучко]

Савићевићу Ераковићу из рода Озринића је вредност маркера 448=18, као и свима осталима из рода Озринића.

Ја гледао резултат другог Ераковића ( претпостављао сам да неког занима да ли има везе са Озринићима, а он је већ у роду )

[Jelic]

Ја гледао резултат другог Ераковића ( претпостављао сам да неког занима да ли има везе са Озринићима, а он је већ у роду )

Претпостављам да си гледао резултат Ераковића из Кузмина код Сремске Митровице који нема никакве везе са Озринићима и не налази се у роду Озринића. НебоСав је мислио на свој резултат, резултат Ераковића из Бањана који несумњиво припада роду Озринића.

[ДушанВучко]

Претпостављам да си гледао резултат Ераковића из Кузмина код Сремске Митровице који нема никакве везе са Озринићима и не налази се у роду Озринића. НебоСав је мислио на свој резултат, резултат Ераковића из Бањана који несумњиво припада роду Озринића.

Да

[Небо_Сав]

Ево како ствари стоје кад упоредимо маркере Ераковића из Бањана са тестираним из рода Озринића, према табели :

Драшковић (Вуковић)   Аранђеловдан Илиндан   Гвозд/Никшић/ЦГ           16/17
Новаковић Драшковић   Аранђеловдан Илиндан   Баљковица/Зворник/РС     19/23
Савићевић (Ераковић)   Аранђеловдан   Метохија р. Бањани/Никшић/ЦГ   23/23

Ђуровић   Аранђеловдан   Ораси/Љешанска нахија/ЦГ                                      20/23
...

Иначе, свима  горе наведеним је  заједничко да се  разликују се од свих осталих из рода Озринића вредношћу маркера DYS389ii =31.

[Небо_Сав]

Претпостављам да си гледао резултат Ераковића из Кузмина код Сремске Митровице који нема никакве везе са Озринићима и не налази се у роду Озринића.
НебоСав је мислио на свој резултат, резултат Ераковића из Бањана који несумњиво припада роду Озринића.

Да, мислио сам резултат Савићевића (по предању  - од  Ераковића из Бањана).
Узгред, погледао сам сајт Озринића-Драшковића: https://sr.wikipedia.org/sr-el/Драшковићи_са_Чева
Ево шта пише на сајту:

"Rodovi Draškovića[uredi]
Isti rod sa Draškovićima su Popovići iz Broćanca (1911. i 1941. godine - bilo ih je tri kuće) i njihov ogranak Jeremići kod Užica u Srbiji.

Draškovića ima naseljenih u Srbiji i Bosni i Hercegovini. Od Draškovića iz Zaljuća su i Savići i Đurovići kod Leskovca i Nikolići kod Jagodine u Srbiji, kao i Novakovići i Grujići kod Zvornika u Bosni. Draškovića je bilo 1839. godine u Zaljuću 19 kuća, a kasnije na cijelom Čevu (Zaljuće, Donji Kraj, Uble čevske i Bijele Poljane) 1911. godine - 22 kuće, 1941. godine -25 kuća, 1971. godine - 14 kuća.

Pasovi Draškovića idu ovako:knez Dragoje - pop Šćepan (Prenta) - vojvoda DRAŠKO - barjaktar Miloš (Mićo) - Mirko - Mato - Joko - Ćetko - Perko - Petar - Blažo - Nebojša - Miloš.

Draškovići sa Čeva slave Aranđelovdan 21. novembra a prislužuju Ilindan 2. avgusta."

По неким родословима Озринића, објављеним у овој теми,  Драшковићи су потомци попа Прента, односно његовог сина -Драшка Поповића, који је живео од 1642 до 1722 г. (задивљује прецизност изјаве, мада не знам како је то установљено, с обзиром на стање  администрације у та времена).

Иначе, Ераковићи су се појавили у Бањанима негде око 1760 -1770 г. и од тада броје 10-ак пасова. Што се тиче славе - постоји подударност са Драшковићима: Ераковићи у Бањанима славе Аранђеловдан, а  прислужују Илиндан (2 август, као Драшковићи) или Пантелејевдан  (9 август, у мом случају). Предање каже да је део Ераковића променио  приславу након доласка у Бањане, да би могли да се посећују  макар на приславу, пошто сви славе Аранђеловдан.

У вези овога: својевремено, пре много година, док сам био студент, био сам се  упознао, случајно,  у кафани, у Загребу, са   лекаром Момом Сарићем из Никшића. Кад сам се представио и рекао презиме, само ме је питао за приславу, и кад сам му то рекао,  на моје велико  изненађење - издиктирао ми је претке уназад до првог Ераковића у Бањанима - до Вукоте Ераковића и рекао ми како је дошло до разлике у прислави. Сарићи су, иначе, део братства Ераковића.

[Небо_Сав]

Ево како ствари стоје кад упоредимо маркере Ераковића из Бањана са тестираним из рода Озринића, према табели :
...
Најближи су, рекао бих:
-Ђуровић   Аранђеловдан   Ораси/Љешанска нахија/ЦГ            20/23
-Драшковић (Вуковић)                                                           16/17
-Новаковић (Драшковић), Зворник                                         19/23

Рекао бих да подаци указују на везу између Озринића-Драшковића и Ераковића.

На сајту Озринића (https://sites.google.com/site/plemeozrinici/ozrinici/bratstva-ozrinica-iz-ceva-i-drugih-krajeva) - пише:

"ОЗРИНИЋИ ДРАГОЈЕВИЋИ:

Седам синова Драгоја Озринића су: поп Прента, Бура, Вукашин, Иван, Вујо, Марко и Радуле.

Потомци попа Пренте су Драшковићи из Заљућа на Чеву (од војводе Драшка Поповића) и Поповићи из Броћанца Никшићког."

Има ли неко од зналаца процену у погледу појаве заједничког претка између Ераковића и Драшковића-Озринића, имајући у виду сложеност гране PH-908?

Исправка: Ђуровић из рода Озринића ( Ораси, Љешанска нахија)  са којим постоји највећа подударност према табели, припада огранку Озринића-Гардашевића а не Драгојевића, судећи по подацима са сајта:
https://sites.google.com/site/plemeozrinici/ozrinici/bratstva-ozrinica-iz-ceva-i-drugih-krajeva.

Вук-Гардаш, је, према родослову Озринића са ове теме, био рођени брат Драгоја (трећи брат им се звао Вукота и, за разлику од Драгоја и Гардаша- нисам нашао податке о његовим потомцима). Иначе,  Вук-Гардаш, Драгоје и Вукота живели су у другој половини  16-ог века  и првој половини 17 века. Интересантан податак је да се у првих седам пасова након Озрихне - име Вукота појављује три пута (а први  досељени  Ераковић у Бањанима звао се - Вукота)...

  Дакле, после силне претраге за коренима, нађох  на корене песме- Жени нам се Вукота ... а  ја нисам одавле

[Radul]

Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Озриниће се креће од 1188 до 1298 година до заједничког претка.

[нцп]

http://plemenasrpska.yolasite.com/resources/%D0%9E%D0%B7%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%9B%D0%B8.pdf


Књига О З Р И Н И Ћ И Жељка Остојића, Нови Сад 2017.

Драгоцена за род Озринића!

 

[vojinenad]

http://plemenasrpska.yolasite.com/resources/%D0%9E%D0%B7%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%9B%D0%B8.pdf


Књига О З Р И Н И Ћ И Жељка Остојића, Нови Сад 2017.

Драгоцена за род Озринића!

 

На стр. 54 и 55 каже:
''Тако имамо примјер да у дефтеру за Ровца нема Булатовића (војводе
Ровчана), који су сигурно тада били присутни, а пописана су остала три огранка
Ровчана: Влаховићи, Срезојевићи и Шћепановићи, као и друго становништво.''
Ово није тачно обзиром да у првом Херцеговачком дефтеру из 1477-78 год. јасно стоји да се на челу јединог џемата који се налази у саставу нахије Ровца налази кнез Вуксан. Вуксан је легендарни кнез и син Булатов, од кога потичу сви ''прави'' Булатовићи (изузев оних који се само тако презивају а заправо су прибраћени старинци).

[нцп]

На стр. 54 и 55 каже:
''Тако имамо примјер да у дефтеру за Ровца нема Булатовића (војводе
Ровчана), који су сигурно тада били присутни, а пописана су остала три огранка
Ровчана: Влаховићи, Срезојевићи и Шћепановићи, као и друго становништво.''
Ово није тачно обзиром да у првом Херцеговачком дефтеру из 1477-78 год. јасно стоји да се на челу јединог џемата који се налази у саставу нахије Ровца налази кнез Вуксан. Вуксан је легендарни кнез и син Булатов, од кога потичу сви ''прави'' Булатовићи (изузев оних који се само тако презивају а заправо су прибраћени старинци).

Зато српски ДНК пројeкат трeба да изађe са својом књигом као корeктивом за сва прeдања!

[vojinenad]

''Опште Озринићко предање и казивање Жарића каже да су Драгојевићи и Жарићи потомци Вукоте Озринића. ''

Уз помоћ ДНК доказано да ни ово није тачно. Истражујући порекло Жарића због могућности да су можда сродни са потомцима кнеза Богдана Војинића сазнао сам да је та прича о Жарићима као потомству попа Шћепана (Озринића) потекла крајем 19. в. од војводе Пека Павловића (Озринића) који је био родбински блиско везан са Жарићима који су у то време били у крвној завади са Вукотићима и у избеглиштву, најпре у Спужу па касније у Мартинићима. Да би некако помирио две закрвљене стране, а обзиром да предање о томе није знало ништа па се могло тумачити и као да је заборављено, измислио је ту причу. Обзиром да је био веома признат и уважаван у то време, а и самим Жарићима се вероватно много више допала та верзија да су Озринићи од оне која се такође могла тада чути а и данас је помињу неки од аутора и истраживача племенске области Кчево, а то је да су од неког ковача Жаре, прихватили су је иако је њихово повезивање у родослову свог најдаље упамћеног претка са попом Шћепаном на први поглед одмах јасан да је у питању неистина. 

[vojinenad]

''.........поп Прента оргнизовао војску од Чевљана и Малоцуца и тада протјерао Доњекрајце. Озринићи су присвојили њихову земљу. Тако да је Доњи крај припао Заљућу, Папратни
До припао је Војинићима, а Башино Село припало је Ожеговицама. Стоку и имовину поражених разграбили су Цуце.''

Овде се предање изгледа поклапа са резултатима ДНК теста. Баш пре неки дан разговарасмо ја и Небо на тему тестираног Радуловића из Заврха код Никшића (Ј2а-М92) и онако по сећању и ''из главе'' на забележене податке о овом догађају закључисмо да се овде ради о томе да су Доњокрајце, протерали Озринићи и новији слој становништва племена Цуце тзв. Малоцуце који би требало да су Е-V13. Надам се да ће се у скорије време појавити и неко од Малоцуца са својим хаплотипом.

[Nebo]

Баш пре неки дан разговарасмо ја и Небо на тему тестираног Радуловића из Заврха код Никшића (Ј2а-М92) и онако по сећању и ''из главе'' на забележене податке о овом догађају закључисмо да се овде ради о томе да су Доњокрајце, протерали Озринићи и новији слој становништва племена Цуце тзв. Малоцуце који би требало да су Е-V13. Надам се да ће се у скорије време појавити и неко од Малоцуца са својим хаплотипом.

Ово је једино логично објашњење.

При том, треба имати у виду да је у то време у другим деловима цуцке територије било Цуца Ј2а, али они, по свој прилици, нису прискочили својим генетским сродницима у помоћ.

Очито је да су они дуго ту живели и били разрођени, тако да није било много племенске свести и солидарности међу њима. Овоме, можда, у прилог иде и близина Пјешиваца Ј2а Цуцама, а потпуно одсуство свести о евентуалном заједничком пореклу. И два сасвим различита предања о пореклу.

[ДушанВучко]

Понос племена Озрихне и српства 

[Андрић]

Понос племена Озрихне и српства 

Prava legenda Nole 🇷🇸. Ovo pleme može biti ponosno na njega.

[Bokez]

Ако је најстарији помен Озринића у которском архиву од 3. јуна 1355. године да ли можемо миграцију Озринића из Херцеговине ( или Босне подно Озрена), ставити почетком 14.вијека најкасније ??

[Bokez]

Какво је стање са даљим груписањем Озринића? Има засад један тестиран на бигУ, има ли каквих назнака да ће бити неки други? Да се евентуално добије неки први СНП у даљим подгранама.

[Цуце]

Да ли ће бити више информације о Озринићима на порекло.рс? Они су од свих племена најмање истраживани. Њихов родослов, гране, гдје и кад се први пут спомињу, итд.

[ДушанВучко]

Да ли ће бити више информације о Озринићима на порекло.рс? Они су од свих племена најмање истраживани. Њихов родослов, гране, гдје и кад се први пут спомињу, итд.

Ако си приметио у темама о родовима, поред чланова порекла, динамику самих тема носе припадници или потенцијални припадници тих родова, и онда се тема шири ...Овде су основне информације изнете, али није било неког припадника рода Озринића који би "погурао" тему напред, изнео нешто из литературе итд, на шта би се и други надовезали...За неку тему, потребна је интеракција, а не у једном смеру (као што је то било на овој теми, па онда тема "замре")

[Цуце]

Наравно. Само ме чуди што и нема више овдје из овог племена, као што и нема чланка о Озринићима на сајту као што има о Цуцама, Бјелицама, Цеклин, итд.

Ја сам нашао један родослов Озринића на интернету па да помогнем теми:

1. Ozro, po kojemu je Ozrinicko pleme dobilo ime je po predanju dosao sa Zlatibora, ne zna mu se prezime, bio je ozenjen u Kcevu sa cerkom mjesnog kneza Tolja, cije se potomstvo nalazi u Gornjem polju niksickom, u selu Zavrhu, pod prezimenom Toljici.

2.Ozrov sin Jovan se pominje kao "kapetan Jovan Ozrinic" u svatovima Maksima Crnojevica, u drugoj polovini XV vijeka i nema sumnje da je to Ozrov sin.

3.Martin Jovanov
4.Perko Martinov
5.Dragoje Perkov je imao sedam sinova, ali se za sedmog, po predanju, ime nije sacuvalo a ovih 6 su: Pop Prenta, Vukasin, Radule, Ivan, Bogdan i Marko.

-od popa Prente su Popovici - Draskovici u Kcevu;
-od Vukasina su Vukotici u Kcevu
   - od Vukasina su Damjanovici, od njih Djokovici
-od Radula, Radulovici u Komanima
-od Ivana, Ivanovici- odnosno, Djukanovici i Nikolici u Kcevu
-od Bogdana, Burici u Zagredi
-od Marka, Markovici u Buronjama

[Nebo]

Само ме чуди што и нема више овдје из овог племена, као што и нема чланка о Озринићима на сајту као што има о Цуцама, Бјелицама, Цеклин, итд.

Цуцо, о Озринићима је написано толико родословних књига и постоји толико интернет чланака, да би било бесмислено писати још један на Пореклу. Размишљао сам да пишем и о овом племену, али схватих да је то непотребно...

[Bokez]

Читајући преприску на Матаругама паде ми напамет.Зна ли се да ли је постало неко старосједилачко племе прије доласка Озринића на њихову данашњу територију, да ли су покорили неко племе или је ипак био само голи крш. Има ли ко какве информације у вези овога?

[drajver]

Читајући преприску на Матаругама паде ми напамет.Зна ли се да ли је постало неко старосједилачко племе прије доласка Озринића на њихову данашњу територију, да ли су покорили неко племе или је ипак био само голи крш. Има ли ко какве информације у вези овога?

Не би се рекло да је био само голи крш, јер се Чево помиње још у Љетопису попа Дукљанина као једна од зетских жупа (Будва с Кчевом). Заправо је то једина жупа која се помиње на подручју потоње Катунске нахије. С обзиром да се помиње у склопу са Будвом, вјероватно ни тада то подручје није било густо насељено.

Сами Озринићи су сасвим вјероватно први српски становници те жупе. Генетички резултати су показали да и неке породице на подручју Чева за које се сматрало да су стариначке и да су претходиле Озринићима припадају озринићком роду, тако да је вјероватно дошло до издизања једног рода унутар истородне групе који је касније порицао заједничко поријекло са осталима.

Сличан континуитет и развијеност видимо и на подручју жупе Врсиња и рода Зубаца. Ради се о оригинално српским словенским племенима који су прелазили у сточарски, влашки, катунски систем.

[Bokez]

Не би се рекло да је био само голи крш, јер се Чево помиње још у Љетопису попа Дукљанина као једна од зетских жупа (Будва с Кчевом). Заправо је то једина жупа која се помиње на подручју потоње Катунске нахије. С обзиром да се помиње у склопу са Будвом, вјероватно ни тада то подручје није било густо насељено.

Сами Озринићи су сасвим вјероватно први српски становници те жупе. Генетички резултати су показали да и неке породице на подручју Чева за које се сматрало да су стариначке и да су претходиле Озринићима припадају озринићком роду, тако да је вјероватно дошло до издизања једног рода унутар истородне групе који је касније порицао заједничко поријекло са осталима.

Сличан континуитет и развијеност видимо и на подручју жупе Врсиња и рода Зубаца. Ради се о оригинално српским словенским племенима који су прелазили у сточарски, влашки, катунски систем.

Значи у суштини вјероватно су постојали неки ранији становници само што не постоји за сада начин да се спозна који би то могли бити обзиром да су остали не-Озринићи испали генетички Озринићи, осим да се изненада појави неки историјски документ који би помогао у даљем истраживњу.

[Цуце]

Цуцо, о Озринићима је написано толико родословних књига и постоји толико интернет чланака, да би било бесмислено писати још један на Пореклу. Размишљао сам да пишем и о овом племену, али схватих да је то непотребно...

Да ли можете дати линк?

Нашао сам само ово: https://sites.google.com/site/plemeozrinici/ozrinici/bratstva-ozrinica-iz-ceva-i-drugih-krajeva

Али колико је тачно и покривен академским изворима не знам.

Немамо сви приступ тим родословним књигама, мислим да би било корисно имати чланак на сајту. Кад већ имамо о Кучима и Васојевићима који су много више обрађени.

[Цуце]

Не би се рекло да је био само голи крш, јер се Чево помиње још у Љетопису попа Дукљанина као једна од зетских жупа (Будва с Кчевом). Заправо је то једина жупа која се помиње на подручју потоње Катунске нахије. С обзиром да се помиње у склопу са Будвом, вјероватно ни тада то подручје није било густо насељено.

Сами Озринићи су сасвим вјероватно први српски становници те жупе. Генетички резултати су показали да и неке породице на подручју Чева за које се сматрало да су стариначке и да су претходиле Озринићима припадају озринићком роду, тако да је вјероватно дошло до издизања једног рода унутар истородне групе који је касније порицао заједничко поријекло са осталима.

Сличан континуитет и развијеност видимо и на подручју жупе Врсиња и рода Зубаца. Ради се о оригинално српским словенским племенима који су прелазили у сточарски, влашки, катунски систем.

Да ли ова стара озринићка грана има неки предзнак? Која су братства у питању?

Ако је њихов најближи заједнички предак из прије 1200 г. да ли је могуће да Озрихна па и "Озринићи" новији огранак овог старог чевског рода?

[Nebo]

Кад спојимо предања и историјске помене, могао би се извући закључак да су старинци на Кчеву били преци каснијих Тољића.
Према племенском предању Озринића, Озрихна („Озро“, како га предање именује) је дошао из Зете почетком 14. века, што временски сасвим одговара податку о Неноју Озрихнићу који се помиње у которском документу из 1335. године. У документу се са Ненојем помиње и Грубша Тољић. Њих двојица су, највероватније, синови Тоље и Озрихне, родоначелника Тољића и Озринића. Предање додаје и да је Тоља био таст Озрихни, што значи да Грубша Неноју био ујак. 
Тоља би могао бити од неког староседелачког рода на Кчеву.

[Nebo]

или је ипак био само голи крш

У позном средњем веку ту засигурно није био голи крш, као ни другде у Катунској нахији. О томе је писао Ердељановић у књизи "Стара Црна Гора", да је ово подручје у то време већином било под шумом. До ерозије тла, танког слоја земље, дошло је углавном услед прекомерне сече шуме.

[Nebo]

Да ли можете дати линк?

Немамо сви приступ тим родословним књигама, мислим да би било корисно имати чланак на сајту. Кад већ имамо о Кучима и Васојевићима који су много више обрађени.

Ево, из главе знам за четири књиге о племену Озринића, аутори су: Петар Пејовић, Ђорђе Вукотић Чевски, Небојша Драшковић, Жељко Остојић.

Плус, у разним другим радовима Озринићи су обрађени узгред.

Можда и не би било лоше имати неку скраћену верзију на страници Порекла.

[Bokez]

У позном средњем веку ту засигурно није био голи крш, као ни другде у Катунској нахији. О томе је писао Ердељановић у књизи "Стара Црна Гора", да је ово подручје у то време већином било под шумом. До ерозије тла, танког слоја земље, дошло је углавном услед прекомерне сече шуме.

Да тај дио је опште познат, да је управо добила назив Црна Гора назив по густим шумама, него кад сам то изјавио више сам мислио на земљорадњу.
Да ли можемо рећи да ако је неки простор у неком периоду био шумобит био истовремено и добар за земљорадњу. Не разумијем се превише у овај детаљ, али некако влада убијеђење да Катунска нахија никад није био привлачан крај за насељавање, ја сам то схватао из земљорадничких разлога, и да се тек добро населила због надоласка Турака.
И још нешто, може ли се претпоставити зашто би настала прекомјерена сјеча шума? Можда да је домицилно становништво га превише продавало другима ван катунске нахије као додатни приход у преживљавању.

Можда и не би било лоше имати неку скраћену верзију на страници Порекла.

Ако сам добро примјетио, чини ми се да добро радиш тај посао тако да препоручујем ако имаш воље.

[Цуце]

Кад спојимо предања и историјске помене, могао би се извући закључак да су старинци на Кчеву били преци каснијих Тољића.
Према племенском предању Озринића, Озрихна („Озро“, како га предање именује) је дошао из Зете почетком 14. века, што временски сасвим одговара податку о Неноју Озрихнићу који се помиње у которском документу из 1335. године. У документу се са Ненојем помиње и Грубша Тољић. Њих двојица су, највероватније, синови Тоље и Озрихне, родоначелника Тољића и Озринића. Предање додаје и да је Тоља био таст Озрихни, што значи да Грубша Неноју био ујак. 
Тоља би могао бити од неког староседелачког рода на Кчеву.

Ко је документовао најстарије Озринићко предање? Ердељановић, Тома Ораховац, итд?

Ја сам нашао из 1884. године од историчара Марка Драговића:

"Озринићи на пр. причају како је, у вријеме владе Ивана Црнојевића, дошао у Чево Озро и како се је ту населио и имао пет синова од којиех је постало племе Озринићи које је добило име од родоначелника свога Озра."

Постоји записана легенда о Озру и Милуши, ћерци кнеза Тоље, која каже да је Озро дошао из Метохије. Али ово је у књизи из 1985. године не знам колико је стара.

Исто је интересантна чињеница да Озринићи имају свој посебан поддијалект унутар зетско-рашког дијалекта. "Озринићко-броћански"

[Nebo]

Податак о Неноју Озрихнићу нашао је Ристо Ковијанић у Которском архиву. Наведен је у његовом раду „Помени црногорских племена у которским споменицима“. Везивање досељења родоначелника за време Ивана Црнојевића је, такорећи, опште место у предањима многих родова из Старе Црне Горе. Но, за неке од њих документа показују другачије.

Да је Озрихна (Озро) ипак дошао раније сведочи не само помен Неноја Озрихнића, већ и двојице Озринића (Глава и Косан) у которском документу из 1396. године. Ако се Озринићи наводе као племе 1411. године (дубровачки документ), то указује да је родоначелник морао живети знатно раније. Ако је Неноје био одрастао човек 1335. године, значи да је могао бити рођен око 1300. године. Ако је он био један од петорице синова, не знамо који по реду, његов отац Озрихна је могао бити рођен између 1260-1275. године.

Ако су и његови синови имали бројно мушко потомство, онда није немогуће да су они 1411. године већ племе, односно ратничка дружина братственика истог презимена. С обзиром на могући распон година у парентелама (покољење потомака исте удаљености од заједничког претка) услед већег броја синова, ови преступници из 1411. године могли би бити Озрихнини праунуци и чукунунуци. Могла је то бити бројна дружина. 

У повељи Ивана Црнојевића из 1489. године као један од представника Цетиња наведен је Вукота Озриновић. Можда је због њега предање повезало досељење рода у време Ивана Црнојевића.

[Nebo]

Да тај дио је опште познат, да је управо добила назив Црна Гора назив по густим шумама, него кад сам то изјавио више сам мислио на земљорадњу.
Да ли можемо рећи да ако је неки простор у неком периоду био шумобит био истовремено и добар за земљорадњу. Не разумијем се превише у овај детаљ, али некако влада убијеђење да Катунска нахија никад није био привлачан крај за насељавање, ја сам то схватао из земљорадничких разлога, и да се тек добро населила због надоласка Турака.
И још нешто, може ли се претпоставити зашто би настала прекомјерена сјеча шума? Можда да је домицилно становништво га превише продавало другима ван катунске нахије као додатни приход у преживљавању.

Не верујем да је тај крај икада био подобан за неку обимнију земљорадњу (можда по оним ластвама које смо помињали на једној теми, а којих има и на Чеву), али за сточарство сигурно јесте. По томе и назив Катуни / Катунска нахија.

Крчење шуме је почело сигурно још у то време, ради ширења пашњака. А када се ту племена територијализују, у време османске најезде, крчење сигурно узима још већег маха. Не само због прављења лазова за какву такву земљорадњу, већ и због дрвне грађе, огрева, итд. Што кажеш, верујем да је приличан део дрвне грађе продаван у Приморју (за грађевину, бродоградњу и сл).

[Цуце]

Податак о Неноју Озрихнићу нашао је Ристо Ковијанић у Которском архиву. Наведен је у његовом раду „Помени црногорских племена у которским споменицима“. Везивање досељења родоначелника за време Ивана Црнојевића је, такорећи, опште место у предањима многих родова из Старе Црне Горе. Но, за неке од њих документа показују другачије.

Да је Озрихна (Озро) ипак дошао раније сведочи не само помен Неноја Озрихнића, већ и двојице Озринића (Глава и Косан) у которском документу из 1396. године. Ако се Озринићи наводе као племе 1411. године (дубровачки документ), то указује да је родоначелник морао живети знатно раније. Ако је Неноје био одрастао човек 1335. године, значи да је могао бити рођен око 1300. године. Ако је он био један од петорице синова, не знамо који по реду, његов отац Озрихна је могао бити рођен између 1260-1275. године.

Ако су и његови синови имали бројно мушко потомство, онда није немогуће да су они 1411. године већ племе, односно ратничка дружина братственика истог презимена. С обзиром на могући распон година у парентелама (покољење потомака исте удаљености од заједничког претка) услед већег броја синова, ови преступници из 1411. године могли би бити Озрихнини праунуци и чукунунуци. Могла је то бити бројна дружина. 

У повељи Ивана Црнојевића из 1489. године као један од представника Цетиња наведен је Вукота Озриновић. Можда је због њега предање повезало досељење рода у време Ивана Црнојевића.

Слажем се да су били ту прије Ивана Црнојевића, Озринићи су споменути као катун "Horisgene" у повластицама који су Млечани 1451. дали Стефану Црнојевићу. А и споменути као "Оsrichene", у ранијем млетачком документу 1444. godine.

Али ови помени су заједно са мјестима Крусе, Бери, Гољемади и Горичани што су релативино далеко од Чева, што имплицира или да су тада ова мјеста одузимала доста већи простор него данас или да су Озринићи тада живјели на простору Љешанске Нахије.

Што се тиче предања самих Озринића, мислим да је било много. Једно да су од времена Ивана Црнојевића, друго са планине Озрена, из Метохије, од браће Васа, Пипа, Краса итд.

Ако постоји неки етнографски рад из 19. вијека или почетка 20. о Озринићима може да буде од користи.

Да ли мислиш да "Тоља" може да има везе са "Потолићем", односно Богданом Потолићем, родоначелник Пјешиваца?

Предање налаже да кнез Тоља је био старосједилац на Чеву, а Пјешивци су по свему судећи славенизирани Шпањи који су живјели на том простору.

[Nebo]

Да ли мислиш да "Тоља" може да има везе са "Потолићем", односно Богданом Потолићем, родоначелник Пјешиваца?

Не верујем. Притом је кнез Богдан непотврђена личност, као и само то презиме Потолић.

Има оно пјешивачко предање о настанку презимена Потолић од "под Толиће", села где се Богдан прво настанио. С обзиром на близину Кчева и Пјешиваца и на временску дистанцу између Тоље (13-14. век) и Богдана (15-16. век), није искључено да је ово место Толићи у Пјешивцима назив добило по чевским Тољићима.

Мени је занимљив документовани помен имена Тохслав на Кчеву 1333. године, конкретно Белослав Тохславов. Да ли је евентуално Тоља само надимак од овог имена, па се ради о истој особи, родоначелнику Тољића.

Пјешивци су по свему судећи славенизирани Шпањи који су живјели на том простору.

Ово је и моје мишљење.

[Цуце]

Не верујем. Притом је кнез Богдан непотврђена личност, као и само то презиме Потолић.

Да ли се зна најранији помен Богдана Потолића?

Колико видим споменут у некој епској пјесми 19. вијека и у неким етнографским радовима почетком 20. вијека.

Има оно пјешивачко предање о настанку презимена Потолић од "под Толиће", села где се Богдан прво настанио. С обзиром на близину Кчева и Пјешиваца и на временску дистанцу између Тоље (13-14. век) и Богдана (15-16. век), није искључено да је ово место Толићи у Пјешивцима назив добило по чевским Тољићима.

Могуће је, постоји и сеоце Тољићи или Толићи код Чева.

Мени је занимљив документовани помен имена Тохслав на Кчеву 1333. године, конкретно Белослав Тохславов. Да ли је евентуално Тоља само надимак од овог имена, па се ради о истој особи, родоначелнику Тољића.

Јако занимљиво, то је веома могуће. Да ли још постоји род Тољића/Толића? Или братства на Чеву који нијесу Озринићког рода?

[Radul]

Да ли се зна најранији помен Богдана Потолића?

Колико видим споменут у некој епској пјесми 19. вијека и у неким етнографским радовима почетком 20. вијека.

Могуће је, постоји и сеоце Тољићи или Толићи код Чева.

Јако занимљиво, то је веома могуће. Да ли још постоји род Тољића/Толића? Или братства на Чеву који нијесу Озринићког рода?

Богдан је поменут у дефтеру из 1521. године као и његови синови; у селу Повија пописан је Богдан и Радосав брат му (који није забиљежен у предању), док је Витко (из предања) пописан у селу Рт.

Псеудоним Потолић добио је по засеоку Толићи гдје је испрва боравио. Право презиме му није познато.

[Nebo]

Богдан је поменут у дефтеру из 1521. године као и његови синови; у селу Повија пописан је Богдан и Радосав брат му (који није забиљежен у предању), док је Витко (из предања) пописан у селу Рт.

Псеудоним Потолић добио је по засеоку Толићи гдје је испрва боравио. Право презиме му није познато.

Овај помен Богдана, сина Богавца, и његовог брата, из 1521. године, стоји. Само је питање да ли је то легендарни кнез Богдан. Могуће да јесте. Но, тај податак нам не даје много објашњења. Ни да ли је Богдан био кнез, ни одакле је дошао, нити разјашњење предањског презимена Потолић.

[Nebo]

Јако занимљиво, то је веома могуће. Да ли још постоји род Тољића/Толића? Или братства на Чеву који нијесу Озринићког рода?

Постоје Тољићи и данас, разрођени на више других презимена. Колико је мени познато, на Чеву их нема. Родови овог братства живе у никшићком крају (где постоји и презиме Тољић), у Дробњаку, Доњем Полимљу, Херцеговини, Босни.

[Exiled]

Постоје Тољићи и данас, разрођени на више других презимена. Колико је мени познато, на Чеву их нема. Родови овог братства живе у никшићком крају (где постоји и презиме Тољић), у Дробњаку, Доњем Полимљу, Херцеговини, Босни.

Како би ваљало наќи неке од њих за тестирање.

[Exiled]

Постоје Тољићи и данас, разрођени на више других презимена. Колико је мени познато, на Чеву их нема. Родови овог братства живе у никшићком крају (где постоји и презиме Тољић), у Дробњаку, Доњем Полимљу, Херцеговини, Босни.

Зна ли се коју славу славе Тољиќи?

[Nebo]

Зна ли се коју славу славе Тољиќи?

Свете Јоакима и Ану - Аћимовдан. То је и слава Угреновића, што би могло указати да су истог порекла. За Угреновиће смо утврдили да су по мушкој лози носиоци хаплогрупе Е V13.

[Nebo]

Истраживао сам о исељеним огранцима Тољића по литератури и нађох ово:

Тољићи су се под притиском Озринића са Чева иселили на разне стране током 15. и 16. века, делом прешавши у Пјешивце, где постоји село Тољићи. Још почетком 20. века тамо је живело братство Капешића за које није поуздано утврђено да ли су неки стариначки род у Пјешивцима, или потичу од Тољића који су се тамо одржали док су се остали временом оданде исељавали.

"Према предањима која је Андрија Лубурић прибиљежио у Горњем Пољу код Никшића, из Пјешиваца су се Тољићи доселили у Растоке и разгранали у мања братства“: Вујица Тољић, који је живео у другој половини 17. века имао је четворицу синова од којих су Тољићи (део), Вујичићи и Пиљевићи, а од Вујичиног брата - Бабићи, сви у Горњем Пољу. Од Радоја Бабића су Радојевићи у Дробњаку (Мокро). Од исељених Радојевића потичу Ружичићи у селу Затон код Бијељине.

Осим њих, има и посебних родова са презименом Тољић, од којих су се неки „1831. одселили су се у Пећ, па одатле у Нову Варош, гдје их има 2 куће, а 1 кућа се, такође 1831. године, преселила у Подгорицу". Род Марковића у Горњем Пољу, такође огранак Тољића, је изумро. Вујковићи у селу Озринићи код Никшића су такође од Тољића из Горњег Поља. Из Горњег Поља део Пиљевића се иселио у Дабарско Поље, а затим око 1865. године у Дрежањ и Грабовицу код Невесиња.

[Exiled]

Свете Јоакима и Ану - Аћимовдан. То је и слава Угреновића, што би могло указати да су истог порекла. За Угреновиће смо утврдили да су по мушкој лози носиоци хаплогрупе Е V13.

Ако узмемо да је ово исправно онда дефинитивно отпада опција повезаности са Пјешивцима.Поготово што ми се чини да су Пјешивци прилично стабилни што се славе тиче, хоќу реќи да је нису много мењали иако су и они прилично мигрирали.

[Nebo]

Ако узмемо да је ово исправно онда дефинитивно отпада опција повезаности са Пјешивцима.

Да, тако нешто раније и написах. Не верујем да су они родовски повезани. Можда постоји нека могућност да оно предањско презиме Потолић има везе са топонимом Толићи. Ништа више од тога.

[Цуце]

Ако узмемо да је ово исправно онда дефинитивно отпада опција повезаности са Пјешивцима.Поготово што ми се чини да су Пјешивци прилично стабилни што се славе тиче, хоќу реќи да је нису много мењали иако су и они прилично мигрирали.

Могуће и да су Тољићи мијењали славу послије исељавања, али и веома могуће да немају везе са Пјешивцима.

[Bokez]

Не би се рекло да је био само голи крш, јер се Чево помиње још у Љетопису попа Дукљанина као једна од зетских жупа (Будва с Кчевом). Заправо је то једина жупа која се помиње на подручју потоње Катунске нахије. С обзиром да се помиње у склопу са Будвом, вјероватно ни тада то подручје није било густо насељено.

Било ми је чудно да Чево помињу у склопу са Будвом као једна жупа због удаљености, сад видјех да ту Жупу Кукева или Куково (Цуцово) сматрају заправо Будванским пољем око Будве. Мени је то логичније што не значи да није Чево имао ластве погодне за живот него само ово спомињем у сврху тачније детекције жупа у Љетопису.

[drajver]

Било ми је чудно да Чево помињу у склопу са Будвом као једна жупа због удаљености, сад видјех да ту Жупу Кукева или Куково (Цуцово) сматрају заправо Будванским пољем око Будве. Мени је то логичније што не значи да није Чево имао ластве погодне за живот него само ово спомињем у сврху тачније детекције жупа у Љетопису.

Мени је ипак логичније да је то Чево. Ево шта пише Ковијанић о томе:

[Nebo]

Будва и Чево дефинитивно јесу јако удаљени, не толико ваздушном линијом, колико природним препрекама, и не чине никакву географску целину. Ваљало би ово добро истражити, шта је Дукљанин мислио под том жупом, како год се звала.

[drajver]

Завршени су резултати на 111 маркера за Савићевића (Ераковића). Чекају се још резултати BiGY700.

Прилично модалан хаплотип,али посједује двије карактеристичне озринићке вриједности: 448=18 и 513=12. Поред ових , Савићевић има и неке своје специфичне вриједности попут 635=21.

BIGY700 резултат Савићевића ће бити значајан јер ће по први пут покрити неке непокривене СНП-ове у роду Озринића,а очекује се и формирање озринићке подгране испод PH908.

Иначе, данас сам видио да на I2a пројекту постоји и први муслимански Озринић- Џонлић непознатог мјеста поријекла. Зна ли неко одакле је ова породица Џонлић?

[Небојша]

Иначе, данас сам видио да на I2a пројекту постоји и први муслимански Озринић- Џонлић непознатог мјеста поријекла. Зна ли неко одакле је ова породица Џонлић?

Судећи по попису БиХ из 1991, Џонлића је било у Средњој Босни (Доњи Вакуф) и Крајини (Сански Мост). Ђонлића у околини Брчког и Маглаја.

[Bokez]

Завршени су резултати на 111 маркера за Савићевића (Ераковића). Чекају се још резултати BiGY700.

Прилично модалан хаплотип,али посједује двије карактеристичне озринићке вриједности: 448=18 и 513=12. Поред ових , Савићевић има и неке своје специфичне вриједности попут 635=21.

BIGY700 резултат Савићевића ће бити значајан јер ће по први пут покрити неке непокривене СНП-ове у роду Озринића,а очекује се и формирање озринићке подгране испод PH908.

Иначе, данас сам видио да на I2a пројекту постоји и први муслимански Озринић- Џонлић непознатог мјеста поријекла. Зна ли неко одакле је ова породица Џонлић?

каква је разлика нпр. са Вукотићем који је исто урадио 111 маркера? Могу ли се извући неки подаци нпр. као TMRCA за њих двојицу?

[Небо_Сав]

Завршени су резултати на 111 маркера за Савићевића (Ераковића). Чекају се још резултати BiGY700.

Прилично модалан хаплотип,али посједује двије карактеристичне озринићке вриједности: 448=18 и 513=12. Поред ових , Савићевић има и неке своје специфичне вриједности попут 635=21.

BIGY700 резултат Савићевића ће бити значајан јер ће по први пут покрити неке непокривене СНП-ове у роду Озринића,а очекује се и формирање озринићке подгране испод PH908.

Да,  635=21 се разликује од свих тестираних "Озринића" у бази. Разликује се и  од тестираног Килибарде (635=23) који би ми, по предању, требао бити најближи. Хвала за коментар.   

[drajver]

Да,  635=21 се разликује од свих тестираних "Озринића" у бази. Разликује се и  од тестираног Килибарде (635=23) који би ми, по предању, требао бити најближи. Хвала за коментар.   

Ту и тамо има Озринића са овом вриједношћу, али је овај маркер прилично нестабилан и можда је мутирао независно у разним огранцима.

[drajver]

каква је разлика нпр. са Вукотићем који је исто урадио 111 маркера? Могу ли се извући неки подаци нпр. као TMRCA за њих двојицу?

Вукотић је урадио 67 маркера и има неких 8 маркера разлике са Савићевићем односно 10 са Драшковићем и то отуд што је Савићевићев хаплотип модалнији. У суштини и сам Вукотић има неке карактеристичне вриједности. То је удаљеност од 800-900 година.

Међутим, поређење Савићевићевог и Драшковићевог хаплотипа на 111 маркера показује удаљеност од 400-500 година (7 маркера разлике). Ово је интересантан однос, јер колико се сјећам Савићевић и Драшковић су из давно раздвојених грана Озринића.

[Bokez]

Вукотић је урадио 67 маркера и има неких 8 маркера разлике са Савићевићем односно 10 са Драшковићем и то отуд што је Савићевићев хаплотип модалнији. У суштини и сам Вукотић има неке карактеристичне вриједности. То је удаљеност од 800-900 година.

Међутим, поређење Савићевићевог и Драшковићевог хаплотипа на 111 маркера показује удаљеност од 400-500 година (7 маркера разлике). Ово је интересантан однос, јер колико се сјећам Савићевић и Драшковић су из давно раздвојених грана Озринића.

Сад нађох податак да за 7 разлике у маркерима може да се иде до 20 генерација до заједничког претка. Ако би узели просјечну старост при добијању дијетета од 30 година то дође 600 година разлике што је реланије обзиром на предање. Мада Биг Y ће ваљда дати тачан резултат.

[drajver]

Сад нађох податак да за 7 разлике у маркерима може да се иде до 20 генерација до заједничког претка. Ако би узели просјечну старост при добијању дијетета од 30 година то дође 600 година разлике што је реланије обзиром на предање. Мада Биг Y ће ваљда дати тачан резултат.

Зависи и о којим се маркерима ради и који је њихов степен мутације.

Свакако је најпоузданије "ставити на сто" и STR и BiGY резултате па онда видјети шта је најреалније. Али увијек треба бити свјестан да се ту само ради о оквирној процјени.

[Небо_Сав]

Вукотић је урадио 67 маркера и има неких 8 маркера разлике са Савићевићем односно 10 са Драшковићем и то отуд што је Савићевићев хаплотип модалнији. У суштини и сам Вукотић има неке карактеристичне вриједности. То је удаљеност од 800-900 година.

Међутим, поређење Савићевићевог и Драшковићевог хаплотипа на 111 маркера показује удаљеност од 400-500 година (7 маркера разлике). Ово је интересантан однос, јер колико се сјећам Савићевић и Драшковић су из давно раздвојених грана Озринића.

Ераковићи и Килибарде су се, по предању,  иселили из Велестова око 1780 г. и одселили у Тупан, у Бањане (ја сам осмо колено). Ако у то време није постојала свест о заједничком пореклу,  онда та процена од 400-500 година уназад има смисла. Вероватно  и раније. 
На ФТДНА сајту пише да се резултати БИГ У  очекују у септембру, али је до сада све било раније у односу  на план, тако да очекујем коначне резултате за две-три недеље. 

Узгред, на сајту ФТДНА пише   степен генетичке удаљености (genetic distance) са Драшковићем - 9. (definition: genetic distance is the total number of differences or mutations between two sets of results). Драјвер помиње 7 маркера разлике?! Има ли неки коефицијент за поправку?

[Небо_Сав]

Вукотић је урадио 67 маркера и има неких 8 маркера разлике са Савићевићем односно 10 са Драшковићем и то отуд што је Савићевићев хаплотип модалнији. У суштини и сам Вукотић има неке карактеристичне вриједности. То је удаљеност од 800-900 година.

Међутим, поређење Савићевићевог и Драшковићевог хаплотипа на 111 маркера показује удаљеност од 400-500 година (7 маркера разлике). Ово је интересантан однос, јер колико се сјећам Савићевић и Драшковић су из давно раздвојених грана Озринића.

Вечерас приметих нови извештај на мојој ФТДНА страници:  Y-DNA TiP Report (ниже) који даје вероватноће заједничког претка кроз генерације са другим ФТДНА члановима.
Дакле, оријентационо,  у питању је период између 1350 г. (са 99,58% вероватноће) и 1630 г. (са 80,75% вероватноће), рекао бих, ако узмем 27,5 година као средњу вредност за генерацију.  А први помен Озринића у списима датира из  1335 г. Потом се помињу 1396 г.   
 
************************************
  Y-DNA TiP Report
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that Dr. NEBOJŠA DRAŠKOVIĆ and Mr. Nebojša Radosav Savićević shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
1                   0%
2                   0.04%
3                  0.38%
4                 1.63%
5                 4.55%
6                 9.67%
7                17.06%
8                26.29%
9                36.61%
10                47.19%
11                57.31%
12                66.44%
13                74.28%
14                80.75%
15                85.9%
16                89.87%
17                92.86%
18                95.04%
19                96.61%
20                97.72%
21                98.48%
22                99%
23                99.35%
24                99.58%

[Небо_Сав]

На сајту ФТДНА постоје и резултати извесног Андре Игњатовића, који је рођен у иностранству.
 9 Step Match
Name: Andre Ignjatovic
Earliest Known Ancestor: Dragoljub Ignjatovic
Marker Location: Crkvice, Serbia    (ово је западно од Лесковца) 
----------------------------------------------------------------------------
Y-DNA TiP Report
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that Andre Ignjatovic and Mr. Nebojša Radosav Savićević shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
1                   0%
2                   0%
3                  0.03%
4                  0.19%
5                  0.77%
6                  2.23%
7                 5.06%
8                 9.59%
9               15.92%
10               23.82%
11              32.82%
12              42.34%
13              51.8%
14              60.72%
15              68.74%
16              75.67%
17              81.46%
18              86.15%
19             89.83%
20             92.66%
21            94.79%
22            96.35%
23            97.48%
24             98.28%
Refine your results with paper trail input

If traditional genealogical records indicate that a common ancestor between you and your match could not have lived in a certain number of past generations, your TiP results can be refined. Note, if you are not sure of this information, you should not change the value of "1" below.
Note: "0" or negative values are not accepted in the generations field.

Andre Ignjatovic and Mr. Nebojša Radosav Savićević did not share a common ancestor in the last
1
 generation(s).

Markers:
111
 Display
every generation.
 
Since each marker has a different mutation rate, identical Genetic Distances will not necessarily yield the same probabilities. In other words, even though Mr. Nebojša Radosav Savićević has a Genetic Distance‡ of 9 from Andre Ignjatovic, someone else with the same Genetic Distance may have different probabilities, because the distance of 9 was prompted by mutations in different markers, with different mutation rates.

[Небо_Сав]

И постоји и трећи близак члан ФДТНА:
 8 Step Match

Name: Mr. Yordan Palikarov
Earliest Known Ancestor: Rozovo, Pazardjik region, YF12844
Marker Location: 4583 Розово, България    (западно од Пловдива)
----------------------------------------------------------------------------------
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that Mr. Yordan Palikarov and Mr. Nebojša Radosav Savićević shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
1   0%
2   0.01%
3   0.12%
4   0.66%
5   2.18%
6   5.34%
7   10.53%
8   17.78%
9   26.7%
10   36.65%
11   46.89%
12   56.74%
13   65.71%
14   73.5%
15   80%
16   85.23%
17   89.31%
18   92.4%
19   94.69%
20   96.35%
21   97.52%
22   98.34%
23   98.91%
24   99.29%
Refine your results with paper trail input

If traditional genealogical records indicate that a common ancestor between you and your match could not have lived in a certain number of past generations, your TiP results can be refined. Note, if you are not sure of this information, you should not change the value of "1" below.
Note: "0" or negative values are not accepted in the generations field.

Mr. Yordan Palikarov and Mr. Nebojša Radosav Savićević did not share a common ancestor in the last
1
 generation(s).

Markers:
111
 Display
every generation.
 
Since each marker has a different mutation rate, identical Genetic Distances will not necessarily yield the same probabilities. In other words, even though Mr. Nebojša Radosav Savićević has a Genetic Distance‡ of 8 from Mr. Yordan Palikarov, someone else with the same Genetic Distance may have different probabilities, because the distance of 8 was prompted by mutations in different markers, with different mutation rates.

[Милош]

И постоји и трећи близак члан ФДТНА:
 8 Step Match

Name: Mr. Yordan Palikarov
Earliest Known Ancestor: Rozovo, Pazardjik region, YF12844
Marker Location: 4583 Розово, България    (западно од Пловдива)
----------------------------------------------------------------------------------

Паликаров припада грани I2a-PH908>Y32084>Y140541. На Yfull стаблу је Y32084*.

[Exiled]

Паликаров припада грани I2a-PH908>Y32084>Y140541. На Yfull стаблу је Y32084*.

Ovo je malo čudno jer bi trebalo biti vezan onda za Draškovića.Osim ako Y32084 nije pokriven sa big 700.Drašković je radio big 500, jeli tako?Mada Breškovce i po knjigama odvajaju od Ozrinića, biće zanimljivo.

[Милош]

Ovo je malo čudno jer bi trebalo biti vezan onda za Draškovića.Osim ako Y32084 nije pokriven sa big 700.Drašković je radio big 500, jeli tako?Mada Breškovce i po knjigama odvajaju od Ozrinića, biće zanimljivo.

Ово што је Небојша поставио су поклапања по стр вредностима, за које знамо да су, бар што се PH908 тиче, често непоуздана. Тако да чекамо завршницу са BigY-ом, па ће тек тада поједине СТР вредности имати смисла.

[drajver]

И постоји и трећи близак члан ФДТНА:
 8 Step Match

Name: Mr. Yordan Palikarov
Earliest Known Ancestor: Rozovo, Pazardjik region, YF12844
Marker Location: 4583 Розово, България    (западно од Пловдива)
----------------------------------------------------------------------------------
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that Mr. Yordan Palikarov and Mr. Nebojša Radosav Savićević shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
1   0%
2   0.01%
3   0.12%
4   0.66%
5   2.18%
6   5.34%
7   10.53%
8   17.78%
9   26.7%
10   36.65%
11   46.89%
12   56.74%
13   65.71%
14   73.5%
15   80%
16   85.23%
17   89.31%
18   92.4%
19   94.69%
20   96.35%
21   97.52%
22   98.34%
23   98.91%
24   99.29%
Refine your results with paper trail input

If traditional genealogical records indicate that a common ancestor between you and your match could not have lived in a certain number of past generations, your TiP results can be refined. Note, if you are not sure of this information, you should not change the value of "1" below.
Note: "0" or negative values are not accepted in the generations field.

Mr. Yordan Palikarov and Mr. Nebojša Radosav Savićević did not share a common ancestor in the last
1
 generation(s).

Markers:
111
 Display
every generation.
 
Since each marker has a different mutation rate, identical Genetic Distances will not necessarily yield the same probabilities. In other words, even though Mr. Nebojša Radosav Savićević has a Genetic Distance‡ of 8 from Mr. Yordan Palikarov, someone else with the same Genetic Distance may have different probabilities, because the distance of 8 was prompted by mutations in different markers, with different mutation rates.

Не би требало пуно обраћати пажње на ове ФТДНА помоћне алатке. Углавном су аутоматизоване и не доносе потпуну информацију. Овај вид поређења хаплотипова и извлачења блискости са процентима, присутан је на ФТДНА налозима од почетка.

Кључан ће бити завршетак BiGY700.

[Exiled]

Ово што је Небојша поставио су поклапања по стр вредностима, за које знамо да су, бар што се PH908 тиче, често непоуздана. Тако да чекамо завршницу са BigY-ом, па ће тек тада поједине СТР вредности имати смисла.

U pravu si,tako je i najbolje bez špekulacija..

[Небо_Сав]

Не би требало пуно обраћати пажње на ове ФТДНА помоћне алатке. Углавном су аутоматизоване и не доносе потпуну информацију. Овај вид поређења хаплотипова и извлачења блискости са процентима, присутан је на ФТДНА налозима од почетка.

Кључан ће бити завршетак BiGY700.

Да, сагласан сам са овим ставом. Чекамо БИГ700.  Него сам ја синоћ  први пут приметио ту алатку на сајту ФТДНА,  па ме је интересовало да видим шта ће рачун показати. Помислио сам да ће барем на 111 маркера процена бити употребљива. Зато сам и приложио резултате за три најближа хаплотипа. За Драшковића смо ту негде, знајући предање.
 Међутим, већ код Паликарова ми је било јасно да:
 или: а) алгоритам прорачуна није сасвим тачан
  или б) да је због "плиткоће" стабла и велике  варијабилности  СТР-ова ПХ908 немогуће  доћи до тачније процене.

После сам са истим алатом  прошао кроз скоро све "рођаке" на 67 маркера. Иста је расподела вероватноћа: практично за све њих са списка програм даје више од 99%  вероватноће да нам је заједнички предак  до 25 генерација, што је немогуће.
Уздржавам се од даљих спекулација, калкулација, процена, генерализација... Чекамо, у тиховању, БИГ700..

[Exiled]

Да, сагласан сам са овим ставом. Чекамо БИГ700.  Него сам ја синоћ  први пут приметио ту алатку на сајту ФТДНА,  па ме је интересовало да видим шта ће рачун показати. Помислио сам да ће барем на 111 маркера процена бити употребљива. Зато сам и приложио резултате за три најближа хаплотипа. За Драшковића смо ту негде, знајући предање.
 Међутим, већ код Паликарова ми је било јасно да:
 или: а) алгоритам прорачуна није сасвим тачан
  или б) да је због "плиткоће" стабла и велике  варијабилности  СТР-ова ПХ908 немогуће  доћи до тачније процене.

После сам са истим алатом  прошао кроз скоро све "рођаке" на 67 маркера. Иста је расподела вероватноћа: практично за све њих са списка програм даје више од 99%  вероватноће да нам је заједнички предак  до 25 генерација, што је немогуће.
Уздржавам се од даљих спекулација, калкулација, процена, генерализација... Чекамо, у тиховању, БИГ700..

Ma jok,ti si Y32084,završeno ti je to😉

[Bokez]

НебоСав, ево нешто интересанто за тебе:

Луштица, Радованићи
Ераци[11], раније Ераковићи (Никољдан) су од претка досељеног из Херцеговине око 1625. године. Према неким изворима, луштички Ераци су од Ераковића из Бањана. Уколико је тачан податак о времену досељења претка Ерака на Луштицу, порекло од бањанских Ераковића било би тешко прихватљиво, с обзиром да се род Ераковића у Бањанима формирао знатно касније (после 1760. године).
Ех кад би се неко тестирао до њих.

[Небо_Сав]

Ma jok,ti si Y32084,završeno ti je to😉

Onda tu nedostaje karika, a možda i čitava vertikala..
 

[Exiled]

Onda tu nedostaje karika, a možda i čitava vertikala..
 

Ma šalim se malo.Ali jedna stvar je sigurna ako se uparite ti i Drašković onda ćete biti u poziciji da profilišete cijelo pleme po brastvima čini mi se čak i bolje od ovoga što trenutno rade Nikšići.Samo treba pronaći sve one Ozrniće sa tabele projekta i polako krenuti...

[Exiled]

НебоСав, ево нешто интересанто за тебе:

Луштица, Радованићи
Ераци[11], раније Ераковићи (Никољдан) су од претка досељеног из Херцеговине око 1625. године. Према неким изворима, луштички Ераци су од Ераковића из Бањана. Уколико је тачан податак о времену досељења претка Ерака на Луштицу, порекло од бањанских Ераковића било би тешко прихватљиво, с обзиром да се род Ераковића у Бањанима формирао знатно касније (после 1760. године).
Ех кад би се неко тестирао до њих.

Tih Erakovića ima izglesa svakojakih,valjlo bi ih testirati sve.A i ime Herak je izgleda bilo često u tom periodu...

[Небо_Сав]

НебоСав, ево нешто интересанто за тебе:

Луштица, Радованићи
Ераци[11], раније Ераковићи (Никољдан) су од претка досељеног из Херцеговине око 1625. године. Према неким изворима, луштички Ераци су од Ераковића из Бањана. Уколико је тачан податак о времену досељења претка Ерака на Луштицу, порекло од бањанских Ераковића било би тешко прихватљиво, с обзиром да се род Ераковића у Бањанима формирао знатно касније (после 1760. године).
Ех кад би се неко тестирао до њих.

 Био сам летовао пре петнаестак  година у околини Тивта и нашао тај податак о Ерацима из Луштице - да су, можда, повезани са Ераковићима из Бањана. Знаш ли неког од њих?

[Bokez]

Био сам летовао пре петнаестак  година у околини Тивта и нашао тај податак о Ерацима из Луштице - да су, можда, повезани са Ераковићима из Бањана. Знаш ли неког од њих?

Нажалост не. Да упознам неког покушао бих га убједити да се тестира бар на 23 маркера. 

[Небо_Сав]

A i ime Herak je izgleda bilo često u tom periodu...

...Још од Херак(ла)  ....
...
Али, све је то после   Нино Беловог,  Сербо Макеридова,  Александра Карановића  па се не рачуна...

[Небо_Сав]

Ma šalim se malo.Ali jedna stvar je sigurna ako se uparite ti i Drašković onda ćete biti u poziciji da profilišete cijelo pleme po brastvima čini mi se čak i bolje od ovoga što trenutno rade Nikšići.Samo treba pronaći sve one Ozrniće sa tabele projekta i polako krenuti...

Па да, давно је Невски рекао: дајте ми два Озринића за биг500 и много тога ће бити јасније... 

[Exiled]

Али од којих је овај Ераковић  сремски?Погледах га мало сад и он је 23 на 635 као и Килибарда а опет је 19 на 448.

[Небо_Сав]

Али од којих је овај Ераковић  сремски?Погледах га мало сад и он је 23 на 635 као и Килибарда а опет је 19 на 448.

Ераковић из Срема је био на форуму пре пар година. Мислим да је било неких проблема са уредницима око чувања података о балканским Ераковићима на порталу Порекло. После тога немам никаквих информација о њему.
Бокезу, овде имамо могућу везу са Ерацима из Луштице који славе Никољдан (Ераковић (Никољдан, Братишковци) али са Ј2).
 
Написао  је био следеће:

Ја сам  од Ераковића из Срема и моји славе Св. архиђакона Стефана (9. јануар). Тестирао сам се и имам I2a1b3 односно I2-PH908 а намеравам у догледно време да наставим са даљим тестирањима...

Што се тиче мојe ДНК анализе претпостављам да се налазим на Табели (тренутно немам времена да проверавам) али могу да препишем оно шта сам добио у извештају (потписале др Бојана Панић и Лена Аризановић):
DYS576 - 19, DYS389I - 13, DYS448 - 19, DYS389II - 30, DYS19 - 16, DYS391 - 11, DYS481 - 31, DYS549 - 11, DYS533 - 12, DYS438 - 10, DYS437 - 15, DYS570 - 18, DYS635 - 23, DYS390 - 24, DYS439 - 13, DYS392 - 11, DYS643 - 10, DYS393 - 13, DYS458 - 18, DYS385a - 14, DYS385b - 15, DYS456 - 14, YGATAH4 - 11.

Нисам баш упознат са хемијом али прочитах на https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.3800 да постоји могућност да се не уклапам са Озринићима, али још увек је све отворено...

Кад укуцам на https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/ добијам да осим мене (И2) постоји тренутно још један Ераковић (Никољдан, Братишковци) али са Ј2. Раније је излазио и податак "Савићевић-Ераковић" али сте сада само под презименом "Савићевић". Чини ми се да се неко од његушких Хераковића такође тестирао и да се испоставило да има хаплогрупу Е. Према томе, балкански Ераковићи за сада имају 3 хаплогрупе: И2, Ј2 и Е.

Небојша, с обзиром да нисам још ни почео а већ сам прекршио члан 13. Правилника, мислим да се пребацим негде на Портал Порекла па тамо да објављујем све о Херацима, Ераковићима, Хераковићима и Ерацима. На жалост, они су тамо ( https://www.poreklo.rs/prezimena-od-a-do/ )  поделили одељке на "Ераковић", "Херак" и "Ерак" а мислио сам да све то буде обједињено за истраживање. Једноставно, не постоји довољно простора за тако нешто. Изгледа да ће се тек за 300 година можда неко сетити да покрене неко обимније и организованије прикупљање података о овим (през)именима...
Поздрав!

[Exiled]

Ераковић из Срема је био на форуму пре пар година. Мислим да је било неких проблема са уредницима око чувања података о балканским Ераковићима на порталу Порекло. После тога немам никаквих информација о њему.
Бокезу, овде имамо могућу везу са Ерацима из Луштице који славе Никољдан (Ераковић (Никољдан, Братишковци) али са Ј2).
 
Написао  је био следеће:

Ја сам  од Ераковића из Срема и моји славе Св. архиђакона Стефана (9. јануар). Тестирао сам се и имам I2a1b3 односно I2-PH908 а намеравам у догледно време да наставим са даљим тестирањима...

Што се тиче мојe ДНК анализе претпостављам да се налазим на Табели (тренутно немам времена да проверавам) али могу да препишем оно шта сам добио у извештају (потписале др Бојана Панић и Лена Аризановић):
DYS576 - 19, DYS389I - 13, DYS448 - 19, DYS389II - 30, DYS19 - 16, DYS391 - 11, DYS481 - 31, DYS549 - 11, DYS533 - 12, DYS438 - 10, DYS437 - 15, DYS570 - 18, DYS635 - 23, DYS390 - 24, DYS439 - 13, DYS392 - 11, DYS643 - 10, DYS393 - 13, DYS458 - 18, DYS385a - 14, DYS385b - 15, DYS456 - 14, YGATAH4 - 11.

Нисам баш упознат са хемијом али прочитах на https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.3800 да постоји могућност да се не уклапам са Озринићима, али још увек је све отворено...

Кад укуцам на https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/ добијам да осим мене (И2) постоји тренутно још један Ераковић (Никољдан, Братишковци) али са Ј2. Раније је излазио и податак "Савићевић-Ераковић" али сте сада само под презименом "Савићевић". Чини ми се да се неко од његушких Хераковића такође тестирао и да се испоставило да има хаплогрупу Е. Према томе, балкански Ераковићи за сада имају 3 хаплогрупе: И2, Ј2 и Е.

Небојша, с обзиром да нисам још ни почео а већ сам прекршио члан 13. Правилника, мислим да се пребацим негде на Портал Порекла па тамо да објављујем све о Херацима, Ераковићима, Хераковићима и Ерацима. На жалост, они су тамо ( https://www.poreklo.rs/prezimena-od-a-do/ )  поделили одељке на "Ераковић", "Херак" и "Ерак" а мислио сам да све то буде обједињено за истраживање. Једноставно, не постоји довољно простора за тако нешто. Изгледа да ће се тек за 300 година можда неко сетити да покрене неко обимније и организованије прикупљање података о овим (през)именима...
Поздрав!

Разочаро се човек!Штета...Можда се врати🙂

[Bokez]

Гледајући клип о хаплогрупама од Небојше Драшковића ( на моменат изузимо тврдње о И2 као аутохтноним и сличним тврдњама ) запазио сам да је споменуо да су Стијеповића и Видовић у Рисну настали од Милетића то јест да су Милетићи на Леденицама задржали презиме а Стијеповићи и Видовићи промијенили ( што је у супротности са породичним предањем тих породица о три брата Стијепа Вида и Милете).

Питао сам се одакле му идеја за ову тврдњу и онда сам се сјетио да у документу од 3. јуна 1335 се спомиње Мојан Милетић заједно са Грубишом Толић Ненојем Озринићем и Павлем Костићем. Можда је превелики размак али индикативно је да Милетићи који су дошли на Леденицама око 1600 постоји тврдња кроз литературу да су дошли са Чева док се са хаплотипом Стијеповића та прича потврдила.

У основи може се поставити нека теорија да је Милетић брат од Неноја Озринића од којих су развила братства која немају свијест о Озринићком поријеклу( Стијеповић, Видовић, Ераковић, Килибарде) мада би био неопходан још неки индикатор.

[Небо_Сав]

Гледајући клип о хаплогрупама од Небојше Драшковића ( на моменат изузимо тврдње о И2 као аутохтноним и сличним тврдњама ) запазио сам да је споменуо да су Стијеповића и Видовић у Рисну настали од Милетића то јест да су Милетићи на Леденицама задржали презиме а Стијеповићи и Видовићи промијенили ( што је у супротности са породичним предањем тих породица о три брата Стијепа Вида и Милете).

Питао сам се одакле му идеја за ову тврдњу и онда сам се сјетио да у документу од 3. јуна 1335 се спомиње Мојан Милетић заједно са Грубишом Толић Ненојем Озринићем и Павлем Костићем. Можда је превелики размак али индикативно је да Милетићи који су дошли на Леденицама око 1600 постоји тврдња кроз литературу да су дошли са Чева док се са хаплотипом Стијеповића та прича потврдила.

У основи може се поставити нека теорија да је Милетић брат од Неноја Озринића од којих су развила братства која немају свијест о Озринићком поријеклу( Стијеповић, Видовић, Ераковић, Килибарде) мада би био неопходан још неки индикатор.

Хтедох да погледам тачан упис у документ од 3-ег јуна 1335 и нађох расправу на ФБ страници (https://www.facebook.com/plemecevo/photos/risto-kovijani%C4%87-je-u-kotorskom-arhivu-na%C5%A1ao-ovaj-dokument-iz-1396-%C4%91e-se-pominju-/418371318272365/).

По обичају, садржај пршти од интерне племенске српско-монтенегринске расправе. Колико сам видео, монтенегрини тај упис користе као доказ за аутохтоност монетенгрина  и негацију "српства" Озринића...  У расправи се  помиње и горенаведени документ из 1335 г.
Извесни Жељко Остојић (претпостаљам да је реч о писцу е-књиге "Озринићи" која се може наћи на интернету) оспорава тај запис:
 
(Рад Риста Ковијанића је интресантно етнолошко дјело. Али као рад из области историје његов рад је потпун промашај. Он полази од погрешне претпоставке да су у документима забиљежена имена и презимена. Презимена се у Венецији и Аустрији појављују у осамнаестом вијеку, а у Србији, Црној Гори и Босни вијек касније. Вукота Вукашиновић је син Вукашина. Драшко Поповић син попа Пренте. Вук Мићуновић син Мићуна. Куд им нестадоше презимена! Петар Озринић је власник винограда код Тивта 1335. године. Ратко Озринић је апотекар у Котору 1396. године. Да имају везе са Чевом сви би Чевљани још тада сишли у град. Овако испада да су пред дивљим Которанима побјегли у планину да живе у хармонији са мирним Турцима. Назив Озринић није искључиво везан за Чево. Осим око Котора име Озринић се помиње око Подгорице, Никшића, Риђана, Гацка, Дубровника, Пећи... Да не помињем друге чињенице у вези овог рада. Није ни битно, а нема ни сврхе детаљно објашњавати. Ковијанић је пошао од погрешних претпоставки и дошао до погрешних закључака. Ристо Ковијанић није ауторитет на који се неко озбиљан може позивати.


Остојић у књизи Озринићи наводи и велики број других архивскигх докумената  са поменом  Озринића (Озринићи, Милетић, извесни Стијепо(вић?)... -  Бокезу).... и даје преглед разних предања и претпоставки о зачетку племена Озринића. Није искључив у својим тврдњама, али сматра, колико сам видео,  највероватнијом тезу  да је предак Озринића дошао у Чево око 1400 -године, десет-двадесет година након Косовске битке. И да има неке везе са Немањићима... (!?? ово је већ део фолклора)

Мени ова Остојићева хипотеза изгледа мање вероватна од хипотезе која би се могла претпоставити  на основу архивских докумената - да су Озринићи већ у првој половини 14-ог века одомаћени у залеђу односно широј околини Котора. Што, наравно, нема никакве везе са монтенегринском варљивом само-перцепцијом.     
 

 

[Цуце]

Хтедох да погледам тачан упис у документ од 3-ег јуна 1335 и нађох расправу на ФБ страници (https://www.facebook.com/plemecevo/photos/risto-kovijani%C4%87-je-u-kotorskom-arhivu-na%C5%A1ao-ovaj-dokument-iz-1396-%C4%91e-se-pominju-/418371318272365/).

По обичају, садржај пршти од интерне племенске српско-монтенегринске расправе. Колико сам видео, монтенегрини тај упис користе као доказ за аутохтоност монетенгрина  и негацију "српства" Озринића...  У расправи се  помиње и горенаведени документ из 1335 г.
Извесни Жељко Остојић (претпостаљам да је реч о писцу е-књиге "Озринићи" која се може наћи на интернету) оспорава тај запис:
 
(Рад Риста Ковијанића је интресантно етнолошко дјело. Али као рад из области историје његов рад је потпун промашај. Он полази од погрешне претпоставке да су у документима забиљежена имена и презимена. Презимена се у Венецији и Аустрији појављују у осамнаестом вијеку, а у Србији, Црној Гори и Босни вијек касније. Вукота Вукашиновић је син Вукашина. Драшко Поповић син попа Пренте. Вук Мићуновић син Мићуна. Куд им нестадоше презимена! Петар Озринић је власник винограда код Тивта 1335. године. Ратко Озринић је апотекар у Котору 1396. године. Да имају везе са Чевом сви би Чевљани још тада сишли у град. Овако испада да су пред дивљим Которанима побјегли у планину да живе у хармонији са мирним Турцима. Назив Озринић није искључиво везан за Чево. Осим око Котора име Озринић се помиње око Подгорице, Никшића, Риђана, Гацка, Дубровника, Пећи... Да не помињем друге чињенице у вези овог рада. Није ни битно, а нема ни сврхе детаљно објашњавати. Ковијанић је пошао од погрешних претпоставки и дошао до погрешних закључака. Ристо Ковијанић није ауторитет на који се неко озбиљан може позивати.


Остојић у књизи Озринићи наводи и велики број других архивскигх докумената  са поменом  Озринића (Озринићи, Милетић, извесни Стијепо(вић?)... -  Бокезу).... и даје преглед разних предања и претпоставки о зачетку племена Озринића. Није искључив у својим тврдњама, али сматра, колико сам видео,  највероватнијом тезу  да је предак Озринића дошао у Чево око 1400 -године, десет-двадесет година након Косовске битке. И да има неке везе са Немањићима... (!?? ово је већ део фолклора)

Мени ова Остојићева хипотеза изгледа мање вероватна од хипотезе која би се могла претпоставити  на основу архивских докумената - да су Озринићи већ у првој половини 14-ог века одомаћени у залеђу односно широј околини Котора. Што, наравно, нема никакве везе са монтенегринском варљивом само-перцепцијом. 

Moglo bi se povezat Ozrinice u okolini Kotora i Tivta 14. vijeka sa predanjem Niksica i Rovcana koji po predanju poticu iz Grblja od Bana Milutina, a nose istu haplogrupu kao Ozrinici.

[ДушанВучко]

Moglo bi se povezat Ozrinice u okolini Kotora i Tivta 14. vijeka sa predanjem Niksica i Rovcana koji po predanju poticu iz Grblja od Bana Milutina, a nose istu haplogrupu kao Ozrinici.

Озринићи и Никшићи деле претка у постојбини Словена, то је коинциденција ако се у месту порекла Никшића по предању, налази неки озринићки резултат (генетска удаљеност је од пре доласка на Балкан)

[Цуце]

Озринићи и Никшићи деле претка у постојбини Словена, то је коинциденција ако се у месту порекла Никшића по предању, налази неки озринићки резултат (генетска удаљеност је од пре доласка на Балкан)

Da li bliskost Niksica i Rovcana po predanju poklapa sa genetikom?

[ДушанВучко]

Da li bliskost Niksica i Rovcana po predanju poklapa sa genetikom?

Ровчани су Никшићи...Никшићи се деле на Жупљане, Ровчане, Требјешане и Ускоке (време када је заједнички предак живео ће прецизније моћи да се одреди после тестирања Чворовића на преостале заједничке СНПове који деле Никшићи)...предање смешта заједничког претка у прву половину 13 века, а видећемо , можда генетика покаже да је то било и нешто раније (за сада је опција од 800 година TMRCA реална, видећемо)

[Владимир Бојановић]

Ma šalim se malo.Ali jedna stvar je sigurna ako se uparite ti i Drašković onda ćete biti u poziciji da profilišete cijelo pleme po brastvima čini mi se čak i bolje od ovoga što trenutno rade Nikšići.Samo treba pronaći sve one Ozrniće sa tabele projekta i polako krenuti...

Уз актуелна СНП тестирања и BigY тестовима које организујемо за новембар - тешко. 

[Небо_Сав]

Разочарење... резултати  Big за Big Y одложени су за месец дана!  А и прибор је био каснио  месец и по дана...

   Results for your Big Y test have been delayed. We have updated your predicted completion date, and action by you is not usually required. Note that predicted dates are an estimate and subject to lab volume and quality control. 09/28/2020 - 10/12/2020

[drajver]

Разочарење... резултати  Big за Big Y одложени су за месец дана!  А и прибор је био каснио  месец и по дана...

   Results for your Big Y test have been delayed. We have updated your predicted completion date, and action by you is not usually required. Note that predicted dates are an estimate and subject to lab volume and quality control. 09/28/2020 - 10/12/2020

Ништа необично, мање више већини се појави ово обавјештење, али ни оно не значи пуно, резултати могу стићи и прије тог рока, додуше и послије.

[Uzi]

Разочарење... резултати  Big за Big Y одложени су за месец дана!  А и прибор је био каснио  месец и по дана...

   Results for your Big Y test have been delayed. We have updated your predicted completion date, and action by you is not usually required. Note that predicted dates are an estimate and subject to lab volume and quality control. 09/28/2020 - 10/12/2020

Требало би да заврше резултати до краја ове недеље, или најкасније почетком следеће недеље.

[drajver]

Сад видјех да су стигли BigY700 резултати Савићевићу Озринићу. немам приступ Драшковићевим резултатима да бих могао упоредити новеле, али ћу покушати нешто посредно. У сваком случају очекујем нову озринићку грану.

[drajver]

Сад видјех да су стигли BigY700 резултати Савићевићу Озринићу. немам приступ Драшковићевим резултатима да бих могао упоредити новеле, али ћу покушати нешто посредно. У сваком случају очекујем нову озринићку грану.

Савићевић има 24 новела. С обзиром да је Драшковић радио BigY500 биће сигурно Савићевићевих новела који Драшковићу нису покривени и за које neћемо моћи одредити филогенетски статус. Оно што сам успио да видим посредно јесте да Савићевићу по старој покривености остаје неких шест новела, а Драшковићу само два. С обзиром да потичу од рано раздвојених огранака Озринића (Драгојевића и Брешковаца) мислим да је међусобна удаљеност и до 600 година.

Биће велик број СНП-ова на истом нивоу који ће одређивати нову грану Озринића. Неке од тих позиција видим посредно, али их не бих објављивао, боље је да сачекамо Зденка који ће дати потпунију информацију, јер има увид у Драшковићеве резултате.

Оно што ме такође занима јесте, с обзиром да се Озринићи налазе на доста раном нивоу I-Y3548* односно на нивоу I2-PH908* да ли ће у складу са већом Савићевићевом покривеношћу BIGY700 бити можда нових дијељених СНПова са онима који су на нивоу I2-PH908*,а радили су BIGY700.

[drajver]

Видим д аје Зденко већ издвојио једна СНП за именовање Озринића. ФТДНА још није званично ништа мијењао на стаблу.

Засад је ознака за Озриниће PH908>BY79524

Не видим никог другог груписаног са њима. То би значило да нема пронађених међунивоа одмах испод PH908.

[Небо_Сав]

Видим д аје Зденко већ издвојио једна СНП за именовање Озринића. ФТДНА још није званично ништа мијењао на стаблу.

Засад је ознака за Озриниће PH908>BY79524

Не видим никог другог груписаног са њима. То би значило да нема пронађених међунивоа одмах испод PH908.

Ево шта пише Зденко:


confirmed paternal haplogroup: I-BY79524 (new haplogroup below I-PH908)

important Y-DNA results: Y-DNA111, Big Y-700

 

You received your Big Y-700 test result. Your confirmed paternal haplogroup in FTDNA is I-Y3548.

But you have more downstream PH908+ SNP result. You are in the I-PH908 haplogroup. This haplogroup has many branches. You do not belong to any of the identified branches below I-PH908.

Thanks to your Big Y-700 result a new branch below I-PH908 is identified. You and Drašković 752554 share 13 SNPs. All others in the I-PH908 haplogroup have negative results for these SNPs.

You and Drašković are in the new I-BY79524 haplogroup. You also share a specific DYS448=18 value. The shared SNPs are:

 

SNP name

ChrY position (hg38)

anc

der

 

BY79524

9619136

C

T

 

BY93199

12006077

A

T

 

BY96668

12479241

G

A

found positive in Dramićanin IN81013

BY106594

14164840

C

T

 

Y131664

14182205

C

T

found positive in G haplogroup

BY111699

14897722

C

A

 

BY112615

15030457

T

C

 

BY127711

17145301

T

G

 

BY131900

19141958

C

A

 

BY137070

19847873

A

T

 

BY138122

20004154

T

C

 

BY148040

21659497

C

A

 

BY152009

26664003

A

T

 

 

I named your new haplogroup I-BY79524 after one of the shared SNP. Maybe FTDNA picks another shared SNP to name your haplogroup when they update their haplotree.

You have 12 private variants. Drašković has a Big Y-500 test result. Many SNPs which are found in your Big Y-700 were not sampled in his Big Y-500 test.

 

 

ChrY position (hg38)

anc

der

 

not sampled in Big Y-500 tests

3789840

G

T

 

not sampled in Big Y-500 tests

5741328

C

A

FT156218

not sampled in Big Y-500 tests

5964993

G

A

 

 

7117534

C

T

B337; found also in R1b haplogroup

 

7186718

A

G

 

not sampled in Big Y-500 tests

9187703

C

T

 

not sampled in Big Y-500 tests

10838104

C

T

 

 

11521423

G

A

 

 

14172196

T

C

 

 

14172615

A

G

 

 

15039022

A

G

 

not sampled in Big Y-500 tests

24346615

G

A

not reliable variant inside a palindrome region

 

Your new haplogroup will be displayed in the I-PH908 draft tree in the I-P37 haplogroup research blog: http://i2aproject.blogspot.com/

[drajver]

У сваком случају, добро је да су Озринићи коначно SNP профилисани. Од ових 13 дијељених SNP-ова многи су непоуздани. Видјећемо шта ће ФТДНА оставити на свом стаблу.

Једино што сам се ја надао да ће твоји резултати у новој покривености закачити и неког од оних који су PH908*, али изгледа да ћете бар у овој фази остати усамљени. Солидан број новела (иако и међу има непоузданих) говори о старини Озринића тј. потврђује нешто старије одвајање твоје и Драшковићеве гране, бар 500 година.

[Небо_Сав]

У сваком случају, добро је да су Озринићи коначно SNP профилисани. Од ових 13 дијељених SNP-ова многи су непоуздани. Видјећемо шта ће ФТДНА оставити на свом стаблу.

Једино што сам се ја надао да ће твоји резултати у новој покривености закачити и неког од оних који су PH908*, али изгледа да ћете бар у овој фази остати усамљени. Солидан број новела (иако и међу има непоузданих) говори о старини Озринића тј. потврђује нешто старије одвајање твоје и Драшковићеве гране, бар 500 година.

Јес вала, заслужили смо профил...) толиком старином. Него, предложих управо  г. Драшковићу, ако је расположен, да урадимо додатна испитивања (а све у сврху задовољења науке и личне радозналости - моје и његове) и тиме додамо још информација у профил. Надам се да ће одговорити позитивно, а онда бисмо требали осмислити даље истраживање у светлу добијених резултата.
С тим у вези, претпостављам да, када говориш о непоузданим новелима говориш о разликама које могу настати ретро-мутацијама (такозваним   варијантама)  на СТР вредностима ( Novel Y-chromosome Short Tandem Repeat
Variants Detected Through the Use of Massively
Parallel Sequencing )?

 Или се ради о нечем другом?

[Милош]

Било би добро када би неко убедио Драшковића да резултат проследи Yfull-y, па и да уради надоградњу на BigY700. У сваком случају честитке Савићевићу, али и осталим Озринићима. Биће интересантно видети ко је Озринићима близак, ако су те линије уопште преживеле...

[Небо_Сав]

Било би добро када би неко убедио Драшковића да резултат проследи Yfull-y, па и да уради надоградњу на BigY700. У сваком случају честитке Савићевићу, али и осталим Озринићима. Биће интересантно видети ко је Озринићима близак, ако су те линије уопште преживеле...

Писао сам му у нади да ће то и њега интересовати...
Ја сам на располагању за евентуалне додатна истраживања. Ако има идеја и предлога - изволите.

[Милош]

Писао сам му у нади да ће то и њега интересовати...
Ја сам на располагању за евентуалне додатна истраживања. Ако има идеја и предлога - изволите.

За почетак би било добро да проследиш резултат Yfull-у...

[Bokez]

Могу ли се извести неки прелиминарни закључци када придодамо биг ипслиону ове основне тестиране  Озриниће на 23 маркера?

1. Кад је живио предак свих Озринића ( у предању познати Озрихна)?
2. Евенутална миграција Озринића ( одакле су дошли у Озриниће), али обзиром да нема никога у међунивоу претпостављам да је засад неизводљиво.
3. Боља профилација родова унутар самих Озринића?

[Небо_Сав]

YFull...То свакако, одмах по повратку са одмора.

[drajver]

Могу ли се извести неки прелиминарни закључци када придодамо биг ипслиону ове основне тестиране  Озриниће на 23 маркера?

1. Кад је живио предак свих Озринића ( у предању познати Озрихна)?
2. Евенутална миграција Озринића ( одакле су дошли у Озриниће), али обзиром да нема никога у међунивоу претпостављам да је засад неизводљиво.
3. Боља профилација родова унутар самих Озринића?

Чак и у вријеме доласка Турака, Озринићи нису били велик род, тако да вјерујем да је предак Озрихна живио на прелазу 13. у 14. вијек како неки документи указују. Њихово веће разгранавање ће наступити тек након 16. вијека.

Озринићи би могли веома лако бити и првобитни становници предјела којег су насељавали тј. још од времена доласка Срба. Наравно велик је распон од одвајања од PH908 мутације до претка Озрихне. У тих 10-ак СНП-ова кријеу се и најближе озринићке везе које засад не знамо.

За бољу профилацију битни су новели који су остали Драшковићу и Савићевићу, и добро је што они потичу од давно одвојених огранака. Такође, потребно би било да и Драшковић уради надоградњу на BigY700 како би се ријешио филогенетски статус СНП-ова који Драшковићу нису покривени, а колико видим има их приличан број.

Чини ми се да PH908 има значајно веће присуство на подручју Зете и Старе Црне Горе него што се у први мах претпостављало. И то код неких доста старих родова.

[ДушанВучко]

Озринићи би могли веома лако бити и првобитни становници предјела којег су насељавали тј. још од времена доласка Срба. Наравно велик је распон од одвајања од PH908 мутације до претка Озрихне. У тих 10-ак СНП-ова кријеу се и најближе озринићке везе које засад не знамо.

Невероватно је да није још пронађена заједничка подграна у оквиру PH908 којој би припали Озринићи међу словенском популацијом ван Балкана (као што је то случај код других PH908 подграна код нас)

[ДушанВучко]

Огроман јаз од PH908 до Озрихне

[Одисеј]

Је ли барем потврђено да су Озринићи 561=15?
Или су можда базални ПХ908, тј. једна од грана које су се прве одвојиле, и то прије расцепа на 561=15 и 561=16?

[ДушанВучко]

Код нас су вероватно најбољи кандидати за рекордера "уског грла" на нашем простору (испада да је тако барем од досељења на Балкан па до Озрихне), а можда и пре тога...и плус да се не нађе до сада бар један "парњак" међу другим Словенима у смислу заједничког СНПа после PH908...невероватно

[drajver]

Је ли барем потврђено да су Озринићи 561=15?
Или су можда базални ПХ908, тј. једна од грана које су се прве одвојиле, и то прије расцепа на 561=15 и 561=16?

Озринићи су свакако 561=15, проблем је што та подјела још увијек није и SNP озваничена.

[drajver]

Код нас су вероватно најбољи кандидати за рекордера "уског грла" на нашем простору (испада да је тако барем од досељења на Балкан па до Озрихне), а можда и пре тога...и плус да се не нађе до сада бар један "парњак" међу другим Словенима у смислу заједничког СНПа после PH908...невероватно

Код Срба је грана PH908 прилично разноврсна. Не треба заборљавити и грану којој припадају Јаковљевић и Деспотовић, такође директно произилази из PH908. Могло би бити још таквих случајева.

Мада није ни искључено да ће се у будућности појавити неке узводне везе. Ипак још увијек сразмјерно велик број тестираних није радио SNP тестирања.

[Bokez]

Озринићи су свакако 561=15, проблем је што та подјела још увијек није и SNP озваничена.

Шта недостаје да би била озваничена, обзиром да би требало да има добоњан број биг ипслиона са те стране?

[Exiled]

Pre svega čestitke NeboSavu na dobijenim rezultatima,nadam se da će te naći načina da rešite slagalicu.A za upućenije pitanje,zašto stvarno nije došlo do imenovanja grana dys561=15 i dys561=16 nego se i dalje tako vode...Odavno mi se ovo vrzma po glavi a vidim da je sad pdilika da pitam,nije trebalo na temi o Ozrinićima ali....

[drajver]

Шта недостаје да би била озваничена, обзиром да би требало да има добоњан број биг ипслиона са те стране?

Очигледно да ни нова покривеност BigY700 није покрила оне регионе у којима се могуће налази SNP који обједињује све оне који су 561=15. Уколико такав SNP заиста постоји.

Слична је ситуација и са промјеном 557=17. Иако су сви они који посједују 557=17 и више уједно и позитивни на FT14506, не можемо рећи да је 557=17 на истом нивоу са FT14506, јер постоје оне гране FT14506 које су 557=16. Дакле је промјена FT14506 старија од промјене 557=17.

Наравно, увијек остају они изузеци код којих се промјене и 561=15 и 557=17 могу јавити сасвим независно, у разним подгранама.

Лично, вјерујем да промјена 561=15 има филогенетски значај, али нисам оптимиста да ће се у скорије вријеме наћи SNP који ће је потврдити.

[Romanijski]

Питање за драјвера, колико има смисла тражити међу мутацијама које су кандидати за СНП на Yfull ? Можда је то неко ријешење у овом случају а можда и у неким другим....

[drajver]

Питање за драјвера, колико има смисла тражити међу мутацијама које су кандидати за СНП на Yfull ? Можда је то неко ријешење у овом случају а можда и у неким другим....

Ово једино може одговорити неко ко ради са великим базама, дакле YFull и FTDNA. Не вјерујем да би пропустили да региструју такав СНП да се исти појавио. Dante Labs ако се добро сјећам има нешто бољу покривеност него ФТДНА BiGY700. Не знам да ли на YFullu постоје бар два резултата која су PH908>561=15 а да су радила Dante Labs. У њиховом сравнивању би се евентуално могао извући неки СНП који није покривен BiGY700, можда и тај који је на нивоу 561=15.

[Одисеј]

Онда би 561=16 557=16 могла бити парафилетска? Јер ако унутар ФТ14506 имамо и неке који су 557=16, онда су такви ближи онима који су 561=16 557=17 (с обзиром да такви генерално упадају у ФТ14506) него онима који су 557=16 и негативни на ФТ14506 (као ови што су позитивни на ФТ16449).

[drajver]

Онда би 561=16 557=16 могла бити парафилетска? Јер ако унутар ФТ14506 имамо и неке који су 557=16, онда су такви ближи онима који су 561=16 557=17 (с обзиром да такви генерално упадају у ФТ14506) него онима који су 557=16 и негативни на ФТ14506 (као ови што су позитивни на ФТ16449).

Да, управо тако.

[drajver]

Треба такође рећи да је промјена 561=16 парагрупа у односу на 561=15 што би требао бити огранак. 561=16 је модално за PH908. Из тог разлога би и требало очекивати опредјељујући СНП за 561=15, а не за 561=16.

[Exiled]

Треба такође рећи да је промјена 561=16 парагрупа у односу на 561=15 што би требао бити огранак. 561=16 је модално за PH908. Из тог разлога би и требало очекивати опредјељујући СНП за 561=15, а не за 561=16.

Znači,sve u svemu,biće još tumbanja odmah ispod PH908?

[Милош]

Ово једино може одговорити неко ко ради са великим базама, дакле YFull и FTDNA. Не вјерујем да би пропустили да региструју такав СНП да се исти појавио. Dante Labs ако се добро сјећам има нешто бољу покривеност него ФТДНА BiGY700. Не знам да ли на YFullu постоје бар два резултата која су PH908>561=15 а да су радила Dante Labs. У њиховом сравнивању би се евентуално могао извући неки СНП који није покривен BiGY700, можда и тај који је на нивоу 561=15.

Знам да је Скендерис радио тест код Данте Лабса. И он и Паликаров имају 561=15. Двојица Грка који припадају грани Y178551, имају 561=16. Дакле треба још један 561=15 тестиран код Данте Лабса.

И ми који смо 561=16, 557=17, чекамо Поповића. Међутим, моје мишљење је да би се већ појавио неки СНП који деле Полић, Глишовић и Милетић. Међутим Полић са њима двојицом не дели ниједан испод Y56203.

[Bokez]

Има ли каквих новости ? Јел бар потврђен овај нови снип?

[Bokez]

Иначе примјетих у табели да је Дулетић из Маина I2-PH908. A читао сам једну књигу о Дулетићима гдје аутор мисли да су даљим родом из Озринића па ме занима да ли се уклапа у Озринићки хаплотип?

[drajver]

Има ли каквих новости ? Јел бар потврђен овај нови снип?

Има доста озринићких СНП-ова на истом нивоу. Зденко је у својој анализи изабрао један од тих за именовање, можда ће ФТДНА изабрати неки други (што ће вјероватно бити у току ове седмице), али с обзиром да су сви на истом нивоу не мијења на ствари. Суштина је информације да су Озринићи и СНп-овима потврђени као род и да немају блиских међу досад СНП тестиранима хаплогрупе I2-PH908.

[Небо_Сав]

Има доста озринићких СНП-ова на истом нивоу. Зденко је у својој анализи изабрао један од тих за именовање, можда ће ФТДНА изабрати неки други (што ће вјероватно бити у току ове седмице), али с обзиром да су сви на истом нивоу не мијења на ствари. Суштина је информације да су Озринићи и СНп-овима потврђени као род и да немају блиских међу досад СНП тестиранима хаплогрупе I2-PH908.

FTDNA tree -  Y-DNA Haplotree - Confirmed Haplogroup is I-BY93199

Сад открих ФТДНА сајт- у оквиру Y-3548, уместо раније најављеног профилирајућег I-BY79524 додељен нам је  I-BY93199. Извештај о земљи порекла даје само два члана-претпостављам да смо то ја и г. Драшковић. Дакле, засада немамо блиских на PH908, као што је и драјвер констатовао у прошлом посту.

Variants haplogroup I-BY93199
BY93199,
BY106594,
BY111699,
BY112615,
BY127711,
BY131900,
BY137070,
BY138122,
BY148040,
BY152009,
BY79524,
BY96668

[Небо_Сав]

За почетак би било добро да проследиш резултат Yfull-у...

Вратио сам се са одмора, па да наставимо путовање. Наручих БAM фајл, чим се оформи за скидање, шаљем га на анализу y YFull.
Са своје стране, и г. Драшковић је обећао безрезервну подршку за даља испитивања. Тако да ћемо и то ускоро имати. А там будет видно - што кажу Руси.
Ископаће Били ове Озриниће.., ја вам кажем.   

[Милош]

Вратио сам се са одмора, па да наставимо путовање. Наручих БAM фајл, чим се оформи за скидање, шаљем га на анализу y YFull.
Са своје стране, и г. Драшковић је обећао безрезервну подршку за даља испитивања. Тако да ћемо и то ускоро имати. А там будет видно - што кажу Руси.
Ископаће Били ове Озриниће.., ја вам кажем.   

Свака част Небојша! Бар неко од толиког племена да покрене причу.

[Небо_Сав]

Ево прелиминарних резултата са YFull-a (са мојим БАМ и Драшковићевим ВЦФ фајлом). Моја анализа још није коначно готова (ПХ908* је прелиминарни резултат који сам добио пар минута након почетка анализе) а Драшковићев резултат је на основу ВЦФ фајла (који је синоћ касно обновљен на његов БАМ фајл и та анализа још није готова. Чекамо обнову резултата на основу БАМа) .
Ево како то изгледа:

Sample ID   Username      Date joined   Batch status   Predetermined subclade   SNP results   STR results      Upgrade
YF78418   ——   Hg38 .VCF   02 October 2020YTree revision...     I-S17250                   completed          сompleted     03 October 2020 in progress Драшковић

YF78417   ——   Hg38 .BAM   02 October 2020                    I-PH908*                    in progress        in progress               waiting...
Савићевић
* 1 (Y+Mt) = 1 (Y) = 2 (Mt)

NOTE: All changes such as new subclade, new SNPs, the sample position on the YTree will be available after completion of batch processing and update of the YTree version.
We try to update monthly. Hope for your understanding.

[Небо_Сав]

... Бар неко од толиког племена да покрене причу.

Да цитирам Ђорђа Вукотића Чевског из  књиге "Племе Чевљани или Озринићи".
"Што је Спарта за Грчку, а Црна Гора за српство, то је Чево за Црну Гору..." Ратничка је то дружина била, друга су то интересовања... 
Зато смо се, изгледа давно разишли..

[drajver]

Ево прелиминарних резултата са YFull-a (са мојим БАМ и Драшковићевим ВЦФ фајлом). Моја анализа још није коначно готова (ПХ908* је прелиминарни резултат који сам добио пар минута након почетка анализе) а Драшковићев резултат је на основу ВЦФ фајла (који је синоћ касно обновљен на његов БАМ фајл и та анализа још није готова. Чекамо обнову резултата на основу БАМа) .
Ево како то изгледа:

Sample ID   Username      Date joined   Batch status   Predetermined subclade   SNP results   STR results      Upgrade
YF78418   ——   Hg38 .VCF   02 October 2020YTree revision...     I-S17250                   completed          сompleted     03 October 2020 in progress Драшковић

YF78417   ——   Hg38 .BAM   02 October 2020                    I-PH908*                    in progress        in progress               waiting...
Савићевић
* 1 (Y+Mt) = 1 (Y) = 2 (Mt)

NOTE: All changes such as new subclade, new SNPs, the sample position on the YTree will be available after completion of batch processing and update of the YTree version.
We try to update monthly. Hope for your understanding.

Савићевићу, учлани се на Српску групу код YFull. Биће од користи и теби и васколиком српству.

[Небо_Сав]

Савићевићу, учлани се на Српску групу код YFull. Биће од користи и теби и васколиком српству.

Свакако.  Обојица - и ја г. Драшковић - смо се учланили -  и на FTDNA i na YFull групу. Погледај то.
 
 Једино што моји резултати још нису готови јер анализа БАМ-а траје ево већ 24 сата,  па  ја немам доступ  јер -  док се анализа не заврши, не могу да платим, а док  не платим -не могу да се учланим.
За г. Драшковића је анализа готова и доступна  на основу ВФЦ фајла, а тренутно се обавља анализа накнадно додатог  БАМ фајла.
Углавном, чим се заврши анализа - ето и мене у групи.      Намеравао сам де се учланим I-L621 grupu koju sam video na sajtu YFull-a.

[drajver]

Свакако.  Обојица - и ја г. Драшковић - смо се учланили -  и на FTDNA i na YFull групу. Погледај то.
 
 Једино што моји резултати још нису готови јер анализа БАМ-а траје ево већ 24 сата,  па  ја немам доступ  јер -  док се анализа не заврши, не могу да платим, а док  не платим -не могу да се учланим.
За г. Драшковића је анализа готова и доступна  на основу ВФЦ фајла, а тренутно се обавља анализа накнадно додатог  БАМ фајла.
Углавном, чим се заврши анализа - ето и мене у групи.      Намеравао сам де се учланим I-L621 grupu koju sam video na sajtu YFull-a.

Да, видио сам. Малоприје сам те додао у Yfull групу, а Драшковића на FTDNA. Једино још Драшковић да се учлани у YFull групу и Озринићи су покривени.

Свакако је корисно и да се учланиш у I-L621.

[Небо_Сав]

Једино још Драшковић да се учлани у YFull групу и Озринићи су покривени.

И ово је завршено, колико сам видео.

[Небо_Сав]

Једино још Драшковић да се учлани у YFull групу и Озринићи су покривени.
Свакако је корисно и да се учланиш у I-L621.

Мислим да само ја још нисам у групи зато што нису готови резултати анализе БАМа.

[drajver]

Мислим да само ја још нисам у групи зато што нису готови резултати анализе БАМа.

Онда си ти учланио Драшковића, мислио сам да је то твој налог?

[Небо_Сав]

Има два налога: обрати пажњу на ID
Sample ID   Username      Date joined   Batch status   Predetermined subclade   SNP results   STR results      Upgrade
YF78418   ——   Hg38 .VCF   02 October 2020YTree revision...     I-S17250                   completed          сompleted     03 October 2020 in progress
 Драшковић

YF78417   ——   Hg38 .BAM   02 October 2020                    I-PH908*                    in progress        in progress               waiting...
Савићевић
* 1 (Y+Mt) = 1 (Y) = 2 (Mt)

[drajver]

Има два налога: обрати пажњу на ID
Sample ID   Username      Date joined   Batch status   Predetermined subclade   SNP results   STR results      Upgrade
YF78418   ——   Hg38 .VCF   02 October 2020YTree revision...     I-S17250                   completed          сompleted     03 October 2020 in progress
 Драшковић

YF78417   ——   Hg38 .BAM   02 October 2020                    I-PH908*                    in progress        in progress               waiting...
Савићевић
* 1 (Y+Mt) = 1 (Y) = 2 (Mt)

YF78418 Драшковић је учлањен, YF78417 Савићевић још није.

[Небо_Сав]

Има два налога: обрати пажњу на ID
Sample ID   Username      Date joined   Batch status   Predetermined subclade   SNP results   STR results      Upgrade
YF78418   ——   Hg38 .VCF   02 October 2020YTree revision...     I-S17250                   completed          сompleted     03 October 2020 in progress
 Драшковић

YF78417   ——   Hg38 .BAM   02 October 2020                    I-PH908*                    in progress        in progress               waiting...
Савићевић
* 1 (Y+Mt) = 1 (Y) = 2 (Mt)

Ево већ трећи дан компјутер ради а резултата још нема! Додуше, Берни је био предвидео до 48 сати!  Да ли то увек траје овако дуго на YFull-u?  .... Пребира по целој бази, са милионима података, све разумем, али се баш одужило...ВЦФ фајл је био готов за сат времена, али ови БАМови су изгледа БАГови...)

[Милош]

Ево већ трећи дан компјутер ради а резултата још нема! Додуше, Берни је био предвидео до 48 сати!  Да ли то увек траје овако дуго на YFull-u?  .... Пребира по целој бази, са милионима података, све разумем, али се баш одужило...ВЦФ фајл је био готов за сат времена, али ови БАМови су изгледа БАГови...)

Зна да потраје до три недеље. ВЦФ је нешто друго. Он се обради за дан.

[Небо_Сав]

Зна да потраје до три недеље. ВЦФ је нешто друго. Он се обради за дан.

Ако је тако - сачекаћемо! Хвала!

[Небо_Сав]

Савићевићу, учлани се на Српску групу код YFull. Биће од користи и теби и васколиком српству.

Завршена je  YFull анализa. Очекујем ускоро и резултате анализе Драшковићевог БАМ-а.

[Небо_Сав]

Ево прелиминарних резултата са YFull-a (са мојим БАМ и Драшковићевим ВЦФ фајлом). Моја анализа још није коначно готова (ПХ908* је прелиминарни резултат који сам добио пар минута након почетка анализе) а Драшковићев резултат је на основу ВЦФ фајла (који је синоћ касно обновљен на његов БАМ фајл и та анализа још није готова. Чекамо обнову резултата на основу БАМа) .
Ево како то изгледа:

Sample ID   Username      Date joined   Batch status   Predetermined subclade   SNP results   STR results      Upgrade
YF78418   ——   Hg38 .VCF   02 October 2020YTree revision...     I-S17250                   completed          сompleted     03 October 2020 in progress Драшковић

YF78417   ——   Hg38 .BAM   02 October 2020                    I-PH908*                    in progress        in progress               waiting...
Савићевић
* 1 (Y+Mt) = 1 (Y) = 2 (Mt)

NOTE: All changes such as new subclade, new SNPs, the sample position on the YTree will be available after completion of batch processing and update of the YTree version.
We try to update monthly. Hope for your understanding.

Завршен је и апгрејд са ВЦФ на  БАМ за Драшковића.

Имамо 11 разлика на 436 упоређених . Ево листе мојих блиских  "STR matches"
------------------------------------------------------------------
STR matches may change after manual verification is complete   
Close matches (137)Distant matches (161)

Compared STRs   Differences   Distance   ID      PM   Most distant ancestor      Country of origin   Terminal Hg

436   11    0.025   YF78418   new                                                             Montenegro            I-S17250    Драшковић

470   15   0.032   YF68685         Kurt-beg | Grnice-Gornji Vakuf-Bosna | 19c | ☪️Bosniak⚜️      Bosnia and Herzegovina   I-FT14506
374   12   0.032   YF12844         Rozovo, Bulgaria      Bulgaria   I-Y32084
460   16   0.035   YF14072         Gavrilo Grigoriev Zaozerskiy, app.1724      Russia   I-Y152087
459   16   0.035   YF64085         Boris Maltsev, b.~1830      Russia   I-Y159653
433   15   0.035   YF74336                  I-FT176058
477   17   0.036   YF63627         Giannos Giannopoulos 1795-1855 approx.      Greece   I-Y153039
470   17   0.036   YF66728               Poland   I-PH908
459   17   0.037   YF64991         Anastasios Tsapas      Greece   I-Y178551
456   17   0.037   YF65580         Lipnicki Anton b.1745      Belarus   I-Y179040
454   17   0.037   YF68061               Bosnia and Herzegovina   I-Y48807
433   16   0.037   YF11967         Hryhoriy Andriyovych Kovbasyuk, b.1845 and d.1920      Ukraine   I-PH3310
430   16   0.037   YF71886               Belarus   I-Y70430
479   18   0.038   YF18877               Bulgaria   I-FT20796
390   15   0.038   YF13629         Hans Schneekloth, m. 1734      Germany   I-BY42203
365   14   0.038   YF14574         Lehmann b. 1821 Germany, Finsterwalde      Germany   I-A811
460   18   0.039   YF67153         Daniel Shevchik b. 1877 d. 1939      Ukraine   I-Y158862
460   18   0.039   YF64905               Turkey   I-A14973
439   17   0.039   YF11968         Krzysztof Krukowski, b.1764 and d.1842, Trembowla, Poland      Poland   I-BY31896
435   17   0.039   YF15331         Božo Glišić, b. 1750 and d. 1820      Serbia   I-Y135653

[Exiled]

Завршен је и апгрејд са ВЦФ на  БАМ за Драшковића.

Имамо 11 разлика на 436 упоређених . Ево листе мојих блиских  "STR matches"
------------------------------------------------------------------
STR matches may change after manual verification is complete   
Close matches (137)Distant matches (161)

Compared STRs   Differences   Distance   ID      PM   Most distant ancestor      Country of origin   Terminal Hg

436   11    0.025   YF78418   new                                                             Montenegro            I-S17250    Драшковић

470   15   0.032   YF68685         Kurt-beg | Grnice-Gornji Vakuf-Bosna | 19c | ☪️Bosniak⚜️      Bosnia and Herzegovina   I-FT14506
374   12   0.032   YF12844         Rozovo, Bulgaria      Bulgaria   I-Y32084
460   16   0.035   YF14072         Gavrilo Grigoriev Zaozerskiy, app.1724      Russia   I-Y152087
459   16   0.035   YF64085         Boris Maltsev, b.~1830      Russia   I-Y159653
433   15   0.035   YF74336                  I-FT176058
477   17   0.036   YF63627         Giannos Giannopoulos 1795-1855 approx.      Greece   I-Y153039
470   17   0.036   YF66728               Poland   I-PH908
459   17   0.037   YF64991         Anastasios Tsapas      Greece   I-Y178551
456   17   0.037   YF65580         Lipnicki Anton b.1745      Belarus   I-Y179040
454   17   0.037   YF68061               Bosnia and Herzegovina   I-Y48807
433   16   0.037   YF11967         Hryhoriy Andriyovych Kovbasyuk, b.1845 and d.1920      Ukraine   I-PH3310
430   16   0.037   YF71886               Belarus   I-Y70430
479   18   0.038   YF18877               Bulgaria   I-FT20796
390   15   0.038   YF13629         Hans Schneekloth, m. 1734      Germany   I-BY42203
365   14   0.038   YF14574         Lehmann b. 1821 Germany, Finsterwalde      Germany   I-A811
460   18   0.039   YF67153         Daniel Shevchik b. 1877 d. 1939      Ukraine   I-Y158862
460   18   0.039   YF64905               Turkey   I-A14973
439   17   0.039   YF11968         Krzysztof Krukowski, b.1764 and d.1842, Trembowla, Poland      Poland   I-BY31896
435   17   0.039   YF15331         Božo Glišić, b. 1750 and d. 1820      Serbia   I-Y135653

Добро је имати некакав преглед али ценим да ти ова листа не значи много,видим да их има ту са свих страна па и ових мојихУ32084 ,знаш и сам.Мада мој неки осјећај ми говори да ће се појавити неки СНП који ће посложити ове коју су ближи међусобно а у оквиру петнаестице а такође и ове у оквиру шеснастице..

[Небо_Сав]

Добро је имати некакав преглед али ценим да ти ова листа не значи много,видим да их има ту са свих страна па и ових мојихУ32084 ,знаш и сам.Мада мој неки осјећај ми говори да ће се појавити неки СНП који ће посложити ове коју су ближи међусобно а у оквиру петнаестице а такође и ове у оквиру шеснастице..

Управо тако! Ово је само  један преглед који сам хтео да поделим са заинтересованим за тему, уз обавештење о завршетку анализе БАМ-ова двојице Озринића на пројекту.  Видећемо хоће ли бити неких нових увида након "ручне провере" администратора.

[Милош]

Управо тако! Ово је само  један преглед који сам хтео да поделим са заинтересованим за тему, уз обавештење о завршетку анализе БАМ-ова двојице Озринића на пројекту.  Видећемо хоће ли бити неких нових увида након "ручне провере" администратора.

Мислим да се не треба много обазирати на СТР маркере...

[Небо_Сав]

Мислим да се не треба много обазирати на СТР маркере...

Али, лијепо их је виђет' 

[Bokez]

Очекујемо ли сад да YFull званично призна нову грану на основу оног снипа или неког другог и да процјену tmrca?

[Exiled]

Очекујемо ли сад да YFull званично призна нову грану на основу оног снипа или неког другог и да процјену tmrca?

Нисам сигуран да ли ти је овај израз"признати" на мјесту али свакако би требало,ако је све по ПС, да га препознају,означе и да му дају процену старости.Можда ће га назвати другим именом али то,у принципу,не мења суштину...

[Bokez]

Нисам сигуран да ли ти је овај израз"признати" на мјесту али свакако би требало,ако је све по ПС, да га препознају,означе и да му дају процену старости.Можда ће га назвати другим именом али то,у принципу,не мења суштину...

Не знам јел израз најсретнији али неко мора додијелити име тој грани, дал FTDNA; YFull ili ISSOG, ко додијељује име које ће бити међународно препознати нисам упућен

[Exiled]

Не знам јел израз најсретнији али неко мора додијелити име тој грани, дал FTDNA; YFull ili ISSOG, ко додијељује име које ће бити међународно препознати нисам упућен

То ти и кажем,ево ти мој примјер,на ФТДНА су га назвали 14649а на Yfuul су 25902 а оба су на истом нивоу...Који су разлози да тако чине незнам,могу само да нагађам...

[Bokez]

То ти и кажем,ево ти мој примјер,на ФТДНА су га назвали 14649а на Yfuul су 25902 а оба су на истом нивоу...Који су разлози да тако чине незнам,могу само да нагађам...

Нисам знао.Онда је то прелоше...и овако има гомилу подграна ко ће попамтити све  бројеве и слова,  а не да се људи потпуно збуњују са двије комбинације ://

[Exiled]

Нисам знао.Онда је то прелоше...и овако има гомилу подграна ко ће попамтити све  бројеве и слова,  а не да се људи потпуно збуњују са двије комбинације ://

Шта да ти кажем,ни мени се не свиђа али тако је како је и остаје нам да се томе прилагодимо,како знамо и умијемо..

[Bokez]

Какво је стање? Има ли каквих носвости? Што YFull толико чека са објавом нове гране ?

[Црна Гуја]

Какво је стање? Има ли каквих носвости? Што YFull толико чека са објавом нове гране ?

Ту је Озринићка грана:

https://www.yfull.com/live/tree/I-BY93199/

[Неродимац]

Коначно, браво, честитам 😀

[Небо_Сав]

Коначно, браво, честитам 😀

Хвала! Идемо даље - ето "црног петка" ускоро, обновићемо Драшковићев БИГ 500 на БИГ 700 и надам се да ћемо ископати неки нови податак за евентуалну низводну копчу.

Узгред, видех да је наша грана додата у оквиру "класичног стабла" док је у "научном стаблу" - Драшковић још увек у I-S17250 a ja у I-PH908*. 
Претпостављам да је то због тога што је у  "класичном стаблу" рађена екстраполација СНП-ова из Драшковићевог БИГ 500 према мојим СНП-овима којих је БИГ 700 више?! Или "научно стабло" још увек није ажурирано?! И не видех њихову процену гране?! Или нисам добро гледао?   

[Bokez]

Хвала! Идемо даље - ето "црног петка" ускоро, обновићемо Драшковићев БИГ 500 на БИГ 700 и надам се да ћемо ископати неки нови податак за евентуалну низводну копчу.

Значи Драшковић обнавња на "црни петак" на биг 700? Пошто претпостављам да му је тамо остао узорак требало би да резултати буду много бржи сада. Кад се он добије биг 700 јел се очекују нове гране које су по старости старије или млађе од тренутног снипа. То јест тај дио од 200 разлике који дио у геному обухвата.

Узгред, видех да је наша грана додата у оквиру "класичног стабла" док је у "научном стаблу" - Драшковић још увек у I-S17250 a ja у I-PH908*. 
Претпостављам да је то због тога што је у  "класичном стаблу" рађена екстраполација СНП-ова из Драшковићевог БИГ 500 према мојим СНП-овима којих је БИГ 700 више?! Или "научно стабло" још увек није ажурирано?! И не видех њихову процену гране?! Или нисам добро гледао?

Ово би било добро да одоговри неко од старијих форумаша да би боље пратили Yfull стабла.

[Небо_Сав]

За бољу профилацију битни су новели који су остали Драшковићу и Савићевићу, и добро је што они потичу од давно одвојених огранака. Такође, потребно би било да и Драшковић уради надоградњу на BigY700 како би се ријешио филогенетски статус СНП-ова који Драшковићу нису покривени, а колико видим има их приличан број.
Чини ми се да PH908 има значајно веће присуство на подручју Зете и Старе Црне Горе него што се у први мах претпостављало. И то код неких доста старих родова.

Наручена је надоградња за Драшковића на Big700. Чекамо резултате!

[Bokez]

Наручена је надоградња за Драшковића на Big700. Чекамо резултате!

Како иде та надоградња? Зар не би требало да то иде много брже него кад се поручује први пут обзиром да узорак је остао тамо?

[Небо_Сав]

Како иде та надоградња? Зар не би требало да то иде много брже него кад се поручује први пут обзиром да узорак је остао тамо?

Нема још резултата. Наручено је   4-ог новембра, пре пет недеља.  На сајту пише да је рок 4-6 недеља. У табели  стоји да је BIG Y700-завршен.
Очекујемо објаву резултата ускоро. Вероватно сутра.
 

[Неродимац]

Здраво друштво какво је стање са Драшковићевом надоградњом, да ли се дешава нешто по том питању?

[Небо_Сав]

Здраво друштво какво је стање са Драшковићевом надоградњом, да ли се дешава нешто по том питању?

Нема ништа ново, резултата нема још увек.  Уз рубрику "Completed" нема још увек датума, а у листи одложених резултата нема никаквог обавештења о року завршетка. Прошло је месец и по дана, нешто не верујем да ће бити готово у овој години.

[Милош]

И за Озриниће на Yfull-у најзад одређен TMRCA од 550 година (тачније 570 ybp).

https://www.yfull.com/tree/I-BY93199/

[Bokez]

И за Озриниће на Yfull-у најзад одређен TMRCA од 550 година (тачније 570 ybp).

https://www.yfull.com/tree/I-BY93199/

Гдје пише то 570 ? Кад се прошири Драшковићев узорак претпостављам да ће смањити TMRCA? Да ли се може рећи да ће то да важи за све Озриниће који су профилисани на 23 маркера?

Интересантно је са су смањили PH908 на 1450 год до последњег претка.

[Romanijski]

 Ово је једноставно нереално. Није први пут да помјерају и враћају и.т.д. https://www.yfull.com/tree/I-A5913/

[Милош]

Гдје пише то 570 ? Кад се прошири Драшковићев узорак претпостављам да ће смањити TMRCA? Да ли се може рећи да ће то да важи за све Озриниће који су профилисани на 23 маркера?

Интересантно је са су смањили PH908 на 1450 год до последњег претка.

Одеш на info. Тамо се види цео прорачун.



Што се тиче тумбања TMRCA, он би требао да се стабилизује кад коначно изврше ажурирање. Јер не може PH908 имати мањи TMRCA за 200 година, од ниже гране FT14506. А тренутно је таква ситуација на стаблу.

Драшковићева надоградња не може да смањи TMRCA.

На истом нивоу су чак 7 СНП-а, па постоји могућност да има Озринића који су на неки од ових негативни.

[Bokez]

Одеш на info. Тамо се види цео прорачун.



Што се тиче тумбања TMRCA, он би требао да се стабилизује кад коначно изврше ажурирање. Јер не може PH908 имати мањи TMRCA за 200 година, од ниже гране FT14506. А тренутно је таква ситуација на стаблу.

Драшковићева надоградња не може да смањи TMRCA.

На истом нивоу су чак 7 СНП-а, па постоји могућност да има Озринића који су на неки од ових негативни.

Нађох ово 570 год. Нису ми још неке јасне ставри око ових СНП-ова али да не разводњавам на овоме мјесту тему.

Занима ме хипотетички, да трећи Озринић уради биг исплион шта би се добило од нових сазнања?

[Bokez]

Нађох ово 570 год. Нису ми још неке јасне ставри око ових СНП-ова али да не разводњавам на овоме мјесту тему.

Занима ме хипотетички, да трећи Озринић уради биг исплион шта би се добило од нових сазнања?

Мислим свакако је боље да што више људи одради, али који је следећи неки битни корак?

[Небо_Сав]

Мислим свакако је боље да што више људи одради, али који је следећи неки битни корак?

Свакако да је следећи битни корак да добијемо резултате Драшковићеве надградње -  можда тамо, неочекивано,  исплива нека нова веза.
 Ако не - мораћемо да се стрпимо док се не појави неки нови резултат (неки трећи резултат из рода, или нека нова надградња, панел, СНП...).
 Математички гледано - нас двојица смо близу половини интервала садашњег TMRCA за PH908 (570/1450) -тако да би  сваки нови резултат неког "Озринића" (а да нам није "близак рођак") - дао нову информацију о грани и везама са другим огранцима.         
 

[Неродимац]

Свакако да је следећи битни корак да добијемо резултате Драшковићеве надградње -  можда тамо, неочекивано,  исплива нека нова веза.
 Ако не - мораћемо да се стрпимо док се не појави неки нови резултат (неки трећи резултат из рода, или нека нова надградња, панел, СНП...).
 Математички гледано - нас двојица смо близу половини интервала садашњег TMRCA за PH908 (570/1450) -тако да би  сваки нови резултат неког "Озринића" (а да нам није "близак рођак") - дао нову информацију о грани и везама са другим огранцима.         
 

Можда ја будем тај. Видећемо шта ће Данте да каже.

[Небо_Сав]

Можда ја будем тај. Видећемо шта ће Данте да каже.

Добродошао у клуб (не онај из песме Вучковић Северине..)!
Имаш ли неки наговештај? Предање? Преслава? Пантелејевдан или Илиндан?
 

[Неродимац]

Добродошао у клуб (не онај из песме Вучковић Северине..)!
Имаш ли неки наговештај? Предање? Преслава? Пантелејевдан или Илиндан?
 

Имам само осећај 😀😀😀

[Bokez]

Свакако да је следећи битни корак да добијемо резултате Драшковићеве надградње -  можда тамо, неочекивано,  исплива нека нова веза.
 Ако не - мораћемо да се стрпимо док се не појави неки нови резултат (неки трећи резултат из рода, или нека нова надградња, панел, СНП...).
 Математички гледано - нас двојица смо близу половини интервала садашњег TMRCA за PH908 (570/1450) -тако да би  сваки нови резултат неког "Озринића" (а да нам није "близак рођак") - дао нову информацију о грани и везама са другим огранцима.         
 

Не разумијем како може у Драшковићевој надоградњи нове веза са ванозринићким гранама а да већ није код тебе пронађена обзиром да си ти први одрадио бигипсилон, обзиром да дијелити неки најмлађи заједнички снип

Па питах за ближе рођаке ( ако мислимо на гентички већ профиласне) нема сврхе њих тестирати осим ако сами неће да потврде резултате послије 23 маркера, и евентуално да се тражи снип за Драгојевиће, Гардашевиће, Цаушвиће итд или се ипак може још нешто отркити?

[Небо_Сав]

Не разумијем како може у Драшковићевој надоградњи нове веза са ванозринићким гранама а да већ није код тебе пронађена обзиром да си ти први одрадио бигипсилон, обзиром да дијелити неки најмлађи заједнички снип

Па питах за ближе рођаке ( ако мислимо на гентички већ профиласне) нема сврхе њих тестирати осим ако сами неће да потврде резултате послије 23 маркера, и евентуално да се тражи снип за Драгојевиће, Гардашевиће, Цаушвиће итд или се ипак може још нешто отркити?

Ја написах - ако, неочекивано, искочи нешто ново...Рачунам, реч је о случајним процесима, могућ је и  "комедијант случај". 

 Претпостављам да би више значило да се открије неко ко је  "неочекивани" тј , старији  Озринић него неко из  осведочених профилисаних родова Озринића које наводиш, а  који су свакако блиски Драшковићу.    Из процене за  најближег заједничког претка за мене и Драшковића - следи да се раздвајање десило за време Црнојевића, у другој половини 15-ог века,  то јест у време пада Босне, Херцеговине и Зете под турску власт. То јесу биле године великих тумбања и сеоба, па се може претпоставити да ће се појавити још неко ко је испао из  матице на некој кривини.

Такође,  било би добро и да сазнамо што пре  када је живео најближи заједнички предак Ераковића и Килибарди, с обзиром на  заједничко предање и генетску блискост.   За сада имамо само једног Килибарду у бази  са којим имам 2/23 разлике.

[Небо_Сав]

Број домаћинстава по племенима Катунске нахије кроз векове (према књизи Милуна Штурановића "Озринићи крај Никшића", 2000 г.)
Показује бржи пораст Озринића у односу на остала племена у последњих 500 година.

Племена        1523г.     1570г.    1614г.   1839г.

Озринићи        18           33           60       355 дом.
Бјелице           21           65           70       178
Цуце               45          114         175       308
Пјешивци      148          163         227       457

[Небо_Сав]

Добих данас имејл од YFull-a:

The manual verification of STR markers (YF78417) has been successfully completed and posted on the "STR results" page. Sorry for the delay. Thank you for your patience and understanding. We are constantly improving our software to ensure the best quality analysis.
https://www.yfull.com/str/

Total STR markers checked: 118

DYS458, DYS449, DYS464, YCAII, DYS570, CDY, DYS413, DYS710, DYS540, DYS636, DYS452, DYS445, DYS593, DYS650, DYS532, DYS715, DYS497, DYS510, DYF371, DYF380, DYF383, DYF385, DYF386, DYF393, DYF394, DYF399, DYF400, DYF403, DYF404, DYF405, DYF410, DYS453, DYS469, DYS471, DYS475, DYS484, DYS488, DYS491, DYS506, DYS516, DYS518, DYS521, DYS526A, DYS526B, DYS527, DYS528, DYS548, DYS559, DYS592, DYS609, DYS611, DYS612, DYS614, DYS618, DYS619, DYS621, DYS631, DYS655, DYS664, DYS687, DYS688, DYS694, DYS707, DYS709, DYS711, DYS718, DYS719, DYS725, DYR1, DYR5, DYR6, DYR18, DYR19, DYR30, DYR33, DYR35, DYR41, DYR45, DYR55, DYR57, DYR58, DYR63, DYR67, DYR68, DYR71, DYR85, DYR87, DYR88, DYR100, DYR102, DYR108, DYR112, DYR119, DYR124, DYR125, DYR126, DYR128, DYR130, DYR131, DYR132, DYR138, DYR152, DYR156, DYR159, DYR161, DYR171, DYR211, DYR217, DYR250, DYR254, DYR259, DYR315, DYR323, DYR701, DYR713, DYR720, DYR731, DYR798
YFull Team

[Bokez]

Добих данас имејл од YFull-a:

The manual verification of STR markers (YF78417) has been successfully completed and posted on the "STR results" page. Sorry for the delay. Thank you for your patience and understanding. We are constantly improving our software to ensure the best quality analysis.
https://www.yfull.com/str/

Total STR markers checked: 118

DYS458, DYS449, DYS464, YCAII, DYS570, CDY, DYS413, DYS710, DYS540, DYS636, DYS452, DYS445, DYS593, DYS650, DYS532, DYS715, DYS497, DYS510, DYF371, DYF380, DYF383, DYF385, DYF386, DYF393, DYF394, DYF399, DYF400, DYF403, DYF404, DYF405, DYF410, DYS453, DYS469, DYS471, DYS475, DYS484, DYS488, DYS491, DYS506, DYS516, DYS518, DYS521, DYS526A, DYS526B, DYS527, DYS528, DYS548, DYS559, DYS592, DYS609, DYS611, DYS612, DYS614, DYS618, DYS619, DYS621, DYS631, DYS655, DYS664, DYS687, DYS688, DYS694, DYS707, DYS709, DYS711, DYS718, DYS719, DYS725, DYR1, DYR5, DYR6, DYR18, DYR19, DYR30, DYR33, DYR35, DYR41, DYR45, DYR55, DYR57, DYR58, DYR63, DYR67, DYR68, DYR71, DYR85, DYR87, DYR88, DYR100, DYR102, DYR108, DYR112, DYR119, DYR124, DYR125, DYR126, DYR128, DYR130, DYR131, DYR132, DYR138, DYR152, DYR156, DYR159, DYR161, DYR171, DYR211, DYR217, DYR250, DYR254, DYR259, DYR315, DYR323, DYR701, DYR713, DYR720, DYR731, DYR798
YFull Team

Шта ово значи ? Има ли овдје шта ново?

[Небо_Сав]

Шта ово значи ? Има ли овдје шта ново?

Ово би , у принципу, значило  само унутрашњу "ручну" процедуру потврде лабораторијских СТР налаза (раније одређених неким лаб. софтвером).  Сада би требало упоредити нове и старе STR  резултате. Али, вероватно би овде  стајала напомена о евентуалним променама, да их је било.   Бар ја то тако разумем.   

[Bokez]

Ево по ажурираној верзији YFULL тмрца је 615 година.
Има ли шта ново од Драшковићеве надоградње?

[Небо_Сав]

Ево по ажурираној верзији YFULL тмрца је 615 година.
Има ли шта ново од Драшковићеве надоградње?

Нема још резултата. Данас је тачно два месеца тј девет недеља од наруџбине надоградње. То је још увек у неком планираном року (6-10 недеља). Надам се  ће резултати   бити готови  у наредне две недеље.

[Bokez]

Иначе, имам питање. Ако би се  трећа особа тестирала у оквиру Биг ипслиона да ли би се сугурно формирала нова подграна, нпр. или са Драшковићем или са Небом, или се технички може десити да остане на истом нивоу СНПа.

[drajver]

Коначно су стигли резултати надоградње BigY700 За Драшковића.

У односу на претходно стање, Драшковић је позитиван на још три новела Савићевића. (посматрам само стање на FTDNA)

10838104   C>T
3789840   G>T
9187703   C>T

Неке од ове три позиција нису поуздане, и питање је шта ће на крају додати YFull и FTDNA.

Не мијења се пуно стање, то је неких 500-600 година до заједничког претка. Озринићима треба још један, трећи BiGY, и то родословно што удаљенији и од Савићевића и од Драшковића. Онда треба утврдити коначан број заједничких СНП-ова испод нивоa PH908.

Додуше, већ сада Савићевић може на својих 5-6 новела тестрирати Велестовце, а Драшковић на својих 2 новела (има још 2 у непоузданим регионима) тестирати Озриниће Драгојевиће.

За Озриниће укупно гледано најзначајније би било кад би се на великом броју заједничких СНП-ова које дијеле испод PH908 појавило још неколико нивоа.

[Неродимац]

I2a-Y3120>PH908:

Вучковић, Лучиндан, Медвеђа, Трстеник

Петровић, Ђурђевдан, Демировац, Козарска Дубица

Лукић, Јовањдан, Горње Неродимље, Урошевац

Радовић, Лучиндан, Прекопуце, Прокупље

Обрадовић, Ђурђиц, Кијевчиће, Лепосавић

Наручили код Дантеа и чекамо резултате, можда је неко од ових тај трећи 😀😀😀

[Владимир Бојановић]

Вучковић је Никшић, Радовић би требао да је Тарски Никшић, за остале не знам. 

[Милош]

Коначно су стигли резултати надоградње BigY700 За Драшковића.

У односу на претходно стање, Драшковић је позитиван на још три новела Савићевића. (посматрам само стање на FTDNA)

10838104   C>T
3789840   G>T
9187703   C>T

Неке од ове три позиција нису поуздане...

Први је неименован, па могуће да је и непоуздан. Друге две позиције и промене су именоване као:

FT381888
FT382557

[Небо_Сав]

Коначно су стигли резултати надоградње BigY700 За Драшковића.

У односу на претходно стање, Драшковић је позитиван на још три новела Савићевића. (посматрам само стање на FTDNA)

10838104   C>T
3789840   G>T
9187703   C>T

Неке од ове три позиција нису поуздане, и питање је шта ће на крају додати YFull и FTDNA.

Не мијења се пуно стање, то је неких 500-600 година до заједничког претка. Озринићима треба још један, трећи BiGY, и то родословно што удаљенији и од Савићевића и од Драшковића. Онда треба утврдити коначан број заједничких СНП-ова испод нивоa PH908.

Додуше, већ сада Савићевић може на својих 5-6 новела тестрирати Велестовце, а Драшковић на својих 2 новела (има још 2 у непоузданим регионима) тестирати Озриниће Драгојевиће.

За Озриниће укупно гледано најзначајније би било кад би се на великом броју заједничких СНП-ова које дијеле испод PH908 појавило још неколико нивоа.

Хвала на коментару, драјверу.
Дочекасмо и овај резултат, за сада ништа спектакуларно, али  биће ваљда неке користи од овога кад се појаве и други резултати обе гране.

[Bokez]

Јесу ли убачени резултати Драшковићеве надоградње на YFull? Јел ово остало исто 615 год? По чему се може видјети?

[Небо_Сав]

Јесу ли убачени резултати Драшковићеве надоградње на YFull? Јел ово остало исто 615 год? По чему се може видјети?

Бокезу, нису још увек. Биће убачени у наредних пар дана. Што се тиче удаљености ових  615 година - остало је, тј појавило се након Драшковићевог резултата. Ранија процена је била на 550 год.

[Bokez]

На истом нивоу су чак 7 СНП-а, па постоји могућност да има Озринића који су на неки од ових негативни.

Шта значи појам кад су на истом нивоу? Сви СНП-ови између двије откривене гране?
Ако би неки Озринић био негативан на неки од ових СНП-ова значи ли да би формирао старију грану од ове новооткривене?
Не може да се утвдри веза неког СНП са СТР маркерима на основу којег је успјешно извден кластер неког рода као DYS448=18 и још два три маркера на основу којег су Озринићи профилисани?
Још једно питање, ТМРЦА се рачуна на основу броја приватних новела ? И како може бити број приватних новела бити нпр. 5.45 зар не би требао да буде цијели број?

[Милош]

Шта значи појам кад су на истом нивоу? Сви СНП-ови између двије откривене гране?
Ако би неки Озринић био негативан на неки од ових СНП-ова значи ли да би формирао старију грану од ове новооткривене?
Не може да се утвдри веза неког СНП са СТР маркерима на основу којег је успјешно извден кластер неког рода као DYS448=18 и још два три маркера на основу којег су Озринићи профилисани?
Још једно питање, ТМРЦА се рачуна на основу броја приватних новела ? И како може бити број приватних новела бити нпр. 5.45 зар не би требао да буде цијели број?

Одговор је на сва питања да.

Није цели број, јер је таква формула, која осим броја новела урачунава и покривеност. Формула гласи: број новела/покривеност*8467165, када се добоје нови број СНП-а, онда се тај број множи са 144,41+60.

[Bokez]

Одговор је на сва питања да.

Није цели број, јер је таква формула, која осим броја новела урачунава и покривеност. Формула гласи: број новела/покривеност*8467165, када се добоје нови број СНП-а, онда се тај број множи са 144,41+60.

Разумијем ово да приликом корекције није цијели број због формуле, али поред Савићевића пише да је основни број СНП-ова 5.45. Па ме само интересује како то може бити јер колико скапирах СНП је кад се база промјени а количини тих промјена би онда да буде цијели број??

Да сумирам претходна питања било који трећи биг ипслион који се следећи тестира ће формирати нову грану, било старију било млађу од ове тренутно дефинисане?

[Милош]

Разумијем ово да приликом корекције није цијели број због формуле, али поред Савићевића пише да је основни број СНП-ова 5.45. Па ме само интересује како то може бити јер колико скапирах СНП је кад се база промјени а количини тих промјена би онда да буде цијели број??

Да сумирам претходна питања било који трећи биг ипслион који се следећи тестира ће формирати нову грану, било старију било млађу од ове тренутно дефинисане?

Цели број се не јавља и када је неки СНП код једног тестираног његовим тестом покривен, а код другог није.

Трећи тестирани може и да буде исти као и ова двојица, односно да буде позитиван на све тренутне СНП-ове на које су обојица позитивни, а негативан на њихове новеле. Зато треба познавати родослов, па тестирати ближе или даље него што су Ераковићи и Драшковићи. То је код Озринића свакако могуће наћи.

[Небо_Сав]

Читам извод из књиге Филипа Сарића " О Бањанима" који, за разлику од других предања,  потврђује хаплогрупу Велестоваца у Бањанима тј. да су  Ераковићи, Килибарде и Сарићи из "племена Озрова".  Нисам успео да је нађем на интернету - претпостављам да је штампана пре двадесетак година. Има ли неко од форумаша ову књигу?
 
"Ераковићи су се доселили у Бањане око 1740 године. Доселили су се из Велестова. Са њима су дошли Килибарде и Сарићи. И данас их Бањани називају Велестовцима. Понеко доказује да су Ераковићи сродни Петровићима. То би значило да су као и Петровићи поријеклом из Босне. Међутим, већина сматра да су Ераковићи из Црне Горе. Поменута три племена су од племена Озрова. Славили су крсну славу Аранђеловдан. То потврђује и Његош у Горском вијенцу кад каже за Озровиће: " ...и гоњаху пуње Аранђелу".
Доселила су се четири Ераковића: Живко, Туро, Станоје и Марко. Од Живка су Живковићи, от Тура - Туровићи, од Марка су Марковићи...
Податке дали  Перо М. Ераковић и Ђорђије Г. Ераковић"

Пошто је први део предања тачан - у погледу хаплогрупе-могло би се претпоставити  и да је  податак о времену  досељавања у Бањане (1740 г.) вероватнији од  периода 1760-1780 г.  који се наводе у другим предањима (на пример Новак Килибарда).   

[Небо_Сав]

Коначно су стигли резултати надоградње BigY700 За Драшковића.

У односу на претходно стање, Драшковић је позитиван на још три новела Савићевића. (посматрам само стање на FTDNA)

10838104   C>T
3789840   G>T
9187703   C>T

Неке од ове три позиција нису поуздане, и питање је шта ће на крају додати YFull и FTDNA.

Не мијења се пуно стање, то је неких 500-600 година до заједничког претка. Озринићима треба још један, трећи BiGY, и то родословно што удаљенији и од Савићевића и од Драшковића. Онда треба утврдити коначан број заједничких СНП-ова испод нивоa PH908.

Додуше, већ сада Савићевић може на својих 5-6 новела тестрирати Велестовце, а Драшковић на својих 2 новела (има још 2 у непоузданим регионима) тестирати Озриниће Драгојевиће.

За Озриниће укупно гледано најзначајније би било кад би се на великом броју заједничких СНП-ова које дијеле испод PH908 појавило још неколико нивоа.

Драшковићев обновљени Bam bigy700 фајл послат је на YFULL. ID: YF81245.   Чекамо резултате.

[Bokez]

Sad udjoh na Yfull i vidjeh da su odjednom povecali broj Snipova Nebu na 6.04 i samim tim tmrca na 659 godina. Kako to odjednom?

[Небо_Сав]

Сад видех обновљену листу "рођака" на YFULL-у:


STR matches           Print

    Close matches (16)
    Distant matches (281)


Compared STRs    Differences    Distance    ID       PM    Most distant ancestor       Country of origin    Terminal Hg
483    18    0.037    YF78418          Draskovic   Montenegro    I-BY93199
398    15    0.038    YF12844          Rozovo, Bulgaria       Bulgaria    I-Y32084
523    23    0.044    YF68685          Kurt-beg | Grnice-Gornji Vakuf-Bosna | 19c | ☪️Bosniak⚜️       Bosnia and Herzegovina    I-FT14506
386    17    0.044    YF14574          Lehmann b. 1821 Germany, Finsterwalde       Germany    I-A811
421    19    0.045    YF13629          Hans Schneekloth, m. 1734       Germany    I-BY42203
374    17    0.045    YF14628                Bosnia and Herzegovina    I-S17250
507    24    0.047    YF78834          Giannos Giannopoulos 1795-1855 approx.       Greece    I-BY161850
361    17    0.047    YF14869          Georgious b.1735 cca.       Croatia    I-A5913
359    17    0.047    YF12838                Bulgaria    I-A13912
516    25    0.048    YF64991          Anastasios Tsapas       Greece    I-Y178551
478    23    0.048    YF15777          Andreas Skordilis(Koumoulis) born around 1680 on Kythira, Greece       Greece    I-BY184129
494    24    0.049    YF65580          Lipnicki Anton b.1745       Belarus    I-Y179040
470    23    0.049    YF11967          Hryhoriy Andriyovych Kovbasyuk, b.1845 and d.1920       Ukraine    I-PH3310
370    18    0.049    YF62602          Ioannis Xanthopoulos 19th c.       Greece    I-Y64438
481    24    0.05    YF11968          Krzysztof Krukowski, b.1764 and d.1842, Trembowla, Poland       Poland    I-BY31896
464    23    0.05    YF74336                Poland    I-FT176058

[Небо_Сав]

Да ли имамо податке о "Брешковцима" из Богмиловића, који би, по предању могли бити рођаци са Ераковићима и Килибардама из Велестова, према предању које наводи Светозар Томић о Ераковићима у својој књизи "Бањани" ?

Светозар Томић (Бањани, 1949):

"...Ераковићи су у Бањанима пореклом из Велестова, са Чева а старином су са Његуша. Предање гласи: неки Ерак дигне се са Његуша и отсели се у Велестово. Насели се у Брешков До. По овоме Ераку прозвали се Ераковићи. Они, иако су са Његуша, нису род оним Ераковићима (Петровићима) који су старином, како веле, испод Његоша. Од Ерака у Брешковом Долу народи се читаво село и отешња, те онда једни отселе у Брда – Бјелопавлиће – у село Бегмиловиће, а други у Бањане и ови се настане у село Тупан." ...

Иван Вукићевић пише:
"Богмиловићи се простиру од Зете код ушћа потока Смрдана па на југозапад до венца планине Лупоглава, поглавито до његове велике главице, „Кома од Лупоглава”. Главно су насеље „село” Богмиловићи у неколико долова и долаца у близини цркве, са 32 „дима”. На северозападу од њих има још само 4 куће у Рудиницама, таласастој заравни испод Борове Стране.
Браства су овога предела: Милуновићи (3 куће) и „Брешковци“, једно браство које се старином тако звало, а сад се дели на мања браства, која ее зову само својим ужим презименима: Бошковићи (21 кућа), Перовићи (6 кућа), Аџићи (1 кућа) и Мијушковићи (5 кућа)".

Не видех ниједно од  наведених презимена у табели  Озринића.

[Небо_Сав]

Да ли имамо податке о "Брешковцима" из Богмиловића, који би, по предању могли бити рођаци са Ераковићима и Килибардама из Велестова, према предању које наводи Светозар Томић о Ераковићима у својој књизи "Бањани" ?

Светозар Томић (Бањани, 1949):

"...Ераковићи су у Бањанима пореклом из Велестова, са Чева а старином су са Његуша. Предање гласи: неки Ерак дигне се са Његуша и отсели се у Велестово. Насели се у Брешков До. По овоме Ераку прозвали се Ераковићи. Они, иако су са Његуша, нису род оним Ераковићима (Петровићима) који су старином, како веле, испод Његоша. Од Ерака у Брешковом Долу народи се читаво село и отешња, те онда једни отселе у Брда – Бјелопавлиће – у село Бегмиловиће, а други у Бањане и ови се настане у село Тупан." ...

Иван Вукићевић пише:
"Богмиловићи се простиру од Зете код ушћа потока Смрдана па на југозапад до венца планине Лупоглава, поглавито до његове велике главице, „Кома од Лупоглава”. Главно су насеље „село” Богмиловићи у неколико долова и долаца у близини цркве, са 32 „дима”. На северозападу од њих има још само 4 куће у Рудиницама, таласастој заравни испод Борове Стране.
Браства су овога предела: Милуновићи (3 куће) и „Брешковци“, једно браство које се старином тако звало, а сад се дели на мања браства, која ее зову само својим ужим презименима: Бошковићи (21 кућа), Перовићи (6 кућа), Аџићи (1 кућа) и Мијушковићи (5 кућа)".

Не видех ниједно од  наведених презимена у табели  Озринића.

У ствари- у табели је Милуновић, и то из Богмиловића.

104177 Милуновић  Мала Госпојина  Зета  Богмиловићи/Никшић I2 > I-PH908.

[Небо_Сав]

Резултати Драшковићевог обновљеног  BAM BIGY700 објављени су   на YFULL-u. Нови ID: YF81245

[Ojler]

Да ли је неком познато коју славу славе Шљукићи са Бршна, од којих је била једна кућа насељена у Озринићима?

Знам да Шљуке и Шљукићи који живе у пљеваљском крају славе Ђурђевдан, али не знам да ли је исти случај и са овима са Бршна и да ли се ради о истом братству, пошто се за њих помињу различита предања. Пљеваљске Шљуке и Шљукићи су наводно старином из Риђана, а за Шљуке са Бршна се наводи да су се ту доселили негде из старе Црне Горе.

[Bokez]

   На YFUll објављени резултати од Драшковића још крајем фебруара. Данас је средина Априла и они још нису направили нови ТМРЦА. Зна ли се у чему је проблем?

[Ojler]

   На YFUll објављени резултати од Драшковића још крајем фебруара. Данас је средина Априла и они још нису направили нови ТМРЦА. Зна ли се у чему је проблем?

Имају неки "распад" алгоритма и раде на поправкама. Најавили су нову верзију стабла за две недеље.

[Небо_Сав]

   На YFUll објављени резултати од Драшковића још крајем фебруара. Данас је средина Априла и они још нису направили нови ТМРЦА. Зна ли се у чему је проблем?

Вратили су нам TMRCA  са 650  на 550 ybp у новој верзији стабла, тј.  у време пада Босне, Херцеговине и Црне Горе под османску власт.


I-BY93199/ Y219913/FT383924 * FT382557 * BY148040+12 SNPsformed 1700 ybp, TMRCA 550 ybp info

    id:YF81245MNE [ME-12]inew
    id:YF78417SRB [RS-26]srp

[Небо_Сав]

Одгледах овај видео  на Јутјубу:

Чево Равно - Гнијездо Јуначко
22.766 приказаПремијера: 09.04.2021.

У коментарима,  корисник Pleme Ozrinića, пише, врло уверено (??!),  следеће:

Pleme Ozrinića
2 months ago
 @Bojan   Ozrinići su u Crnu Goru došli 1325 god iz Hercegovine iz jednog mesta koje se zove Ulog. Između Kalinovika i Nevesinja.

Ово је одговор извесном Бојану. Претпостављам да се  ради о Бојану са нашег форума, пошто је у коментару испод видеа написао да су  Озринићи I2-PH908>BY93199.   Сетих се да имамо  и оног једног тестираног (са нејавним резултатом из Невесиња), који нам је близак. Потражих информацију о Улогу на интернету. Ево што нађох:

https://katera.news/lat/ulog-na-neretvi

Ulog kroz istoriju

U srednjem vijeku Ulog je bio centar župe Viševa, koja je obuhvatala područje gornjeg toka rijeke Neretve čiji se izvorišni dio zvao Viševa (oblast današnjeg Borča), pa su i njeni stanovnici od vremena župana Mihajla Viševića (912-926.) bili, u stvari, Viševljani, pleme srpskog etnosa.

Za vrijeme vladavine srpskog vladara velikog župana Stefana Nemanje (1169-1196.) Ulog je, kao i čitava Humska oblast, ušao u sastav srpske feudalne države....
Zahumska episkopija se na sjever protezala sve do iza grada Oblja u župi Zagorje. Tako je ostalo sve do današnjih dana: selo Obalj predstavlja sjevernu granicu zahumsko-hercegovačke eparhije.

U 13. i 14. vijeku Ulog, Nevesinje i Zagorje bili su čas pod vlašću srpskog carstva, čas pod vlašću bosanske države, a ponekad su bili i u prostranoj zajednici koja je bila gotovo samostalna.

Сад, што би рекао Т. Живковић - да бисте били византијски  патрициј и прокознул  морали сте отићи у Цариград и легитимисати се (а ваљда су у то време патрицији знали за своју релативно кратку генеалогију) тј   изјавити да  род Вишевића (Вишевљани?!) у Захумљу води порекло од Словена са Висле.

"Племе патриција и проконзула Михаила, сина Вишешетиног (Βουσεβούτζη), архонта Захумљана, потиче од некрштених становника, који живе на реци Висли (Βίσλα)...)". (Константин Порфирогенит (912-959))

"[5] Постоје претпоставке да помињање Висле само даје прецизнију одредницу порекла Захумских Срба, а да Вишевићи заправо представљају бочну линију Властимировића од кнеза Вишеслава)".

Имамо и копчу са (славом?) Озринића (Вишевљана?!): Св. Михаило 

Напомене
 Ђорђе Јанковић је писао да је Стону постојала у 10. веку епископска и престона црква за Захумље, а за неке камене украсе из познате “црквице краља Михаила” писао је “Тешко је ближе датовати ове рељефе, али неке плоче делују као 10. столеће, а неки комади могу бити старији.”[1] Такво писање Ђ. Јанковића отворило је могућност да је Црква Светог Михаила у Стону настала у 10. веку, а не у 11. веку. У једном чланку објављеном 2016. године Ивана Томас је писала да време изградње владарске капеле Св. Михаила вероватно треба повезати са првим важним захумским владарем у Стону Михаилом Вишевићем, када је Стон био управно и црквено средиште његове државе.[2] После, 2018. године Александар Узелац у другом чланку је поновио мишљење да је мала Црква Светог Михаила у Стону задужбина Михаила Захумског из 10. века, а не Михаила Зетског из 11. века. То мишљење су прихватили још неки историчари, као Логос, и отворили питање: Да ли је у њој портрет краља Михаила Зетског, или краља Михаила Захумског?[3]

Само се питам, у светлу наведних података (од којих неки могу бити тачни, а неки не) - да ли неко зна нешто више о могућој (?!) копчи Озринића са Улогом, односно са Вишевљанима (Захумљанима)? Колико се сећам, до сада се, углавном,  FT14506 повезивао са Захумљанима. 

[Небо_Сав]

Чланак из ВИКИПЕДИЈЕ о Михајлу Вишевићу

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B

[Bokez]

Ово је инфо од Петра Ашкрабе Загорског. Не бих засад ово узимао за озбиљно. Било би добро нека се јави још неко са мишљењем о овој хипотези да се то мало теорестки разради.

[Небо_Сав]

Ово је инфо од Петра Ашкрабе Загорског. Не бих засад ово узимао за озбиљно. Било би добро нека се јави још неко са мишљењем о овој хипотези да се то мало теорестки разради.

Хвала, Бокезу.
Да, проверио сам у међувремену,  податак о наводном исељењу из Улога 1325 г. је од Петра Ашкрабе, а подаци из чланка "Улог на Неретви" су, како пише у заглављу  аутор Владан Говедарица, написани на основу података из књиге "Марине у Херцеговини" аутора Милоша Окуке и Новака Лакете. 

А што се тиче теоретске разраде, видех да је и то већ  подробно разрађено )), само ја то нисам био будно пратио:

 https://patriot.name/srpski-rodoslovi-stari-dva-i-po-milenijuma/

НЕМАЊИЋИ, ЦРНОЈЕВИЋИ, ПЕТРОВИЋИ, ОБРЕНОВИЋИ, РОД СУ ОЗРИНИЋА, ЛИНИЈА ИВАНОВИЋА КОЈИ СЛАВЕ АРАНЂЕЛОВДАН. – У СВИМ МОЈИМ КЊИГАМА, ОБРАЂУЈУЋИ СРПСКА ПРЕЗИМЕНА ПИШЕ НАСТАНАК ПРЕЗИМЕНА, ЊЕГОВО ПОСТОЈАЊЕ, КАКО СУ СЕ ПРЕЗИВАЛИ ПРЕ, КОЛИКО СУ СЕ РАЗГРАНАЛИ, И ГДЕ СУ СЕ ОДСЕЛИЛИ.

КОНЕЦ. THE END.
Недостају само Властимировићи..., али ко зна, беше то давно, можда су и они наши  )) Мало ли је ово  ?!))


Узгред, данас сам погледао податке за Калиновик и жупу Вишева: нађох на интернету (који све зна) да се насеље Калиновик  1180 г. појављује под називом Кучево (?!).
https://took.ba/about/
(Туристичка организација општине Калиновик):

"Kao centar Župe Zagorje, 1180. godine, prvi put se pojavljuje srednjovjekovno naselje Kučevo.  Pretpostavlja se da je mjesto kasnije promijenilo naziv u Kalinovik po cvijeću Kaline, kojeg u ovom životopisnom planinskom mjestu, ugniježdenom između Zelengore, Lelije i Treskavice bilo u izobilju".
 

[Небо_Сав]

Ово је инфо од Петра Ашкрабе Загорског. Не бих засад ово узимао за озбиљно. Било би добро нека се јави још неко са мишљењем о овој хипотези да се то мало теорестки разради.

У сваком случају, оставимо ли по страни спорне  интерпретације око ових силних династија, Петар Ашкраба је управо из овог краја -из околине Калиновика (старог Кучева) - и  шта ако  је овај податак  о исељењу из Кучева (тј. Калиновика, тј Улога) тачан?!   Онда би овај низ претпоставки   које сам набацао   добио неко значење.

[Небо_Сав]

Читам разна предања о Озринићима и покушавам да нађем неку везу.
Ово ми је привукло пажњу јер, можда,  повезује Стијеповиће (из Рисна), Озровиће и Санковиће (а Санковићи су били владари Хумске земље у 14 веку, из Невесиња).

Властелин Стијепо Озроевик налазио се у пратњи војводе Радича Санковића,
1399. године, када је овај писао даровницу Дубровчанима, уступајући им Лисац.
Стјепко Озринић се помиње 1391 – 1399. године.

Помен имена Озринића и Чева
у разним документима (из књиге "Озринићи" Жељка Остојића)

 Неки властелин Озроје се помиње у даровници манастиру Дечани 1330.
године, када је поклонио неко имање манастиру.

 У которским документима из 1326. године помиње се Кочова (Cocova).
Грубоје, син Дедославов (Gruboye filius Dedoslavi de Cocova) обавезао се да ће Трифуну
Стилију из Дубровника платити 69 перпера и 4 гроша брсковска на име ранијег дуга.
Исти Грубоје Дедославов се помиње 1327. године као становник Котора.
 У которским изворима се 1333. године јавља Бељослав Тохславов из Кчева
(Belglioslavo filius Tochslavi de Coceva), који је примио од Матије Абрахе из Котора 45
великих оваца, 19 шиљежи, 11 коза и по 8 јагњади на пашу према обичају земље, с
обавезом да му даје половину прихода и сваке године прву вуну од јагњади.

 Књига Судског архива у Котору, стр. 334: 3. јуна 1335. године Неноје
Озринић (Nenoye Osdrichinich) јемчи за Грубишу Толића (Grubiscia Tolich) да ће овај до
Митрова дана предати у Котор 80 оваца и 30 јагњади. Исте године помиње се и Петар
Озринић, власник винограда у Касестрама код Тивта. Нема доказа да су Неноје и Петар
браћа или рођаци, као што се не може тврдити ни да су сви који се помињу у
документима са именом Озринић међусобно сродни или у било каквој вези.

Властелин Стијепо Озроевик налазио се у пратњи војводе Радича Санковића,
1399. године, када је овај писао даровницу Дубровчанима, уступајући им Лисац.
Стјепко Озринић се помиње 1391 – 1399. године.

 Према једном документу из 1396. године помињу се власи: Никола Групшић
(Nichola Grubsich), Бакел Боановић (Bacel Voanovich), Кусић Мановић (Cusich
Manovich), Глава Озрихнић (Glava Hosrichnich), Косан Озрихнић (Cosan Osrichnich),
Вукота Толић (Vochotta Tolich), Витоје Поповић (Vithoye Popovich), Петар Прибојевић
(Petan Priboyevich) и Миладин Владојевић (Biladin Vladoyevich). Преносили су со
Марка Драга до ријеке Лима. Ћеклићи у предањима памте да су у Ћеклићима некада
живјели неки Бацули (Бакули) па неки аутори закључују да су то потомци поменутог
Бакела. Дакле, по овоме поменути Глава и Косан Озринић као и Вукота Толић могли би
бити из Ћеклића.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1309.0
 Тема: Загонетна шаржа на грбу Санковића 

[Ojler]

Читам разна предања о Озринићима и покушавам да нађем неку везу.
Ово ми је привукло пажњу јер, можда,  повезује Стијеповиће (из Рисна), Озровиће и Санковиће (а Санковићи су били владари Хумске земље у 14 веку, из Невесиња).

Властелин Стијепо Озроевик налазио се у пратњи војводе Радича Санковића,
1399. године, када је овај писао даровницу Дубровчанима, уступајући им Лисац.
Стјепко Озринић се помиње 1391 – 1399. године.


https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1309.0
 Тема: Загонетна шаржа на грбу Санковића

Препоручујем да се избегава књига Жељка Остојића као извор. Иако има информација које је коректно преузео од других аутора, има и доста сумњивих и нетачних података.

[Небо_Сав]

Препоручујем да се избегава књига Жељка Остојића као извор. Иако има информација које је коректно преузео од других аутора, има и доста сумњивих и нетачних података.

Хвала, Ојлеру. Прихватам препоруку.
 Иначе, увек када читам сличну литературу (а признајем да то чиним ретко, али у овом случају  сам заинтересовано лице па превазилазим свој отпор према томе.. покушавам да одвојим шта се наводи као чињеница (са евентуалном референцом) а  шта је интерпретација аутора. Ово горе сам навео као избор података који се наводе у књизи као документовани и преузети из разних архива. Свеједно, слажем са препоруком. Треба бити опрезан.

[Bokez]

У сваком случају, оставимо ли по страни спорне  интерпретације око ових силних династија, Петар Ашкраба је управо из овог краја -из околине Калиновика (старог Кучева) - и  шта ако  је овај податак  о исељењу из Кучева (тј. Калиновика, тј Улога) тачан?!   Онда би овај низ претпоставки   које сам набацао   добио неко значење.

Наравно, постоји могућност да је истина, нисам 100 посто искључио, него је засада то на нивоу предања, може однекле искочити још неко предање и да има једнаку тежину. Е ово што си пронашао да се Калиновика звала Кучево је добар траг, међутим и са топономијом се мора бити баш опрезан јер је опет најмањи ниво доказа.

[Небо_Сав]

Нисам знао ову тему на форуму. Сад тек видех, и то преко Гугл  претраживача...
То је та тема, и веома је интересантна, признајем. А за решење ће нам, изгледа, бити  потребан Марти Мистерија, детектив немогућег...

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1166.0
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1166.0

[Небо_Сав]

Читам извод из књиге Филипа Сарића " О Бањанима" који, за разлику од других предања,  потврђује хаплогрупу Велестоваца у Бањанима тј. да су  Ераковићи, Килибарде и Сарићи из "племена Озрова".  Нисам успео да је нађем на интернету - претпостављам да је штампана пре двадесетак година. Има ли неко од форумаша ову књигу?
 
"Ераковићи су се доселили у Бањане око 1740 године. Доселили су се из Велестова. Са њима су дошли Килибарде и Сарићи. И данас их Бањани називају Велестовцима. Понеко доказује да су Ераковићи сродни Петровићима. То би значило да су као и Петровићи поријеклом из Босне. Међутим, већина сматра да су Ераковићи из Црне Горе. Поменута три племена су од племена Озрова. Славили су крсну славу Аранђеловдан. То потврђује и Његош у Горском вијенцу кад каже за Озровиће: " ...и гоњаху пуње Аранђелу".
Доселила су се четири Ераковића: Живко, Туро, Станоје и Марко. Од Живка су Живковићи, от Тура - Туровићи, од Марка су Марковићи...
Податке дали  Перо М. Ераковић и Ђорђије Г. Ераковић"

Пошто је први део предања тачан - у погледу хаплогрупе-могло би се претпоставити  и да је  податак о времену  досељавања у Бањане (1740 г.) вероватнији од  периода 1760-1780 г.  који се наводе у другим предањима (на пример Новак Килибарда).

Нови податак који ми је саопштио г. Драшковић из Херцег-Новог:
Тестирао је Сарића из Бањана (пореклом из Велестова) - и они су из рода Озринића.

Дакле,  ово предање које наводи Филип Сарић у својој књизи је, дефинитивно,  најпоузданије од свега што се се  могло чути или прочитати   у вези порекла Ераковића, Килибарди и Сарића.

[Неродимац]

Добисмо још једног Озринића 😀

[Bokez]

Зна ли ко које презиме је у питању?

[Небо_Сав]

 :)Дочекасмо и трећег за преферанс...
Пише да је анализа у току.

[drajver]

Треба сачекати да заврђе анализу. Озринићем се може сматрати само ако буде позитиван на скоро све СНП-ове на нивоу BY93199. Али чак и ако не буде, добра је ствар што ће се поцијепати дугачко уско грло ове гране.

Проблем је само што је резултат преко Небуле тј. постављен је по аутоматизму. Ако тестирани не плати, могу га скинути, и да подаци о његовом поријеклу не буду објављени.

[Небо_Сав]

Хвала, драјверу, на обавештењу. Пратићемо ситуацију. А ваљда и дотични има неки минимум радозналости па ће се јавити, надам се.

[Неродимац]

https://postimg.cc/nCd6CQ9Y

Наш је човек, Црногорац и пошто је поставио језик којим говори вероватно и учествује у анализи. Чекамо његов контакт или да се јави па ћемо видети ко је.

[drajver]

https://postimg.cc/nCd6CQ9Y

Наш је човек, Црногорац и пошто је поставио језик којим говори вероватно и учествује у анализи. Чекамо његов контакт или да се јави па ћемо видети ко је.

Онда се вјероватно и ради о Озринићу. Сад да ли је "наш човјек" то ће се тек видјети кад проговори. Црнски донекле и разумијем, али горски никако.

[Bokez]

Ништа ново о новом човјеку ?

[Небо_Сав]

Ништа ново о новом човјеку ?

Ништа ново, пише на сајту да није комплетирана анализа. Пише да је закључано (или је доступ ограничен шифром  до 22.03.2022).
Можда модератори група на ФУЛ-у знају нешто више?!

[Небо_Сав]

Ништа ново о новом човјеку ?

Ништа ново?

[Bokez]

Ништа ново?

Невјероватно ми је да се он није мало заинтерсеовао и на крају дошао до екипе са форума. Мада и YFull га још обрађује. Још се није открило којем је од два постојећа Озринићка резултата ближи, или евентуално неко старије одвајање од ова два.

[barbarylion]

Онда се вјероватно и ради о Озринићу. Сад да ли је "наш човјек" то ће се тек видјети кад проговори. Црнски донекле и разумијем, али горски никако.

Baš tako...

[drajver]

Озринићи ће по свему судећи добити нешто даљег рођака. Ради се о Недељковићу, поријеклом из околине Призрена (на форуму се појављивао својевремено као Неделку). Он би требао поцијепати досадашњи ниво Озринића, јер је позитиван на FT382557, а негативан на BY93199. Видјећемо још за неколико дана на које је још СНП-ове на том нивоу позитиван, а на које негативан.

[Небо_Сав]

Озринићи ће по свему судећи добити нешто даљег рођака. Ради се о Недељковићу, поријеклом из околине Призрена (на форуму се појављивао својевремено као Неделку). Он би требао поцијепати досадашњи ниво Озринића, јер је позитиван на FT382557, а негативан на BY93199. Видјећемо још за неколико дана на које је још СНП-ове на том нивоу позитиван, а на које негативан.

драјвер
Одг: Порекло Недељковића (Неделкуа)
« Одговор #19 послато: Децембар 14, 2020, 06:48:45 пре подне »
1886. године на челу механџијског еснафа у Призрену био је Србин Јован Недељковић. Недељковић је презиме присутно међу Србима у Призрену и околини. Познато је да су се поједине српске трговачке градске породице женидбеним везама мијешале са Цинцарима.

Тестираном Недељковићу остаје још само један корак, пошто је избацио -ић из презимена, ставио непостојећу државу Косово као мјесто поријекла, оптужио Србе за малтретирање Цинцара у Призрену, а то је да сасвим промијени презиме. Ово Nedelcu би требало постати Dumanica да би процес до краја био довршен. Једино што неће моћи да промијени хаплогрупу. Предлажем му да одустане од даљих тестирања, јер може доживјети само разочарења."

Да, сећам се тог Неделкуа и његових порука од пре годину дана...А лепо си га био саветовао да се окане дубљих испитавања јер ће доживети разочарење.

А разочарење је обострано 

[Bokez]

Znaci on je treci koji se pojavljuje na YFull-u?

[drajver]

Znaci on je treci koji se pojavljuje na YFull-u?

Није, није још пребацио резултате на YFull. Тај трећи на YFull је по свему судећи неки Озринић монтенегринског усмјерења.

Неделку неће бити толико близак Озринићима, видјећемо ускоро колико тачно.

[Bokez]

Озринићи ће по свему судећи добити нешто даљег рођака. Ради се о Недељковићу, поријеклом из околине Призрена (на форуму се појављивао својевремено као Неделку). Он би требао поцијепати досадашњи ниво Озринића, јер је позитиван на FT382557, а негативан на BY93199. Видјећемо још за неколико дана на које је још СНП-ове на том нивоу позитиван, а на које негативан.

Зна ли се шта о ранијем поријеклу Недељковића?...Ово цијепање нивоа Озринића чини ми се да засад неће дати одговор о ранијем поријеклу Озринића осим што ће појединицима ово бити доказ о поријелу Озринића са Косова.

[Небо_Сав]

Зна ли се шта о ранијем поријеклу Недељковића?...Ово цијепање нивоа Озринића чини ми се да засад неће дати одговор о ранијем поријеклу Озринића осим што ће појединицима ово бити доказ о поријелу Озринића са Косова.

..moja prababa  Ljakić,   (пише Неделку)

..a njemu ne znam valjda dodali to -ić, a mozda promenili i celo prezime da zvuci srpsko u Nedeljković  (пише Неделку)

...Значи фамилија (породица) Недељковић (Nedeljko-vić) је из села Мушниково...

...Према ономе што је изнео Неделку, он би био потомак призренских Цинцара (Аромуна) који су уз помоћ Турака током 19. века узурпирали стару средњовековну цркву Св. Спаса, подигнуту у време цара Душана.

...1886. године на челу механџијског еснафа у Призрену био је Србин Јован Недељковић. Недељковић је презиме присутно међу Србима у Призрену и околини. Познато је да су се поједине српске трговачке градске породице женидбеним везама мијешале са Цинцарима.

...Заиста се мора признати да течно паламудиш на српском за једног румунизованог Цинцара..

Pa kao sto rekoh sa muske strane nemam bas podataka, znam o zenskoj liniji po dedi od oca...Jedino znam da se prizetio, i da je ziveo i sahranjen u Prizrenu (oko 45). U svakom slucaju to prezime se vuce medju nama u formalnim dokumentima, jer je moj deda koji se rodio i umro u prizrenu bio poznat po prezimenu svoje majke Leac (Ljakić posle 1912). Tako da se to prezime posle prenosilo na oca i na mene. Niko nije isao ovde u Rumuniji, ovde govorim o Rumunima kao nac.manjini u Srbiji ( moja baba po ocu se kao Rumunka iz Braničeva preselila za Prizren poslom), dok je majka isto Rumunka iz Zvižda.

Na kraju to sa muske strane je manje bitno jer su sve ostale linije rumunske, tako da je taj Nedeljkovic ko god da je 12.5 % porekla. Posto nikog porodicno nije interesovalo postoji prica da je on nadjen kao siroče aromunskih ili grčkih trgovaca koje su valjda bašibozluci opljačkali i ubili u okolini Prizrena, i da je prezime dobio po danu kad je nađen. Mada meni ovo sve zvuči romantizovano. Jedino sto znam da se u kuci neke poznate grcke porodice Nedelkou u Thessaloniki-iju lekarske nalazi kul.cent Mt. Atos-a,  https://www.agioritikiestia.gr/en/nedelko-building-100-years-february-26-1909-februrary-26-2009

Da vidim da ste pitali jos neka pitanja
A. Da iz Prizrena je

B. Nije se selio, umro je u Prizrenu

C. Objasnio sam kompleksnost, osecao se kao Aromun
D. Bavio se zanatstvom, tj prababa je dobila u miraz radionice ne znam cega. Nije bio trgovac to znam.
E. Poslednji ko je znao neke tragove Aromunskog je u stvari bila žena (Srpkinja) nekog sestrića moje prababe. govorim o početku 21. Veka. Ne znam ovi iz Luñine iz asocijacije imaju vise infornacija o prizrenskim Aromunima

...Ово је суштина. Дакле о том мушком претку не знате много, скоро ништа. Али носите његову хаплогрупу, која се у великој мери везује за Србе, али и за остале јужне Словене. Живео је у области где су Срби до средине 19. века били већина. Носи презиме, које етимолошки једино на српском/словенском има смисла.

Покушао сам да у горњем цитату  издвојим неке чињенице из теме са нашег форума "Порекло Недељковића (Неделкуа)"; он пише на латиници, а ћирилицом му одговарају чланови форума (драјвер, Милош, НиколаВук...). Човек пише нејасно и има потребу да стално умеће непотребне детаље ("жена сестрића моје прабабе...која је последња говорила српски....) што додатно компликује његове објаве.

Неделку, што би Руси рекли, има "кашу у глави" и тумара  као гуска у магли. Ухватио се фројдистички  за своје бабе и прабабе по мајчиној линији  (наводно из аромунске  призренске породице) и бабу  по оцу која је Румунка из Браничева, и мајку која је Румунка из Звижда,  и покушава да потисне (опет фројдистички)  чињеницу из свести   да су му  прадеда, деда, отац, и он сам, на крају крајева,  носиоци мутације I-PH908   (па је израчунао да од свог прадеде има свега 12,5 % наслеђа, што је занемарљиво, сматра он). То нико није фермао у породици, каже он...

А прадеду су му, наводно,  нашли као сироче у околини Призрена након што су башибозуци побили неке трговце грчког или аромунског порекла (?!) из Москопоља, али он поуздано зна да се прадеда осећао Аромуном,  да је женидбом од Љакића из Призрена  добио у мираз неку радионицу и да је био занатлија (тј није био трговац као његов несрећни отац ).

Дакле, једине чињенице о прадеди  могу бити следеће (али не морају):
-да му је даље порекло непознато (могао би бити и дете из случајне нежељене  везе),
- да му је жена од призренских Љакића (за које он тврди да су Аромуни, а Цвијић наводи да су били Срби),
- да је био занатлија у Призрену крајем 19-века.

А што се тиче везе Озринића са Косовом: да, има оних који сматрају да су се Озринићи доселили у Чево са Косова, двадесетак година након Косовске битке (Жељко Остојић, "Озринићи").

Рекао бих да се предак Неделкуа одвојио од матице  пре Озрихне (13 век) а после I-PH908 (2-3 век). То је период "уског грла"  од скоро 1 000 година. Интересантно ће бити видети процену старости гране након објаве резултата. Али, чак и када сазнамо не бих рекао да то, за сада, без будућих  резултата, да може потврдити теорију од досељаваљу са Косова. 

[Bokez]

Десила се промјена на YFull са овим трећим чланом. Колико видим трећа особа је у питању Озринић у ужем смислу али да препустим да искоментаришу људи који више знају.

[Небо_Сав]

Десила се промјена на YFull са овим трећим чланом. Колико видим трећа особа је у питању Озринић у ужем смислу али да препустим да искоментаришу људи који више знају.

Да, ради се о Вукотићу.

[Bokez]

Да, ради се о Вукотићу.

У суштини ништа спектакуларно. Добио се можда посебан снип Озринића-Драгојевића I-BY76604 ( можда евентуално и свих Озринића који су по предању препознати док се неки Цаушевић или Гардашевић не уради дубљи тест....п.с. Не ниподиштавам Ераковиће и Килибарде као Озриниће, већ само причам у смјеру приче да по предању нису били препознати).

У суштини још увијек немамо особу од које се не очекује да буде Озринић а пресјече родослов којом би се одгонетнула миграција Озринића.

[Небо_Сав]

У суштини ништа спектакуларно. Добио се можда посебан снип Озринића-Драгојевића I-BY76604 ( можда евентуално и свих Озринића који су по предању препознати док се неки Цаушевић или Гардашевић не уради дубљи тест....п.с. Не ниподиштавам Ераковиће и Килибарде као Озриниће, већ само причам у смјеру приче да по предању нису били препознати).

У суштини још увијек немамо особу од које се не очекује да буде Озринић а пресјече родослов којом би се одгонетнула миграција Озринића.

Да, било би добро да се нађе СНП карактеристичан за период између PH908 и Озра, а то је скоро 1000 г.
Имамо као кандидате оног Неделкуа (wana be A-Romanian) и једног Македонца на ФТДНА.

[Bokez]

Ево за Неба, Небојша Драшковић у промицији трећег издања његове књиге (књига има доста пропуста) око 40 минута помиње везу Ераковића са Дамјановићима. Нисам знао да имају два рода Дамјановића у Озриниће, једни су Драгојевићи а други Велестовци.

<a href="https://www.youtube.com/v/Z4bP6Dt52AU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Z4bP6Dt52AU</a>

[Небо_Сав]

Ево за Неба, Небојша Драшковић у промицији трећег издања његове књиге (књига има доста пропуста) око 40 минута помиње везу Ераковића са Дамјановићима. Нисам знао да имају два рода Дамјановића у Озриниће, једни су Драгојевићи а други Велестовци.

<a href="https://www.youtube.com/v/Z4bP6Dt52AU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Z4bP6Dt52AU</a>

Хвала, Бокезу.
Да, има Дамјановића-Станојевића из Велестова, припадају роду Цаушевића. Али, нисам знао за овог Дамјановића досада, мора да је то неки нови резултат који је Драшковић сазнао недавно.
Ово је важан податак, изгледа,  јер Ераковиће, Килибарде,  Сариће (које у Бањанима зову Велестовцима), Милетиће и Стијеповиће  повезује са огранком Озринића-Цаушевића из Велестова.

https://sites.google.com/site/plemeozrinici/ozrinici/bratstva-ozrinica-iz-ceva-i-drugih-krajeva?authuser=0

Жељко Остојић пише:

ОЗРИНИЋИ ЦАУШЕВИЋИ су:

Цаушевићи у Велестову:

Радичевићи:

Абрамовићи и Рогачи (Коснићи) у Црквицама у Опутној Рудини, Мићуновићи, Мрваљевићи (Мрваљевићи, Турчиновићи, Николићи, Драшковићи и Шћепановићи) и Катнићи (и са њима Пејановићи – Мишковићи који потичу из Црмнице).
Од Мићуновића су у Србији: Филиповићи, Митровићи и Живовићи.

Станојевићи:

Станојевићи се дијеле на: Станојевиће, Вучиниће, Дамјановиће, Драговиће, Јовановићe (од Јована Комненова Станојевића), Јокиће (од Јока Иванова Станојевића), Мрђеновиће (од Мрђена Шћепанова Станојевића) и Ненезиће (од њих су Тановићи у Подгорици). Да поменемо др. Глигора Станојевића.

Цаушевићи у Марковини:

Кривоглав – Марковић:

Тодоровићи и од њих Радојевићи и Ђуровићи (од којих су Митровићи у околини Прокупља), Миловићи (у Никшићу и Прокупљу) и Тодоровићи – Вукашиновићи у Никшићу.

Вуковићи (није презиме): Живковићи и Ђуровићи.

Рељићи и од њих: Гајовићи, Перутовићи, Машуловићи и Вучуровићи.

Николићи. Раније су се звали Крушковци.

Марковићи (Бећировићи).

Виднићи:

Јововићи (раније Павићевићи).

Павићевићи и Миловићи (у Београду и Лесковцу).

Митровићи.

Муратовићи.

Ђуровићи – Павићевићи.

Токовићи – Павићевићи.

Мандићи.

Милошевићи.

Аџићи.

Вуковићи – Павлићевићи.

Вујовићи:

Вујовићи.

Милићи – Рушевићи и Мишовићи.

Пејатовићи и Радовићи у Никшићким Рудинама.

Радановићи. Огранак Радановића су Живковићи у Кочанима и Рубежима.

Ђуровићи:

Нема их више у Марковини. Тврди се да су огранак Ђуровића Глушци.

У Петровом Селу су из Марковине: Велишићи, Думељићи, Ђуровићи, Марковићи, Миловановићи, Милојевићи, Милоњићи, Митровићи, Новаковићи, Перовићи, Радовићи, Спасојевићи.

[Bokez]

Изгледа да је изашао Неделков резултат на YFull-u, tmrca са осталим Озринићима 1500 година.

[Небо_Сав]

Изгледа да је изашао Неделков резултат на YFull-u, tmrca са осталим Озринићима 1500 година.

Јесте, изашао је.

I-FT382557      1500 (2100950)   κύριος Στεφανοσ Νεδελκου b. 1870      Serbia   YF101222         I-FT382557*    

[Miljeskovic]

Здраво свима, ја сам ново тестиран са маркером Озринића. Ускоро ћу радити дубоки ДНК тест и прослиједит га друштву да се полако употпуњује стабло.

Мене интересује, ако неко има предање о Бокешким огранцима родова који мутације дијеле тренутно највише са тестираним Миловићима у Грахово, или Ђукановићима и Вукотићима у Озриниће. Ово прво поклапање је изведено у Србији, ово друго поклапање је добио као резултат један Озринић из Црне Горе који се бави са генетиком.

Ја припадам Бокешком огранку тога рода. Бока је гранична са катунском нахијом, то је био простор у којем су стари Бокељи посједовали катуне.

Моје предање је следеће,

најстарије памћење о поријеклу је Лика-Далмација из које долазимо у Боку. И ја бих рекао можда те неке старе Паганије која се сматра прото-српском државом, док иначе Бока након пада Зете постаје дио Далматинске регије у смислу митрополије чије сједиште је био у Задар, као и круне.

Док у Боку, наше најстарије памћење поријекла се везује за насља око Грбљске жупне луку Гриспол или Грипула, то је по предањима свештеника у Грбаљ и других, наведено и код најпоузданијих антропо-географа у нашим научним круговима 20-ог вијека. По антропо-географу Саву Накићеновићу родом из Херцег Новог се памти да је у 14-ти вијек била похара Грбља са мора, напад је био од стране Барбареза (муслимански пирати арапи) и тада је уништен Гриспол као насеље, док је већина Грбљаљске младости поведена у јаничаре или робове у Малесију. Претекли су углавном они који су тога љета били у катуне на планину. Е мој род се наводи једним од преживјелих у нападу током 14-ог вијека. Преживјет се могло само ако је човјек тада био одсутан на мору или неком работом, то је једини начин да објасним да живимо задњих барем 400 година на 10 минута пјеше од Бигове-Гриспуле-Грисполиса. По мојој процјени, локација гдје су одведени Миљешковићи као робови или јаничари јесте у Малесију, на територију катуна Љеша Тузија. Тамо постоји Миљешко Брдо испод којега се налази доњи Миљеш као насеље у којем живе људи исламске вјероиспојести. Па један од родова је Милешковић, други је Мулешковић, трећи Ђоковић итд..

Али постоји проблем у предањима код нас, јер један род Костића који се доселио из старе ЦГ, они су имали 13 свештеника у Кртоле и 2-3 академика у којима су не само генеаологију, већ и историју Илира обрађивали. Код њих се појавила та аутохтонистичка карактеристика по којој је античка Троја у Будви, постоји увјерење бокеља да су Костићи признати у радовима код Француске академије наука итд. И онда је могуће да поријекло из Лике настало као нео-романтичко тумачење о Ликинији као Анадолијској прапостојбини Срба Личана. Јер презиме моје се из неког разлога код Нео-Романтика тумачи као етимолошки изведено из Милетеуса у Анадолији, то је град у простору те античке Ликиније. Са друге старне у рату са аустроугарима је изгубљен родослов фамилије, или је запаљен или заплијењен био.

Тек са дубоким ДНК вјерујем да може да се утврди могућност да су Озринићи старином Грбљани-Кртољани. Или да долазе овдје након похаре Гриспола.

Ја сам прочитао на овом форуму да је неко пронашо да постоји Петар Озринић који у Котору купује или посједује неки виноград у почетак 14-тог вијека. То би била општина Тиват кажу овдје на форуму, али ја видим да је тај виноград можда био код Муа у унутрашњем дијелу Которског залива, то онда није у овоме дијелу Кртољско-Тиватског поља гдје је по предању био виноград моје фамилије. Чак мислим да су комунисти нама узели земљу винограда, не аустроугари. Тај детаљ ћу провјерит у некој будућности кад ми дође на руку.

Тако да генерално остаје велико питање мени, како је мени нађена веза са Ђукановићима, Вукотићима као најближима у Озриниће од стране ЦГ научника. Док у Србији постоји блиско поклапање са Граховским Миловићима. То су родови које бих ја питао о евентуалном предању да они одлазе у катуне да се сакрију од крвне освете или од судова.. Јер Бока је увијек имала активне сукобе и многи родови су искоријењени у осветама од Бечића до Дубровника. То је нешто што свака генерација памти и проживљава. Тако да је често знало да се деси да неко оде у катунску нахију и промијени презиме да би преживио аустроугарску или освету неког нашег рода, суд итд. Ја имам примјер један који сам прочитао, то је бјекство Вука Миљешковића из Которског затвора након што је ранио неке Његушане, морлаке и баја пивљанина. Не зна се ђе је побјего?!, али је очигледно био млад ако је мого сам да се туче са гомилом наоружаних људи и тако заврши на суд.

Миграције не посматрам као један догађај, то може бити периодично иазивано. Па самим тим може бити да су Озринићи из Грбља-Кртола. А опет може бити да смо ми мигрирали из нахије или да је неко у давна доба из Боке-Кртола нашо склониште код Озринића.

Оно што мене одбија од идеје да ми мигрирамо у катунску нахију је огранак наш на полуострво Пељешац, Стон, Дубровник у 16-ти вијек чим су Турци пали са власти, огранци наши и данас тамо живе. Упамћени су као доста имућни род, населили су разна приморска мјеста обале далмације све до Ријеке.

Има ли неко од Озринића да је пронашао нека свједочанства старијег поријекла за Озра? И колико је испитана могућност да је Грубана била Озрова жена поријеклом. Јер код Озринића стоји да је била Чевљанка а не Грбљанка. А код нас је Грубана била од рода Немањића и налази се у родослову те фамилије по Цркви. И ванбрачно је родила сина једном Грбљском властелину. Од тога рода су и Лазаревићи потекли, они и даље живе у грбаљ близу моје старине. Чисто питам, јер видим да је оборено предање о Хоту, Красу, Пипу, Васу и Озру као синовима једнога оца. Јер то је у Црногорски Вијалет записао Марко Миљанов о поријеклу Озринића, најмађи син је био Хото или Ото који је населио Малесију.

[Exiled]

Миљешковићу,пиши мало краће постове да би неко мого да ти одговори на њих https://www.yfull.com/tree/I-BY93199/

[Exiled]

Пробај да гађаш нешто узводно од овог или у истој равни не би ли прекратио вријеме. Овај озринићки не можеш гамати јер је по поцени Yseq нестабилан.
https://www.yseq.net/

[Небо_Сав]

Здраво свима, ја сам ново тестиран са маркером Озринића. Ускоро ћу радити дубоки ДНК тест и прослиједит га друштву да се полако употпуњује стабло.

Мене интересује, ако неко има предање о Бокешким огранцима родова који мутације дијеле тренутно највише са тестираним Миловићима у Грахово, или Ђукановићима и Вукотићима у Озриниће. Ово прво поклапање је изведено у Србији, ово друго поклапање је добио као резултат један Озринић из Црне Горе који се бави са генетиком.

Ја припадам Бокешком огранку тога рода. Бока је гранична са катунском нахијом, то је био простор у којем су стари Бокељи посједовали катуне...

Ја сам прочитао на овом форуму да је неко пронашо да постоји Петар Озринић који у Котору купује или посједује неки виноград у почетак 14-тог вијека. ...

Има ли неко од Озринића да је пронашао нека свједочанства старијег поријекла за Озра?

Драги Миљане,
све што знамо, или претпостављамо, о "Озринићима" то јест о Озринићима као генетско-генеалошком роду (а не као племену Озринића - којем не припадамо -ни ти, ни ја)   је већ написано на овом форуму, прецизније, у овој теми форума. Овде се могу наћи и средњевековни записи из Которског архива, из књиге Риста Ковијанића, о људима који су се звали Озрихна или презивали Озринићи (међу њима је и овај Петар, власник винограда у Касестрама код Тивта, кога помињеш).

Ozrinići su se nekad zvali Kčevo. Pominje se kao župa u Ljetopisu popa Dukljanina, iz XII vijeka, u obiiku Kučeva (Cuceva,
Cuccevi). Jireček je objavio podatak iz 1278. godine o Bardonji iz Kočoroa, Zete (Bardogna de Co oa de Genta), smatrajući da je tu riječ o budvanskom kraju Kučevu. U kotorskoj sudsko-notarskoj knijizi iz XIV vijeka našao je isti naziv u obliku Kočova, i uvjerio se da je to Kčevo, kao što su smatrali Stojan Novaković i Ljubo Jova-
nović, a ne budvansko Kučevo, kao što je ranije mislio.
U najstarijim sačuvanim kotorskim spisima, iz 1326—37. godine, Kčevo se pominje u obliku Kočova i Kočeva (Copova, Coceva). Po svoj prilici,
pod tim imenom nije se podrazumijevalo samo selo, nego cio predio današnjeg plemena Ozrinića....

Ujkotorskim spomenicima javlja se 1335. godine Petar Ozrihnić (Osrichnich), koji posjeduje vinograd u Kasestrama kod Tivta.
Da li je on bio u srodstvu s Nenojem Ozrihnićem, kojl se javlja iste goriine, ne može se znati, jer ime Ozrihna (Ozren) nije bilo rijetko.
Kotorski izvori pružaju podatke o Ozroju Draganovu iz Peći, koji tih godina trguje sa Kotorom; o Ozroju posadniku Mihaila Kraguja;
o Ozrenu mužu Stane kćeri Mekinje, koji ima vinograd u Angošama. Otkrivaju Ratka Ozrenića, bivšeg kotorskog apotekara iz kraja
XIV vijeka (Ratieus Osrenich-Osrich L olim speciarius et salariatus Communis Cathari); bavio se u Srbiji 1396. godine, poslije službovanja u Dubrovniku, gdje se bio nastanio sa svojom majkom (I, 40, 12, 250, 107, 277; II, 73, 346, 348).
U dubrovačkim izvorima javlja se 1399. godiine župan Ozren, kojemu pišu Dubrovčani kao svome prijatelju. Iste godine, Stjepko
Ozroevik, vlastelin, nalazio se u pratnji vojvode Radiča Sanikovića, kad je ovaj pisao darovnicu Duibrovčanima, ustupajući im selo Lisac.

Kada je iživio rodonačelnik Ozrinića u narodu se ne zna; ne pamte se do njega svi preci po pasovima. Svakako, u tom rodu nije
bio samo jedan Ozren (Ozrihna, Ozrihena). U kotorskim spomenici- ma javlja se 1335. godine Nenoje Ozrihnić, Čije je prezime svakako
po ocu. Sve okolnosti govore da je to sin rodonačelnika Ozrinića. Nema sumnje, s njim su isti rod dva pomenuta Ozrihnića iz 1396.
godine. Za njih dvojicu ne može se znati da li se pnozivaju ipo rodu, po rodomačelniku Ozrihni, ili po ocu, koji je dobio ime svoga đeda,
kao što se običavalo. Koncem XIV vijeka, Ozrovo potomstvo bilo se već toliko razmnožilo, da se niaziv staroga naselja Kčeva stao zamje-
njivati nazivom Ozrinići. Novo ime, vjerovatno, dali su novi doseIjenici iz Hercegovine i Zete koji su se kretali preko Kčeva, ili se
nastanili tu, gdje su zatekli stari rod Ozrinića.

[Небо_Сав]

Миљешковићу,пиши мало краће постове да би неко мого да ти одговори на њих https://www.yfull.com/tree/I-BY93199/

Тек сад видех да се Драшковић издвојио са овим I-BY76604, а да је Вукотић, у међувремену,  нестао са Y-full стабла. У односу на претходно стање, прогноза за   TMRCA, за нас тројицу (мене, Драшковића и Вукотића  је била померена са 650 г. на 750 г., што  већ доводи у питање  моје директно порекло од "митског" Озра и, можда,  даје  објашњење за неприпадност племену Озринића). Штета што се Вукотић одјавио а  Миљешковићев резултат би у овом контексту  могао бити "карика која недостаје", поготово у светлу резултата Неделкуа.  Бар ја то тако видим. 

[Exiled]

Обзиром да Бока и Црна Гора као два различита културна простора држе и различите вриједности или значење ријечи. Морам објаснит једну ствар, ја сам погријешио кад сам навео ,,крвну освету,, као могући разлог трајног исељења некога у катуне. Ваља бити прецизан у писању на ове теме.

У Боку је владао претежно тај културни утицај ренесансе, Бока једина има остатке готске архитектуре итд. Значи код овог термина није описивана освета цијелој породици-роду због проблема са једним чланом те фамилије. Осим у специјалним ситуацијама када је тај појединац био нападнут од цијеле порорице па се можда неко освети свима у име те особе. А са друге стране Бока није имала ни ту старо-црногорску магијску освету или тај начин да кроз мистике, објасне разлог неких сукоба, лудила, депресије. Оно што су неки досељеници из старе-црне горе звали магијом, ми смо називали последицама свијести код брака рођака. Значи умишљање, тупавост, депресија... који воде у подложност сугестибилности или мађионичарском трику. Оно што су они звали крвном осветом, ми смо карактерисали дијагнозом лудила. Међутим термин ,,крвна освета,, код Бокеља јесте постојао али у смислу освете која подразумијева нешто више од понижења, плаћања одштете, или казне затвора. Оно што је више од тога, јесте освета гдје неко треба крвљу својом да плати за своја доказана непочинства.

То подвлачим, јер постоји та комшијска веза Озринића са овим родовима у стару Црну Гору који носе другачије значење са терминима. Па предпостављам да је катунска нахија усвојила те термине, гледам сам давно и емисију о том обичају на VICE каналу. То је ваљда по закону Леке Дукађина или нешто тако.

Плаћало се оним шта имаш,у случају Бокеља материјалним а у случају Арбанаса и Црногораца крвљу...немаштина  или кутура питање је?

[Exiled]

Тек сад видех да се Драшковић издвојио са овим I-BY76604, а да је Вукотић, у међувремену,  нестао са Y-full стабла. У односу на претходно стање, прогноза за   TMRCA, за нас тројицу (мене, Драшковића и Вукотића  је била померена са 650 г. на 750 г., што  већ доводи у питање  моје директно порекло од "митског" Озра и, можда,  даје  објашњење за неприпадност племену Озринића). Штета што се Вукотић одјавио а  Миљешковићев резултат би у овом контексту  могао бити "карика која недостаје", поготово у светлу резултата Неделкуа.  Бар ја то тако видим.

Умешах се непозван јер видим да је човеку стало...требо би неко позванији да му растумачи шта би мого да гађа  у међувремену...али ако је најдубљи тест у оптицају онда само стрпљење и то је то..

[Miljeskovic]

Драги Миљане,
све што знамо, или претпостављамо, о "Озринићима" то јест о Озринићима као генетско-генеалошком роду (а не као племену Озринића - којем не припадамо -ни ти, ни ја)   је већ написано на овом форуму, прецизније, у овој теми форума. Овде се могу наћи и средњевековни записи из Которског архива, из књиге Риста Ковијанића, о људима који су се звали Озрихна или презивали Озринићи (међу њима је и овај Петар, власник винограда у Касестрама код Тивта, кога помињеш).

Касестре или Casestre сам покушао да пронађем, али нисам успио. Помињу се уз Которски Муо у Котор. Не знам гдје би то дошло у данашњи Тиват. Али знам да је породица Бућа имала винограде такође у Касестрама. Њихова кула и љетњиковац и даље стоје као историјски споменик племића из доба Немањића.

Виноград мојих старих је би она територији данашњег аеродрома Тиват и поља око Которског тунела, то је подножје Врмац планине. Ту је близу неки антички град Бобовац. Који је откривен у доба комуниста, као остатак рушевине у доба земљотреса. Тај Бобовац може бит нека нова фикција нео-романтичара.

[Небо_Сав]

Умешах се непозван јер видим да је човеку стало...требо би неко позванији да му растумачи шта би мого да гађа  у међувремену...али ако је најдубљи тест у оптицају онда само стрпљење и то је то..

Ниси непозван, не мораш се извињавати. Колико знам, Миљешковић се констултовао са НиколомВуком око тестирања, и било је и речи око кандидовања карактеристичних  озринићких СНПова код YSEQ-a. А знамо сви добро  шта би било најкорисније за тему Озринића, а и шире...    Трпљен, спашен...

[Exiled]

Ниси непозван, не мораш се извињавати. Колико знам, Миљешковић се констултовао са НиколомВуком око тестирања, и било је и речи око кандидовања карактеристичних  озринићких СНПова код YSEQ-a. А знамо сви добро  шта би било најкорисније за тему Озринића, а и шире...    Трпљен, спашен...

Онда је то то, само полако..

[Exiled]

Касестре или Casestre сам покушао да пронађем, али нисам успио. Помињу се уз Которски Муо у Котор. Не знам гдје би то дошло у данашњи Тиват. Али знам да је породица Бућа имала винограде такође у Касестрама. Њихова кула и љетњиковац и даље стоје као историјски споменик племића из доба Немањића.

Виноград мојих старих је би она територији данашњег аеродрома Тиват и поља око Которског тунела, то је подножје Врмац планине. Ту је близу неки антички град Бобовац. Који је откривен у доба комуниста, као остатак рушевине у доба земљотреса. Тај Бобовац може бит нека нова фикција нео-романтичара.

Ширим причу али изазван...има ли још живих потомака Бућа и може ли се до њих доћи? Мени су Конавле ближе од свега досад истаженог...а њих и тамо има или су отуд и дошли...

[Miljeskovic]

Ширим причу али изазван...има ли још живих потомака Бућа и може ли се до њих доћи? Мени су Конавле ближе од свега досад истаженог...а њих и тамо има или су отуд и дошли...

Не вјерујем да их има овдје. Њихова имања у Тиват су касније прозвали Бућа-Луковић. То преко неких Тиватских Луковића се сигурно може најбоље испитат.

[Небо_Сав]

Здраво свима, ја сам ново тестиран са маркером Озринића. Ускоро ћу радити дубоки ДНК тест и прослиједит га друштву да се полако употпуњује стабло.

Мене интересује, ако неко има предање о Бокешким огранцима родова који мутације дијеле тренутно највише са тестираним Миловићима у Грахово, или Ђукановићима и Вукотићима у Озриниће. Ово прво поклапање је изведено у Србији, ово друго поклапање је добио као резултат један Озринић из Црне Горе који се бави са генетиком.

Ја припадам Бокешком огранку тога рода. Бока је гранична са катунском нахијом, то је био простор у којем су стари Бокељи посједовали катуне.

Моје предање је следеће,

најстарије памћење о поријеклу је Лика-Далмација из које долазимо у Боку. И ја бих рекао можда те неке старе Паганије која се сматра прото-српском државом, док иначе Бока након пада Зете постаје дио Далматинске регије у смислу митрополије чије сједиште је био у Задар, као и круне.

Не верујем да овде предање  може бити узето као поуздано јер, на пример,   једни сматрају да се Озро доселио у Кчево из Зете, други сматрају да се доселио са Космета (након Косовске битке), трећи сматрају да је Озро дошао из Херцеговине (могуће  из околине  Улоге, недалеко од Калиновика,  где је постојало средњевековно насеље Кучево, а има и резултата у области Невесиња који указују на известан степен сродности), четврти сматрају да је Озро дошао из Босне...
Дакле,  преостају нам записи ид Котора и Дубровника и ГГ резултати за род (кластер) "Озринића" (пишем под наводницима јер обухватају и "канонска братства" која припадају племену Озринића и братства која то нису).

 ГГ резултати говоре следеће:  "род Озринића" се дуго  након формирања, као подграна I-PH908 (формиране пре око 1700 г) и досељавања на Балка, једва одржавао у животу током раног  средњег века, са малим бројем припадника рода, о чему сведочи, до сада, откривена само једна млађа братска грана (Неделку, који је пореклом, по предању, из околине Призрена), са којом имамо најближег заједничког рођака (TMRCA) од око пре 1500 година. У светлу овога, ја, на пример, очекујем да твој резултат покаже  TMRCA негде између Неделкуа и  Драшковића (то јесте  између 750 и 1500 година). Зашто ово мислим: зато што се зна да су се мој предак  иселио  из Велестова у Бањане пре око 250 година, а да нисмо имали предање о заједничком пореклу са "канонским Озринићима", а ви имате предање да сте се пре  више од 400 г. доселили у Грбаљ. Мада, то не мора обавезно да буде исправан закључак, видећемо то тек са  резултатима  твог тестирања.   
 

[Miljeskovic]

Тек сад видех да се Драшковић издвојио са овим I-BY76604, а да је Вукотић, у међувремену,  нестао са Y-full стабла. У односу на претходно стање, прогноза за   TMRCA, за нас тројицу (мене, Драшковића и Вукотића  је била померена са 650 г. на 750 г., што  већ доводи у питање  моје директно порекло од "митског" Озра и, можда,  даје  објашњење за неприпадност племену Озринића). Штета што се Вукотић одјавио а  Миљешковићев резултат би у овом контексту  могао бити "карика која недостаје", поготово у светлу резултата Неделкуа.  Бар ја то тако видим.

Могуће да је Озро живио у доба од прије 750 година. Ако узмемо у обзир да је у 14 вијек постојао Петар Озринић у Тиват, каже мени Небојша Д. да је Петар један од синова Озра.

Иако ја по предању немам Озриниће, већ се чак племе Шаранци уз тару наводи као наш огранак у антропогеографије савремених црногорских асоцијација. Али то ми немамо у предање, иако то држи неки антропо-геграф Кривокапић из Котора који води друштво Црногорско-аргентинска асоцијација миграната.

Али Микијељи који се везују за мој род, они имају негдје записано предање да потичу из Бечића-Чучева или друге неке околине Будве близу Грбља, да су старином од неког Раича. Тај Раич Микијељ је био свештеник који је по предању поставио Кнеза Грбаљског Лазаревића. Лазаревић се води као потомак Грубане Немањић у Грисполис. Црква не наводи ко је био отац Лазара, али је по предању он живио у жупи Грбаљ као властелин. Ја колико сам схватио нека предања која нису са папира, Микијељ је био Микијелис Миљешковић свештеник чији потомци живе у Грбаљ у 14-ти вијек исто као свештеници. Од тих Микијеља су данас 3 или 4 рода са различитим крсним славама у Грбаљ.

[Небо_Сав]

Могуће да је Озро живио у доба од прије 750 година. Ако узмемо у обзир да је у 14 вијек постојао Петар Озринић у Тиват, каже мени Небојша Д. да је Петар један од синова Озра.

Могуће је, не спорим.

[Небо_Сав]

Ево извода о Озринићима из књиге Риста Ковијанића "Помени црногорских племена у которским споменицима"

Ozrinići su se nekad zvali Kčevo. Pominje se kao župa u Ljetopisu popa Dukljanina, iz XII vijeka, u obiiku Kučeva (Cuceva,
Cuccevi). Jireček je objavio podatak iz 1278. godine o Bardonji iz Kočoroa, Zete (Bardogna de Co oa de Genta), smatrajući da je tu riječ o budvanskom kraju Kučevu.
 U kotorskoj sudsko-notarskoj knijizi iz XIV vijeka našao je isti naziv u obliku Kočova, i uvjerio seda je to Kčevo, kao što su smatrali Stojan Novaković i Ljubo Jovanović, a ne budvansko Kučevo, kao što je ranije mislio.
U najstarijim sačuvanim kotorskim spisima, iz 1326—37. godine, Kčevo se pominje u obliku Kočova i Kočeva (Copova, Coceva). Po svoj prilici, pod tim imenom nije se podrazumijevalo samo selo, nego cio predio današnjeg plemena Ozrinića. Pojam Kčeva i danas obuhvata jedan dio plemena, oko dvadeset sela i zaselaka, od kojih su, za proučavanje starinaca, najkarakterističniji nazivi: Tolići, Vojinići, CireS, Mitarca, Bramilovac, Jankova Katuništa. Oblik Čevo javlja se krajem XV vijeka, u jednom cetinjskom zapisu o razgraničavanju (diobi) iz vremena Đurđa Cmojevića. 1 U pomenutom turskom defteruiz 1523. godine javilja se u obliku Kčeva, u značenju sela koje obuhvata suženo pleme Ozriniće.

 Ozrinići, prvobitno Ozrihnići, pomиnju se prvi put 1411. godine kao pleme (Ozrihniki), u pismu Dubrovčana Jeleni Balšić, kćeri kneza Lazara.  U kotorskhn spomenicima javljaju se 1430. godine(Odrisichi de Genta), očigledno nepravilno napisani od notara. Svakako, ime Ozrinića javilo se i nešto ranije, koncem XIV, ili u samom početku XV vijeka, kad se javliaju i nazivi plemena Njeguša, Cetinja, Ceklića itd. Jireček navodi: da je Stevan Cmojević 1452. godine dobio od hercega Stevana Vukčića pet katuna, od kojih i Ozrihne.

U turskom defteru iz 1521. godine pominje se selo Ozrihnići, bez Vojinića, koji su upisani kao »mahala« sela Cuca (sa 13 kuća i 1 baštdnom). Ozrinići su tada imali 37 kuća; »muselem« se zvao Janko Deian (?), kako je pročitao Đurđev (možda pogrešno napisano mjesto Belan). Po njemu su, se, vjerovatno, nazvala Jankova KatuniSta,
čevško selo pod brdom Kopitnikom.
U defteru iz 1523. godine uvedeno je: selo Kčeva ili Ozrihnići, sa svega 18 kuća, 2 pune i 14 praznah baština; baštinu Kovač držao je Kara Goza; biće to današnje selo Kovačev Do, usjevemim Cucama, pri granici ondašnjih Ozrinića. Kao što se vidi, Čevljani su se tokom dvije-tri godine mnogo raselili. U drugom popisu selo Vojinići nije uopšte uvedeno, što znači da jeobuhvaćeno nazivom Kčeva, ili se bilo sasvim raselilo.*

U smislu prezimena Ozrinići se javljaju u kotorskim spomenicima prvi put 1335. godine; odnosno, pominje se Nenoje Ozdrihinić , prijatelj stočara Grupše Tolića. Njihova prezimena svjedoče da su oni iz Kčeva, iz Ozrinića. Jedan Tolić i dva Ozrihnića (Osrichnich, Hosrichnich) iz katunskih predjela Zete javljaju se 1396. godine.

Po narodnom predanju, sva stara i glavna bratstva Ozrinića vode porijeklo od zajedničkog pretka Ozra, koji se doselio iz Zete. Po njegovom potomstvu nazvalo se pleme Ozrinići...

U kotorskim spomenicima javlja se 1335. godine Petar Ozrihnić (Osrichnich), koji posjeduje vinograd u Kasestrama kod Tivta. Da li je on bio u srodstvu s Nenojem Ozrihnićem, kojl se javlja iste goriine, ne može se znati, jer ime Ozrihna (Ozren) nije bilo rijetko. Kotorski izvori pružaju podatke o Ozroju Draganovu iz Peći, koji tih godina trguje sa Kotorom; o Ozroju posadniku Mihaila Kraguja; o Ozrenu mužu Stane kćeri Mekinje, koji ima vinograd u Angoša ma. Otkrivaju Ratka Ozrenića, bivšeg kotorskog apotekara iz kraja XIV vijeka (Ratieus Osrenich-Osrich L olim speciarius et salariatus Communis Cathari); bavio se u Srbiji 1396. godine, poslije službovanja u Dubrovniku, gdje se bio nastanio sa svojom majkom (I, 40, 12, 250, 107, 277; II, 73, 346, 348). U dubrovačkim izvorima javlja se 1399. godiine i župan Ozren, kojemu pišu Dubrovčani kao> svome prijatelju. Iste godine, Stjepko Ozroevik, vlastelin, nalazio se u pratnji vojvode Radiča Sankovića, kad je ovaj pisao darovnicu Duibrovčanima, ustupajući im selo Li sac.

Kada je živio rodonačelnik Ozrinića u narodu se ne zna; ne pamte se do njega svi preci po pasovima. Svakako, u tom rodu nije bio samo jedan Ozren (Ozrihna, Ozrihena). U kotorskim spomenici ma javlja se 1335. godine Nenoje Ozrihnić, Čije je prezime svakakopo ocu. Sve okolnosti govore da je to sin rodonačelnika Ozrinića. Nema sumnje, s njim su isti rod dva pomenuta Ozrihnića iz 1396. godine. Za njih dvojicu ne može se znati da li se pnozivaju ipo rodu, po rodomačelniku Ozrihni, ili po ocu, koji je dobio ime svoga đeda, kao što se običavalo. Koncem XIV vijeka, Ozrovo potomstvo bilo se već toliko razmnožilo, da se niaziv staroga naselja Kčeva stao zamje njivati nazivom Ozrinići. Novo ime, vjerovatno, dali su novi doseljenici iz Hercegovine i Zete koji su se kretali preko Kčeva, ili se nastanili tu, gdje su zatekli stari rod Ozrinića.

Na osnovu kotorskih izvora moiglo bi se zaključiti: da je Ozro, rodonačelnik Ozrinlća, živio krajem XIII i početkom XIV vijeka.
To važi i za rodonačelnike Pipera, Vasojeviea i Hota, u koliko je tačno narodno predanje da su rodonačelnici tih plemena bili braća.
Znači, Ozro je bio savremenik Bijeloga Pavla, rodonačelnika Bjelopavlića, za kojega Petar Sobajić, na osnovu broja pasova i predanja
u vezi s nekim istorijskim ličnostima, tvrdi: da je živio oko 1300.godine«.
..

Nenoje Ozrihnić iz kotorskih spomenika opredjeljuje, dakle, doba života rodonačelnika Hota, Pipera i Vasojevića, a to je početak XIV vijeka, jedna ili dvije generacije prije kosovske bitke (1389). Vasojević Stevo, kosovski junak iz narodnih pjesama, mogao je biti sin ili unuk Ozrova brata Vasa, rodonačelnika Vasojevića.

[Exiled]

Не вјерујем да их има овдје. Њихова имања у Тиват су касније прозвали Бућа-Луковић. То преко неких Тиватских Луковића се сигурно може најбоље испитат.

Писо сам вам приватну поруку...

[Miljeskovic]

Не верујем да овде предање  може бити узето као поуздано јер, на пример,   једни сматрају да се Озро доселио у Кчево из Зете, други сматрају да се доселио са Космета (након Косовске битке), трећи сматрају да је Озро дошао из Херцеговине (могуће  из околине  Улоге, недалеко од Калиновика,  где је постојало средњевековно насеље Кучево, а има и резултата у области Невесиња који указују на известан степен сродности), четврти сматрају да је Озро дошао из Босне...
Дакле,  преостају нам записи ид Котора и Дубровника и ГГ резултати за род (кластер) "Озринића" (пишем под наводницима јер обухватају и "канонска братства" која припадају племену Озринића и братства која то нису).

 ГГ резултати говоре следеће:  "род Озринића" се дуго  након формирања, као подграна I-PH908 (формиране пре око 1700 г) и досељавања на Балка, једва одржавао у животу током раног  средњег века, са малим бројем припадника рода, о чему сведочи, до сада, откривена само једна млађа братска грана (Неделку, који је пореклом, по предању, из околине Призрена), са којом имамо најближег заједничког рођака (TMRCA) од око пре 1500 година. У светлу овога, ја, на пример, очекујем да твој резултат покаже  TMRCA негде између Неделкуа и  Драшковића (то јесте  између 750 и 1500 година). Зашто ово мислим: зато што се зна да су се мој предак  иселио  из Велестова у Бањане пре око 250 година, а да нисмо имали предање о заједничком пореклу са "канонским Озринићима", а ви имате предање да сте се пре  више од 400 г. доселили у Грбаљ. Мада, то не мора обавезно да буде исправан закључак, видећемо то тек са  резултатима  твог тестирања.

Хвала на оваквом објашњењу. По предању Сава Накићеновића као свештеника који је цијењен и признат антропо-географ од самог Јована Цвијића и других. Онда моје поријекло има неки коријен у Грбаљ за период 14-ог вијека гдје по свему судећи ми имамо неки старосједилачки статус са још неким осталим родовима који живе око Гриспула типа Микијељ, Микијељевић, Лазаревић, Парапид итд. можда и Краљевићи. Предање о Грубани није баш реално сад да се држи, јер она је родила Мрњавчевиће, не Лазаревиће колико ја знам. Али опет Лазар је био ваљда ванбрачно дијете.

Примјера ради, ја обратим пажњу на Бечиће код Будве. За њих стоји предање да потичу од Вукотића из Чева. Наводи се да бјеже од освете, али тако да они одлазе у стару жупу Чучево колико ја то повезујем. Па остаје питање, јесу ли они уопште бјежали од закона-освете из Чева у стару жупу Чучево? или су се вратили на старину из катуна..

Ту поред ових привидних веза са Грубаном Грбаљском или Озринићком, ја покушавам и Марва Орбина да схватим... Јер код Дубровчана стоји да је род Миљешковића повезан са Бота. И зато је Миљешковић прозван Бота у Дубровнику. Они и данас носе то презиме од Дубровника до Ријеке. Такође то наводе и историчар Дубровачки Фисковић и бискуп Дубровачки и Новосадски који се презивао Ђивовић. Тај Ђивовић тврди да потиче од Миљшековића или их некако другачије сматра браћом. Ђивовић је сахрањен на Петроварадину у Нови Сад, он је био утицајан доста у аустроугарској, из његове фамилије се једна удала за племиће Војновиће и подигла неке Српске политичаре у Далмацију.

Са њима би специјално волио да упоредим хаплогрупу, јер они се тамо воде као наш огранак из 16-ог вијека. Међутим тај Бота је по Марву Орбину у руском преводу, као и Паваолу Скалићу био зет Крешимира Трпимировића, краља Хрватске и Далмације. Па је тако наслиједио власт од њега као Trebelije Botta dela Scala којег је наслиједио син Стјепан, па унук Вукмир. Е сад, тај Бота је старином по Марву Орбину био неки племић из Рашке или Хума и можда влах обзиром на романску титулу. Овдје имате риједак помен те особе Бота https://inet1.ffst.hr/images/50023160/Dragic_barok.pdf.

То може бити неки начин да се организују Дубровчани сами у неком систему племићких титула којом би штитили свој поредак у доба Млетака и касније су то назвали предањима и карикатурама у народу. Иначе Миљешковић Дубровачки који је прозван Бота, по Фисковићу је први доказ у архивима да је Дубровник независан од Млетака, тако што је Бискуп издејствовао потврду да тај Стјепан Миљешковић прозван Бота, није ничим подређен Венецији правно или политички. Али Хрвати кажу да јесте то потврда независности Дубровника, јесу Миљешковићи били први запис поморских трговина Дубровника и запада јадрана, јесу имали бродове који су могли пловит у медитерану итд. Али кажу да Ђивовић није од Миљешковића, већ од Суљаковића неких са Пељешца и Миљешковићу не наводе ово Дубровачко предање старо, већ кажу да је тај капетан медитеранских бродова почео правити можда бачве јер то значи Ботта на Итлаијански. Ја сам чак помислио да је Бота неко ко долази као зет код Миљешковића из рода Суљаковића и постаје наследник јер овамо нема потомака мушких. Па је тако Ђивовић и нови Миљешковић нека својта по патралној линији и зато овај добија надимак Бота као зет.

[Небо_Сав]

Хвала на оваквом објашњењу. По предању Сава Накићеновића као свештеника који је цијењен и признат антропо-географ од самог Јована Цвијића и других. Онда моје поријекло има неки коријен у Грбаљ за период 14-ог вијека гдје по свему судећи ми имамо неки старосједилачки статус са још неким осталим родовима који живе око Гриспула типа Микијељ, Микијељевић, Лазаревић, Парапид итд. можда и Краљевићи. Предање о Грубани није баш реално сад да се држи, јер она је родила Мрњавчевиће, не Лазаревиће колико ја знам. Али опет Лазар је био ваљда ванбрачно дијете.

Примјера ради, ја обратим пажњу на Бечиће код Будве. За њих стоји предање да потичу од Вукотића из Чева. Наводи се да бјеже од освете, али тако да они одлазе у стару жупу Чучево колико ја то повезујем. Па остаје питање, јесу ли они уопште бјежали од закона-освете из Чева у стару жупу Чучево? или су се вратили на старину из катуна..

Сматрам да се треба усмерити на горенаведене породице, ако већ имате предање о заједничком пореклу. С обзиром на врло карактеристичан ГГ профила рода "Озрининића" и  тестирање на Y 23 маркера (у организацији Порекла, у Београду) би могло брзо и релативно јефтино  да одговори на питање о сродности са наведеним породицама. Оставите Лазара, Мрњавчевиће, Трпимировиће,  за сада,  по страни  ...само  се губи  фокус.

[Miljeskovic]

Сматрам да се треба усмерити на горенаведене породице, ако већ имате предање о заједничком пореклу. С обзиром на врло карактеристичан ГГ профила рода "Озрининића" и  тестирање на Y 23 маркера (у организацији Порекла, у Београду) би могло брзо и релативно јефтино  да одговори на питање о сродности са наведеним породицама. Оставите Лазара, Мрњавчевиће, Трпимировиће,  за сада,  по страни  ...само  се губи  фокус.

Наравно, ти наведени родови су јако важни да се савремено стабло рода дефинише. Али такође вјерујем да сваки род, мора да екстрактује истину из карикатурисања поријекла које се чини са страна, са циљем понижавања или шале, незнања. А опет аутохтонизам је доста раширен, на начин да такви покрети не прослијеђују знање људима, већ прослијеђују метод доношења закључака без потребних података за закључак. Што значи, велика концентрација појединаца неће користит ДНК на порекло или то неће сматрат битним јер им нису потребни такви податци, неће схватит мисију и визију ових научних радова. Е ту је анализирам колико проблема имам да не само пронађем евентуалне сроднике, већ какве концепте предања они имају уопште и самим тим приступачност за озбиљни разговор на ове теме. Ја се чак плашим да је господину Драшковићу подваљен налаз ДНК о старо-балканском поријеклу. Јер то предузеће које је њему дало документ o поријеклу. Јер family tree dna, само преузима тумачења сирових података из Руског Генотека. Значи Руски Генотек у Москви, као што можеш овдје прочитат https://www.genotek.ru/genetics/interpretation/. Ту се тумачи Драшковићев ДНК и нигдје нису нашли да је он старо-балканац. То су Американци додатно урадили, иако нису компетенетни за таква тумачења.

[Miljeskovic]

Да не будем недоречен у мом погледу на нашу хаплогрупу, овдје је Небојшин резултат на интернету који сам ја видио, https://www.srbijadanas.net/dr-nebojsa-draskovic-potvrda-dna-instituta-iz-teksasa-da-pripadam-narodima-koji-vec-23-000-godina-zive-na-balkanu-prvim-ljudima-u-evropi/

Пише да ова хаплогрупа потиче из Јужне европе. И тако се оправдава теорију о неком поријеклу са Балкана у давна доба и касније.

Међутим такве податке не даје Генотек из Москве који тумачи податке за ове фирме и овај институт у који је Небојша послао свој ДНК. Примјера ради, они су радили са једним тимом из Новосибирска на прото-ескимима и дугим родовима у Русији и нису нигде улазили у такве класификације на ниво прошлости. Зато мислим да је Небојша добио неку квази анализу као допуну резултата. Јер реално за сад је I2a хаплогрупа најбројнија у Руском и Литванском културном простору. Што опет говори о неком старом поријеклу Острогота-Скита-Словена који су као Словени дошли на балкан по предањима. Имају и данас своје културе у простору гдје живе ти И2а. Али ниђе један Трачанин-Илир-Винчанац или Римљанин се није нашао код њих у култури. Самим тим се текошко може казат да ова хаплогрупа потиче из јужне европе, већ изгледа да долази након нове ере.

Неко пра-поријекло у ДНК може да се изводи само кроз тумачење мутација изазваних животом у некој специфичној зони екватора која оставља печат на ДНК неких археогенетских остатака. Сада је рано говорити о пра-поријеклу без података такве врсте и сличних студија.

[Небо_Сав]

Наравно, ти наведени родови су јако важни да се савремено стабло рода дефинише. Али такође вјерујем да сваки род, мора да екстрактује истину из карикатурисања поријекла које се чини са страна, са циљем понижавања или шале, незнања. А опет аутохтонизам је доста раширен, на начин да такви покрети не прослијеђују знање људима, већ прослијеђују метод доношења закључака без потребних података за закључак. Што значи, велика концентрација појединаца неће користит ДНК на порекло или то неће сматрат битним јер им нису потребни такви податци, неће схватит мисију и визију ових научних радова. Е ту је анализирам колико проблема имам да не само пронађем евентуалне сроднике, већ какве концепте предања они имају уопште и самим тим приступачност за озбиљни разговор на ове теме. Ја се чак плашим да је господину Драшковићу подваљен налаз ДНК о старо-балканском поријеклу. Јер то предузеће које је њему дало документ o поријеклу. Јер family tree dna, само преузима тумачења сирових података из Руског Генотека. Значи Руски Генотек у Москви, као што можеш овдје прочитат https://www.genotek.ru/genetics/interpretation/. Ту се тумачи Драшковићев ДНК и нигдје нису нашли да је он старо-балканац. То су Американци додатно урадили, иако нису компетенетни за таква тумачења.

Па ми на овом форуму већ озбиљно разговарамо на ове теме... . Буди уверен да си на правом месту  и да никакав руски Генотек или амерички ФТДНА (уз сво поштовање за руску и америчку науку) не може да замени наше форумске експерте у погледу тумачења резултата јер Порекло располаже базом података за око 7000 особа, и то не само ГГ тестирања него и  записаних предања о пореклу, о Слави, о племенским, братственичким, рођачким односима, богатом  етно-географском  и лингивствичком литературом (електронски претраживом, уз то, што многоструко повећава употребну вредност)...  А о накупљеном знању које можете прочитати у форумским темама - да и не говорим.
 
А што се тиче тврдњи о старобалканском  односно  староевропском пореклу: треба разликовати научне  чињенице од интерпретација. То што саопштава ФТДНА свим својим клијентима након анализе изгледа овако:


 Овде је оријентационо и  схематски (не и обавезно тачно) приказан пут миграција различитих хаплогрупа. Ако ћемо буквално да тумачимо ову мапу, онда су се мутације  карактеристичне за ову групу настале  у Анадолији, а не на Балкану, пре 23000 година, па би ово пре била старо-анадолијска група него старо-европска  . И што идемо даље у прошлост -  "шум" који прати сигнале ове врсте постаје све јачи.  Хоћу само да укажем на релативност свих тумачења ове врсте. И да се треба држати чињеница.

Генерално, јасно је из досадашњих истраживања  да су особе  са хаплогрупом I (као и њени деривати - I1 i I2, као и њихови многобројни деривати ) најстарији људи у Европи (као што то пише на неком од сертификата ФТДНА). Њихове трагове можемо наћи по Европи. Међутим, чињеница је, бар за сада, да су све особе на Балкану са дериватима ових хаплогрупа (дакле, не причамо о нивоу I2 i I1 -него о много каснијим дериватима ових група) - потомци особа које су се доселили из централне и источне Европе током 6-ог и 7-ог века нове ере (што се поклапа са сеобом Словена) на Балкан. И ту је чвор: неки  аутохтонисти прихватају ове чињенице али  сматрају да су особе са  дериватима група I1 i I2 - живели, од досељавања,  20 000 година на Балкану, па су се силом прилика били одселили (или су били протерани од стране неке стране силе) у Централну Европу и најзад се, у 7-ом веку,  вратили на своју историјску територију, коју су били заузели још по доласку у Европу (пре 23 000 година), и очекују да се ипак појави неки стари скелет у скорој будућности  који ће то доказати. Други аутохтонисти уопште не прихватају ове чињенице - они тврде да никаквих сеоба није било и да су сви досадашњи  подаци фалсифицирани или  да се тумаче у погрешном кључу бечко-берлинске-ватиканске завере. Трећи аутохтонисти, свесни садашњих резултата,   се позивају на непоузданост досадашњих истраживања и сматрају да треба сачекати још коју деценију да се скупе сви подаци и  да се "укључе" будући суперкомпјутери који ће доказати њихова аутохтонистичка веровања.     

 
 
 

[Небо_Сав]

Наравно, ти наведени родови су јако важни да се савремено стабло рода дефинише. Али такође вјерујем да сваки род, мора да екстрактује истину из карикатурисања поријекла које се чини са страна, са циљем понижавања или шале, незнања. А опет аутохтонизам је доста раширен, на начин да такви покрети не прослијеђују знање људима, већ прослијеђују метод доношења закључака без потребних података за закључак. Што значи, велика концентрација појединаца неће користит ДНК на порекло или то неће сматрат битним јер им нису потребни такви податци, неће схватит мисију и визију ових научних радова. Е ту је анализирам колико проблема имам да не само пронађем евентуалне сроднике, већ какве концепте предања они имају уопште и самим тим приступачност за озбиљни разговор на ове теме...

Само још пар напомена, пошто сте нови на форуму, да мало развејем почетну маглу око вашег порекла пошто видим да је ова неочекивана веза са Озринићима уздрмала ваш светоназор :   резултат који сте добили о припадности ГГ роду "Озринића" не мора да значи да сте директни потомак Озра односно да припадате канонским Озринићима, што је сасвим у складу са вашим предањем. Неки од Озринића којима сам причао о овоме су имали став: ма шта ми наприча за овако кратко време..
  Ваш  резултат, за сада, док се не уради БИГ тест, значи да, као и ја, имате неку генетску сродност са канонским Озринићима који су, очигледно,  подгрупа једног ширег рода, за сада мало видљивог,  којем и ви и ја, и сви канонски Озринићи - припадамо- а који се тек пар месеци назад оцртао, са појавом резултата за Неделкуа и Вукотића (иако је и раније било познато да сам ја ближи модалу од Драшковића,  односно да су Озринићи само  дериват једног ширег  рода ).

  Узрок  оваквог стања на стаблу   је, вероватно,  постојање  феномена  "уског грла" током раног средњег века, о којем сам већ писао или нека ратна катастрофа у којој је изгинула већина мушких припадника рода, док су се преживели, након тог  догађаја, расули по околини (Херцеговина, Грбаљ, Рисан,  залеђе Боке, Чево).
Један од њих (преживелих) је могао бити и Озро, који се по предању доселио у Чево у 13-ом веку, са рањеном  ногом (био је хром, како каже предање).   Са досељавањем Озра у Кчево почиње нова епоха у еволуцији ове гране рода: ова грана   наилази на плодно тло за развој у Кчеву, брзо се размножава, почиње да доминира  и  да истискује староседеоце (међу њима и Озровог таста - Тољу  и његове потомке). Данас, Озрови потомци чине убедљиво најбројнију групу унутар овог нашег заједничког  ширег рода, што је и довело до тога да се цео ГГ род назива Озринићима. Нас двојица, би, претспоставњам требали бити  псеудо-Озринићи  , да се разликујемо од њих.   Уосталом, постоји предање да су Мићуновићи (под вођством Вука Мићуновића) истиснули  Ераковиће и Килибарде из Велестова јер су их сматрали староседеоцима, које они нису трпели. При томе, иако  су и и једни и други живели у Велестову - није  постојала  свест о заједничком пореклу-ни код једних, ни код других.
         

[Христифор]

Припадност славном и опеваном роду Озринића је разлог за понос и славље.

[Bokez]

  Ваш  резултат, за сада, док се не уради БИГ тест, значи да, као и ја, имате неку генетску сродност са канонским Озринићима који су, очигледно,  подгрупа једног ширег рода, за сада мало видљивог,  којем и ви и ја, и сви канонски Озринићи - припадамо- а који се тек пар месеци назад оцртао, са појавом резултата за Неделкуа и Вукотића (иако је и раније било познато да сам ја ближи модалу од Драшковића,  односно да су Озринићи само  дериват једног ширег  рода ).

 

1. Не разумијем шта значи да си ти ближи модалу, колико схватам ова 23 маркера нису у директној вези са БИГ тестом, то јест неко може бити близак на 23 маркера, а снип-ом да се ипак покаже да је мало даљи ?
2. Разумијем како је Неделку допринио, али не разумијем како је Вукотић допринио, јер се и очекивало да је Вукотић Драгојевић, и добио се ТМРЦА Драгојевића који је очекиван, то јест ТМРЦА од 700 година ( Између Драгојевића и Ераковића) до Озрихне као родоначелника је још отворен ( Не кажем ни да јесу ни да нису ови неканонски Озринићи потомци Озрихне, али треба још људи који би се тестирали на БИГ како би се боље профилисало)

[Небо_Сав]

1. Не разумијем шта значи да си ти ближи модалу, колико схватам ова 23 маркера нису у директној вези са БИГ тестом, то јест неко може бити близак на 23 маркера, а снип-ом да се ипак покаже да је мало даљи ?
2. Разумијем како је Неделку допринио, али не разумијем како је Вукотић допринио, јер се и очекивало да је Вукотић Драгојевић, и добио се ТМРЦА Драгојевића који је очекиван, то јест ТМРЦА од 700 година ( Између Драгојевића и Ераковића) до Озрихне као родоначелника је још отворен ( Не кажем ни да јесу ни да нису ови неканонски Озринићи потомци Озрихне, али треба још људи који би се тестирали на БИГ како би се боље профилисало)

1. Ја сам ближи модалу, видело  се и раније да је Драшковић млађи дериват тј млађа грана јер су његови карактеристични СНПови млађе мутације.
2. Вукотић је, претпостављам (пошто сад нема његових резултата, не могу да проверим), допринео да се боље профилише род канонских Озринића, пошто су он и Драшковић имали неке заједничке накнадне мутације.   Погледаћу још и  како изгледа стабло на ФТДНА. У сваком случају, ови са Y FULLa имају бољи преглед, па верујем њиховој процени. 

Низ сада изгледа овако: СНП који сада ближе одређујe Драшковића тј. праве Озриниће је I-BY76604. Слажем се да ово само хипотеза која ће се проверити тек са добијањем других резултата а Миљешковић изгледа као идеалан кандидат због своје (привидне?!) удаљености и од мене, и Драшковића и Неделкуа.
 I-BY76604 канонских Озринића (за сада га назовима тако)  је млађи од ранијег, мени и Драшковићу заједничког-  I-BY93199 (а ја сам добио звездицу, у међувремену). Иако је и  раније овај  I-BY93199 био равноправан са неколико других, мени и Драшковићу,  заједничких СНПова  - YFULL се био определио да нам додели баш њега, као највероватнију заједничку карактеристичну вредност.   Неделку је I-FT382557.

   

[Небо_Сав]

Припадност славном и опеваном роду Озринића је разлог за понос и славље.

Зар ико сме да тврди супротно?! 

[Miljeskovic]

Па ми на овом форуму већ озбиљно разговарамо на ове теме... . Буди уверен да си на правом месту  и да никакав руски Генотек или амерички ФТДНА (уз сво поштовање за руску и америчку науку) не може да замени наше форумске експерте у погледу тумачења резултата јер Порекло располаже базом података за око 7000 особа, и то не само ГГ тестирања него и  записаних предања о пореклу, о Слави, о племенским, братственичким, рођачким односима, богатом  етно-географском  и лингивствичком литературом (електронски претраживом, уз то, што многоструко повећава употребну вредност)...  А о накупљеном знању које можете прочитати у форумским темама - да и не говорим.
 
А што се тиче тврдњи о старобалканском  односно  староевропском пореклу: треба разликовати научне  чињенице од интерпретација. То што саопштава ФТДНА свим својим клијентима након анализе изгледа овако:


 Овде је оријентационо и  схематски (не и обавезно тачно) приказан пут миграција различитих хаплогрупа. Ако ћемо буквално да тумачимо ову мапу, онда су се мутације  карактеристичне за ову групу настале  у Анадолији, а не на Балкану, пре 23000 година, па би ово пре била старо-анадолијска група него старо-европска  . И што идемо даље у прошлост -  "шум" који прати сигнале ове врсте постаје све јачи.  Хоћу само да укажем на релативност свих тумачења ове врсте. И да се треба држати чињеница.

... 
 

Небо ја сам као и Ви знатижељан на ове теме, интересантно је да имамо миграцију Скитача-Скита и Острогота који су кренули из Бјелорусије у Украину па дошли на Балкан прије словена. Они су први владари након Рима овдје. А Остроготи су освојили Рим, док су словени касније досељени без ратова као заштита балкана од сила Персије, Анадолије итд. Оно што могу да предвидим, јесте да екстракција истине у постојећим предањима поријекла родова у наш културни простор са додатним анализама археологије, археогенетике итд. може сјутра бити база провјереног знања које је потребно за озбиљни прогрес спознаје појединачног или колективног поријекла. Све мимо тога, или поријекла мога рода ја нисам нешто много планирао да разматрам.

Јер рецимо што се тиче ових миграција и прото-адама. Ја лично немам прото-адама као неки циљ схватања, али не схватам разлог што га стављају у африку. Већ се држим за увјерење да је феудализам био фактор стварања одрживе људске организоване заједнице. Тек појавом парламентаризма у Римском, Кинеском или Хеленском облику добијамо нови поредак који увијек наслиједи хетерогеност заједнице из феудализма. Прото-адам је већ доста далека тема и погрешно постављена са неким афро-аутохтонизмом због појаве мајмуна и неких археолошких остатака хомосапиенса тамо у Мароко или Етиопију. Ја сам склонији да закључим да африка није прапостојбина прото-адама. Јер као што вируси или животиње имају мутације у процесу своје еволуције, тако и хомосапиенс еволуира уз те болести и животиње у африци. Самим тим, ако остатак планете није у стању да преживи афричко природно окружење. Научно ни африканац не може да преживи окружење далеких зона екватора без неке савремене медицине. Антички митраизам и паганизам је имао сунце као врховно божанство, јер је сунце препознато као извор природних закона на овом свијету. Ја нисам видио доказ преегзистенције неке заједнице у европи, која из давних доба долази из друге зоне екватора и успјева да очува своје тамо стечене генетске особине. Да их очува у виду нове заједнице која је генетски аутономна и чува своју хетерогену базу днк оснивача из африке. Немамо ни понављање тога процеса миграције Адама као природне појаве, коју имамо у примјеру миграције азијских народа у европу од монгола, хуна, авара, словена итд. А немамо ни цртеже тамнопутих људи из зоне екватора у неким пећинским цртежима европе у период камено доба. Оно што имамо, јесу рјешења фармацеутске индустрије против депресије и других симптома који настају када неко напусти своју природну зону екватора из африке. Или рјешења крема и других вакцина за друге становнике планете кад иду у африку.

Неки примјер који руши прото-Адама у Африци је могућност трансмутације гена прото-хомосапиенса која је могла бити у зони природне радијације. Природна радијација из земљине коре је спонтано могла да дође у додир са људским бићем, кроз одређене хемијске елементе. Па је тако хомосапиенс настао у процесима трансмутација свог генетског материјала и преживио. Радијација изазвана у природи доказано може да изазове драматичне промјене у организму или да их неутралише-излијечи. Уз зрачење сунца у различитим зонама екватора, то јесте интерференција зрачења којима су људи изложени сваки дан на ниво свога днк и мутирају.

[Небо_Сав]

1. Не разумијем шта значи да си ти ближи модалу, колико схватам ова 23 маркера нису у директној вези са БИГ тестом, то јест неко може бити близак на 23 маркера, а снип-ом да се ипак покаже да је мало даљи ?

Да, управо таква је ситуација са PH-908 граном, због ефекта великог броја синова у једној или пар генерација и накнадне експанзије чиме се добија плитко и веома разгранато стабло.

[Miljeskovic]

Небојша, хвала Вам на тумачењу. Послат ћу Вам исход дубоког днк теста кад добијем резултате. До тада се повлачим у своје радне обавезе.

Међутим ако неки од Озринића има другачије предање за Грубану као супругу Озра, или памти поријекло из Грбља-Кртола. Ја знам да је доста Озринића дошло из катуна у Грбаљ-Котор током млетака.

Такође ако неко од Озринића има везе са Шаранцима уз тару, то би мени значило да схватим једно предање од неког Кривокапића из Муа у Котору? Овдје се за Миљешковиће супротно нашим предањима, наводи да су Шаранци уз тару огранак рода, ја сам то разтумачио тако што је монографија братства Бојовић у женским линијама навела родове из Грбља, који се наводе као огранци Миљешковића. Што значи, то није патрална веза. А Шаранци колико сам схватио носе хаплогрупу Васојевића. https://montenegroaustralia.wordpress.com/m/.

Примјера ради, чак и Миљешко-Бота из Дубровника овдје на сајту фирме држи назив Шаре у мали Стон и Дубровник. https://www.bota-sare.hr/. То ме асоцирало на Кривокапићева дјела, јер ја нисам никад чуо то предање док нисам прочитао овај текст црногорско-аустралијске асоцијације.

[Небо_Сав]

Стабло на ФТДНА
Оцртавају се контуре рода Озринића и на ФТДНА. Види се појава гране I-FTT62, подгранe I-BY93199.
Неделку је из Призрена. Македонац је Анастасовски, a Агрон Илири (псеудоним, очито) је Косова, рекао бих.
Ово, можда, указује на правац досељавања  Озринића?! Или ће се показати да се веза може датирати у период сеобе на Балкан?!

[Милош]

Стабло на ФТДНА
Оцртавају се контуре рода Озринића и на ФТДНА. Види се појава гране I-FTT62, подгранe I-BY93199.
Неделку је из Призрена. Македонац је Анастасовски, a Агрон Илири (псеудоним, очито) је Косова, рекао бих.
Ово, можда, указује на правац досељавања  Озринића?! Или ће се показати да се веза може датирати у период сеобе на Балкан?!

Што се тиче Агрона Илирија, споменули смо га овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg164952#msg164952

[Небо_Сав]

Што се тиче Агрона Илирија, споменули смо га овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg164952#msg164952

  Брат је мио, ма које вјере био... 
Хвала, Милоше.
Значи, муџахир...

[Милош]

Брат је мио, ма које вјере био... 
Хвала, Милоше.
Значи, муџахир...

Тако је... Једино не знам како се нашао са Озринићима у истој причи, када припада сасвим другој грани. То је грана  FTB21049, која би требало да је испод Y151633. Не знам шта се у међувремену променило, али изгледа да јесте.

[Небо_Сав]

Питам се да ли би овај Илири  могао представљати  нашу најмлађу  (1500 г) за сада  копчу   са I-FT16449 групом ?

[Небо_Сав]

Тако је... Једино не знам како се нашао са Озринићима у истој причи, када припада сасвим другој грани. То је грана  FTB21049, која би требало да је испод Y151633. Не знам шта се у међувремену променило, али изгледа да јесте.

Да, то ми је пало на памет у међувремену ... да је он карика у низу PH-908, I-FT16449 i I-BY93199...
Рекао бих да су у питању новооткривени подаци из оног дела хромозома који се до сада сматрао "тамним вилајетом", као што је то недавно био најавио Драјвер

[Bokez]

Стабло на ФТДНА
Оцртавају се контуре рода Озринића и на ФТДНА. Види се појава гране I-FTT62, подгранe I-BY93199.
Неделку је из Призрена. Македонац је Анастасовски, a Агрон Илири (псеудоним, очито) је Косова, рекао бих.
Ово, можда, указује на правац досељавања  Озринића?! Или ће се показати да се веза може датирати у период сеобе на Балкан?!

Зашто нема резултата Илира и Анастасовског на YFull-у ?

[Bokez]

Питам се да ли би овај Илири  могао представљати  нашу најмлађу  (1500 г) за сада  копчу   са I-FT16449 групом ?

I-FT16449 Koja је ово група на YFull?

[Милош]

Зашто нема резултата Илира и Анастасовског на YFull-у ?

Илири вероватно није проследио резултате Yfull-у, а Анастасовски је PH908* под бројем YF003851. Ови нови СНП-ови на FTDNA су њиихови експериментални и питање када ће и да ли ће их Yfull прихватити.

[Небо_Сав]

I-FT16449 Koja је ово група на YFull?

Наша група...

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.0

[Miljeskovic]

Припадност славном и опеваном роду Озринића је разлог за понос и славље.

Можда сте мене погрешно схватили да нисам Озринић. Видјех да неки нису схватили то што кажем јер ја не говорим о томе да нисам Озринић због имена, већ због због племена које настаје дуго након појаве Озринића у Которске архиве као Бокеље.

Ми можемо сад говорити о личним ауторитетима вриједности Озринића као племена или неких других племена. Али ја рецимо, имам антропо-географски запис из старије историје, од људи из Боке који су блиски црквеном васпитању. Они су стављали наш род у доста старо доба Боке тј. 9-ти вијек. То је старије од помена Озринића у Котор из 14-ог вијека. Тако да један број родова у жупи Грбља и старом Котору се наводи као патрално повезан међусобом, датира се на периоде од 9-ог вијека чак код неких записа. И ја сам дио те групе старо-Грбљана. Тако да ја можда и нисам потомак Петра Озринића или неког од формираних Озринића. Већ могу бит од Миљешка неког. Ту се слажем са Драшковићем да сваки род треба да ради дубоку профилизацију себе, они су радили тест на 18 Драшковића. Касније то може да се повеже у веће стабло. И наравно питање припадности племену, при-племењење или при-браћење својих сродника који су мамлобројнији или других родова је нормално било као појава. Тако да унутар самих Озринића као племена, може бити родова који су живјели са њима али је заједнички предак живио прије Озра. Или може бити неко са другом хаплогрупом, ко је усвојен или прибраћен као дио ратничке или поморске заједнице..

[Miljeskovic]

Ни ДНК неће баш све да открије о нашем поријеклу Озринића. Јер свима нама у говорном подручју ијекавице, који смо слободни од Турака културно и вјерски били у 16-ти вијек већ. Док неси су били половично слободни. Свима нама је ситуација доста тешка на културном нивоу, не у смислу недостатка личних ауторитета здравих вриједности. То вјерујем да имамо. Али нама се десила културна катастрофа, таква да је некад већина Срба говорила ијекавицом у доба када је Србија имала непуних 700.000 становника, Црна Гора са Боком је имала само 200.000 становника. А Лика, Херцеговина, Босна, Далмација, Дубровник итд су имали са ЦГ више становника него Србија. И та већина Срба из ијекавице мигрира у Србију и трансформише се у ијекавицу, не чува своја предања или развија своју културу да је сачува од заборава. А овамо у Србију тадашњој, нико презиме није имао у неком периоду под турицма, поријекло има неку границу у историји колико сам схватио. То је изазвало велике проблеме нама јер смо остали доста неразвијени, без подршке. Чак Вучићева партија финансира ове аутохтонисте у ЦГ и имам доказ за то, јер је то званично одобрила скуптшина србије да се шаље новац. И то су злоупотријебили туђи интереси против нашег српског културног простора у којем живе народи.

И зато принцип доношења закључка о поријеклу нас у ијекавици и вас горе није исти. Код нас су сачуване неке нијансе да тако кажем. То је нешто што јесте највећа вриједност Српског народа која је сачувана од окупатора, којем припадате и Ви у Србији не само због имена државе, већ и културно. Али сигурно многи Срби не схватају да сам ја неки Озринић у ДНК пројекат Срба. Али реално мене Озринићем не сматрају сами Озринићи.

Ја преко ДНК сазнајем да имам далеког рођака једног у дукљанску академимју, други је у ЦАНУ, трећи у САНУ, четврти у Матицу Српску итд. А зашто? Зато што Београд вазда неко искористи да уназађује развој српског културног простора, што се манифестовало и на понашање ауторитета у ЦГ који су попустили под аутохтонистичким национализмом жутих социјалиста, који свуђе бришу трагове српства. Не знам колико познајете политичке науке, али жути социјализам је настао почетком 20-ог вијека као револуција жутих људи који вјерују у аутохтонизам, нису интернационале, вјерују у републичке цркве итд. И сад је тек тешко бавит се неким реалим историјским чињеницама или личностима, ако је толико институција које се баве културом добило тачку ослонца у аутохтонизму ђе су ствари тумачене погрешно.

Требат ће времана да се испитају историјске хипотезе у ијекавичком подручју. То неће само днк да ријеши, јер је наша организациона култура доста уникатна од једног до другог културног простора типа Бока Котоска и стара Црна Гора су имале дуге периоде јаких утицаја неких сила.

[Miljeskovic]

А Лика, Херцеговина, Босна, Далмација, Дубровник итд су имали са ЦГ више становника него Србија. И та већина Срба из ијекавице мигрира у Србију и трансформише се у ијекавицу, не чува своја предања или развија своју културу да је сачува од заборава. А овамо у Србију тадашњој, нико презиме није имао у неком периоду под турицма, поријекло има неку границу у историји колико сам схватио. То је изазвало велике проблеме нама јер смо остали доста неразвијени, без подршке. Чак Вучићева партија финансира ове аутохтонисте у ЦГ и имам доказ за то, јер је то званично одобрила скуптшина србије да се шаље новац. И то су злоупотријебили туђи интереси против нашег српског културног простора у којем живе народи.

Хтједох написат да се из ијекавице мигрира у екавицу генерацијама. Али сам погријешио и написао из ијекавице у ијекавицу.

Суштински то је нас доста култруно уназадило, јер тај одлив велике популације није сачувао своју прошлост. Тако да неки стари Бокешки родови су преегзистирали само у Београд, овдје их више нема. А њихова предања би била кључна за схватање многих питања. А са друге стране Србија је морала да се реконструише из темеља, није се на вријеме чувала заоставштина културног подручја ијекавице. И сад кад идемо у прошлост, богатија је ова са ијекавицом ђе је било више становника у прошлости током 18-ог или 19-ог вијека. А у Београду живи 2.000.000 срба што нема у Далмацију, Дубровник и Црну Гору данас, сви ти кадрови су одвојени од ијекавичког културног простора.

[Exiled]

Одавно се носим мишљу да поставим ово питање а како ми овај последњи расплет који се тиче конфигурације Y стабла даје то и за право,тј.везу Озринићс и Бездановића, вас питам има ли ко идеју како се ви обретосте међу Катуњанима? Да се разумемо,нисмо ђеца,Катуњани су се добрано истестирали и проверили ...и онда ви међ њима...

[Небо_Сав]

Одавно се носим мишљу да поставим ово питање а како ми овај последњи расплет који се тиче конфигурације Y стабла даје то и за право,тј.везу Озринићс и Бездановића, вас питам има ли ко идеју како се ви обретосте међу Катуњанима? Да се разумемо,нисмо ђеца,Катуњани су се добрано истестирали и проверили ...и онда ви међ њима...

 Nebo, Члан Друштва,  Бели орао
*****

Поруке: 9553
I2a S17250 A1328
Погледај профил Приватна порука (Ван мреже)

Одг: Порекло српских политичара
« Одговор #98 послато: Март 15, 2017, 02:33:36 поподне »
Цитат
Цитат: Rugovac  Март 15, 2017, 10:50:50 пре подне
Значи он је старином из Комана а и рођак је нашем Невском     

Радуловићи  у Команима су Озринићи. За Бездановиће нашег Невског, с обзиром на ДНК резултат, могли бисмо рећи да су из истог миљеа, али не припадају потомцима Озрихне. Можда су неки давни давни сродници.

"Наша мука ваља за причешћа"

О овој потенцијалној вези је било речи у теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1894.80.
  Цитирао сам  Небову поруке од пре четири године са прецизнијим мапирањем "Озринића" у Команима. Напомена: реч је о Саши Радуловићи, политичару ("Суверенисти") и блогеру.

[Небо_Сав]

Ван мреже vojinenad
Етнолог
*********
Поруке: 2211
Погледај профил Имејл Приватна порука (Ван мреже)

Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #213 послато: Март 15, 2017, 03:46:08 поподне »
Цитат
Цитат: Nebo  Март 15, 2017, 01:47:05 поподне
Да, али се и они лепо (својим пореклом са Чева) уклапају у озринићку причу, која датира знатно пре Турака.
Постоји податак о Пејовићима из Комана који је објавио Небојша Драшковић у својој књизи ''Чевско Заљуће и Доњи Крај - села у племену Озринићи'', где каже да је предак Пејовића доселио из Херцеговине јер је био побратим и саборац у хајдучкој чети са једним виђенијим Озринићем тога доба. ДНК потврђује овај податак да они ипак нису Озринићи.

Још један потенцијални траг...

[Exiled]

Још један потенцијални траг...

То је ок него може ли се рећи тачно од кад је та грана ПХ908 присутна на том простору?

[Небо_Сав]

То је ок него може ли се рећи тачно од кад је та грана ПХ908 присутна на том простору?

На који простор мислиш?  Озриниће? Комане? Грбаљ? Боку? Претпостављам да си мислио на Миљешковиће и Грбаљ?! 
 Можемо само да нагађамо пошто не верујем да ћемо наћи  неке прецизније географске одреднице  од оних за које већ знамо из архива Котора и Дубровника, почев од 1335 г., када се први пут помињу Озринићи у Которском архиву.
 

   

[Exiled]

На који простор мислиш?  Озриниће? Комане? Грбаљ? Боку? Претпостављам да си мислио на Миљешковиће и Грбаљ?! 
 Можемо само да нагађамо пошто не верујем да ћемо наћи  неке прецизније географске одреднице  од оних за које већ знамо из архива Котора и Дубровника, почев од 1335 г., када се први пут помињу Озринићи у Которском архиву.
 

 

Чево

[Небо_Сав]

Чево

Све што знамо стаје у пар реченица: нешто је из предања Озринића (мислим на "праве Озриниће"), затим Ераковића и Килибарди, понешто је из предања осталих родова ширег ГГ рода Озринића,   а понешто су материјалне чињенице у које спадају записи у архивима и резултати БИГ У тестова - за два права Озринића (Драшковић и Вукотић) и једног Савићевића тј Ераковића:

1. Предање каже да се Озро доселио у Чево у 13-ом веку (вероватно у другој половини 13-ог века). Родослови разних огранака Озринића се, отприлике, слажу у томе. У сваком случају, први Озринићи су регистровани 1335 г. у Которском архиву, и касније 1396 г.  Временом се Озринићи  шире из Чева по околна села:  Велестово, Марковину, Заљуће...

2. Предање Ераковића и Килибарди каже да су се отселили из Велестова  у Бањане око 1760 г, под притиском Мићуновића из Велестова. (Што се тиче пасова пре исељења из Велестова - Ераковићи знају само још два колена: Ерак и Томаш. На основу тога, Ерак је живео крајем 17-ог или почетком 18-ог века тј. у време  Морејског рата). Ни Озринићи, ни Ераковићи, ни Килибарде, упркос заједничком живљењу у Велестову, немају предање о сродности. Обрнуто, постојала је обострана нетрпељивост: наводно, Мићуновићи  ове потоње   сматрају староседеоцима и врше притисак на њих да се иселе, и пошто су бројнији (а како другачије  , успевају у томе. Чињеница је да су се Ераковићи и Килибарде отселили у Бањане.    По одласку у Бањане, сви Ераковићи и Килибарде имају своје родоначелнике и памте пасове.

3. Знамо и за остале припаднике ГГ рода Озринића. Неки живе у Боки (Рисан), неки у Грбљу, неки у Команима, неки у околини Невесиња. За сада немамо ниједан дубљи тест из ових родова. Очекујемо резултат од Миљешковића.

4. Сада знамо и за неке припаднике  грана (након ПХ908) у Македонији и на Косову из периода сеоба, вероватно (пре око  1500 г)

Дакле, рекао бих да је ГГ род Озринића од досељења на Балкан присутан на поменутом простору (Чево-Грбаљ-Бока), да се једва одржао током раног средњег века, судећи по уским  генетским траговима и да је тек у 17-ом веку  дошло до значајнијег ширења рода,  углавном захваљујући огранцима у Чеву и Бањанима. Остале гране се појављују тек у траговима, и местимично.
Можда неко други зна више...
 
 

[Небо_Сав]

Ван мреже Деус Вулт
Ст. Рашка и Ст. Влах
Почетник
*
Поруке: 23
Погледај профил Приватна порука (Ван мреже)

Одг: Хаплогрупе за православно и муслиманско становништво Бијелог Поља!
« Одговор #6 послато: Март 15, 2022, 05:08:37 поподне »
Цитат
Пипер, Аранђеловдан, Беран Село, Беране
Радулићи-Бијело Поље

Припада хаплогрупи I2-PH908>BY93199, роду Озринића. Хаплотип посједује карактеристичне озринићке вриједности DYS389-I/II=14-32 и DYS448=18. У односу на друге тестиране из озринићког рода, одликује се и вриједностима DYS19=15, DYS385ab=13-15, DYS549=12. Нема ниједног озринићког хаплотипа који би се у свим овим карактеристичним вриједностима поклапао са Пипером, тако да се не може на овом нивоу тестираности рећи коме би из озринићког рода Пипер био најближи. Приликом тестирања Пиперу нису извучене вриједности DYS437 и DYS643

Тек да групишем податке о припадницима рода, да буду у матичној теми. 

[ММ86]

На конто тврдње Петра Ашкрабе Загорског да су Озринићи од Улога код данашњег Калиновика доселили у Чево 1325. године иде у прилог и чињеница да је средњовјековни назив за данашњи Калиновик управо Кучево. Волио бих неке веће доказе за ову тврдњу, али свакако занимљива теорија.

[Небо_Сав]

 Нема већих доказа  ,   само  спекулација.

[Exiled]

Нема већих доказа  ,   само  спекулација.

Од нечега се мора кренути па све и да је премиса контра приче😉

[ММ86]

Кучево се први пут спомиње 1180. године као средњовјековно насеље и центар Жупе Загорје...

[Небо_Сав]

Кучево се први пут спомиње 1180. године као средњовјековно насеље и центар Жупе Загорје...

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA

Географија
Општина Калиновик је окружена општинама Фоча, Фоча-Устиколина, Трново, Гацко, Невесиње и Коњиц. У окружењу Општине Калиновик су планине Трескавица, Лелија, Височица и Зеленгора.

Загорје
Подручје Општине Калиновик окружено планинама се назива Загорје, а становници се називају Загорани.

Куд год се са Загорја пође, свукуда се одлази низбрдо...
— Петар Ашкраба Загорски, цитат

Историја
Загорје се, као средњовјековна жупа, први пут помиње око 1323. године у повељи бана Стефана II Котроманића, којом он дарује неке крајеве кнезу Вукославу.

Ево шта нађох на Википедији. Не сумњам у податке о околним општинама, и податак да се "свукуда одлази низбрдо". За остало не знам.
Слободно пишите ако знате нешто више, поготово ако сте из тог краја.
 

[Miljeskovic]

Ја бих дао једну сугестију у правцу тражења поријекла прије настанка катуна Озринића, који јесте највећи катун на зетској планини. Самим тим је породица сигурно једна од старијих јер је стигла да се разграна и очува границе катуна донекле. Неки тврде да је катун био много већи.. Моја фамилија је имала љетњи катун на ловћену у давна доба. ловћен је такође дио зетске планине.

Имамо Чучево или Кучево као жупу између Бечића и жупе Грбаљ у периоду власти Немањића. А ко су Бечићи као регија или као велико братство? они су по предању, огранак из 16-ог или 17-ог вијека, баш од Вукотића из Озринића. Кад је овај род у питању, чудно је доста тога. Зато бих ја гледао Чучево из Боке.

Јер поред Босанског имамо Чучево-Кучево у Србију у област која се називала Трансилванија. Руски, Пољски, Украински антропогеографи за Миљешковиће закључују да је то род који потиче из средњовјековне Србије-Трансилваније-Рашке. И припадају бијелим-русима или плавим-русима. А тај огранак тамо оснива Косовски тракт, што се уклапа у предање да Озринићи потичу са Косова које у овој ситуацији ноког привиднг закључивања, може бит Пећко косово или Бјелоруско косово...

Тако да бих ја за почетак поријекло Озринића тражио баш у Црну Гору. Преко Грубане која постоји у предање свих старо-грбљана. Она је по вјеровању и свештеника грбаљских данас, родила свога сина у Побрђе или Гриспол. Такође и род Раича своје поријекло везује за Миљешковиће. Од тога Раича су Раичевићи католици, као и Микијељи и Микијељевићи који потичу од Раича Микијеља свештеника Грбаљског који се помиње за 14-ти вијек преко Цркве. Колико сам ја схватио, то је био син свештеника који се називао Микијелис. А тај Микијелис је могуће био Миљешковић по неким предањима Миљешковића.

Озринићи памте да је Озрова жена била Грубана, али она није родила Лазаревиће већ Озриниће и Мрњавчевиће у Озринићима. Тако да имамо поклапање неко за истраживање. Видио сам, да је пронађен један Пипер са хаплогрупом Озринића. Та могућност да је Пипер од Озринића постоји у предање Марка Миљанова, ђе он пише о брату Озру, Васу, Пипу, Хоту, Красу итд.

[Miljeskovic]

Ја сам за све Миљешковиће узео да радим днк тестирање, нас је најмање у Црној Гори остало. И родослов је изгбљен, па сам ја овако из хобија узео да реконструишем породично стабло.

Имам да испитам огранке у Чиле, Аргенитину, Америку до којих нисам још дошо..

А такође огранке у Грчку које не могу да пронађем тренутно, они су пошли и прије стварања југославије.

Неки простор за сарадњу и истраживање, имам највише преко руске генеаолошке организације-друштва. Нисам ја њихов члан, али имам пријатеље који су тамо били активни у доба кад је то друштво имало неку живљу активност. у Бјелорусији, Русији, Украини. Ту ће за род Миљешковић генерално бит велико упоредно секвенционирање, као и ономастика и друге неке области наука за поријекло.

То име фамилије је незгодно за истраживање у Руске земље, јер су их партизани брисали из историје, нису нацисти. Него партизани су са темељем стравњивали домове Миљешковића. То је нака чудна појава код партизана јер су чак села са тим именом брисали са карти.Већина података које тренутно имам су везани за уништавање фамилије и историје родова од стране партизана... Није велика разлика ни ође, јер су све национализовали што се могло украст. Мени су чак по свједочењу комунисте и управника тиватске фабрике ракета у насеље опатово. чланови комунистичке партије из Подгорице дошли да направе сабортажу или убију неке раднике. Тако су живе запалили моју бабу и још 3 жене које су радиле на склапању ракета. Никад то није дошло до суда, али кад погледам, мој отац је тада имао 2 године и једини није добио стан од те фабрике преко матере. Ја сам тражио неку везу италијани-њемци, али нисам нашо ништа јер је прађед или отац од бабе, током рата возио камион за црвени крст.. Него баш на Миљешковиће су ишли ти партизани ђе год сам се појавио.

Углавном у Русији сам нашао да један род постоји од прије Ивана Грозног и воде их у племићке регистре ивана грозног као страно племство, али истовремено и као руско.

Други род долази у 14-ти вијек и носи поријекло и хералдрику са наших простора.

А такође постоји трећи род, који долази у доба руско-османских ратова у Украину.

А овај у 14-ти вијек је доста својих трагова оставио у црквене књиге. Они су до појаве Руског цара носили грб Корчак клана који се често везује за неку Рашку у Славонији. Ја никад нисам чуо да је Рашка у Славонији, јер она је по традицији ође код Црне Горе. Не може рашка бити у Вуковару или ПАНОНСКОЈ НИЗИЈИ.. Али стоји да је Рашки принц славоније носио баш такав потпуно исти грб.

То може да створи забуну, јер то није прави грб породице Миљешко, иако се он истиче свуђе као њихов па и код Корнада Чарноцког који је радио књигу о историји те фамилије. Прави грб фамилије Миљшеко која је дошла у 14-ти вијек, тај остао у племићке књиге рускога цара у Минском регистру из 19-ог вијека ђе се они наводе као плави-руси, рутени из нашег региона. А код Пољака је врло специфична ситуација, код Пољака, тај род Миљешко је један од првих који прихвата да буде дио тог клана. Тад сви носе исти грб, са још 270 различитих породица су прибраћени Корчак клану који се борио против темплара, монгола и турака на страни Литваније-Пољске и Русије. Конрад Чарноцки је то обрадио у књизи о Миљешковићима, он је навео да то није ни пољски, литвански или руски род, већ да потиче из подручја трансилваније или рашке. Исто тако ће написат Украинска школа ономастике, која се сукобљава са Московском школом на овој теми. Московска каже да фамилија потиче из Кијевксе Русије, Кијев то одбија и ставља у Србију... Није Конрад обрадио огранке рода из Кијева, Смоленска, свештеника православних које су нашли Руски генеаолози.

[Miljeskovic]

Чучево се пиче латиницом као Cucevo-Цуцево. А ко живи поред Озринића? племе Цуце који могу да поријеклом да буду из Cuceva прије него Озринићи. Код Озринића једина веза са Чевом има из Мрњавчевића који носе Чево у презиме. Истраживао сам мало овај назив. И Кучево као жупа постоји преведена из писаних помена као лоцирана изнад Будве. И њен помен на тој локацији је постоји из доба Немањића. Изнад манатира Подластва у жупи Грбаљ постоји село Кукуљевина прозвано по старом Кукову изнад Будве. Тада то више није Чучево.

Али Чево је назив за Озриниће из периода Краља Николе. Прије тога се цијели род и катун звао Озринићи. И обзиром да ја као старо-грбљанин и Ви као Озринићи имамо исти маркер на хаплогрупу. Онда треба прати Озра преко Грубане која се наводи у родослову свих Озринића, не треба пратит то Чево. Она је заједничка мајка старо-Грбљанима и катунским Озринићима, она је мајка и Лазаревића у Грбаљ који су грбаљски кнежевски род. И она се наводи као мајка Мрњавчевића који постоје као братство у катун Озринића упоредо као и Мрњавчевићи који су били средњевјековна властела Србије и рођени су од Грубане.

[Miljeskovic]

Ја ћу видјет да се тестира и неки род Парапида из Грбља. Они су такође из Гриспола по предању на 14-ти вијек мигрирају из Гриспола. Међутим они баш имају предање свог поријекла као Грчког поријекла. По легенди је Гриспол у пред-османско вријеме, основала колонија Хеленских градитеља који су дошли бродом. Они се наводе као изразито високи и људи који су били поштовани као јако честити.

Оно што ту нашу културу која потиче из Гриспола, одваја од ових осталих. То је игра ,,плојка,, која се везује за Грчке колоније на далматинска острва Хвар и нека друга острва. Нећу се бавит том игром која је слична бућама. Али баш то предање о оснивачима Гриспола као насеља уз жупну луку Грбаљ.. То мене асоцира на племе Цуци који имају катун поред Озринића, они су изразито високи и носе хаплогрупу која је присутна код хеленских поморских колонија у медитерану.

Зато овај назив Cucevo не бих прихватио тако лако као одредницу за Озриниће без Цуца. Ја сам става да су Озринићи само грана већег рода из ове мутације I2-PH908-BY93199. А такође сам става да Цуце као племе имају старије гране које живе на далматинска острва, као и у Грбаљ код неких старијих родова.

[Miljeskovic]

Ако некоме затреба од Озринића да види како изгледа грб, или књигу коју је писао Czarnocki Konrad, и сл. Нека ме обавијести у приватну поруку. Јер ја нажалост не умијем слике да поставим у овом чат сервису друштва Поријекло. Не могу поставит слику извода из племићког регистра Руског цара у Минску коју сам поменуо. Као и овај пољски, или славонски који су објавили Мађари.. тако да сад не може овако разлика плавих и црвених обиљежја која су коришћена. А сигурно да постоји разлог..

Јер ипак живимо у Црној Гори коју је неко тако прозвао, није се та регија џаба звала црном.. Колико сам ја схватио постојало је много Русија. Москва је црна била Русија, Минск је бијела русија, Украина се данас дијели на жуту, плаву и црвену Русију. Зато је Руска застава, сачињена од тробојке плаве, бијеле и црвене. Или од тробојке црне, жуте и бијеле. Некад је било свих пет боја на главну заставу Руског цара тако што су жута и црна биле грб и оквир грба који чини већи дио заставе.

[Miljeskovic]

Црногорска асоцијација у Аустралији, Аргентини коју води Кривокапић, https://montenegroaustralia.wordpress.com/m/. Баве се поријеклом родова, па су објавили поријекло Миљешковића, ђе пише: Миљешковић-Кртоле, Грчка, Шаранци уз Тару, па онда и Пљеваљска села Бољанић, Градац, Бушња, Готовуша.

Шаранци су племе од Васојевића по хаплогрупи. Помен Миљешковића нисам нашао у ова поменута села преко антропо-географа у дигитализованој архиви. Па сам то одбацио као грешку неку...

Међутим Господин Остојић који је направио Вебсајт поријекла Озринића https://sites.google.com/site/bratstvoostojici/?pageDeleted=/home. Он је нашао да он потиче из Потарја код Пушанског дола. Тамо је велика заједница Озринића постојала колико видим у објави родослова Остојића... Али није навео много података, сем да потичу баш из катуна Озринића-Чева. Њихов родоначелник који одлазе из Чева, рођен је 1679 године. Миљешковића је тада већ било у Кртоле у Тиват по Млетачким архивима..

Надам се да ће доћи неко од родова у потарје или у села Бољанић, Градац, Бушња, Готовуша у Пљевља. Да се укључи па објасни везе њихове са Грбљом-Кртолима-Котором или са катуном Озринића-Чева..

[Miljeskovic]

Кроз хоби, ја гледам да тестирам родове Миљешковића тако да упоредемо днк још дубље, то ће бити интересантно јер се свуђе раде опсежнија археогенетска тестирања. Код Пољака, Руса итд. Први хришћански владар Пољака, који је створио Пољску, он је носио име и презиме Mieszko Mieszkovich што се код Руса чита Миљешко Миљешковић, он је из династије Пјастовић потеко. Њима је испала хаплогрупа R1b која је по некима дошла са Балкана, неки кажу Германска.. Зато је Пољски државни универзитет најавио још 30 археогенетских тестова на остатке припадника те лозе. Да потврде да није грешка, исто је код Руса, код Рурјиковића се налази тај огранак Миљешковића, као и Мишковића за које неки тврде да су страно племство које на крају се везује за Србију итд. Ово име се поставља као изведено из српско-хеленског језика, везује се за примање хришћанства. Тако да га има свуђе код племства у словенске земље, једини помен тог презимена до 19-ог вијека, ван титула је био у Украини гдје се тврди да се неки сељак тако потписао. Раније од тога, нема помена у народу да је пронашло Руско друштво генеаологије.

Рецимо род Мелешко из Русије по предању неких њихових, они су одавде. Тако је један Сергеј Владимировић Мелешко дошао као једини добровољац руса у Херцеговачки батаљон, он је страдао са 27 година током 1992 године у некој експлозији. Он је био професор француског језика, који је постао члан специјалних полицијских снага у Литванији неким случајем, па након пада СССР-а дошао је ође као добровољац. Објавили су га у новинама више пута, он је сахрањен на старом гробљу бјелогардејаца у Билећи https://istokrs.com/opstine/bileca/bilecani-nisu-zaboravili-meleska/

[Miljeskovic]

Razgovao sam sa jednim Popovićem iz Njeguša koji je moj prijatelj iz ranog djetinjstva. Po predanju oni su jednorodni sa vladarskom kućom Petrovića iz Njeguša. Oni skupa po predanju potiču od Erakovića, prezime su promijenili iz Eraković da prikriju svoje potomke od nečije osvete. Ne znam čije osvete...

Predpostavljam da se radi o staro-ulcinjskim rodovima-barbarezima. Jer znam predanje da su nas i Raiče kao jednorodne napali barbarezi i rodovi koji su dovodili robove iz afrike u Crnogorski vijalet od pojave Bušatlija pa čak do 19-og vijeka ima preteklih robova iz nekadašnje španije, afrike itd... Ti rodovi su vodili pomorsku trgovinu sa Osmanskim carstvom, pa vjerujem da su iselili iz CG padom turaka. I Dubrovačke Milješkoviće kači taj rat sa barbarezima koji su uništili grbalj u 14-ti vijek. To je pomorski rat đe se javlja prezime Milješković od ostrva jadranskih do mediterana i afričke obale u kontinuitetu od 1635 do 1796 đe ih mnogo strada. Oni su bili pravoslavni rodovi sve do dolaska porodice Orebić iz Rijeke koja dovodi veliki broj rimokatoličkih kolonista i pomporaca, zanatlija kasnije u to naselje Trstenicu đe je živio paša Stona i kasnije admiral osmanske mornarice. Tu su došli pravoslavni Milješkovići iz Krtola. A Trstenica je preimenovana u Orebić kasnije. Danko Gugić je sastavio Rodoslov Milješkovića iz Pelješca i Stona za Anta Botu, tako da je taj rod sačuvao svoje porodično stablo. Prezime je promijenjeno u doba Antuna Ivanova Milješka kojeg su prozvali Bota po zapisu Biskupa Đivovića. Razlog promjene sam već pomenuo kao neki Trivalski neoromantizam po Marvu Orbinu.

Što se Šaranaca tiče

Ja sam utvrdio da Ostojići koji žive u potarje u selo Šaranci uz rijeku Taru (ne pleme šaranci već selo šaranci), definitivno imaju predanje da potiču od Vuka Ozrinića i zato nose našu haplogrupu. Iako stoji da Milješković kao rod ide u šarance i još 5 sela Pljevalja. Kod Željka Ostojića u djelo Ozrinići, ne stoji kao kod ostalih antropo-geografa da rodovi u šarance potiču od Milješkovića. Vuko Milješković je po Kotorskim arhivima živio u selo Krtoli Grbalj-Kotor a ne u katun Ozrinića, kao Vuko kojeg navodi Željko Ostojić. To je ovako naizgled zbunjujuće, ali Vuko Ostojić ili Milješković je živio u period prije nego je došao na vlast Danilo Petrović. A Danilo prvi Petrović je nakon bitke na Cetinje, uveo opet plemenski organizovano društvo koje je trajalo skoro 300 godina kad nestaje u stvaranju Jugoslavije. Tokom tadašnje rekonstrukcije plemena koja su dugo bila uništena pod turcima, na nivo organizacije. Predanjima su neki greškom spojili Ozriniće sa Hotima, Krasnićima, Vasojevićima i Piperima i odvojili ih od staro-njeguša i staro-grbljana u Kotor. Vjerovatno se zato mi i Ozrinići nismo gledali kao svoji, jer po našem predanju Piperi i Krasnići su služili Bušatniji i sa njime napadali nas i mletačku ispomoć koja je išla u katune da oslobodi Srbe na današnje Cetinje. Moje predanje porodično nije od doktora istorije, sve što znam je da bi srodnici trebalo da slave Jovanjdan (i neki Ivanjdan) u Grbalj i Krtole. To su rodovi Raiča i drugi staro-grbaljski rodovi.

Što se heraldrike tiče

Obratili smo pažnju ja i Popović i vidjeli jednu koincidenciju na grb Milješka u Brest iz 14-og vijeka u registre plemstva ruskog i poljskog vladara. Primjetili smo da taj grb takođe nosi u svome grbu i dinastija Petrović koja nastaje dosta kasnije. Tako što knjaž Danilo Petrović nosi grb plave boje u svoj štiti kao pozadinu orla isto kao iz Ruskog registra, dok kralj Nikola nosi u svom štitu ovaj grb crvene boje koji je od 14-og vijeka. To ne mora ništa da znači, jer grb Milješka iz Kosovskog trakta u današnji Brest nosi kasnije još 270 porodica u Korčak klanu koje se i granaju, oni su predstavljeni kao vojno-trgovačka plemićka kasta za odbranu Rutenije-Rusije.

Daljim nekim amaterskim ispitivanjem, utvrdili smo da taj grb označava tromorje ili trorječje kod evropskih tumača. Tromorje hvata Crnu Goru i Dubrovnik u svoj region, kao oblast između Baltika, Jadrana i Crnog mora. Ali Poljaci pretežno smatraju da je u pitanju simbol trorječja iz oblasti Transilvanije tj. Dunav-Tisa-Sava kao rijeke. Pa otavde nakon pada pod Turke, neki rodovi migriraju na sjever kao vojni najamnici. Poljaci kažu da treba gledat trorječje na balkanu jer se radi takođe o kasnije usvojenom nacionalnom simbolu Rutena. Ruteni su Rusi i manjina u prostoru tromorja. Ruteni naseljavaju karpate, crno more, dnjepar ali ne i baltik, poljsu, češku, sloveniju, hrvatsku, austriju i prostore koji su bili ćilibarska ruta. Inače tromorje se na zapadu graniči sa tkz. ćilibarskom trgovačkom rutom koja je išla iz baltika na jadran kroz današnju sloveniju i austriju. A na istoku je granica tromorja bila preko velikog novgoroda, kijeva tj. tamo gdje ide trgovačka ruta Varjazija-Vikinga. Tek će se ispitat široka eventualna DNK veza tih rodova Milješka sa ovom haplogrupom koju geneaolozi sad nazivaju Ozrinićka.

[Небо_Сав]

Razgovao sam sa jednim Popovićem iz Njeguša koji je moj prijatelj iz ranog djetinjstva. Po predanju oni su jednorodni sa vladarskom kućom Petrovića iz Njeguša. Oni skupa po predanju potiču od Erakovića, prezime su promijenili iz Eraković da prikriju svoje potomke od nečije osvete. Ne znam čije osvete...

Будите опрезни са овим везама.

Да, постоји врло уврежено предање међу Ераковићима, па и Поповићима,   о томе да су велестовско-бањански Ераковићи рођаци са Поповићима са Његуша (а који су род са Петровићима). Чак се и међусобно посећују на братственичким скуповима. Ја сам то слушао док сам био мали. На пример, у прилогу је проглас поводом братственичког скупа његушких Поповића одржаног 1969 г. на који су били позвани и Ераковићи из Бањана. Имате и скуп Ераковића у Бањанима одржан 2004 г. на којем је била делегација Поповића. Међутим, генетика је оповргла ово предање. Сад, одакле потиче ово   (обострано) предање - можемо само да нагађамо.

Имате и предање које је записао и Светозар Томић (Бањани, 1940) да је родоначелник Ераковића - Ерак- који се доселио у Велестово са Његуша. "..:Ераковићи су у Бањанима пореклом из Велестова, са Чева, а старином су са Његуша. Предање гласи: неки Ерак дигне се са Његуша и отсели у Велестово. Насели се у Брешков До. По овоме Ераку прозвали су се Ераковићи. Они, иако су са Његуша, нису род оним Ераковићима (Петровићима) који су старином, како веле, испод Његоша..."  С обзиром на предање једног огранка (Ераковића-Станојевића) тај Ерак се био  населио у Велестово, у Брешков До,  негде крајем 17-ог века (1690-1700). Према том предању, већ кроз две генерације су се одселили у Бањане (Станоје, Вукота и Радуле су Еракови унуци).

Са треће стране, неки Ераковићи, као и  Сарићи из Бањана  имали су предање о озринићком пореклу Ераковића, Килибарди и Сарића (према књизи Филипа Сарића " О Бањанима"):  "Ераковићи су доселили у Бањане око 1740 г. Доселили су се из Велестова. Са њима су дошли Килибарде и Сарићи. И данас их Бањани зову Велестовцима. Понеко доказује да су Ераковићи сродни Петровићима. То би значило да су као и Петровићи поријеклом из Босне. Међутим, већина сматра да су Ераковићи из Црне Горе. Поменута три братства су од племена Озрова. Славили су крсну славу Аранђелов дан...Доселила су се четири Ераковића: Живко, Туро (Мирко), Станоје и Марко...." Генетика је показала да је ово веродостојно предање, разликује се донекле у односу на оно што ја имам записано у стаблу (Вукота, Станоје и Радуле)  али је питање од када датира ова веза са Озринићима: након Озра или пре Озра? По ТМРЦА - ми ту смо негде, близу Озра, уназад око 700 година. А Ваш резултат би унео више светла у тренутну ситуацију. 

[Exiled]

Будите опрезни са овим везама.

Да, постоји врло уврежено предање међу Ераковићима, па и Поповићима,   о томе да су велестовско-бањански Ераковићи рођаци са Поповићима са Његуша (а који су род са Петровићима). Чак се и међусобно посећују на братственичким скуповима. Ја сам то слушао док сам био мали. На пример, у прилогу је проглас поводом братственичког скупа његушких Поповића одржаног 1969 г. на који су били позвани и Ераковићи из Бањана. Имате и скуп Ераковића у Бањанима одржан 2004 г. на којем је била делегација Поповића. Међутим, генетика је оповргла ово предање. Сад, одакле потиче ово   (обострано) предање - можемо само да нагађамо.

Имате и предање које је записао и Светозар Томић (Бањани, 1940) да је родоначелник Ераковића - Ерак- који се доселио у Велестово са Његуша. "..:Ераковићи су у Бањанима пореклом из Велестова, са Чева, а старином су са Његуша. Предање гласи: неки Ерак дигне се са Његуша и отсели у Велестово. Насели се у Брешков До. По овоме Ераку прозвали су се Ераковићи. Они, иако су са Његуша, нису род оним Ераковићима (Петровићима) који су старином, како веле, испод Његоша..."  С обзиром на предање једног огранка (Ераковића-Станојевића) тај Ерак се био  населио у Велестово, у Брешков До,  негде крајем 17-ог века (1690-1700). Према том предању, већ кроз две генерације су се одселили у Бањане (Станоје, Вукота и Радуле су Еракови унуци).

Са треће стране, неки Ераковићи, као и  Сарићи из Бањана  имали су предање о озринићком пореклу Ераковића, Килибарди и Сарића (према књизи Филипа Сарића " О Бањанима"):  "Ераковићи су доселили у Бањане око 1740 г. Доселили су се из Велестова. Са њима су дошли Килибарде и Сарићи. И данас их Бањани зову Велестовцима. Понеко доказује да су Ераковићи сродни Петровићима. То би значило да су као и Петровићи поријеклом из Босне. Међутим, већина сматра да су Ераковићи из Црне Горе. Поменута три братства су од племена Озрова. Славили су крсну славу Аранђелов дан...Доселила су се четири Ераковића: Живко, Туро (Мирко), Станоје и Марко...." Генетика је показала да је ово веродостојно предање, разликује се донекле у односу на оно што ја имам записано у стаблу (Вукота, Станоје и Радуле)  али је питање од када датира ова веза са Озринићима: након Озра или пре Озра? По ТМРЦА - ми ту смо негде, близу Озра, уназад око 700 година. А Ваш резултат би унео више светла у тренутну ситуацију.

"Престолонаследници" и српске и црногорске круне, којих нема да се разумемо, делују као пристојни,елоквентни и нормални људи. Можда би послат мејл и једном и другом,Карађорђевићу и Петровићу, био довољан да се неке приче доведу до краја али то треба да уради неко ко има неки рад иза себе. Порекло се са последњим својим објављеним делом,књигом о Херцеговцима,кандидовало да то и учини..незнам зашто не? Није тема овде али начесте је по ко зна који пут😊

[Небо_Сав]

Будите опрезни са овим везама.

Да, постоји врло уврежено предање међу Ераковићима, па и Поповићима,   о томе да су велестовско-бањански Ераковићи рођаци са Поповићима са Његуша (а који су род са Петровићима). Чак се и међусобно посећују на братственичким скуповима. Ја сам то слушао док сам био мали. На пример, у прилогу је проглас поводом братственичког скупа његушких Поповића одржаног 1969 г. на који су били позвани и Ераковићи из Бањана. Имате и скуп Ераковића у Бањанима одржан 2004 г. на којем је била делегација Поповића. Међутим, генетика је оповргла ово предање. Сад, одакле потиче ово   (обострано) предање - можемо само да нагађамо.

Ово помињање "јужних словена" и "неколико стотина година гријања на огњишту испод гордог Ловћена"  ми изгледа помало чудно...
 

[Небо_Сав]

"Престолонаследници" и српске и црногорске круне, којих нема да се разумемо, делују као пристојни,елоквентни и нормални људи. Можда би послат мејл и једном и другом,Карађорђевићу и Петровићу, био довољан да се неке приче доведу до краја али то треба да уради неко ко има неки рад иза себе. Порекло се са последњим својим објављеним делом,књигом о Херцеговцима,кандидовало да то и учини..незнам зашто не? Није тема овде али начесте је по ко зна који пут😊

Нисам се кандидовао, Бојане...  Тим пре што је предање оповргнуто.  Само појашњавам новајлијама на форуму, да не губе време на погрешне трагове... 

[Небо_Сав]

Стање на ФТДНА, Озринићи  I2-PH908>BY93199

[Miljeskovic]

Будите опрезни са овим везама.

Да, постоји врло уврежено предање међу Ераковићима, па и Поповићима,   о томе да су велестовско-бањански Ераковићи рођаци са Поповићима са Његуша (а који су род са Петровићима). Чак се и међусобно посећују на братственичким скуповима. Ја сам то слушао док сам био мали. На пример, у прилогу је проглас поводом братственичког скупа његушких Поповића одржаног 1969 г. на који су били позвани и Ераковићи из Бањана. Имате и скуп Ераковића у Бањанима одржан 2004 г. на којем је била делегација Поповића. Међутим, генетика је оповргла ово предање. Сад, одакле потиче ово   (обострано) предање - можемо само да нагађамо.

Имате и предање које је записао и Светозар Томић (Бањани, 1940) да је родоначелник Ераковића - Ерак- који се доселио у Велестово са Његуша. "..:Ераковићи су у Бањанима пореклом из Велестова, са Чева, а старином су са Његуша. Предање гласи: неки Ерак дигне се са Његуша и отсели у Велестово. Насели се у Брешков До. По овоме Ераку прозвали су се Ераковићи. Они, иако су са Његуша, нису род оним Ераковићима (Петровићима) који су старином, како веле, испод Његоша..."  С обзиром на предање једног огранка (Ераковића-Станојевића) тај Ерак се био  населио у Велестово, у Брешков До,  негде крајем 17-ог века (1690-1700). Према том предању, већ кроз две генерације су се одселили у Бањане (Станоје, Вукота и Радуле су Еракови унуци).

Са треће стране, неки Ераковићи, као и  Сарићи из Бањана  имали су предање о озринићком пореклу Ераковића, Килибарди и Сарића (према књизи Филипа Сарића " О Бањанима"):  "Ераковићи су доселили у Бањане око 1740 г. Доселили су се из Велестова. Са њима су дошли Килибарде и Сарићи. И данас их Бањани зову Велестовцима. Понеко доказује да су Ераковићи сродни Петровићима. То би значило да су као и Петровићи поријеклом из Босне. Међутим, већина сматра да су Ераковићи из Црне Горе. Поменута три братства су од племена Озрова. Славили су крсну славу Аранђелов дан...Доселила су се четири Ераковића: Живко, Туро (Мирко), Станоје и Марко...." Генетика је показала да је ово веродостојно предање, разликује се донекле у односу на оно што ја имам записано у стаблу (Вукота, Станоје и Радуле)  али је питање од када датира ова веза са Озринићима: након Озра или пре Озра? По ТМРЦА - ми ту смо негде, близу Озра, уназад око 700 година. А Ваш резултат би унео више светла у тренутну ситуацију.

Ја сам гледао да утврдим тачну локацију старог винограда наше куће да упоредим са овим од Петра Озринића. Наш није био код Муа у Котору као Петров поред којег је био и виноград Бућа из архива. Али наш виноград је био око данешњег аеродрома, од Муа га је дијелило брдо Врмац. То јесте стари Котор из средњега вијека, на тој страни старог Котора су сачувани љетњиковац и кула Буће и Вероне и данас. Буће су били Готско поријекло из Италије, Верона су такође готи из Италије ја мсм.

Што се Поповића тиче, њих има доста... Они су сви нама толико близу живјели иако нису владали код нас у Боку, али су нашу стоку током 19-ог вијека током љета чували баш Петрововићи неки у катун, па Радоњићи неки у 20-ти вијек. Радоњићи и данас продају сијено са својих ливада на ловћену.. тада у прошлости су биће имали и неке своје чобане на ловћену који би дошли да чувају стоку са фарми из залива.

Опште прихваћено Петровићи поријекло воде од оснивача који је био монаха Радул. Тај монах се даље везује за Његушко браство Поповића као једнородно са Петровићима, док је њихов предачки род Ераковић из Његуша. Ераковићи су направили храм у Његуше који су одма након нестанка Ераковића наслиједили Петровићи као тада њихов породични храм.

Запажам да се Петровићи први пут појављују у записе као род тек након доласка неких влаха из Колашина. Они тада имају цркву православну коју зову Влашка црква као и данас, ту стоје записани као градитељи ваш ови родови који се такође воде за исти род са Петровићима. То су Радоњићи, Пенде и други неки родови у Његуше. Значи поред Ераковића цркве коју су наслиједили као своју, постоји та влашка и можда још неке цркве.

Има тај њихов сукоб са неким Рајчевићем, који миже бити од Раича. Тај је био владар црне горе који је ујединио племена. Њега је убио слуга у некој завјери, други кажу да је у присуству Руског амбасадора и других убијен док је признавао своју превару, неки кажу да га је баш Руски амбасадор поставио на власт и подржавао. Ако би Шћепан био неки далматинац Рајчевић који је као луталица знао Руски јако добро, па је ујединио Црну Гору како кажу неки историчари. Онда је то могла бити освета Петровићима од можда неког Раича из Русије. Јер је дио родова из Боке и Далмације пошо у Украину у доба Симеона Кончаревића који је прогнан као митрополит Далмације, зато што је по вољи патријарха Пећког држао Боку као зетску епархију и остатак зетске митрополије у саставу далматинске митрополије. Владика неки Петровић је остао у архиву записан као неко ко Венецији шаље молбе да се овај проћера из цркве и далмације, да се Бока уведе у канонску заједницу са Цетињем, јер Бокељи одбијају да пусте свештенике Петорвића у Боку. Након тога је доста православног храмова било покатолично у Далмацију и народ са њима. Јер је Симеон био ауторитет у заједници и издејсвовао је сабор да се призна власт Патријарха код римокатолика, иако му је укинута аутокефалија од цариграда. Познато је остало записано да Симеон са сабљом ушао у храм да заштити олтар од католичког бискупа.

Ја не знам да има неких Петровића православних да су остали у Његуше, али јесу католици у Котору остали који тврде да потичу од ових Петровића. Њихова хаплогрупа би била изузетно значајна уз предање поријекла, ако већ нема ових Петровића из Његуша.

[Miljeskovic]

"Престолонаследници" и српске и црногорске круне, којих нема да се разумемо, делују као пристојни,елоквентни и нормални људи. Можда би послат мејл и једном и другом,Карађорђевићу и Петровићу, био довољан да се неке приче доведу до краја али то треба да уради неко ко има неки рад иза себе. Порекло се са последњим својим објављеним делом,књигом о Херцеговцима,кандидовало да то и учини..незнам зашто не? Није тема овде али начесте је по ко зна који пут😊

То би било интересантно, иако чини ми се да се тестирао братственик Карађорђевића из њиховог села, ако сам добро схватио једног генетичара из Порекла...

Митрополит Амфилохије је изјавио да је Петровић са правом на трон Црне Горе, њему дао документ у којем је потписао своје наследно право на власт у Црну Гору, на династију Карађорђевић. Онда је Амфилохије, поставио Махмута Бушатлију за кнеза Зете преко своје титуле у Цркви. Дао му је крштено име Станко Црнојевић. Тако да се код нас не зна, ко има право на трон, јел Петровић, Карађорђевић или Бушатлија који се Црквено зове и Црнојевић.

Рецимо, Небојша Драшковић је написао књигу да је Драшко Поповић који је Озринић, био спахија и војвода. У наслову књиге стоји ,,спахија Драшко Поповић,,. Спахија иначе значи коњаник у османску војску, нема другачије значење та ријеч. А Драшко Поповић то није био. Он је по писању црквених и других историчара, био један од ослободиоца Рисна и Боке од Турака. Па касније уз подршку Венеције, постао је Војвода катунске нахије и након битке у Цетиње 1692 године, он је постао Кнез.

Њега је наслиједио Данило Петровић као владика који је требао да постави следећг кнеза. Данило је као владика себе прогласио војводом. Онда је укинуо кнежевство и увео сердарство па су тада кренуле велике реформе у стварање племенског друштва па самим тиме и поријекла.

Тако да је Драшко Поповић био кнез прије Петровића и хришћански владар у катуне. А први кнез након њега је Данило други који се трудио да укине племенско друштво у Црној Гори. Тако да су Петровићи јако енигматична породица, овај Данило Петровић који је оснивач те династије има остављен запис да у Комоговини, тј. Хрватској Банији оставља новац у манастиру за своје родитеље Ану и Стјепана.

[Miljeskovic]

Чак бих реко да није провидур неки из Млетачке републике поставио Драшка Поповића за Кнеза, већ је овај то постао гласањем преко капетанског збора у Котору. Али немам потврду за тај податак, реално бих то објаснио тиме што су наши људи водили венетску политику у Боку, било је истовремено преко 10 провидура од којих су неки били Венетског поријекла.

Исто као та грешка ђе се Војвода Драшко приказује турским коњаником тј.спахијом што није логично. Тако се наводи окупација Боке од стране Венеције, док би чак неки Црногорци рекли да су они били слободни цијело вријеме док су нас држали Млеци. Али заправо, Венеција је ође дошла као савезник свете лиге, обнављала је Котор као град у савезном договору. Док промјена политичких струја у Боку се појавила, кад је римокатолички дио боке постао претежно поријеклом из околине Скадра са јаким албанским али и хрватским осјећајем припадности који се јавио преко римокатоличких писаца као што Љетопис попа Дукљанина, Марво Орбин итд. Они су избацили Примаса Српског из неке традиције титула за бискупа римокатоличког, ипак се сигурно зна да је примас српски била титула ође преко 1000 година од Ватикана за Бискупа. Они су бискупију након одласка Млетака, понијели у Бар из Боке и сад тамо столују албанци. То је велика штета, да неко тако одузме једну историју, ја знам да је породица Тосо из Каменара била једна од последњих фамилија које су дале неке калуђере или како већ се то зове у службу примаса Српског у Херцег Нови тада. Та породица Тосо је 1350-те године основала фабрику стакла на острво Мурано у Венецију. Они су дали невјесту у баш моју линију родослова. То је стара Ђеновешка породица са хералдриком, дали су шест дуждева Ђенове, има их и бискупа у Италију итд. Тих Тоса више нема у мушкој линији у Боку да бих сазнао од њих нешто више, само је остало неколико кућа у каменаре и још неђе од њих. Ја мислим да су они у Боку дошли због извора кварцног пијеска који се јавља код Верига у Тиват. Тај рудник су касније заузели аустроугари и остао је податак да је Бечки двор отавде црпио сировине за своје фабрике кристала и стакла. Или су дошли као нека црквена пратња ође у Боку из венеције, јер они су баш блиски ватикану били па је и секретар папског савјета сад Тосо из Венеције ако се не варам.

А нашега народа родови које су били историјски значајни за доба Драшка Поповића, они данас претежно живе у Београду и неће се наћи у књиге Петра Другог или других аутора који пишу о битки на вртијељки и другим сукобима у којима смо ослободили Његуше и друге катуњане од турске окупације. Да немају наслеђене сусвојине имања, питање били они долазили у Котор. Битку на Вртијељку није водио Бајо Пивљанин како каже Његош, већ Српска которска православна фамилија Грбавчевић или тако нешто. Тиме хоћу да кажем, да је је Драшко Поповић био кнез катуна након титуле војвода, да су православни српски Бокељи имали своју политичку инфраструктуру као управитељи Млетачке политике у Боку и на Црну Гору којој смо били заштитници од цијелога Османског царства, али је Данило први Петровић без икаквог рата увео сердарство опет тако што је прекршио каноне и постао свјетовни владар преко свог владичанског завјета. То је тешки црквени прекршај и тада био. А не знам што је Небојша написао у нову књигу, само сам видио наслов ,,спахија и војвода Драшко Поповић,, па нелогичност наслова ме инспирисала да ово напишем

[Miljeskovic]

Ја ову поменуту венецијанску линију немам у Миљешковиће као снајку на родослов, већ је та Toso (Тозо) била матер од моје бабе. Па сам тако и имао прилику да сазнам о историји примаса Српског у неком периоду историје, не знам ђе је изводно сједиште било, али је у доба Тоса било у Херцег Новом. Кад сам последњи пут имао прилику да сједнем са неким из те фамилије, сазнао сам да огранак неки њихов је сад секретар тог ватиканског савјета... Иначе ја слабо познајем римокатоличку историју и др. Па другачије не могу објаснит да је Драшко Поповић упамћен код Бокеља као кнез, не као спахија.

Ође сам нашао чланак један интересантан ђе се говори о увођењу сердарства од стране Данила Петровића који се представља као ујединитељ Црне Горе, коју заправо води Драшко Поповић као кнез, иако њему дају да је био кнез Озринића али војвода Катуна. Имали су више титула у катуне, него Венеција провидура... http://www.sedmica.me/kako-je-nastala-crna-gora-cetinje-su-naselili-hercegovci/

Ми нисмо били окупирани од Млетачке републике реално, јер онда се каже да су тако Црногорци опет одлучили да уведу Сердарство да их Венеција не окупира као нас.

[Bokez]

Ја не знам да има неких Петровића православних да су остали у Његуше, али јесу католици у Котору остали који тврде да потичу од ових Петровића. Њихова хаплогрупа би била изузетно значајна уз предање поријекла, ако већ нема ових Петровића из Његуша.

За сад имамо Петровић-Његош тестираног и испао је Е-V13 i Петровића-католика из Шкаљара Ј2 (род Крича и Угреновића).

[drajver]

За сад имамо Петровић-Његош тестираног и испао је Е-V13 i Петровића-католика из Шкаљара Ј2 (род Крича и Угреновића).

Имамо и Петровић-Његоша из Дубровника који је I2-PH908.

[Небојша]

За сад имамо Петровић-Његош тестираног и испао је Е-V13 i Петровића-католика из Шкаљара Ј2 (род Крича и Угреновића).

Петровићи из Шкаљара нису католици. Славе Лучиндан, а према предању, досељени су с Његуша.

[Bokez]

Петровићи из Шкаљара нису католици. Славе Лучиндан, а према предању, досељени су с Његуша.

Не знам који се тачно тестирао, али у Шкаљарима постоје Петровићи католици који славе Лучиндан католички (18.10.) који су ту већ преко 300 година, у задње вријеме постоје случајеви да се појединачни људи из таквих породица пређу у православље.

[Bokez]

Имамо и Петровић-Његоша из Дубровника који је I2-PH908.

Онда ово мало компликује ситуацију. Обзиром да су родови који потиче од Раичевића I2-PH908 ( наравно не овај Озринићки), можда легенда да су Раич и Херак били браћа није оповргнута.

[Miljeskovic]

Провјеравао сам сад мало на интернету, видим да се користи назив спахија за Драшка Поповића. Али свеједно мислим да не може неко бити кнез Озринића а Војвода катунске нахије. Прочитао сам да је био кнез након битке у Цетиње на википедији без неког великог загледања у изворе... Чак мислим да нити тај назив спахија, не треба узет као титулу. Ја бих га узео као посебну класу турцизама који се јављају након увођења сердарства у Црну Гору јер тада и долазе османске титуле са неким хибридним значењем које захтијева посебна објашњења уколико се преводе за британске или друге језике у академији.

[Nebo]

Онда ово мало компликује ситуацију. Обзиром да су родови који потиче од Раичевића I2-PH908 ( наравно не овај Озринићки), можда легенда да су Раич и Херак били браћа није оповргнута.

С обзиром да имамо резултате обе гране Хераковића, и Петровиће и Поповиће, и да се подударају генетички (Е), мислим да је извесније да су Раичевићи (РН908) староседеоци на Његушима, а Хераковићи тамо дошли пред крај средњег века. Мислим да је предање о браћи ипак само мит.

[Miljeskovic]

Онда ово мало компликује ситуацију. Обзиром да су родови који потиче од Раичевића I2-PH908 ( наравно не овај Озринићки), можда легенда да су Раич и Херак били браћа није оповргнута.

Тешко је то на први поглед реконструисати зе Његуше као и за остатак Боке.. Села Ераковић и Раичевић у Његуше стоји као споменици тих родова који су ту некад живјели. Њиховим потомцима су проглашени Петровићи, Поповићи, Радоњићи итд. И Бањански Ераковићи. То може бити само означавање имовинског наслеђа за ове који су остали у Његуше.

Али ако погледамо род Пенда у Његуше, нису сви од истог оца, неки су од крвне освете као Вучетићи ушли у род Пенда под заштиту и остали Пенде. Ако их неко тестира, наћи ће двије различите хаплогрупе у исто село. Може бити да су некад тако и Ераковићи из Бањана живјели у Његуше, па били прибраћени или прибратили неке родове себи. Па су касније једни одселили због освете, док су други остали и промијенили презиме у Поповић, Петровић итд. Посјећивали су се на зборове колико видимо у записе и њихова предања. Али генетика је то ваљда побила колико схватам.

Не знам како бих ја то ријешио да је мој род. Ође је неко навео хаплогрупу Петровића који се везују за Његуше као I2a, па E V12, па J од неких Крича... ја сам узео да испитам само род Миљешка из Боке, као и остале. Јер се по ономастици Украине, Русије итд. везују за Српски и Трансилванијски културни простор. Даље од тога да идем, велика је то тема за мене. Евентуално се надам да са Жељком Остојићем испитам њихово поријекло из Кртола од Вука Миљешковића који по записима неким одлази у село Шаранце у Потарје, отавде се шири даље у Пљевља. А Остојићи су потомци Вука од Озринића који у вријеме Вука Миљешковића живи и баш насељава исти крај и исто село па оставља сина Остоју. Ми и Остојићи јесмо рођаци по свему судећи

[Miljeskovic]

Цитирам што пише оснивач Цетињске богословије и архимандрит Дучић, узео сам боље да прочитам. http://www.sedmica.me/kako-je-nastala-crna-gora-cetinje-su-naselili-hercegovci/

,,Од Херака, као што сам казао, постало је братство: Хераковићи; а од Раича: Раичевићи. Из братства су Хераковића: Петровићи; кућа, која влада у Црној Гори од владике Данила 1700. године до данас; прозвавше се тијем презименом послије владике Данила, који се је до своје смрти потписивао: „Данило Хераковић Његош.“ По Његовој смрти прозову му се синовци (од којих су и владике Василије и Сава) Петровићи по оцу Петру. И, као што су од Петровића из огранка Хераковића бивале нашљедне владике од 1700. до 1851. године, тако су од Радоњића из огранка Раичевића бивали гувернадури од 1718. до 1831. године; а те је године гувернадурство укинуто, као што сам већ то споменуо.,,

Ође је важно казати, да је била Битка на Цетиње 1692 године. Ја бих рекао да је могуће да је Драшако био кнез цијеле нахије, из разлога што није било краља којем би војвода служио. Разумијете? Војвода је у цијелој европи прво био највиши војни чин, па тек онда је постао чин раван гувернадуру. Али ако нема краља, онда се поставља кнез у зависној или независној, савезној итд. кнежевини. Војводина као провинција у Србији, је била војводство под царем Аустроугарским. Док је Србија била књажевина као независна.

Грбаљ је имао 4 кнежевске куће Тујковића, Магуда, Љубатовића и Лазаревића, али није било војводе да сам ја сазнао за то. Значи и катунска нахија у савезу са нама и венецијом неће поставит војводу без неког цара изнад њега. Венеција није имала Цара или краља!

Зато је Драшко по мени, био кнез цијелих катуна. А Петровић је увео Војводство сам себи као владика. И одвојио се од нас и млетака под Турке. Па је зато увео сердарство и друге турске титуле. Петровићи су владали свјетовно као владике кршећи каноне, не само зато јер Патријарха Пећког није било на трону, нити синода који би мого да их осуди без аутокефалије. Већ зато што није нико њих поставио за кнежеве или војводе као неки Краљ њихов, због доприноса у ослобођењу од Турака или преко збора у Боку Которску да их главари одаберу. Све и да је битка на Цетиње завршила са мировним споразумом, како неки истричари наводе. Тога документа код Млетака нема да је објављен, такав документ не би никад доводио у питање разликовање духовног и свјетовног владања, сигурно не код Млетака у њихом друштвеном уређењу.

[Miljeskovic]

Обзиром да Озринићи држе предања доста вјеродостојно. Мене би интересовало из прве руке да сазнам. Да ли збиља држите Пипере као браћу по оцу што стоји у родослове неке за Вас, или чак Васојевиће и Хоте, Красниће итд.? Јер постави ми се питање, држите ли онда и записе владике Василија Петровића о Пиперима и Клименатима током битке за ослобођење од Бушатлије. Стоји записано да се од њих није могло ослободит Цетиње, јер су притекли Бушатлији у војску а не осталим Озринићима који су дошли на страну нас против Турака у тај свети рат како су га звали.

Ја лично гледам како се код нас изгубило то предање поријекла од Озринића. Реко да није тај кандијски рат пресудио јер вама су друга племена побратимљена, племена која су током кандијског рата били мале заједнице. Тада у кандијски рат је нестао и Драшко Поповић као владар катуна, њега су изкарикатурисали у спахију као да је ишо Беч да осваја, не Рисан и Херцег Нови ослобађао од Турака. Добио је и титулу Војводе као да је краља или цара било.. Реално гледано Бечићи су од Озринића, Будва је имала Озринића доста, села око мене имају разне родове који славе ђурђевдан итд. они јесу од Озринића по предању. Има римокатоличких Озринића, мислим баш Андрићи и други родови да држе такво предање. Али мене су научили да је наше поријекло у Кртоле-Грбаљ, баш од када постоји Кртоле... Прије тога се наводи Лика-Далмација по предању као наша старина.

[Miljeskovic]

Покушавам да схватим разлог зашто би рат престао са битком у Цетиње, па се опет Петровићи подредили Бушатлији сами, па опет лично ослобађали од Бушатлија знатно касније. Драшко Поповић није увео сердарство, па тако знамо да није он потписао предају катуна под Бушатлију.. А одједном сте сви браћа у Црну Гору и рат се не наставља, лакше је Тројански рат схватит него Црногорско ослобођење

Јер сеоба Срба се догодила 1690-те године. Двије године касније, ово је била прва значајнија побједа над Турцима која је требала даље да се развија. Света Лига је даље ратовала са Турцима и ослобађане су друге земље.

Црна Гора се знатно касније поново побунила и ослободила од Бушатлије, који је данас проглашен за кнеза Зете.. У Херцег Нови и Рисан је град сравњен са земљом скоро. Око 14 џамија је било у тој општини затечено, предходно су ови колонисти исламски побјегли за Сарајево или убрзо проћерани. А у Скадар или Пећ када се ушло са црногорском војском краља Николе, Срба је тамо било мање након повлачења, те територије су лако изгубљене касније јер је колониста остао тамо. То се није тако чињело у Далмацију, Боку итд. Кад се ушло у Пељешац, паша је побјего у Турску. Кад се ушло у Скадар, Бушатлија је пио кафу са Краљем Николом. Без неке ксенофобије то кажем, причам из војно-стратешког угла јер Црна Гора носи симболе свете лиге. А реално је доста чудно понашање показивала у према Цркви и према.

[Miljeskovic]

Могла је бити нека епидемија куге или слично у Црну Гору да би неко тако ауторитативан као владика зауставио напредовање ослобођења. Јер су Млеци и даље ратовали са Османлијама по европи и мору. Ми смо и даље ратовали са турцима, па и другима касније.

Ипак смо различити културни простори само због овог питања. Што би Венеција направила у Црну Гору током обнове од турака у подјели плијена, били би као Котор или Херцег Нови ђе путеви постоје, привреда уређена итд. Ако неко одбије то и слободу, онда постоји неки разлог сигурно довољно испитан у историју. Ја бих баш волио да сазнам разлог тог понашања Петровића, што их је нагнало на такву одлуку?

[Miljeskovic]

НебоСаве, теби је то сигурно такође интересантно, јер се Данило потписивао као Хераковић.

Ја сам покушавао да схватим зашто је Данило Хераковић прекршио таква правила канона, ризиковао да буде смијењен. А поред толико Озринића који могу да наслиједе Драшка Поповића и постојали су као мали кнежеви или сердари свога племена. Дошо сам до једног интересантног закључка, Данило први је сигурно највише помутио планове Османлија на Балкану, јер су почели да користе Цркву из Цариграда да утврде своју власт. Превазилази неко наслијеђено достигнуће Драшка Поповића. Након Данила, је сваки Фанар у Цариграду постао упоредно и нови Паша од Цариграда, или друге Српске владике да постану војводе у те српске крајеве, нико их не би казнио очигледно.

А постоји и та опција да се нису зезали са овим титулама.. Можда је поред Рајчевића као Руског или Русинског Цара. Постојао и неки старији примјер да неко дође и прогласи себе краљем-царем. ,,Војвода,, како се потписивао Данило Петровић или Драшко Поповић не може бити без краља или цара. Сребреница као град и полимље, плаћала је порез династији Тепеш из Трговишта у данашњу Румунију током власти турака. Ови на Цетиње су подигли или прозвали једну Цркву влашком црквом, па можда је постојала нека веза са трансилванијом преко овог грба Рутена који Петровићи носе касније. Нека основа у породици да носе тај грб од периода Данила Другог мора да постоји? Хералдрика није као карикатура, има неку провјерену позадину.

То ће Његушани највоље објанит ја вјерујем

[Небо_Сав]

НебоСаве, теби је то сигурно такође интересантно, јер се Данило потписивао као Хераковић.

С једне стране, интересантно је, с обзиром на обострано предање о рођачкој вези  са његушким  Поповићима, и на предање које бележи Светозар Томић  да се оснивач братства (Х)Ерак доселио са Његуша  у Велестово, негде око 1700 г. У Велестову су се родиле наредне две генерације Еракових потомака (Ерак->Петар>Вукота), а онда су се сви унуци  Ерака (Вукота, Станоје, Радуле-и Станојев Марко) преселили у Бањане, и то тако да нико од Ераковића  није остао у Велестову. Ово, опет, може да значи да су заиста били насељеници из Његуша пошто су се сви иселили у Бањане у једном маху (да су били староседеоци у Велестову, вероватно би неко од њих остао).  Мада, читао сам и о неком сукобу са Мићуновићима на Велестову  (управо са Вуком Мићуновићем који се помиње у Горском Вијенцу) који су Ераковиће сматрали стареседеоцима и да се  "нијесу трпели" те да су Ераковићи били потиснути из Велестова од стране Мићуновића и других "кошер" Озринића. 

Са друге стране, могуће је да се ради само о сличности презимена, пошто је Х(Е)рак било прилично распрострањено име у то доба.  И, узгред,  није ми јасно зашто је тако нагло нестало из употребе.

С треће стране, ГГ је оповргла ту везу са његушким Ераковићима.

Тако да остајем спокојан у погледу изгледа о евентуалној сродности. Ионако више држим до  сродности  по духу, него по хромозомима. 
 

[Njegos88]

<a href="https://youtube.com/v/Fm0ukMjfyfk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/Fm0ukMjfyfk</a>

[Njegos88]

Написао сам следећи пост у подфорумима Црмница и Цуце  , али осећам да и овде припада. Ако неко има било какву информацију о Гиљен братству из Цуца нека нам се јави. Вјерујем да су можда тестирали једну за књигу Стара Херцеговина.

У истој књизи Ердељановић помиње да се једна планина или брдо у Црмници зове Гиљен. Може ли ми неко дати неке информације о његовој локацији? Покушавам да откријем корен породице Гиљен у Црној Гори (моја баба је рођенa Гиљен) и чини се да нико – чак ни Гиљенови – не знаju.

Имамо једну грану Гиљена из Струге (Усковци) који води порекло од Марковине у Озринићима, и другу грану у Никшићу који тврде да су из Цуца. Гиљени се никада не помињу као братство у племену Цуце, међутим, два брата са презименом Гиљен живела су у једној од седам кућа које је Свети Петар Цетињски доделио братству Кривокапићима у Трешњеву. Јово Гиљен Кривокапић био је један од Његошевих перјаника, а у књигама о Цуцеу се обично наводи као 'ускок'.

Претпоставља се да корен речи Гиљен потиче од француске гиљотине – што има смисла с обзиром на то да су Перјаници извршили егзекуције за Његоша и државу. У Никшићу још има људи који се презивају Гиљен-Кривокапић.

Гиљени из Струге су се првобитно доселили из Марковине у Озринцима у предграђе Никшића (Праха, Орах итд.) након што су их протерало братство Чаушевића из Марковине. Прича се да је до тога дошло зато што су Гиљени били једина породица у Чеву/Озринићима која није била у крвном сродству са осталим породицама. Имали су своју Славу, а назив подсела у Марковини у коме су живели некада се звао 'стара црква'. Ово функционише са теоријом да су то староседеоци из региона, а не избеглице из Херцеговине и Кучи као припадници Цуца и Озринића.

У сваком случају, све што је икада написано о братству помиње да су пореклом из Црмнице. Волео бих да повежем тачке и урадим ДНК тест мојих ујака у Никшичу овог лета када стигнем из Аустралије

.

[Njegos88]

Постоје Тољићи и данас,

There is a sizeable family with the surname Tolj who have lived in the area of Jabuka, Ljubičic etc for centuries. They were hardcore Ustaše like the Boban's and Luburiči. Typical Serb converts to Catholicism in Western Hercegovina. One of my good mates in Australia is a Tolj.

[Njegos88]

]

Могуће да је Озро живио у доба од прије 750 година. Ако узмемо у обзир да је у 14 вијек постојао Петар Озринић у Тиват, каже мени Небојша Д. да је Петар један од  Озра]

Хеј људи, моја прабака је била са Косора у Цетинском крају, Дамација. Презивала се Мишина, али првобитно се презивала Новљанин (Новљанин) -- наводно зато што је наш предак био пореклом из Херцег Новог.

Један од мојих рођака по мушкој линији Мишине је са вама урадио ДНК тест за пројекат 'Генетски профил становника Врличког краја' и мислим да би требало да погледате резултате.

Већ смо били у складу са породичном историјом -- Николо Новљанин је већ био староседоалац када су Млечани позвали гомилу Харамбасија и њихових следбеника да населе напуштена села између Цетина и Врлике. један харамбаша је био Вуковић, а други Шарц.

Претпоставили смо да је Морлацх. Али његов ДНК резултат је показао да има једну од најређих, најуникатнијих код свих Срба у Далмацији: I2-PH908, DYS391=10, DYS385ab=14 -16, DYS389 -II=29, DYS570=20. .

Резултати очигледно показују да је његов предак био овде пре доласка словенских племена, али да шифра није била довољно стара да би био староседоац/Илирац. Зар његов резултат није уско повезан са резултатом Озринића?

[куоте] Како ја предању немам Озринића, већ се чак племена Шаранци уз тару наводи као наш огранак у антропогеографији савремених црногорских асоцијација.[куоте]

Харамбас Вуковић је контролисао ново село поред реке Цетине (поред Вуковог врела), док је Харамбаш Шарц контролисао све куће у некадашњем турском селу Костур -- које нови становник убрзо преименује у Цивљане. Може ли Цивљане бити други начин изговора ЦЕВОлане

[Njegos88]

[Bokez]

На YFull видим два нова члана под окриљем Озринића
-YF108495
-YF105795
Зна ли ко ко су?

[Небо_Сав]

На YFull видим два нова члана под окриљем Озринића
-YF108495
-YF105795
Зна ли ко ко су?

Хвала за овај податак.
Не знам ко су, један је на нивоу Недељковића, а други је "прави" Озринић, рекао бих.
 Узгред, сада је процена за ТМРЦА за мене и Драшковића отишла на 800 година, што упућује на раздвајање наших грана пре Озра.

[Селаковић]

 Узгред, сада је процена за ТМРЦА за мене и Драшковића отишла на 800 година, што упућује на раздвајање наших грана пре Озра.

На основу чега то кажете?

[Небо_Сав]

На основу чега то кажете?

Можда грешим у интерпретацији података из приложене табеле. Ево да проверимо.
 Видим из приложене  табели да је податак за ТРМЦА промењен са ранијих 700 г. на 800 г.   Дакле, тренутна  процена је да је између мене и Драшковића, и нашег заједничког претка,  постоји  размак  од  800 година. С друге стране, за Озра се сматра да је живео на преласку између 13-ог и 14-ог века, дакле негде око 1300-е године, што је, отприлике, било  пре  око 700 година. Дакле, закључујем, да  се раздвајање наших грана десило пре  Озра. Наравно, имам у виду и могућу дисперзију ових временских разлика, и могућу поправку процењених вредности,  али је ово највероватнији сценарио, рекао бих.

 Или, можда, грешим. Ако имате друго тумачење ових података, радо ћу их узети у разматрање.

[Селаковић]

Можда грешим у интерпретацији података из приложене табеле. Ево да проверимо.
 Видим из приложене  табели да је податак за ТРМЦА промењен са ранијих 700 г. на 800 г.   Дакле, тренутна  процена је да је између мене и Драшковића, и нашег заједничког претка,  постоји  размак  од  800 година. С друге стране, за Озра се сматра да је живео на преласку између 13-ог и 14-ог века, дакле негде око 1300-е године, што је, отприлике, било  пре  око 700 година. Дакле, закључујем, да  се раздвајање наших грана десило пре  Озра. Наравно, имам у виду и могућу дисперзију ових временских разлика, и могућу поправку процењених вредности,  али је ово највероватнији сценарио, рекао бих.

 Или, можда, грешим. Ако имате друго тумачење ових података, радо ћу их узети у разматрање.

Нисам верзиран у Озриниће, али ТМРЦА на Yfull је само највећа вероватноћа када је живео најближи заједнички патрилинеални предак (узевши 1950. годину као "садашњост" беше?). Дакле, ако је ТМРЦА 800, могао је живети и нпр. пре 900, или пре 700 година, само са нешто мањом вероватноћом (опет, у односу на годину која је узета као "садашњост").

Друга ствар која ме интересује је питање за вас - да ли је Озро историјски потврђена личност, или је он родоначелник само из предања? Да ли је лично име или надимак Озро било познато у оно време?

[Radul]

Садашњост је 2022.

[Небо_Сав]

Нисам верзиран у Озриниће, али ТМРЦА на Yfull је само највећа вероватноћа када је живео најближи заједнички патрилинеални предак (узевши 1950. годину као "садашњост" беше?). Дакле, ако је ТМРЦА 800, могао је живети и нпр. пре 900, или пре 700 година, само са нешто мањом вероватноћом (опет, у односу на годину која је узета као "садашњост").

Друга ствар која ме интересује је питање за вас - да ли је Озро историјски потврђена личност, или је он родоначелник само из предања? Да ли је лично име или надимак Озро било познато у оно време?

Разумемо се. Написах и да сам свестан могуће дисперзије резултата за ТРМЦА.

Што се тиче Озра: строго гледано, за самог Озра не постоје историјски записи, али се 1335 г., у которском архиву,  помиње  извесни Неноје Озринић. Затим се 1395 г. опет помињу неки Озринићи (Глава Озринић). Узевши у обзир ове историјске записе и родослове "правих" Озринића (у које се не сврставам) који се прилично добро слажу у погледу хронологије предака и самог Озра - изгледа врло вероватно да је Озро заиста постојао, и да је живео крајем 13-ог и почетком 14-ог века. 

[Небо_Сав]

Садашњост је 2022.

И ја тако рачунам.

[Селаковић]

Садашњост је 2022.

Погледах и ја, јесте.

Разумемо се. Написах и да сам свестан могуће дисперзије резултата за ТРМЦА.

Што се тиче Озра: строго гледано, за самог Озра не постоје историјски записи, али се 1335 г., у которском архиву,  помиње  извесни Неноје Озринић. Затим се 1395 г. опет помињу неки Озринићи (Глава Озринић). Узевши у обзир ове историјске записе и родослове "правих" Озринића (у које се не сврставам) који се прилично добро слажу у погледу хронологије предака и самог Озра - изгледа врло вероватно да је Озро заиста постојао, и да је живео крајем 13-ог и почетком 14-ог века. 

Хвала!

[Драган Обреновић]

Садашњост је 2022.

Код радио-угљеничног датирања, за садашњост се узима 1950. година, када су почела масовнија тестирања нуклеарних бомби, које су драстично пореметила нормалну концентрацију радиоактивног угљеника у природи, а врхунац достигла 1960-их година.

Тако да када је неки археолошки узорак датиран на 500 YBP (years before present) - оно "present" је заправо 1950. година, а не 2022. година.

[Селаковић]

Код радио-угљеничног датирања, за садашњост се узима 1950. година, када су почела масовнија тестирања нуклеарних бомби, које су драстично пореметила нормалну концентрацију радиоактивног угљеника у природи, а врхунац достигла 1960-их година.

Тако да када је неки археолошки узорак датиран на 500 YBP (years before present) - оно "present" је заправо 1950. година, а не 2022. година.

Код научних радова да, али овде је била реч о Yfull стаблу, и ту је Радул у праву. Код њих је YBP дефинисано као:

* ybp - years before present (the number of years ago a common ancestor is estimated to have lived or an event is estimated to have occurred before the current year (for example 2017)). When ybp is used in reference to an individual analyzed sample, "present" means the year in which the YFull age estimation information for the sample is added to the YTree. [ybp does not mean 1 January 1950 as used in some parts of the scientific community.] YFull's definition of ybp should not be confused with the formula used by YFull for age estimation estimation purposes: 144.41 years (assumed mutation rate) plus 60 years (assumed age of person who sample is analyzed by YFull).

[Драган Обреновић]

Код научних радова да, али овде је била реч о Yfull стаблу, и ту је Радул у праву. Код њих је YBP дефинисано као:

Па нисам ни рекао да Радул није у праву, већ сам дао и ову додатну информацију да људи знају како се рачуна YBP у научним радовима, да не би било забуне.

Мада права садашњост реално има значај код "младих" археолошких узорака. Ако је старост узорка у хиљадама година, онда 1950. или 2022. и не прави неку разлику, јер је и у самој процени маргина грешке изражена у вековима.

[Драган Обреновић]

На YFull видим два нова члана под окриљем Озринића
-YF108495
-YF105795
Зна ли ко ко су?

YF108495 је Грк, односно Американац грчког порекла. Нећу јавно наводити презиме, јер немам сагласност, али могу да кажем да су пореклом су из једног малог места на острву Китира, испод Пелопонеза, где су барем од 1727. године (најстарији познати предак).

[Exiled]

YF108495 је Грк, односно Американац грчког порекла. Нећу јавно наводити презиме, јер немам сагласност, али могу да кажем да су пореклом су из једног малог места на острву Китира, испод Пелопонеза, где су барем од 1727. године (најстарији познати предак).

Одавно ми се врзма по глави да би Озринићи могли бити потомци Језерита и са овим резултатом сам још убеђенији у то. Озро брате опрости😉

[Bokez]

Одавно ми се врзма по глави да би Озринићи могли бити потомци Језерита и са овим резултатом сам још убеђенији у то. Озро брате опрости😉

Ако би се појавио још који резултат међу Грцима, ова хипотеза би имала смисла.

[Сол]

најранији помен имена Озрина је - Osrina, iupanus dridisticus  (жупан дридски) из 1089 г.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Drid
https://archive.org/stream/codexdiplomatic00unkngoog/codexdiplomatic00unkngoog_djvu.txt

[Небо_Сав]

Одавно ми се врзма по глави да би Озринићи могли бити потомци Језерита и са овим резултатом сам још убеђенији у то. Озро брате опрости😉

Потомци Језерита?!    Има ли још неких чињеница које подупиру ову хипотезу осим  интерпретације поменутог резултата  у светлу историјских записа о насељавању Пелопонеза од стране Језерита и Милинга?

 Узгред, из описа нарави и карактера Језерита ("разликовали су се од Милинга по свом мирном и небунтовном начину живота") пре бих, знајући Чевљане, закључио да је реч о Милинзима.  ... Зашто не Милинзи, него баш Језерити?!

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%88%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8

]Jezeriti ili Jezerci (grč. Εζερίτες) su južnoslovensko pleme koje je zajedno sa Milinzima naseljavalo Peloponez u srednjem veku (7–9. vek). Osnovna delatnost im je zemljoradnja i stočarstvo. Razlikovali su se od Milinga po svom mirnom i nebuntovnom načinu života.

Krajem 6. veka Srbi i drugi južnoslovenski narodi ojačali su svoj uticaj na Balkanskom poluostrvu. Za vreme vladavine cara Iraklija gotovo čitava teritorija današnje Grčke bila je pod njihovom vlašću. Čak i u 9. veku, kada je obnovljena vizantijska vlast u Grčkoj, ova oblast je još dugo zvala slovenska zemlja[1]. Patrijarh carigradski Nikola III, u jednoj od svojih poslanica govori da su Sloveni 218 godina održali prevlast u Grčkoj, a da se u to vreme Vizantinci nisu usudili pojaviti na Peloponezu.
Jezeriti su kao i ostala južnoslovenska plemena na tlu današnje Grčke bili helenizovani od kraja 8. veka, pa sve do 20. veka. Poslednje pominjanje slovenskih plemena na Peloponezu nalazi se u zapisima iz 15. veka.

[drajver]

Узгред, из описа нарави и карактера Језерита ("разликовали су се од Милинга по свом мирном и небунтовном начину живота") пре бих, знајући Чевљане, закључио да је реч о Милинзима.  ... Зашто не Милинзи, него баш Језерити?!

Због језичке везе.

Језеро>Озеро>Озерихна>Озрихна>Озринићи

[Небо_Сав]

Чак и у вријеме доласка Турака, Озринићи нису били велик род, тако да вјерујем да је предак Озрихна живио на прелазу 13. у 14. вијек како неки документи указују. Њихово веће разгранавање ће наступити тек након 16. вијека.

Озринићи би могли веома лако бити и првобитни становници предјела којег су насељавали тј. још од времена доласка Срба. Наравно велик је распон од одвајања од PH908 мутације до претка Озрихне.
........

Чини ми се да PH908 има значајно веће присуство на подручју Зете и Старе Црне Горе него што се у први мах претпостављало. И то код неких доста старих родова.

Чисто да поменем и другу хипотезу.

[Небо_Сав]

Због језичке везе.

Језеро>Озеро>Озерихна>Озрихна>Озринићи

Искрено, ова етимологија  ми изгледа натегнуто.     Али, није немогуће...

[drajver]

Искрено, ова етимологија  ми изгледа натегнуто.     Али, није немогуће...

То је по интуитивној методологији уваженог колеге Exiled. Послије најновијих разочарења које нам је приредила рационална методологија, све сам ближе томе да пређем на интуитивну.

[Небо_Сав]

То је по интуитивној методологији уваженог колеге Exiled. Послије најновијих разочарења које нам је приредила рационална методологија, све сам ближе томе да пређем на интуитивну.

...али,  интуиција је школована подсвест

[Exiled]

Полако ђецо, не журите,научићете и ви, живот је пред вама...то долази са вишком искуства и мањком сујете😘

[Небо_Сав]

1. 1. Ја сам од Ераковића. У књигама нема помена о старом презимену, а  што се тиче предања - има неколико варијанти, и оне су поменуте на сајту Порекла. Наводим цитате  овде због прегледности.
...

Ја сам од мојих чуо и варијанту о наводном досељавања  заједничког  претка Ераковића и Килибарди   из Грчке али је то било засновано на етимологији имена Херак (које је, наводно, грчког порекла), што мени изгледа неубедљиво, поготово у светлу хаплогрупе Ераковића (под условом да сам ја заиста репрезентативан узорак).

Уважени колега Exiled, ево, i ја сам ти био пионир у овој области, молим да се нотира и  мој скромни допринос теми, наслутио сам био давно  да ту има нечег, али, признајем, немам развијено  то креативно и нестандардно  бочно мишљење (lateral thinking)...

Eto,  уз примену  низa етимологија,  мало по мало, ...  баба за деду, деда за репу, ишчупасмо репу...
..Херакле -Хераклије (Ираклије!)-Херак -Ерак-Ераковићи...

Сад, што би рекао Бранислав Нушић, како је од Велбужда настао Ћустендил, не бих умео да кажем... 

[Небо_Сав]

Полако ђецо, не журите,научићете и ви, живот је пред вама...то долази са вишком искуства и мањком сујете😘

Цитат: Небо_Сав  Децембар 10, 2019, 11:17:23 пре подне
1. 1. Ја сам од Ераковића. У књигама нема помена о старом презимену, а  што се тиче предања - има неколико варијанти, и оне су поменуте на сајту Порекла. Наводим цитате  овде због прегледности.
...

Ја сам од мојих чуо и варијанту о наводном досељавања  заједничког  претка Ераковића и Килибарди   из Грчке али је то било засновано на етимологији имена Херак (које је, наводно, грчког порекла), што мени изгледа неубедљиво, поготово у светлу хаплогрупе Ераковића (под условом да сам ја заиста репрезентативан узорак).

..Херакле -Хераклије (Ираклије!)-Херак -Ерак-Ераковићи...

Уважени колега Exiled, ево, и ја сам био пионир у овој области, молим да се нотира и  мој скромни допринос теми, наслутио сам био давно  да ту има нечег, али, признајем, немам развијено  то креативно и нестандардно  бочно мишљење (lateral thinking)...

Eво,  уз примену  низa етимологија,  мало по мало, ...  баба за деду, деда за репу, ишчупасмо репу...

Сад, што би рекао Бранислав Нушић, како је од Велбужда настао Ћустендил, не бих умео да кажем... 

[Exiled]

Уважени колега Exiled, ево, i ја сам ти био пионир у овој области, молим да се нотира и  мој скромни допринос теми, наслутио сам био давно  да ту има нечег, али, признајем, немам развијено  то креативно и нестандардно  бочно мишљење (lateral thinking)...

Eto,  уз примену  низa етимологија,  мало по мало, ...  баба за деду, деда за репу, ишчупасмо репу...
..Херакле -Хераклије (Ираклије!)-Херак -Ерак-Ераковићи...

Сад, што би рекао Бранислав Нушић, како је од Велбужда настао Ћустендил, не бих умео да кажем... 

Ако су пала предања о Васу,Пипу...што не би пало и о Озру.? Да нијесте што год повлашћени? Мени је дискусија на задњем мјесту, само ми је до резултата...ако за пар година,пошто не вјерујем да ће прије,дођемо до неких закључака добро и јес а ако не можете да се надгорњавате колико хоћете. Ја за своју тезу немам доказе,зато је и теза, али немате ни ви ништа осим квалитетне речитости да не кажем квантитавне речитости. И молим вас да не спомињете уважавање, па то се у једној господској дискусији подразумева, зар не господо?

[Romanijski]

Ако су пала предања о Васу,Пипу...што не би пало и о Озру.? Да нијесте што год повлашћени? Мени је дискусија на задњем мјесту, само ми је до резултата...ако за пар година,пошто не вјерујем да ће прије,дођемо до неких закључака добро и јес а ако не можете да се надгорњавате колико хоћете. Ја за своју тезу немам доказе,зато је и теза, али немате ни ви ништа осим квалитетне речитости да не кажем квантитавне речитости. И молим вас да не спомињете уважавање, па то се у једној господској дискусији подразумева, зар не господо?

Е ова ти вреди товар злата...

[ДушанВучко]

Ако су пала предања о Васу,Пипу...што не би пало и о Озру.?

Како је то пало предање о Васу, Пипу и Озру, осим у погрешном предању што су "браћа"? У "вертикали" предање остаје ( да су се родоначелници племена тако звали), а само у "хоризонтали" не. То "хоризонтално" предање видим сада као саборни карактер српског јединства племена у ЦГ , које има виши смисао, сврставања свих тих родова у оном братском смислу српства Црне Горе (а у Црној Гори су племена "кичма" тог питања, тј. те "вертикале" )

[ДушанВучко]

Ако су пала предања о Васу,Пипу...што не би пало и о Озру.?

Да ме не схватиш погрешно, нису пала предања о Васу (пошто постоји његов гроб), нити о Пипу , нити о Озру ( у смислу оснивача тих племена, пошто си поименице насловио њих)...пало је само предање о њиховом сродству, тј. да су "рођена браћа"

[НиколаВук]

Заборавили сте на четвртог "брата", Краса...

[Владимир Бојановић]

Заборавили сте на четвртог "брата", Краса...

И на петог, Хота.

[Небо_Сав]

Ако су пала предања о Васу,Пипу...што не би пало и о Озру.? Да нијесте што год повлашћени? Мени је дискусија на задњем мјесту, само ми је до резултата...ако за пар година,пошто не вјерујем да ће прије,дођемо до неких закључака добро и јес а ако не можете да се надгорњавате колико хоћете. Ја за своју тезу немам доказе,зато је и теза, али немате ни ви ништа осим квалитетне речитости да не кажем квантитавне речитости.

 И молим вас да не спомињете уважавање, па то се у једној господској дискусији подразумева, зар не господо?

Бојане, поштовање је обострано, наравно. Извини ако је уопште изгледало другачије. Ја сам само наставио нашу  дискусију у истом тону, шаљиво-озбиљном,  додуше, грешком сам је оставио у другој теми, о овоме смо дискутовали на теми о Озринићима. Ја сам накнадно пренео пост и у теми о Озринићима.

Полако ђецо, не журите,научићете и ви, живот је пред вама...то долази са вишком искуства и мањком сујете😘

Мој пост се надовезује на овај и  на претходне постове где  сам написао да ми твоја хипотеза изгледа натегнуто, али да сматрам да је могућа тј.  да се у Озровом имену  сачувао племенски идентитет Озерита (Језерита),  и још сам додао свој давнашњи пост о једном породичном предању о  могућем даљем пореклу из Грчке. И једно од могућих објашњења за то је била (могућа) етимологија имена Херак. Све то иде у прилог твојој хипотези, зар не?! И пост драјвера је био у истом тону - признао је да нас, понекад,   и вертикално, алгоритамско размишљање (vertical thinking) доводи до грешака- и да је понекад потребно погледати на проблем  из другог угла.
 
Иначе, радо читам твоје постове, и ценим твој бритки стил, чак и кад се не слажем са садржајем. А овде си ме заинтересовао за могућу везу, бацио си ново светло на наш ребус, и хвала ти на томе. Сад, шта ће бити на крају, видећемо. У сваком случају, дискусија припрема терен за даља открића.
Свако добро ти желим. 

[Uzi]

Какве везе има ова последња дискусија са темом о племенима Бањани и Пива?   

[Небо_Сав]

Какве везе има ова последња дискусија са темом о племенима Бањани и Пива?   

Нема везе, слажем се, грешком сам одговорио у овој теми уместо у теми о Озринићима, па су се остали надовезали.
 Предлажем да се пребаци на тему о Озринићима.

[Bokez]

Јесам ли добро испратио или је ово поред Неделкуа (YF101222) стављена Грчка застава?

[drajver]

Јесам ли добро испратио или је ово поред Неделкуа (YF101222) стављена Грчка застава?

Мислим да јесте. Нека се и Неделку коначно скрасио. Шетао је од Албанаца, Цинцара, Румуна, на крају завршио међу Грцима.

[Христифор]

Најлепше би му било међу српском озринићком браћом.

[Небојша]

Пошто се овде најчешће смомињу, додајем један податак са 23andMe:

Ераковић, Аранђеловдан, Велимље, Никшић, I2-S17250

[Небо_Сав]

Пошто се овде најчешће смомињу, додајем један податак са 23andMe:

Ераковић, Аранђеловдан, Велимље, Никшић, I2-S17250

Јесте, спомињу се овде као огранак рода Озринића. Велимље је у Бањанима, вероватно је тестирани из оближњег Тупана. Да ли се могу видети вредности маркера на 23ме?

[IlijaBg]

 Dobro veče. Da li postoji za Nikoliće sličan rodoslov. Gde god sam tražio završavao se sa Ivanovim sinovima ,sinovima osnivača plemena Nikolić.

Ево родослова Остојића из племена Озринић, који је вероватно рађен према предању. Иако је реч о породици Остојић, ту се налазе и остале породице из тог племена.

[Небо_Сав]

Dobro veče. Da li postoji za Nikoliće sličan rodoslov. Gde god sam tražio završavao se sa Ivanovim sinovima ,sinovima osnivača plemena Nikolić.

Тачност сугерисана овим горе цитираним  родословом не може да а да не изазове подозривост, без обзира на  деценије истраживања.   Ко би рекао  да је матични уред у Кчеву био оформљен још у 13-ом веку, и да је све тако лепо и тачно записано. Недостају само датуми. Тачно је, додуше, да у овом родослову има историјских личности (војвода Драшко Поповић, на пример), што олакшава екстраполацију на ранији период, али, ипак, "шум" је тако велики да ове датуме треба узети условно. Вероватно постоји нека генерална линија која се очувала у предању и са те стране, овај родослов  је  прихватљив.

Са друге стране,   Мићуновићи и Мрваљевићи  из Велестова, рецимо, кудикамо су скромнији у погледу родослова. Њихов родослов почиње од 17 века, од Мићуна и брата му Мрваља. Тешко да нешто прецизније постоји и за Николиће  о којима пишете.  Можда се неко и јави, ко зна. Али, Озринићи и нису  нешто активни на овом форуму.

   

[IlijaBg]

Zahvalan sam za svaku informaciju. Kako stoje stvari jedino da posetim Crkvu na Čevu možda imaju neku evidenciju. Spomenuli ste matični ured da je bio na Čevu , imate li ideju gde se mogu naći podaci sada u CG

Тачност сугерисана овим горе цитираним  родословом не може да а да не изазове подозривост, без обзира на  деценије истраживања.   Ко би рекао  да је матични уред у Кчеву био оформљен још у 13-ом веку, и да је све тако лепо и тачно записано. Недостају само датуми. Тачно је, додуше, да у овом родослову има историјских личности (војвода Драшко Поповић, на пример), што олакшава екстраполацију на ранији период, али, ипак, "шум" је тако велики да ове датуме треба узети условно. Вероватно постоји нека генерална линија која се очувала у предању и са те стране, овај родослов  је  прихватљив.

Са друге стране,   Мићуновићи и Мрваљевићи  из Велестова, рецимо, кудикамо су скромнији у погледу родослова. Њихов родослов почиње од 17 века, од Мићуна и брата му Мрваља. Тешко да нешто прецизније постоји и за Николиће  о којима пишете.  Можда се неко и јави, ко зна. Али, Озринићи и нису  нешто активни на овом форуму.

 

[Небо_Сав]

Zahvalan sam za svaku informaciju. Kako stoje stvari jedino da posetim Crkvu na Čevu možda imaju neku evidenciju. Spomenuli ste matični ured da je bio na Čevu , imate li ideju gde se mogu naći podaci sada u CG

Ово је била иронична опаска на рачун Чевљана, познатих администратора кроз историју...    Извињавам се. Чево је толико пута било паљено да не верујем да тако нешто постоји, осим у предањима. 

Мало сам се нашалио, али можда и постоји  нека црквена евиденција из ранијег доба, али сумњам да је преживела 1945-у годину. Има тих неколико дефтера из 16-ог века  о којима су писали Ђорђе Вукотић Чевски и Небојша Драшковић у својим књигама.
 Али, ако сте мислили на  Николиће из Озринића, код Никшића, за које се тврди да су се одселили из Чева око 1597 г, можда тамо, у Озринићима,  има неких записа. Имате књигу од Милуна Штурановића - "Озринићи код Никшића", у којој има неких података, али нема родослова. То је све што знам. Можда да пробате да контактирате Небојшу Драшковића, из Херцег Новог.

[Exiled]

Ако се не варам извори који се баве Озринићима помињу Николиће као засебно племе који су се борили са Озринићима и у том сукобу били поражени и практично нестали са тог простора. Тако да би ваљало можда прво тест одрадити и видети да ли имате везе са Озринићима.

[IlijaBg]

Da nameravam ubrzo da uradim test. Laičko pitanje, da li je dovoljno ja da se testiram ili samo moja majka jer je njen otac po muškoj liniji sa čeva ili oboje ?

Ако се не варам извори који се баве Озринићима помињу Николиће као засебно племе који су се борили са Озринићима и у том сукобу били поражени и практично нестали са тог простора. Тако да би ваљало можда прво тест одрадити и видети да ли имате везе са Озринићима.

[IlijaBg]

Hvala

Ово је била иронична опаска на рачун Чевљана, познатих администратора кроз историју...    Извињавам се. Чево је толико пута било паљено да не верујем да тако нешто постоји, осим у предањима. 

Мало сам се нашалио, али можда и постоји  нека црквена евиденција из ранијег доба, али сумњам да је преживела 1945-у годину. Има тих неколико дефтера из 16-ог века  о којима су писали Ђорђе Вукотић Чевски и Небојша Драшковић у својим књигама.
 Али, ако сте мислили на  Николиће из Озринића, код Никшића, за које се тврди да су се одселили из Чева око 1597 г, можда тамо, у Озринићима,  има неких записа. Имате књигу од Милуна Штурановића - "Озринићи код Никшића", у којој има неких података, али нема родослова. То је све што знам. Можда да пробате да контактирате Небојшу Драшковића, из Херцег Новог.

[Exiled]

Da nameravam ubrzo da uradim test. Laičko pitanje, da li je dovoljno ja da se testiram ili samo moja majka jer je njen otac po muškoj liniji sa čeva ili oboje ?

Ако добро схватам тебе занима ујчевина која је с Чева? Ако је тако онда ни ти ни мајка не треба да се тестирате већ ујак или деда, мајкин отац. Пошто се прати Y хромозом а он није преносив са мајке на сина већ само с оца на сина,патрилинеарно.

[IlijaBg]

Nažalost niko od muških nije među živima , deda je davno preminuo kao i njegova braća koja nisu imala muških potomaka.. Dakle ostaje samo kopanje po crkvenoj Arhivi.
quote author=Exiled link=topic=165.msg178989#msg178989 date=1668542439]
Ако добро схватам тебе занима ујчевина која је с Чева? Ако је тако онда ни ти ни мајка не треба да се тестирате већ ујак или деда, мајкин отац. Пошто се прати Y хромозом а он није преносив са мајке на сина већ само с оца на сина,патрилинеарно.
[/quote]

[Небо_Сав]

Видех новину на FTDNA стаблу:
појавио се резултат особе који припада I-FTT62 групи,  са презименом Маркофф, али  са непознатим пореклом.  Послао сам му имејл, надам се да ће одговорити.



 

[Неродимац]

Његов деда је пореклом из Бугарске али не знају тачно одакле јер је по његовим речима уништио сву документацију јер је илегално боравио у САД па не знају из ког је места али знају да је у питању Бугарска. Он је и на Yfull id:YF110072  BGR [BG-23].

[Небо_Сав]

Његов деда је пореклом из Бугарске али не знају тачно одакле јер је по његовим речима уништио сву документацију јер је илегално боравио у САД па не знају из ког је места али знају да је у питању Бугарска. Он је и на Yfull id:YF110072  BGR [BG-23].

Хвала, ако ништа друго, бар се оцртава миграциона рута, рекао бих...

[Неродимац]

A шта се дешава са овим Неделковим, час га има на стаблу час га нема?

[Небо_Сав]

A шта се дешава са овим Неделковим, час га има на стаблу час га нема?

Он игра под грчком заставом...

[Ojler]

Он игра под грчком заставом...

Он мења заставе ко гаће...

[Небо_Сав]

Он мења заставе ко гаће...

Рекао бих да се коначно скрасио, разрешио унутрашњи конфликт, кризу идентитета... и ко зна шта још

[drajver]

У склопу обнављања филогентских стабала хаплогрупе I2-PH908 на порталу је први пут издвојена грана I2-PH908>FTT62 којој припадају Озринићи.

https://www.poreklo.rs/2022/11/19/stablo-haplogrupe-i2-ph908ftt62/

[Драган Обреновић]

Интересантна је визуелизација на FTDNA која показује приближне временске одреднице када су се раздвајале мушке линије, од којих су и дашањи Озринићи:

[ДушанВучко]

Интересантна је визуелизација на FTDNA која показује приближне временске одреднице када су се раздвајале мушке линије, од којих су и дашањи Озринићи:

Ово би био доказ да је предак Озринића био део првог продора Словена на Балкан у дубину грчке територије у шестом веку. Озринићи, једни од најстаријих словенских Балканаца  (од "динарика" су на Балкану старији једино Y18831, али то није у истом контексту и много је раније)

[Exiled]

Ово би био доказ да је предак Озринића био део првог продора Словена на Балкан у дубину грчке територије у шестом веку. Озринићи, једни од најстаријих словенских Балканаца  (од "динарика" су на Балкану старији једино Y18831, али то није у истом контексту и много је раније)

Језерити

[ДушанВучко]

Језерити

Језерити или Језерци (грч. Εζερίτες) су јужнословенско племе које је заједно са Милинзима насељавало Пелопонез у средњем веку (7–9. век). Основна делатност им је земљорадња и сточарство. Разликовали су се од Милинга по свом мирном и небунтовном начину живота.
Крајем 6. века Срби и други јужнословенски народи ојачали су свој утицај на Балканском полуострву. За време владавине цара Ираклија готово читава територија данашње Грчке била је под њиховом влашћу.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8

Овде ми је и топоним на Пелопонезу "сумњив" - Зириа (има доста језера тамо, па би можда могло да се назив планине на Пелопонезу могло да се подведе под грчки пермутованом облику "Језерија" или "планина Језера"?)
https://www.allaboutpeloponnisos.com/en/place/Nomos-korinthias/notia-zireia
https://www.allaboutpeloponnisos.com/en/type/activities/oi-limnes-tis-peloponnisou

[Небо_Сав]

Његов деда је пореклом из Бугарске али не знају тачно одакле јер је по његовим речима уништио сву документацију јер је илегално боравио у САД па не знају из ког је места али знају да је у питању Бугарска. Он је и на Yfull id:YF110072  BGR [BG-23].

Јавила ми се сестра Маркова, каже да је њихова прабаба,  мајка њиховог деде, оставила запис да је она из Софије, а да јој је девојачко презиме било "Kocic" (можда Коцић)?   А деда је уништио све папире јер му је претила опасносто од депортације, пошто је био илегални усељеник у САД, пре 2-ог светског рата.

[Неродимац]

Када смо код овог узорка приметио сам следеће. Људи се тестирају на мањи број маркера и добију резултате али са њима не знају шта да раде јер они немају овакав форум као ми па да тумачимо сваки резултат појединачно и људи просто не знају ни шта су добили ни шта даље да раде. Ја слао поруке са објашњењима тестираним на FTDNA као и Маркофу и објаснио шта је добио и шта даље да ради. Запрепастио сам се колико људи не знају ништа о даљем пореклу, о дањем тестирању о знању о резултатима, готово ништа па са мало упорности може да се анимира још људи за дање тестирање. Тренутно се дописујем са више њих и сви су обећали да ће да раде надоградње на БИГ700 али чекају попуст за Црни Петак. Моја препорука ке да ко год има налог на FTDNA покуша тестиранима да објасни шта су радили, шта добили и имаћемо гомилу нових БИГ узорака. Ма Маркофом сам се дуго дописивао и дописујем се и сада.

[Драган Обреновић]

Када смо код овог узорка приметио сам следеће. Људи се тестирају на мањи број маркера и добију резултате али са њима не знају шта да раде јер они немају овакав форум као ми па да тумачимо сваки резултат појединачно и људи просто не знају ни шта су добили ни шта даље да раде. Ја слао поруке са објашњењима тестираним на FTDNA као и Маркофу и објаснио шта је добио и шта даље да ради. Запрепастио сам се колико људи не знају ништа о даљем пореклу, о дањем тестирању о знању о резултатима, готово ништа па са мало упорности може да се анимира још људи за дање тестирање. Тренутно се дописујем са више њих и сви су обећали да ће да раде надоградње на БИГ700 али чекају попуст за Црни Петак. Моја препорука ке да ко год има налог на FTDNA покуша тестиранима да објасни шта су радили, шта добили и имаћемо гомилу нових БИГ узорака. Ма Маркофом сам се дуго дописивао и дописујем се и сада.

Па Марков је већ урадио Big Y-700, купио и BAM фајл и послао на YFull (id: YF110072, тренутно је I-PH908*). Попунио је и послао приступницу за Српски ДНК пројекат, већ је у нашој табели (као Markoff), требало би још проверити да ли има ближих поклапања на нивоу упоредивих STR маркера са некима од других тестираних, који су у табели СДНКП.

[Неродимац]

Па Марков је већ урадио Big Y-700, купио и BAM фајл и послао на YFull (id: YF110072, тренутно је I-PH908*). Попунио је и послао приступницу за Српски ДНК пројекат, већ је у нашој табели (као Markoff), требало би још проверити да ли има ближих поклапања на нивоу упоредивих STR маркера са некима од других тестираних, који су у табели СДНКП.

Све је то урадио по мојим упутствима.

[Небо_Сав]

Језерити или Језерци (грч. Εζερίτες) су јужнословенско племе које је заједно са Милинзима насељавало Пелопонез у средњем веку (7–9. век). Основна делатност им је земљорадња и сточарство. Разликовали су се од Милинга по свом мирном и небунтовном начину живота.

Кад ли се десила та мутација да су се питоми Језерци претворили у опаке Озриниће?! Лош утицај околне средине, можда?! 

[Небо_Сав]

Све је то урадио по мојим упутствима.

Свака част!

[ДушанВучко]

Кад ли се десила та мутација да су се питоми Језерци претворили у опаке Озриниће?! Лош утицај околне средине, можда?! 

Можда нису Језерци, али су свакако ратоборнији од даље браће у Македонији и Грчкој , могуће и због средине (можда не лош утицај, него нужда (борба за ресурсе итд, ко ће га знати, али средина утиче). Поставља се питање када је могло доћи до сеобе из тог првог станишта на простор Црне Горе и шта је утицало на то

[Exiled]

Можда нису Језерци, али су свакако ратоборнији од даље браће у Македонији и Грчкој , могуће и због средине (можда не лош утицај, него нужда (борба за ресурсе итд, ко ће га знати, али средина утиче). Поставља се питање када је могло доћи до сеобе из тог првог станишта на простор Црне Горе и шта је утицало на то

Кад би их било неколицина аутосомално тестираних па да се проба нешто из тога закључити, мада врујем да се миграција десила много пре него АС почиње да даје одговоре али ето неки шум можда. Мислим да су ипак дошли пре копном него морем али немам доказе за то.

[Небо_Сав]

Распитах се о Озеритима и Милинзима:

Видех и овај келтско-иљирски сајт, са референцом на А. Стипчевића.

Aleksandar Stipčević (Arbanasi kod Zadra, 10. oktobar 1930[1] – Zagreb, 1. septembar 2015) bio je hrvatski istoričar albanskog porekla[2] koji se specijalizovao za studije o Ilirima. Najveći deo njegovog istraživanja objavio je 1974. u knjizi Iliri koja je prevedena na engleski i italijanski.[1]

https://hr.wikipedia.org/wiki/Iliri

https://sh.wikipedia.org/wiki/Oserijati#CITEREFStip%C4%8Devi%C4%871989

или ови сајтови и Милинзима и Озеритима и словенским племенима на Балкану:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%92%D0%B5%D1%9A%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83

Питам ескперте за кратак коментар у вези поменутих чланака: Озеријати као илирском племену под утицајем Келта, почетком нове ере?   Озерити на словенском племе на Пелопонезу? Постоји ли континуитет? Или је реч о илирској пропаганди? Или...

У сваком случају, рекао бих да нам је потребан резултат из постмиграторног периода, између 7-ог и 13-ог века..

[Христифор]

Не бих ја корене Озринића тражио у Грчкој, далеко је то.

[НиколаВук]

Распитах се о Озеритима и Милинзима:

Видех и овај келтско-иљирски сајт, са референцом на А. Стипчевића.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Iliri


или ови сајтови и Милинзима и Озеритима и словенским племенима на Балкану:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%92%D0%B5%D1%9A%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83

Питам ескперте за кратак коментар у вези поменутих чланака: Озеријати као илирском племену под утицајем Келта, почетком нове ере?   Озерити на словенском племе на Пелопонезу? Постоји ли континуитет? Или је реч о илирској пропаганди? Или...

У сваком случају, рекао бих да нам је потребан резултат из постмиграторног периода, између 7-ог и 13-ог века..

Осеријати су засебно панонско племе забележено у римским изворима са почетка нове ере, док су Језерити словенско племе забележено у византијским изворима, које је у раном средњем веку насељавало подручје Пелопонеза.

https://en.wikipedia.org/wiki/Osseriates
https://en.wikipedia.org/wiki/Ezeritai

Осим сличног корена имена које потиче од прото-индоевропске речи, немају ништа друго заједничко.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/%C3%A9%C5%BAera

[Небо_Сав]

Осеријати су засебно панонско племе забележено у римским изворима са почетка нове ере, док су Језерити словенско племе забележено у византијским изворима, које је у раном средњем веку насељавало подручје Пелопонеза.

https://en.wikipedia.org/wiki/Osseriates
https://en.wikipedia.org/wiki/Ezeritai

Осим сличног корена имена које потиче од прото-индоевропске речи, немају ништа друго заједничко.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/%C3%A9%C5%BAera

Хвала, Никола! 

[Небо_Сав]

Кад би их било неколицина аутосомално тестираних па да се проба нешто из тога закључити, мада врујем да се миграција десила много пре него АС почиње да даје одговоре али ето неки шум можда. Мислим да су ипак дошли пре копном него морем али немам доказе за то.

Стављам своје аутозомалне резултате на располагање.

Иначе, интересантно је да и Килибарде и Ераковићи, који су се заједно из Велестова иселили у Бањане, имају неко мутно предање о доласку из Грчке. Писао сам већ једном о томе на теми, раније.

Сад сам погледао сајт посвећен Килибардама:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0

Овај чланак не наводи ниједан извор. Побољшајте га додавањем референци ка поузданим изворима. Садржај непоткрепљен изворима може бити доведен у питање, а потом и избрисан. (детаљније о уклањању овог шаблона обавештења)

Килибарда је презиме које потиче из Бањана, Црна Гора. Порекло му није тачно установљено али постоје две могућности:

од речи Хелебарда, одакле је могуће помислити да су Килибарде били нека гарда или у сваком случају војници наоружани хелебардама или
од речи Ћилибар, тј. да су се Килибарде бавиле накитом, ћилибаром.
Из Бањана су се расељавали у остале крајеве.

У Ријеци Црнојевића има брдо које се зове Килибарда, или су Килибарде по њему добиле име (јер су насељавали тај крај) или је то брдо добило назив по братству Килибарди. Одатле су Килибарде отишле у Велестово, општина Цетиње,први предак за кога се зна из тог периода је Озро из Велестова. Затим су се Килибарде одселиле у Бањане, општина Никшић,а одатле су се расељавали у Невесиње-Босну, Прокупље, Београд, Врбас, Нови Сад-Србију, Америку... Презиме Килибарда има 23 огранка, али све Килибарде су настале од заједничког претка. Братство Килибарда има своју цркву и гробље у селу Штрпци, општина Никшић. Постоји и верзија да је презиме Килибарда настало од имена два брата трговца из Италије, Кил и Барда, да су остали у Црној Гори, и да одатле потиче то презиме. Што је врло вероватно,ако се и најстарији траг презимена везује за Ријеку Црнојевића која је била велики трговачки центар. Такође, оно што се сигурно зна је да су Ераковићи и Пејовићи из Бањана блиско повезани родбински са братством Килибарда. Односно да су настали једни од других, тј. да су Килибарде настале од Ераковића или обрнуто. Постоји верзија презимена и по том основу, да је један брат био килав отуд Килибарде, а други ера отуд Ераковићи. Постоји и верзија да презиме Килибарда потиче из Грчке.

[Никац]

Мислим да јесте. Нека се и Неделку коначно скрасио. Шетао је од Албанаца, Цинцара, Румуна, на крају завршио међу Грцима.

Неделкуи су повлашени Срби из источне Србије, даљим поријеклом с Косова, да ли сам добро схватио?

[НиколаВук]

Неделкуи су повлашени Срби из источне Србије, даљим поријеклом с Косова, да ли сам добро схватио?

Не, највероватније су у питању стариначки Срби Призренци.

[Ивица Јовановић]

Одакле је тај?

[Небо_Сав]

Одакле је тај?

Имате на форуму тему у којој се помињао "тај" , и тамо пише одакле је. Из Призрена, града бијелога.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5767.0

[Exiled]

Одакле је тај?

Онамо намо за брда она😊

[Небо_Сав]

Наводим предање о могућој вези Цаушевића и Брешковаца, према књизи Жељка Остојића "Озринићи",
са  подацима преузетим из књиге Петра Пејовића "Озринићи - племе Старе  Црне Горе" :

О з р и н и ћ и   Ц а у ш е в и ћ и

 
 Цаушевићи су велики огранак Озринића. Насељавају Велестово и Марковину.
У историјским списима више се помињу као Велестовци него као Цаушевићи.
Родоначелник Цаушевића је Озров унук Никола који је био први цауш
личне гарде Ивана Црнојевића, а у исто вријеме његов брат Јован (предак Драгојевића
и Гардашевића) био је капетан (војсковођа) читаве државе Ивана Црнојевића. Пошто је
Никола био цауш по томе ће се звати сви његови потомци: Цаушевићи. Понегдје се
може наћи да је записано Чаушевић. Оба назива имају исто значење. Сви Цаушевићи су
се раније тако звали. То презиме носи само једно братство њихових старијих исељеника
у Бјелопавлићима. Данас већина Цаушевића тврди да потичу од капетана Јована који је
био цауш Ивана Црнојевића. Не може се са сигурношћу утврдити која је верзија тачна.         
         
                  Поп Мило Јововић је тврдио да се отац Вучете Цаушевића звао Сава. Између
два свјетска рата, Петар Гаврилов Јововић и Милика Аџић сачинили су родослов
Јововића на основу казивања Новака Рамова Јововића, Зека Ђурова Тодоровића и
Јована Шћепанова Радојевића.

 По овом родослову на Велестову су живјела четири брата: Сладоје, Милутин, Вучета и Радич.
 Од Сладоја потичу Брешковци,
од Милутина
је био бан Милоњић, од Вучете потичу Станојевићи и Марковљани, а од Радича остали
Велестовци. (Петра Пејовић, Озринићи, 2004)

Код Марковљана постоји предање које каже да је Вучета, отац Николе и
Станоја, био син Сладоја, а Сладоје је био син Цаушев.193 (Петар Пејовић, 2004)
 Ово се не би могло односити на Цауша из доба Ивана Црнојевића јер у овом случају до њега фале још два паса. 
 Никола или Јован Цауш је имао сина Саву, а он Вучету, чији је Никола.

Никола је имао синове Вучету и Радича (Радицу) који су око 1590. или 1607. године из
Чева (или можда из Озринића код Никшића) прешли у Велестово, које је тада било
слабо настањено. Друга варијанта: Никола (Јован) Цауш – Сава – Вучета – Сладоје –
Вучета и брат му Радич. 
 Према још једној верзији коју памте Велестовци (Станојевићи), њихови
преци су: Јован капетан (цауш) – Драго – Петар – Вучета – Станоје – Драго – Вук –
Милош – Станиша Велестовац (Новак), од којег потичу Станојевићи. 

Поменути Сладоје, могући предак Брешковаца,  касније се помиње у родословима других Цаушевића:

  Пасови Мрваљевића (1910. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Новак – Касом – Бело – Ћук (Живко) – Саво
– Живко – Павле...
 
                  Пасови Мрваљевића Николића (1910. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета –
Никола (или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Новак – Брацан – Голуб – Никола –
Баро – Мурат – Милутин. 
                  Пасови Мрваљевића Николића (1982. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета –
Никола (или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Новак – Брацан – Голуб – Никола –
Баро – Вуко – Милутин (Пуро) – Васиљ (рођ 1912. год.) – Радоје (рођ 1942. год.). 

 Пасови Мрваљевића Драшковића: Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Драшко – Маркић205 – Рајко – Драго –
Андрија – Милан – Илија – Живко – Душан. 

                  Пасови Мрваљевића Драшковића (1910. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета
– Никола (или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Драшко – Маркић – Вуко – Драго –
Андрија – Иван – Илија – Живко – Душан. 

                  Пасови Мрваљевића Шћепановића: Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје) – Радич – Шћепан – Симон – Туро – Новак – Раде – Бошко – Лука – Ћук
– Сава – Живко – Павле...

Пасови Абрамовића: Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола (или Сладоје) –
Радич – Абрам – Ненад – Вујадин – Шћепан – Симон – Туро – Новак206 – Благота –
Спасоје – Милан – Драган – Стефан. 

 Пасови Абрамовића (1982. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје) – Радич – Абрам – Ненад – Вујадин – Шћепан – Симон – Туро – Новак –
Раде – Бошко – Радован (рођ. 1907. год.) – Светозар...

асови Мићуновића (1911. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје) – Радич – Шого – Мићун – Вук – Милош – Радојица – Маркиша – Шајо –
Милован – Ђоко – Вук – Саво. 

Ако је тачно да је Цауш  Никола (наводно гардиста Ивана Црнојевића) био Озров унук, предак свих Цаушевића, и да је рођен око 1400-е године године, онда био  поменути Сладоје био  његов пра-унук (Озро- - Цауш Никола ->  Сава ->Вучета->Сладоје (и Никола?)->Вучета и Радич), што би значило да је Сладоје био рођен негде  око 1500 г., а да су његови синови Вучета и Радич били рођени негде око 1530 г.

Предање даље говори да су се Вучета и Радич доселили у Велестово око  1590 г.  Онда би Радич Сладојев био предак Мићуновића, Абрамовића, Мрваљевића, Катнића... а Вучета Сладојев био био предак Брешковаца (Ераковића, Килибарди, Сарића из  Бањана, и Бошковића, Перовића, Аџића, Мијушковића и Милуновићима из Богмиловића), то јест одвајање ове две гране Цаушевића  се десило негде око 1560 г., то јест пре 460 година.

Друга варијанта је да је Сладоје имао брата Николу, и да се одвајање две гране Цаушевића десило једну генерацију раније, то јест негде око 1530 г, то јест пре око 500 година. Било би интересантно видети један БИГ У  неког од Цаушевића - из Велестова или Марковине. И тај канидат се појавио на форуму. Чекамо резултате да проверимо ову хипотезу.
 
Наравно, реч је о спекулацији заснованој на предањима и родословима које наводе Жељко Остојић и Петар Пејовић у својим књигама.   

[Небо_Сав]

Петар Лубарда: Чевљани иду у бој

[Неродимац]

Анастасовски је PH908* под бројем YF003851.

Наручена је надоградња на BIG700 за овај узорак.

[Небо_Сав]

Наручена је надоградња на BIG700 за овај узорак.

Хвала, Неродимче, за ангажман око ових последњих надоградњи.
 Очито си одличан преговарач!

[Небо_Сав]

Новост на FTDNA:
Имамо Озринића из Украјине!
Сајт ФТДНА споро ради, или мени интернет прави проблем, не могу да видим о чему се ради.

https://i.postimg.cc/65j8FWMF/screenshot-1.png

[Небо_Сав]

Новост на FTDNA:
Имамо Озринића из Украјине!
Сајт ФТДНА споро ради, или мени интернет прави проблем, не могу да видим о чему се ради.

https://i.postimg.cc/65j8FWMF/screenshot-1.png

Earliest Known Ancestor  Paternal: Daniil Kolisnichenko, b. ca. 1870

Daniil Kolisnichenko

Рекао бих да се ово пише као:

Данил Колесниченко
(колесо = точак)
Haplogroup
Y-DNA    I-BY131900

Питам се колика би могла бити процењена удаљеност између BY131900 i BY93199?

Нема га на дијаграму стабла BiG Y.

[Небо_Сав]

Послах имејл Алексеју Колесниченку, видећемо да ли ће одговорити.

[Bokez]

Послах имејл Алексеју Колесниченку, видећемо да ли ће одговорити.

Било би добро кад би га убиједио да стави резултат на YFULL.

[Небо_Сав]

Било би добро кад би га убиједио да стави резултат на YFULL.

Ако буде спреман на сарадњу и то, а било би добро да постане и члан нашег пројекта,  да имамо увид у његове резултате. Видећемо.

[drajver]

Earliest Known Ancestor  Paternal: Daniil Kolisnichenko, b. ca. 1870

Daniil Kolisnichenko

Рекао бих да се ово пише као:

Данил Колесниченко
(колесо = точак)
Haplogroup
Y-DNA    I-BY131900

Питам се колика би могла бити процењена удаљеност између BY131900 i BY93199?

Нема га на дијаграму стабла BiG Y.

Очигледно да ће Украјинац поцијепати ниво BY93199. Питање је само на колико ће SNP-ова осим BY131900 бити позитиван. На BY93199 је колико видим негативан. Тека кад FTDNA прекомпонује стабло, може се видјети колика је старост везе.

А и прије тога уколико се учлани на наш ФТДНА пројект.

[drajver]

Kolisnichenko се учланио на Српски FTDNA Пројекат. Прегледао сам му новеле. Са Озринићима, који су му и најближи, дијели само два SNP-a (BY127711, BY131900) на све остале је негативан. Један SNP му није покривен: FT383924.

Тако да је веза по свему судећи предмиграторна.   

[drajver]

Обновљено стабло гране I2-PH908>FTT62

На стаблу има појединих SNP-ова чији положај не може бити прецизно утврђен (једним дијелом због неједнаке покривености узорака, другим дијелом због неусклађености стабала FTDNA и YFull). Поред тих SNP-ова је стављен упитник.

[Небо_Сав]

Обновљено стабло гране I2-PH908>FTT62

На стаблу има појединих SNP-ова чији положај не може бити прецизно утврђен (једним дијелом због неједнаке покривености узорака, другим дијелом због неусклађености стабала FTDNA и YFull). Поред тих SNP-ова је стављен упитник.

Спасибо, тов. водитель. 

[Небо_Сав]

Обновљено је стабло за I-FTT62, Колесниченку је  именован  нови одређујући СНП - I-BY127711 уместо ранијег I-BY131900, а
I-BY93199  је померен уназад,  у 8 век, и сада  има већу дисперзију  него раније. Могуће је да I-BY93199  није отишао у Грчку, него на Адриатик,  да опере војничке чизме у топлом јужном мору, него што би рекао Жириновски... ?! 

[Небо_Сав]

[Небо_Сав]

Обновљено је стабло за I-FTT62, Колесниченку је  именован  нови одређујући СНП - I-BY127711 уместо ранијег I-BY131900, а
I-BY93199  је померен уназад,  у 8 век, и сада  има већу дисперзију  него раније. Могуће је да I-BY93199  није отишао у Грчку, него на Адриатик,  да опере војничке чизме у топлом јужном мору,  што би рекао Жириновски... ?! 

Или се овде нешто не слаже? Зар не би требало да  I-BY131900 буде тачка раздвајања између Озринића и Колесниченка, пошто Колесниченко није био позитиван на I-BY93199 ? Или се и ту нешто променило?

[drajver]

Или се овде нешто не слаже? Зар не би требало да  I-BY131900 буде тачка раздвајања између Озринића и Колесниченка, пошто Колесниченко није био позитиван на I-BY93199 ? Или се и ту нешто променило?

Ова доња шема није усклађена са стаблом. Мислим да је таквих неусклађености било и код других хаплогрупа.

[Небо_Сав]

Дијаграм Time-tree  је исправљен.

[Неродимац]

Анастасовски је PH908* под бројем YF003851.

Стигли су BIG700 резултати Атанасовском и припао предвиђеној грани FT382557. Очекујемо сада стрјчније мишљење од људи који се баве овој грани какво је сада стање на FTDNA стаблу а ја ћу га питати да ли планира да последи резултате и на Yfull.

[Небо_Сав]

Стигли су BIG700 резултати Атанасовском и припао предвиђеној грани FT382557. Очекујемо сада стрјчније мишљење од људи који се баве овој грани какво је сада стање на FTDNA стаблу а ја ћу га питати да ли планира да последи резултате и на Yfull.

Са стабла се може уочити да је FT382557 постао старији за око педесетак  година након резултата Колесниченка.
Да видимо шта ће донети резултат Атанасовског.

 

[Bokez]

Дијаграм Time-tree  је исправљен.

Након овога дошао бих до закључка да је дио рођака Озринића приликом првог таласа доласка Словена (опсада Цариграда) се настанио у Грчку, док је је у другом таласу дошли преци Озринића. Чини ми се да  варијанта о миграцији из Грчке ка ЦГ тренутно отпада.

[Небо_Сав]

Након овога дошао бих до закључка да је дио рођака Озринића приликом првог таласа доласка Словена (опсада Цариграда) се настанио у Грчку, док је је у другом таласу дошли преци Озринића. Чини ми се да  варијанта о миграцији из Грчке ка ЦГ тренутно отпада.

Да, и ја мислим тако. Рачвања су предмигратона, чак је и  веза са Украјинцем  предмиграторна, и  вероватно ће се и I-BY127711 померити уназад у светлу будућих резултата.

 Иначе,  Н. Драшковић ми је скренуо пажњу, на основу својих увида у Архиве Котора, да постоје  спискови најамника  из Озринића из периода Кандијског и Морејског рата, и да сматра да је за већину успоставио генеалошки низ у Озринићима.
 
У вези са Ераковићима и Килибардама, који су у то време (17 век) живели у Велестову,  он претпоставља да је један од тих војника, извесни Вуксан,   заједнички предак Ераковића и Килибарди. Тај Вуксан је  "дужио" копље звано "хелебарда" у јединици Озринића која је учествовала у Морејском рату (рат за Пелопонез измеђе Млетака и Турака, 1684—1699 г.), и постоји забележба да је због насртаја на млетачког официра  изведен пред суд и да је демобилисан. Могуће је да је повратак из Грчке демобилисаног војника   довео до "мутног предања" и код Ераковића и код Килибарди о доласку из Грчке. У том случају би Ерак, родоначелник Ераковића, рођен негде око 1700 г.,  вероватно, био син  поменутог Вуксана (Н. Драшковић каже да се након тога помињу неки Вуксановићи на Велестову), а други син је можда понео презиме Килибарда...Кажем, можда...   
Узгред, да су ова два Грка у нашој грани, могло би се помислити да су ови "ђетићи" са спискова током рата  били активни и не само у војним акцијама...  али, не, везе су старије...

   

[Miljeskovic]

Poštovani članovi društva,
Uspio sam da osvijetlim svoj dio porijekla i cilj daljnjeg rada na mojoj grani haologrupe. Ja se ne slažem sa nazivom haplogrupe ,,Ozrinići,, jer vjerujem da je Ozrina samo jedan od braće koji potiču od Trivala (ime a ne narodnost) koji se pominje u knjigu ,,kraljevstvo Slovena,, koja je dosta kritikovana ali i pisana u našem kraju gdje je rod Trivala vladao prije 1000 godina, čak je žena Skenderbega bila iz roda Trivala po navodima istoričara, neđe se pominju i Nemanjići kao jedna od tih rodova.

Nisam raspoložen za forum mnogo iz dva razloga, prvo je što griješim pa druge mogu zeznut, moj cilj nije da se bavim teorijom porijekla, jer nemam svježe podatke kojima raspolaže centar u Beogradu ili Herceg Novom. Drugo, moji podatci dolaze iz višejezičnih izvora pa je glupo da ođe piše svako na svoj uz Google translata.
Ja smatram lošim trendom inostrani uvoz hipoteza bez referenci i citata o Porijeklu ljudi, haplogrupa i predstavljanje istih kao činjenica. Vjerujem da je to posebno opasno za haplogrupe, jer moje porijeklo zapisano od lokalnih antropologa nije nikada bilo izvorno iz naše kuće dato. Niti se moj đed slagao sa tim navodima, koji imaju 4 etnička i dva ili tri biološka porijekla po patralnoj liniji. Stotine godina kasnije haplogrupe opet bivaju korišćene za različite navode porijekla što je očekivano.

[Miljeskovic]

Ali Što se tiče našeg porjekla, definitivno je sledeće

Moji preci grade crkvu sv.Jovana u krtole, slavimo Sv.Ivana kao što to čini i skit manastira Ostrog, gornji bedemi Kotora ka Njegušima imaju neke toponime sv. Ivan. Za tu crkvu pišu da su je gradili prije nas Nemanjići.
takođe rimokatolici koji dolaze u doba Venecije u Krtole, grade crkvu sv.Ivana gdje su zajedno služili liturgiju pravoslavni i rimokatolički sveštenici što je rijetkost za Evropu, ali je ovdje bilo simbol savezništva organizacije, nekadašnje svete lige hrišćana. Pa su tako neki rimokatolički hramovi u stari grad Kotor poklonjeni Pravoslavnima u doba Venecije ili kasnije

Imamo bliskost sa grčkim rodovima u memoriji, meni se jedna tetka udala na Kipar, otac živi u Atini. Najbliži rođak od Starčevića se oženio plemkinjom helenskom iz Egipta. Njih je Mubarak protjerao u islamskoj revoluciji tamo tada.

[Miljeskovic]

Ja ću obrazložiti cilj daljega rada koje je pripremano idejno nekoliko godins. Ovo su teme misije i vizije pravnog tijela koje ću na kraju predstavit. Bez velike formalnosti ću izložit sad

- Teme istraživanja

1. Milješko iz Krtola je imao ogranak koji je osnovao grad Milješ na teritoriji današnje Podgorice i Tuzija. To je naš ogranak u katune koji pamti predanje, ja sam greškom to stavio za Ozriniće.. Kralj Nikola je oslobodio te krajeve, ali je Podgoričku varoš prvo stigo da obnovi, obnovu Malesije nije dočekao zbog opšte poznatog egzila u koji ga je poslao njegov unuk Karađorđević. A Karađorđević je unazadio Crnu Goru i njen progres razvoja od Malesije do Kosova i ukinuo Srpsku kraljevinu kao i Crnogorsku. Uglavnom, Milješ je u srednjem vijeku bio grad kojeg danas između ostalog koristi Albanska politička koalicija u elaboratu o opravdanosti formiranja opštine Tuzi, tako od prije neke godine dobiju status nezavisne opštine. Kao što je Nikšić osnovan od Nikše iz Krtola na mjesto starog Anagastuma, tako je Milješ osnovan na mjesto Duklje i obuhvatao je Rijeku Ribnicu, cijevnom pa se valjda protezao do plemena Bareza na skadarskom jezero. Samim time moguće je hipotetički kazat da Barbarezi koje pominje sveštenik Savo Nakićenović da uništavaju Grispol iz koga potiču Milješkovići, mogu biti ovo pleme Barezi. Ali nije nužno. Najstariji hram u grad Milješ je posvećen sv.arhangelu Mihailu. Tu se nalazi danas i največa medresa u CG. A stradanje našeg plemena opisano u predanje meni, ja pogrešno pripisujem Ozrinićima koji se trajno sele u Katun, to se zapravo odnosi na Milješ gdje čak po kasnijim navodima, Barbarezi odvode janičare iz Grblja kao robove tokom iznenadnog napada koji su izveli sa mora.

[Miljeskovic]

2. Definitivno je rod Milješka u Dubrovniku naš ogranak, koji je izumrle saborce oko 1500-te oslobodio Ston i Pelješac od Osmanlija, pa tako vratio pravoslavne krajeve koje je car Dušan prodao Dubrovniku i ostavio hrsmove iz doba Vojislavljevića i Duklje sa ćiriličnom ikonografijom koja i dana stoji. A Turci su to zauzeli kasnije. Uzeli su ovi prezime Bota po jednom potomku Trivala iz knjige ,, Kraljevstvo Slovena,, čime se pozivaju na starije porijeklo toga vladara Dalmacije. Tad nije postojao stari grad Kotor koji danas vidmo, njega Mleci kasnije grade. Bio je grad Novi Kotor slobodan od Turaka koji je preimenovan u Herceg novi. Samim time smatram da je loše tumačena potvrda da je Stjepan Milješković pravno nezavisan od Mletaka,tj. pogrešno pripisana dokazu da je Dubrovnik nezavisan, jer je Dubrovnik tada imao providure Mletačke. Dok pritom i navod istoričara Viskovića o prvom dokumentovanom pomorskom trgovačkom ugovoru između Dubrovnika i Dalmacije pod Venecijom je građen na ugovoru Marka Milješkovića iz 1530-te godine nije Dubrovački, jer je Marko plovio sa Pelješca koji kako rekoh su vratili od Turaka vjerovatno u sastav Novog Kotora (Herceg novog i krtola). Međutim kako su Turci zauzeli Herceg Novi opet, ostala je kula Španjola iz 1500-i neke godine, kao podsjetnik na bokeško-špansko oslobađanje toga kraja. Tako su i Grbljani napravili dogovor sa Bušatlijom pa zauzeli Solila u Krtole koja su pravila najveći izbor prihoda Skadru kasnije a osiromašili Krtole. Tada je Pelješac i Ston nadbrojan doseljenicima iz mletačke Dalmacije i rimokatoličanstvo preovladava. Tako da su Milješkovići postali Bote i od njih vjerovatno Botice kao pomorske familije na ostrva i poluostrva, sa nekim učešćem u proizvodnji soli iz Stona. Dio njih se vratio u Tivat i gradili su svoja pristaništa za brodove i palate koje su nacionalizovane u doba komunista.

[Miljeskovic]

3. Rod Milješka koji drži porijekla odavde po pisanom predanju, osniva Kosovski region u 14-ti vijek u današnju Bjelorusiji, kao pravoslavni tada slave sv.petku koja se slavila u Grispol u Grbalj. I danas je to crkva u obližnje Glavatičiće gdje odlazi dio tih preživelih od napada Barbareza gdje se mi pominjemo. A ovi na sjever učestvuje u protjeravanju Mongola sve do Smolenska gdje postaju Kaštelani toga grada. Sa druge strane njih Poljaci izdaju, pa u njihov dvor prave misionarski centar katolika. Drugi ogranak zauzima Kijev i posjeduju zvanično priznato po katastru, dvor stare Kijevske Rusije kao poslednji pravoslavni vlasnici do dolaska Romanovih. Ali Ipak oni Romanova dočekuju kao Kozaci prognani iz Kijeva od Poljskih unijata. Poslednji od tih je otišao u Ameriku u Egzil od Lenjina kao vođa Kozaka na stranu Romanovih, dok su neki postali predsjednici zajednice ukrainaca u Dalmaciji (danas Hrvatskoj) kao bjelogardejci. Koliko sam informisan danas je neka gospođa Meleško predsjednik udruženja ukrainaca u hrv. Možda je bilo i komunista, ali ja sam saznao za ove bjelogardejci samo

[Miljeskovic]

4. U Litvaniji, Poljsku, Bjelorusiju i Rusiju ima ogranka sa kojima sam u kontaktu od prije nego je Nebojša Drašković u medije predstavio svoju misiju i viziju društva u medije pa sam tako saznao za njega i nijesmo ga kontaktirali i planirali za pomoć, kao ni Poreklo sa kojima ćemo dijelit podatke kao društvima.. Naš cilj je prije toga bio da testiramo više od stotinu do sad pronađenih Milješkovića i  Meleškovića što je spriječio zakon o zabrani izvoza biološkog materijala građana Rusije u inostranstvo iz nekih vojnih inicijativa. Pa tako i druge neke prepreke od rata itd. Što je dovelo do ideje da se u CG osnuje institut-muzej koji bi za razliku od Porekla ili Porijekla kao jednojezičnih društava bio višejezični i višenacionalni koncept sa sjedištem baze u Crnu Goru i ograncima u pomenute države i druge slovenske đe bi Milješkovići, Meleškovići bili osnivači ogranaka. Institut bi obuhvatio pretežno rad na prevode literature koja je obimna za ove rodove našeg prezimena koje po onomastici potiče odavde iz ovih krajeva. Genealogija i arheogentika su sporedne. Samim time ovaj institut-muzej kao Privatan predviđa ogranke etnološkog, antropološkog, arheološkog instituta. Muzeja pretežno oružja, dokumenata i literature itd. Ali glavno biblioteku prevedenih djela na naški. U muzeju, od eksponata nešto u originalu a nešto u replikama tih eksponata. Na zahtjev o saradnji za DNK po pitanju sekvencioniranja cijelog genoma i tumačenja tih podataka, podjednako za muški i ženski rod. Mi smo zbog situacije dobili ponudu Lomanosov univerziteta koji je trenutno pod sankcijama Ukraine da nam prodaju na rate od 10 godina njihovu najsavremeniji opremu za rad koja je većinom Ruska a dijelom Kineska tehnologija, njeno održavanje i obuku kadrova. Čime bi dobili DNK labaratoriju u CG kao privatnu. Cilj ovog instituta je stvaranje baze ne porodičnog ili jednoimenog, već koliko je to moguće baze baštine slovenskog kulturnog prostora i njima bliskih (Litvanija, Rumunija, Moldavija) u CG koje bi bilo samoodrživo finansijski kroz izdavačku djelatnost prevedenih djela iz ovih oblasti nauka i našeg ktitorstva.

Vrijeme će pokazat, kako će to odit

[Miljeskovic]

Što se tiče nekom moga odnosa prema uvezenim hipotezama a onapek Ilirskom Porijeklu, izmišljenoj slovenskoj migraciji itd. Tu se bavim teorijama porijeka na osnovu citata i referenci..
5. U saradnji sa doktorantom iz Britanije i profesorom na univerzitetu (na temi crkvenih brakova u istoriji njenih zakona, jer je Britanija ponijela značajan dio carigradskih arhiva u periodu njihove vlasti nad Istanbulom u velikom ratu). Tu radim lično ja obiman rad o uticaju zakona brakova uvedenih od cara Justiniana obnovitelja Rima i drugih nekih. Na nestanak autohtonih naroda balkana, čime se podvlači teza o migraciji naroda iz Bjeloruske i Ukraine odakle prvo dolaze Ostrogoti pa Sloveni. Ti zakoni braka su po svim zakonima biologije i crkve predviđali neplodnost i istrebljenje kao posledicu brakova bliskih rođaka koje je Justinian zakonom dozvolio i legalizovao. Jer Justinian kao car je bio ujedinitelj rima i podijenjene crkve, ali i jako bolestan vladar po pitanju zakona brakova,  čim je trebalo preko 100 godina nakon njegove smrti da dođe do sabora crkve. Tek u doba prevlasti Slovena bez otpora autohtonih naroda. Zašto nije bio otpora? Zašto je Justinian kao gori od Nerona posta svetac? Samo zbog sekti koje je uveo i dao im vlast u crkvu! Inače supruga Justiniana je bila prostitutka iz kabarea i uporedo hrišćanka u nekoj zabranjenoj sekti koju je Justinian ujedinio sa tada kanonskom vaseljenskom crkvom da niti jedan patrijarh nije smio da se pobuni od njegove vojske.
Samim time je autohtoni balkanski čovjek nestao u nekoj mjeri kao i Neandretalac i Denisovijanac u konsangvinitetu. Migrirao u nove krajeve rima, stradao u ratove pod Justinianom. Zato kažem, opasno je uvoziti hipoteze teoretičara porijeka iz razloga što čak i predsjednik Porijekla kojeg ja cijenim, Nebojša Drašković navodi naš genocid nad neandretalcem od strane homosapiensa I2 haologrupe koju Nebojša naziva I1 slijedeći logički paradoks hipoteze porijekla u Africi po kojoj Skandinavac potiče od balkanca. Pa Nebojša umjesto aberacije humanoida u transmutaciji gena po Africi, vidi našeg pretka kao realnost a ne hipotezu, i sebe u medije naziva I1 haplogrupom.

[Miljeskovic]

6. Shodno time. Pomenut ću ostalima moje saznanje. Mitološki Adam ne ukazuje na Porijeklo ljudi u Africi: Carigradski crkveni arhiv demantuje takvu ideju, da je porijeklo ljudske vrste iz Afrike. Kako crkvena, tako i islamska škola. Ja sam proveo godine proučavajući i stari zavjet, novi zavjet, patrologiju, isihazam, Kuran, sure islamske. Poslednju suru sam čitao Damasku koja nije uvrštena u Kuran i dovela je do stvaranja ISIS terorista. Isus u Bibliji govori o dvije vrste ljudi, jedni su kao cvijeće koje raste da bi se zatrlo do vijeka, dok su neki drugi kao stabla dugovečni. Ta analogija predstavlja suštinu sukoba Hrista-Logosa sa Sokratom koji je pisao svoju odbranu demona. I ako pratimo hroniku, tada osuđen Sokrat za kvarenje omladine u Atini sam izvrši samoubistvo, pa njegovi učenici u osveti sa Spartancima spale Atinu, što je čak i Persijske Jevrejske dvorane dovelo do zaključka da će padom Atine doći nova sila iz helenskog svijeta i tako su nastala proroštva prije pojave jevrejske vladarke čiji sin obnavlja Izrael kao vladar Persije. Aleksandar makedonski jeste uniptio cijeli poznati svijet- Persiju koja je slično Atini branila brakove klasa, i razne druge porive koje je Sokrat smatrao ok. Nakon čega Isus u Rimskoj imperiji gradi hramove za svako selo da bi taj rodoslov vodili jer će ljudska vrsta nestat kao Nenadretalci ili Justinianovi hrišćani brakove rodbine. Svi ti dokumenti stari, navode Adama kao pretka jedino preživelog sina Noje i njegovih nekoliko sinova. Po kartama naroda u Carigradu, oni su bili samo dio naroda tada pozantog svijeta protežući se u Evropi samo do nekih obala savremene grčke. Znači, adam je stvoren po liku boga i anđela, njegovi potomci su se miješali da anđelima i dobijali nefilime. Zato je Adam u nauci protestantskih zemalja i Jevreja popularan kao predak. Takve nebulize vode dalje do porijekla u Africi i sl. Ili do teorije da smo istrijebili neandretalce, za koje je nauka potvrdila da zapravo nestaju u posledice incesta. Svaki primjerak skeleta do sada pronađen od Neandretalca je imao dokazano nasledne posledice incesta, ne tragove ubijanja kamenom ili nečim sl.

[Miljeskovic]

7. Justinian je ujedinio Rim i pokorio narode koji su uspostavili nove kraljevine. I onda doveo do njihove latinizacije, ali je proces mora biti spor, pa nisu stigli da im nametnu ta nova hrišćanska pravila i njegove reforme. Tako da je Balkanac pod Justinianom prozvan Ilirom u obnovljenoj provinciji Ilirikum, što ga ne čini biološki Ilirom, podjednako kao ni miješani brakovi koji unose običaje i tradiciju domorodaca Balkana kod osvajača sa sjevera Evrope. Tu temu sam prilično dugo izučavao i radim na sabiranju citata i referenci jer je u mojem selu podignuta rimokatolička crkva posvećena Ilirima od strane austrougarskog admirala koji je pobijedivši Italijansku mornaricu ostvario prevlast na Sinje more kako smo ga mi zvali, pa ga umjesto Sinjeg illi Italskog prozvao Jadranskim po ,,Ilirskom,, plemenu Jadrani. Tada je Austrija sebe proglasila potomcima plemena Austra koji su vladali nad Ilirima, a Ilirima su dali pretka Iliju koji se doselio u Budvu pa pravde došao do Risna, Tivta i Krtola gdje je napravio kraljevinu od svojih potomaka na cijeli Balkan. Taj pokret ide toliko daleko da etimologiju opštine Tivat izvlače iz naziva kraljice Teute Ilirske. Što je paradoks, Tivat se zvao Teodo po nekom vlastelinu Kotorskom čije imanje je preko braka naslijedio jedan Buća iz Perasta. Ili po ostatku kolonista trgovačkih iz kraljevine Teodi na današnji Krim. Koji nisu mogli da se vrate natrag nakon pada Carigrada pod Osmanlije. Takođe Teuta je bila Galskog Porijekla, jer su Ilire prije nego su etnički istrijebljeni od Rima kako kažu hronike Rima, pokorili Gali i postavili im svoje vladare. Iliri su bili obični mali pirati na jednom brodu iz Libana današnjeg, koji su upamćeni kao razlog što caru neko krade veliko zlato na brodove. Zato kažem, rad je obiman, predstavlja godine moga izučavanja te teme i zahtijeva još vremena.. Tu ponavljam, stava sam da je opasno uvozit hipoteze teoretičara porijeka iz protestantskih zemalja bez referenci i citata. Reference, citati će biti modus operandi rada našeg novog višejezičnost instituta čija misija i vizija nisu bliske konceptu Porekla ili Porijekla koji su bliži Eupediji i drugim nacionalnim ili jednojezičnim dnk projektima.

[Miljeskovic]

8. Namjeravam da radim monografije bratstava u Grbalj i Boku koji su meni bliski:
 -Bilal, slava sv.arhangel Mihailo, ogranak Androvića, etimologija prezimena izvedena iz zanata proizvodnje Bilala za konja (kožni set kaiševa koji drži glavu konja u ograničenom manevru). Njih je malo ostalo, jer su pošli u egzil sa kraljem nikom, gradili su Njegoševu kapelu i mislim da su dalja grana Ozrinića.
-Kraljević slava Mitrovdan (ne znam porijeklo, ali ono su ogranak Benovića u Grbalj, kao i Đenovići koji su osnovali istoimeno naselje u Herceg Novi.
-Toso, rimokatolici ono su Gotskog porijeka sa rodoslovom starim više od 1000 godina, ogranke imaju u visoko plemstvo Italije i Holandije i Kotorski ogranak linije bio povezan sa rudnicima kvarcnog pijeska jer je ta familija prva na ostrvo Murano pokrenula proizvodnju stakla u 14-ti vijek.
Itd.
Mimo njih:
-Bota kao rod, po nekim navodima bez velikih osnova, ima ogranke koji su opstali da tim prezimenom u Francusku, gdje su dobili grb Ljiljana Bogiše. Inače naš kraj krtola se zove Bogišić po vrsti Ljiljana koji se nalazi na plastici hramova prevlake i dr. A takođe ima i prezime Bogišić u Dalmaciju koje vezuju za ovaj kraj naš, tako da je teško utvrditi etimologiju naziva tog našeg kraja Krtola. Ali Francuske Bote postoje i navode se kao dobrovoljci i predvodnici oslobađanja Beograda od Turaka u doba Bečke kraljice Marije Tereze ili nešto sl. Mislim d aje neka od kapija u Kalemegdanu dobila ime po Francu kralju koji je poslao Botu sa vojskom na Beograd. Oni su valjda isterali Turke iz nekih djelova Beograda. To je period kada je biskup Đivović iz Dubrovnika pisao o Milješkoviću sa Pelješca kako mijenja prezime u Bota. Đivović je sahranjen u Novi Sad po svojoj želji na Petrovaradinu.

[Miljeskovic]

9. Uz skromne kapacitete rada u projektu koji se gradi, namjeravamo i R1b haplogrupu sa istoka CG i sjevera Albanije da obradimo. Iz razloga što je vikinška dinastija iz Skandinavije, Pjastović kao osnivači Poljske paganske kraljevine od prije hiljadu godina, po arheogentici najbliža ovim pomenutim granama iz prostora istoka CG u grad Milješa i Sjevera Albanije. Pa tako smatram da je istraživanje na Porijeklu plemićkog roda Milješka u Poljsku današnju nausput omogućilo da se i ovaj podatak podrobnije ispita i na taj način potvrdi da R1b kod Hota, Pipera, Paštrovića i nekih albanskih plemena pripada slovensko -vikinškom a ne tračanskom, dačkom, arbsnaškom, galskom itd. Porijeklu kako navodi dio teoretičara porijekla na našem prostoru koji zaboravljaju da je Justiniana pokrivši Ostrogote, rekonstruisao nazive pokrajina iz perioda od prije pada rima i tako gote i Slovene prozvao Ilirima po provinciji Ilirikum, neke Galima po provinciji Galicija itd. što je trajalo nekih 100 godina jednako kao i komunistički princip koji je skoro 70 godina brisao zabranu braka rođaka jer toga matičara nije interesovalo srodstvo u 4-9 koljena bračnih lica ispred sebe, brisali su i tragove feudalnog poretka pa samim time i porijekla u kojem se heterogenost podrazumijevala i status sticao čašću, sposobnostima, poštovanju zakona higijene krvi, zanatima. Ne smatram poznavanje komunizma bitnim za porijeklo, ali smatram nužnim poznavanje hrišćanstva koje nas obavezuje da poštujemo vjeru predaka (mitologiju) od prije Hrista. Jer kako kažu apostoli, ko ne poštuje vjeru predaka, on je antihrist ili neprijatelj logosa-logike. Dok i islam jako važnim u ispitivanju porijekla, tako da nama Milješkovićima iako ne ide u prilog što više nema parohije pravoslavne u Tuzi, ide u prilog to što je najveća medresa u Crnu Gori izgrađena u naselju Milješu kao centru islama za CG. I takođe brojne ruine su ostale tamo na brda pa čak i ostatci tvrđave koliko sam informisan. Što se tiče rimokatoličke i pravoslavne prejemnosti,moramo priznati da je Sveti Simeon Mirotočivi u taj kraj primio rimokatoličku vjeru, nakon čega je sv.sava kupio od benediktijanaca hram Arhangela Mihaila u Krtoljski arhipelag koji je bio u ruinama. I kažu po predanju da je nakon ustanovljenja mitropolije Zetske na tome mjestu kod našeg sela u Tivat, on primio slavu sv.arhangel Mihailo. Ali postoje teoretičari u Podgorici koji tvrde da je zapravo to bilo u Malesiji samo što su Venecijanci-Mleci pokatoličili cijelu Podgoricu tj. Milješ i Katun Lješa Rizika koji su možda preživjeli tursku okupaciju za razliku od našeg plemena, pa na temelje pravoslavnog hrama sagradili katolički u 16-ti vijek. Ipak je Podgorica bila varoš podignuta od Osmanlija, dok je Milješ bio starije naselje sa crkvama kod ribničkih vrela gdje se Stefan Nemanja rodio neupitno po žitijama.

[Miljeskovic]

10. nadam se da će pomenuti institut biti u stanju da pokrije sve rodove našeg prezimena, pa i sve ostale u jednog dana kapacitetima formiranom institutu. Nebojša Drašković je primijetio mogućnost da je potomaka Milješka bilo u Čevo kod nekih Vukotića i Đukanovića što se poklapa sa migracijama nekih naših od zakona u katune. Ostojić je oborio tezu migracije u Šarance, dokazao je da taj autor Krivokapić valjda greškom prepisuje Miliće Drobnjake na Milješkoviće. Ogranci svi su dobrodošli, bez obzira na vjeru kako reče NeboSav.

👍👍

[Ojler]

 

[Gorance]

Пјастовићи тестирани?

[Miljeskovic]

Пјастовићи тестирани?

Arheogenetski je testiran potomak Mieska I Pjastovića osnivača dinastije Mieshkovicz. Njegova dinastija se odvaja jer primaju hrišćanstvo. Miesko I je osnivač hrišćanske Poljske. Zbog iznenađenja naučne zajednice sa tim DNK, politički je pokrenuta inicijativa da se testira arheogenetski još 30 ili 29 skeleta koji počivaju u kripte hramova ili kapela.

[Miljeskovic]

Пјастовићи тестирани?

https://polishforums.com/history/piast-dynasty-non-slavic-origin-latest-dna-81064/

ima na ovom forumu, stara vijest

[Иван Вукићевић]

1. Milješko iz Krtola je imao ogranak koji je osnovao grad Milješ na teritoriji današnje Podgorice i Tuzija. To je naš ogranak u katune koji pamti predanje, ja sam greškom to stavio za Ozriniće..

Господин Брајотић се не би сложио са Вама:

И сами назив села Миљеш је заправо деформисано и албанизовано српско Милош(евићи). Иако се данас Миљеш налази на граници или у оквирима племенске територије Груда, заправо је то раније била територија Хота, као знатно старијег племена.
(Х)Отовићи као данашњи трбушчић Милошевића врло лако могу да буду заправо стари и изворни Хоти с којима су ови били комшије или су чак и живјели измијешани.

Мораћете вас двојица да седнете да се договорите да ли Миљеш у општини Тузи носи назив по Милошевићима из Лопата код Лијеве Ријеке или Миљешковићима из Кртола. Обе теорије делују тако убедљиво да је просто тешко определити се за неку од њих.

[НиколаВук]

Замолио бих Миљешковића да на форуму користи краћу форму за објаве, јер ово што је написао тешко може да се испрати, што онда доноси контраефекат јер ће ретко ко да то прочита. Такође би се могло сматрати спамовањем, односно затрпавањем теме, па бих га још једном замолио да своје писање прилагоди форумском начину комуникације.

[Miljeskovic]

Господин Брајотић се не би сложио са Вама:
Мораћете вас двојица да седнете да се договорите да ли Миљеш у општини Тузи носи назив по Милошевићима из Лопата код Лијеве Ријеке или Миљешковићима из Кртола. Обе теорије делују тако убедљиво да је просто тешко определити се за неку од њих.

😀

Prisustvo Milješkovića u Tuzi, je staro predanje.. koje ja tumačim sa poteškoćama, pa ih miješam za Ozrinići na početku mog pisanja. Jer su Lješevići bili komšije kako ovdje u Krtole, tako i u djelu sjevernih ogranka. A Ja sam Lješeviće našao u Lješansku nahiju mimo Krtola.

Tek kasnije ja saznajem da je Tuzi opština nazvana po katunu nekoga Lješa Tuzija.

E onda sam povezao Milješ sa pred-janičarskim periodom koji opisuje pop Savo Nakićenović u antropogeografiji Boka. Samim time pred-osmanskim periodom o kojem govori naše predanje. To predanje našeg ogranka iz Krtola, a ne migracije u Krtole.  je ostalo živo zbog stalnog rasprava seljana, da li potičemo svi iz Albanije? Jer u Krtole, žive razni rodovi od kojih neki po predanju dolaze iz Lješa, neki iz Skadra, neki Dalmacija itd.

[Miljeskovic]

Господин Брајотић се не би сложио са Вама:
Мораћете вас двојица да седнете да се договорите да ли Миљеш у општини Тузи носи назив по Милошевићима из Лопата код Лијеве Ријеке или Миљешковићима из Кртола. Обе теорије делују тако убедљиво да је просто тешко определити се за неку од њих.

Valjda nađem te njegove tekstove da pročitam. Volim ja nekad da čitam i teorije. Ako ste ispratili što sam pisao, ja se više oslanjam na arhive medrese u Milješu koja je najveća u Crnu Goru, nego na teorije porijekla. Ali mimo predanja i arhiva, gledano po teoriji. Mislim da rodovi Milešković u današnje Tuzi jesu naš preživeli ogranak. Pa i neki drugi rodovi koji su takođe islamske vjeroispovjesti. A i nas ovdje u arhivu Kotora ili Dubrovnika, Mleci pomenu kao Mileško ili Milješko..

[Miljeskovic]

Замолио бих Миљешковића да на форуму користи краћу форму за објаве, јер ово што је написао тешко може да се испрати, што онда доноси контраефекат јер ће ретко ко да то прочита. Такође би се могло сматрати спамовањем, односно затрпавањем теме, па бих га још једном замолио да своје писање прилагоди форумском начину комуникације.

 Ок, радимо презентациому фасциклу, мисију, визију, стратегију, статут.. нећу овдје правити тему у теми. Међутим, због ранијег писања, што јавно, што приватно са члановима одбора и другима.. Али и евентуалних других чланова који носе наш ДНК или предање по женској линији свог поријекла, оставио сам моје свједочанство циља и поријекла. За увид. Јер раније сам био превише једностран критички на форуму. Ја дијелим став једног од највећих теоретичара физике модерног доба Ричарда Фајнмана који каже да увијек треба поставити питање ,, зашто, у потрази за доказом чињенице?,,. Тада је његова теорија физике постала довољно комплетна па се у научном опиту лако доказивала. Ја лудим од теоретичара поријекла који користе као већ доказана она предања у класи карикатуре или привида гдје се не разликује права оаза у пустињи од оазе у фатаморгани који предање описује. Као ситуација мене који читам о Миљешковићима у Шаранце и пет села Пљеваља, тек Жељко Остојић као добара познаваоц тога краја увиђа грешку преписа Милића из Миљешковиће којима стоји само село Кртоли и огранци у Грчку што је изведено из разних збирних антропогеографиских записа у ЦГ. Док Остојић долази из области Колашина у Шаранце ако сам добро упамтио што ми је реко.

[Miljeskovic]

Ето баш Ви сте интересантно скренули пажњу мени у првој страни коментара. Гдје кажете да верујете да су Озринићи из Тузија-Малесије.

О мотивима таквог закључка би волио више да прочитам, нико други то није поменуо да сам видио! А ви нисте образложење оставили!? Да ли је то по ДНК, или по неким архивима, хроникама, предању, што је назнака таквог закључка? И колико вјероватно се може уклопити у поријекло Миљешкових потомака или неког братског огранка од хипотетичког Тривала.

[Miljeskovic]

Да, и ја мислим тако. Рачвања су предмигратона, чак је и  веза са Украјинцем  предмиграторна, и  вероватно ће се и I-BY127711 померити уназад у светлу будућих резултата.

 Иначе,  Н. Драшковић ми је скренуо пажњу, на основу својих увида у Архиве Котора, да постоје  спискови најамника  из Озринића из периода Кандијског и Морејског рата, и да сматра да је за већину успоставио генеалошки низ у Озринићима.
 
У вези са Ераковићима и Килибардама, који су у то време (17 век) живели у Велестову,  он претпоставља да је један од тих војника, извесни Вуксан,   заједнички предак Ераковића и Килибарди. Тај Вуксан је  "дужио" копље звано "хелебарда" у јединици Озринића која је учествовала у Морејском рату (рат за Пелопонез измеђе Млетака и Турака, 1684—1699 г.), и постоји забележба да је због насртаја на млетачког официра  изведен пред суд и да је демобилисан. Могуће је да је повратак из Грчке демобилисаног војника   довео до "мутног предања" и код Ераковића и код Килибарди о доласку из Грчке. У том случају би Ерак, родоначелник Ераковића, рођен негде око 1700 г.,  вероватно, био син  поменутог Вуксана (Н. Драшковић каже да се након тога помињу неки Вуксановићи на Велестову), а други син је можда понео презиме Килибарда...Кажем, можда...   
Узгред, да су ова два Грка у нашој грани, могло би се помислити да су ови "ђетићи" са спискова током рата  били активни и не само у војним акцијама...  али, не, везе су старије...

Здраво Небојша..

Та теорија о Грчкој је интересантна. Нама поред села Кртоле стоји само Грчка записана у књиге поријекла. Чак локација гдје живе Миљешковићи и Раичи у Грбљу се наводи као град који су градили Грчки поморци високог раста и напустили изненада тај град прије него је потопљен у море. Интересантно је да једна стара кућа у Кртоле кад се продавала, на огласу је писало ,,грађена 17-ти вијек као кућа грчког свештеника,,.


Прије неки дан сам сједио са Мићуновићем којем је матер од Килибарда са Бањана. Изузетан историчар иначе, познаје и Руски језик добро..

Монографија Мићуновић рода записује да њихов родоначелник Мићун уз доба Кандијског рата, добија Зеленилу као посјед у данашњи Херцег Нови. Ту је сазидао цркву ђе је и сахрањен по свему судећи.. Оно памте да је био потомак Херака у Велестово који је убио једног Мићуновића. Што је био разлог исељења Сарића, Килибарда и других Хераковића из Велестово у Бањане.

И ја дијелим Ваш став о миграцији нас као Словена на Балкан. Тој теорији сам склонији! Колико год ја био анти комуниста, штое значи да сам противник концепта црквене економије или зелене и плаве, жуте на којима се гради комунизам, зелене партије... Ја сам противник културно рушилачког склоности.. По томе вјерујем да је Неандреталац како и наведе неки западни медији и наука на референцама. Нестао у последицама консангвинитета као и Јустинианов Европљанин у значајној мјери. У Кртоле се гради резорт за 5000 становника у 21 вијек, учешће Руса је већ и без тога скоро 20% нових становника. А овим резортом се надбројава локалац. Жупа Грбаљ има више Руса и других Словена који купују земљу у последњих 40 година, него што има мушких становника у цијелу жупу. Имамо и код муслимана тај феномен, поменуо да сам читао Суре, заправо мислим на Хадите који су теолошки у ниво откровења библијских, али их званични Куран не признаје као релевантне! Њихов утицај је огроман, тако је Исил настао и иселио пола Сирије у Европу! Тако Јустианов период либерализма бракова сигурно изазива потресе, то нису мале ствари напаст фундамент цркве. Па чак у периоду болести његове, кад је владала његова жена из секте монофизиста. Белисарис као најбољи генерал бива ухапшен на ратиште Африке, јер се развео од супруге. Развео се из разлога што га је преварила са кумом њиховим. Али супруга је била најбоља пријатељица Јустинијанпве жене, па је овај са ратишта као најпопуларнији генерал завршио у тамницу, све док се није покајао и опростио бившој жени превару. Не кажем џаба, да је гори од Нерона био за хришћане тај Јустинијан. И иако је канонизован од потомака секти због политичке улоге уједињења Рима.  И данас католичка црква дозвољава инвест ако он не изазва скандале, што је остатак Јустинијановог доба!! Он је довео до сеобе Словена који су могли без рата да се населе у некадашњи Илирикум, као што након Тита у Црну Гору могу да нас надброје разни народи који ће квадрат земље купити по 50 еуро центи. Што у феудализму није било могуће.. самим тим, мени је као и Вама ближа ова теорија о миграцији наших предака на Балкан.. Само што по мени, наши претци могу бити Остроготи који долазе из Украјине и Белорусије, подједнако као Словени који долазе два вијека касније на Балкан из истог простора.. Та два народа су у коегзистенцији стварали разне краљевине као словенске..

[Небо_Сав]

Здраво Небојша..

Та теорија о Грчкој је интересантна. Нама поред села Кртоле стоји само Грчка записана у књиге поријекла. Чак локација гдје живе Миљешковићи и Раичи у Грбљу се наводи као град који су градили Грчки поморци високог раста и напустили изненада тај град прије него је потопљен у море. Интересантно је да једна стара кућа у Кртоле кад се продавала, на огласу је писало ,,грађена 17-ти вијек као кућа грчког свештеника,,.


Прије неки дан сам сједио са Мићуновићем којем је матер од Килибарда са Бањана. Изузетан историчар иначе, познаје и Руски језик добро..

Монографија Мићуновић рода записује да њихов родоначелник Мићун уз доба Кандијског рата, добија Зеленилу као посјед у данашњи Херцег Нови. Ту је сазидао цркву ђе је и сахрањен по свему судећи.. Оно памте да је био потомак Херака у Велестово који је убио једног Мићуновића. Што је био разлог исељења Сарића, Килибарда и других Хераковића из Велестово у Бањане.

...

Хвала, Миљане, на овом податку.   Тај потомак Херака кога помињеш  је Тодор,  један од Херакових синова (Вукота, Радуле, Станоје, Тодор). Ераковићи из Бањана од Вукоте, Радуле и Станоја а од Тодора су, наводно, Бошковићи, Перовићи, Аджићи из Богмиловића у Пјешивцима. Ту има разних верзија овог предања, и судећи по тим верзијама, изгледа да се то убиство заиста било десило, и да је након тога процес исељавања Еракових потомовака из Велестова био у неколико таласа.   Ерак је рођен крајем 18-века, тако да се овај догађај десио  почетком 18-века. 
У Богмиловићима "памте" да је Тодор Ераков, а да је Ерак од "Рајка Озринића из Брешковог дола". Тако је записао Петар Пејовић у својој књизи "Озринићи, племе Старе Црне Горе". Сличну причу је забележио и Ж. Остојић у својој књизи "Озринићи".

[Miljeskovic]

Хвала, Миљане, на овом податку.   Тај потомак Херака кога помињеш  је Тодор,  један од Херакових синова (Вукота, Радуле, Станоје, Тодор). Ераковићи из Бањана од Вукоте, Радуле и Станоја а од Тодора су, наводно, Бошковићи, Перовићи, Аджићи из Богмиловића у Пјешивцима. Ту има разних верзија овог предања, и судећи по тим верзијама, изгледа да се то убиство заиста било десило, и да је након тога процес исељавања Еракових потомовака из Велестова био у неколико таласа.   Ерак је рођен крајем 18-века, тако да се овај догађај десио  почетком 18-века. 
У Богмиловићима "памте" да је Тодор Ераков, а да је Ерак од "Рајка Озринића из Брешковог дола". Тако је записао Петар Пејовић у својој књизи "Озринићи, племе Старе Црне Горе". Сличну причу је забележио и Ж. Остојић у својој књизи "Озринићи".

Вјерујем Мићуновићу, јер он збиља пробира историјске наводе по изворима. Он ми је први поменуо хералдику Мићуновића која носи јединствено обиљежја орла са 6 глава. Питање се њему поставило, колико је то збиља грб фамилије? А колико плод неке фантазије или покушај реконструкције, аматерске симболичне израде Грба фамилије по симболици коју би заслужили у случају да је постојала по том питању уређенија земља. Ја сам лично такође мало скептичан за неке родове Мелешка и Миљешковића који се помињу као страни племство у доба Ивана Грозног, тако да их прогони он због везе са Рурјиковићима, док ипак неке је поштедио Иван Грозни и дао им посједе ка Сибиру а истовремено забранио коришћење тог породичног имена за све који нису та породица из племићког регистра! Скоро сви родови Миљешка (источнику дио Русије) и Мелешка (западни дио Русије, Украјина, Бјелорусија, Пољска, Литванија) имају предање биолошког поријека претка на југо западу словенских земаља из нашег региона. Ономастика то такође потврђује. Иако у последње 3 године је Украјина почела заступати став да је православни Мелешковић у Кијеву као власник двора Рурјиковића, био татарског поријека, без икакве референце! То је одговор на Руске наводе о поријеку тога рода као руског или про-руског. Самим тиме је можда род проглашаван страним фактором, јер са једне стране их тјера Иван Грозни заједно са доказаним потомцима Рурјиковића да би утврдио власт. А касније исто родови са тим презименом и поријеком ,,одавде,, пишу манифесте против Пољске и Литваније у циљу заштите Бјелорусије чије границе крећу од старог двора Мелешка у Бресту до њихових огранака у Гомелској области.. У Укриани такође негирају Пољску, Комонвелт унијата итд. Самим тим је најлакше написат да су одавде, бугарске, влашке јер нема друге православне земље из које могу доћи као православни Словени..

Кажем то јер, данас сам нашао да постоји род Ерака на Луштици, тј. сазнам у разговору са једним антропологом аматером. Да постоји теорија о њиховом поријеклу од Ераковића из старе Херцеговине. Али је то вазда одбацивано у науви, јер по предању Луштички Ераци, долазе у околину Кртола тек половином 18-ог вијека. Потомци су Ерака, из старе херцеговине.. А тада у Бањане нема формирани род Ераковића!? Што можемо теоретски предпоставит у овој ситуацији? Има ли неки навод за формирање Ваших Ераковића у почетак 18-ог вијека на територији старе Херцеговине?

Ја сам данас рецимо нашао књигу нову да купим. То је књига канонских обичаја у бракове римокатолика. Гдје се наводе правни процеси развода брака. Има Миљешковића римокатолика које помињу да живе у Венецији 1757-те године.. користе их као примјере неких спорова у сврхе правних референци. Што значи у 18-ти вијек има можда огранак наш тамо у Венецији.

[Miljeskovic]

Да не заборавим да напоменем један детаљ! Који мене копка на теми исељења из Велестово на Бањане.

Н.Драшковић је након анализе мога ДНК и оних из базе коју он посједује. Утврдио највишу блискост не мене и Миловића (који јесу моји рођаци у Кртоле а има их на Грахово такође). Већ са Гардашевићима, Ђукановићима и Вукотићима у Чево. Ту је интересантно предање о најдужој крвној освети у ЦГ нахије које се налази баш између Гардашевића и Вујовића у Чево са преко 200 година хроника сукоба. Нико се још није иселио из Чева од тих родова, последњи злочин је био 70-их када је једна страна користила експлозив неки на дому друге куће.. ја њих видим као потомке Вука Миљешковића и можда других кртољана.. Самим тиме овај сукоб Гардашевића и Вујовића се догађа у периоду кад ,,страда,, и један Мићуновић од поменутих родова. И чудим се да, једни због сукоба мигрирају, док други остају у истом периоду одприлике 18-ог вијека.

Кад већ помињем, Гардашевиће и Вујовићке.. Мени су Вујовићи на Чево крвно блиски преко женске стране, тако што је баба од моје матере била шћер од Мила Билала који је оженио Његосаву Радуловић из Пјешиваца, чија мати је била од Вујовића са Чева.

Мило Билал је од рода Билала који у 14-ти вијек ваљда долазе у Грбаљ са бродом. Славе арханђелдан, потичу од Вукасовића или Андровића из Грбаљ. Рекох раније да је презиме често схваћено као исламског коријена, али је етимологија највјероватније изведена из опреме за ратног коња. Иако има огранака те куће да су примили Ислам и отишли у Скадар или Истанбул ако се не варам.. Мило Билала је био зидар поред разних споменика и храмова градио и гумно са капелом на Ловћену. Њега су завели као четника жртву партизана, што је чудно јер Мило одлази у добровољце Грбљанске гериле, али није сигурно за Александра који није хтио обновити капелу на Ловћену по вољи Његоша..иначе, та кућа је имала мигранте монархисте на страну краља Николе који су били против стварања Југославије тако да се укину СЦГ, препише Хрватима цијела Далмација, протјеран је Петровић итд. Мислим да је из ватреног оружја убијен један од тих Билала у Марсеју током свог боксерског меча у рингу. Он се издржавао као борац у рингу након егзила, по подацима које је та породица добијала а мени пренешено.

[Miljeskovic]

Мило Билал је од рода Билала који у 14-ти вијек ваљда долазе у Грбаљ са бродом. Славе арханђелдан, потичу од Вукасовића или Андровића из Грбаљ. Рекох раније да је презиме често схваћено као исламског коријена, али је етимологија највјероватније изведена из опреме за ратног коња. Иако има огранака те куће да су примили Ислам и отишли у Скадар или Истанбул ако се не варам.. Мило Билала је био зидар поред разних споменика и храмова градио и гумно са капелом на Ловћену. Њега су завели као четника жртву партизана, што је чудно јер Мило одлази у добровољце Грбљанске гериле, али није сигурно за Александра који није хтио обновити капелу на Ловћену по вољи Његоша..иначе, та кућа је имала мигранте монархисте на страну краља Николе који су били против стварања Југославије тако да се укину СЦГ, препише Хрватима цијела Далмација, протјеран је Петровић итд. Мислим да је из ватреног оружја убијен један од тих Билала у Марсеју током свог боксерског меча у рингу. Он се издржавао као борац у рингу након егзила, по подацима које је та породица добијала а мени пренешено.

Ово за Мила Билала, сам скоро помињао са рођаком који ме исправио. Тако да заправо је поменути Мило, обнављао као зидар капелу 1920-их година, након што је аустроугарска срушила ону већ изграђену. То је ипак у доба краља Александра. Тако да ипак могуће да је Мило био четник како и стоји на једном споменику његовом, док је од супруге Радуловића било народних хероја комунистичких, имају споменик на улазу у Подгорици један брат и сестра. Али ја вазда подвучем оно што је мене ђеде причао, на његова имања у Кртоле су партизански посленици подигнути, он је сведочио неким стријељањима као дијете. Ријетко су комунисти стријељани, бирани су обично најстарији у села који не могу да раде. А од партизана је ријетко ко прочитао једну реченицу Карла Маркса или одслучао предавање те идеологије. То су били борци или жртве и хероји којима су подметнуте црквене петокраке да се комунисти представе као јунаци. Никад јунак не може бити луде памети, нити способан за логичке процесе потребне за побједу јачег непријатеља, држат Карла Маркса као логички одрживог. И мој пријатељ доби Чечур који из рода има игумана Острога Герасима Чечура који је страдао од партизана. Исто тако има и једног који је овце чувао и тако је видио Италијанску војску па их сам напао и побио неколико. Он је колико сам чуо, исто проглашен за партизана, као и стријељани у том селу од стране Италијана у каснијој одмазди за први напад тог Чечура. Ја мислим да су сви они добили петокраку, па због те људске особине ја вазда ревизију неку спроведем на теми историје да се увјерим у доказане ,,чињенице" или теорије.

Билали поред навода поријекла од Андровића и Вукасовића, имају наводе поријекла који воде у 14-ти вијек (1370-ту годину по неким наводима које неки из тога рода познају). Као потомци помораца из данашње Албаније или Епира.. Мислим да ће то ускоро уз секвенционирање генома бити јасније, ја мало ипак сумњам да су и они ова Хаплогрупа због крсне славе и старине рода..

[Miljeskovic]

И да додам науспут. Наком новог пресабирања, род Милешка, Мелешка у сјеверној источне словенске земље, са њиховим миграцијама у Америку прелази 1000 мушких и женских родова. Још смо ја и неколико сараднике у поменуте државе, далеко од прецизније цифре.

Притом сам нашао родове потенцијално блиске нама, на острву Крит у Грчку, презиме носе Милескос и Малескос (мушко), или Милескоу-Малескоу (женско). Родослов им почиње након Кандијског рата, приписују им словенско поријекло. Тек сам прије неки дан у контакт ступио конкретније са неколицињом женских лица и позвао их на ДНК мушких линија, обзиром да они са Крита иду у Пелопонез, има их на Епиру итд... Ја мислим да могу бити наши

[Miljeskovic]

А нисам имао успјеха у расвијетљавања навода о заједничком поријеклу мене, Миловића и других који славе Ивањдан. Па и Микијеља и Микијељевића у Грбаљ који се наводе као братственици. Био сам у Кртоле прије неки дан, па реког науспут да упознам и позовем Миловића неког на секвенционирање њиховог ДНК. У село Миловићи је и стара кућа Миљешковића ђе мене наслеђе неко припада од предака.. Али како сам информисан, Миловићи су збирно гледано на ниво рода, или продали имања или их напустили у то село. Можда има нека кућа у Радовиће од њих?! И сада је уз стару кућу Миљешковића први комшија један господин Драшковић поријеклом са Чева који је скоро купио стару кућу неких Миловића. Није много Миловића остало по свему судећи, Микијеља који се такође наводе као блиски потомци Раича. Њих је у једној кући прије 100 година, било +50 на рту Траште код Бигове, данас их нема много. Микијељевића такође има једна кућа данас али су у Београду ови из моје генерације. Ипак вјерујем да ће упркос томе, њихове Хаплогрупа бит познате.  И ја сам последњи мушки Миљешковићу Црну Гору данас..

Да се неко не увриједи, али ја кад се сјетим мени испричаног предања о Радуловићима рецимо, које комунизам држи за велике народне хероје и комунисте. Ту је био случај да сестра носи брату храну и гардеробу у затвор. Баш тада су га извели на стријељање и сестра је потрчала па га загрлила везаног, тако су их обоје стријељали. Али они су били из хришћанске куће, не неки комунисти који иду около и пале цркве и родослове, него били храбри људи и борци. Можда су срели неђе неког марксисту, али врло тешко да је ту неко читао Марксизам.. ја се тиме бавим, јер на имања Миљешковића стоје споменици стријељаних у Кртоле..

[Bokez]

Видим на YFull новог члана YF111803. Да ли је то претходно поменути Украјинац или ??

[Небо_Сав]

Видим на YFull новог члана YF111803. Да ли је то претходно поменути Украјинац или ??

Рекао бих да је неко нови.
 Пише да се тестирао код Nebula Genomics, а наш Украјинац је био тестиран на FTDNA. 

[Небо_Сав]

Видим на YFull новог члана YF111803. Да ли је то претходно поменути Украјинац или ??

Узгред,  један од ових Грка се изјашњава као Macedo-Romanian.

From Wikipedia, the free encyclopedia
Macedo-Romanians or Macedo-Romanian may refer to:

The Aromanians, an Eastern Romance people inhabiting the Balkans, including the region of Macedonia
The Aromanian language, the language of the Aromanians
The Megleno-Romanians, another Eastern Romance people exclusively inhabiting the region of Macedonia
The Megleno-Romanian language, the language of the Megleno-Romanians

[Ивица Јовановић]

Da nije Nedelku?

[Gorance]

Овај Macedo-Ro.anian је изобласти Етолија и Акарнанија, између Епира и Пелопонеза отприлике. Постоје аромунске оазе, даљим пореклом са севера, са Пинда.

[vasil]

Da nije Nedelku?

Няма кой друг да е и двете проби FT382557* в Yfull с GRC флаг са BIGY700 а във FTDNA има две проби под FT382557* и двете отново с гръцки флаг едната е 385305 от Logothetianika, Kithira, Greece другата е Неделку/Неделкович.

[Miljeskovic]

Данас сам стиго да прочитам критике за Марва Орбина. Податци о Тривалу и сину Бити су измишљени. Сматра се да су узети из књиге Павла Скалића а не Попа Дукљанина. Павле Скалића у 16-ти вијек наводи Чудомира, Зелимира и Тривала.

Самим тиме једина романска веза Миљешка је пала у воду. Остаје ово словенско, не види ја везу нас и Влаха као заједнице. Говоримо о Влаху из доба Немањића, не говоримо о османском Влаху који је по статусу могао бити и Србин тада ако се не варам.

Међутим баш данас сам читао да постоји у записе Немањића неки Љешки град на шар планини из доба Стефана Немање. Е у томе крају у данас има Милешковића. Ако нису иселили скорије, онда они и данас постоје као род у Македонско Тетово испод планине Шаре на границу са Косовом. А то је велико поклапање пронаћи Љешки град ја мислим. Јер Љешевићи су ође сусједи Миљешка у Боку, исто у катуну Љеша Тузија гдје се наводи град Миљеш по литератури.

Дефинитивно то даје право да се говори о пред-османском добу настанка презимена и топонима који и данас трају. Онда кад се развија род Миљешка и Љеша неког, тада нису били Власи сигурно или аромани као ови тестирани скоро у Македонији и Грчкој што мисле да су аромани поријеклом

[Gorance]

Данас сам стиго да прочитам критике за Марва Орбина. Податци о Тривалу и сину Бити су измишљени. Сматра се да су узети из књиге Павла Скалића а не Попа Дукљанина. Павле Скалића у 16-ти вијек наводи Чудомира, Зелимира и Тривала.

Самим тиме једина романска веза Миљешка је пала у воду. Остаје ово словенско, не види ја везу нас и Влаха као заједнице. Говоримо о Влаху из доба Немањића, не говоримо о османском Влаху који је по статусу могао бити и Србин тада ако се не варам.

Међутим баш данас сам читао да постоји у записе Немањића неки Љешки град на шар планини из доба Стефана Немање. Е у томе крају у данас има Милешковића. Ако нису иселили скорије, онда они и данас постоје као род у Македонско Тетово испод планине Шаре на границу са Косовом. А то је велико поклапање пронаћи Љешки град ја мислим. Јер Љешевићи су ође сусједи Миљешка у Боку, исто у катуну Љеша Тузија гдје се наводи град Миљеш по литератури.

Дефинитивно то даје право да се говори о пред-османском добу настанка презимена и топонима који и данас трају. Онда кад се развија род Миљешка и Љеша неког, тада нису били Власи сигурно или аромани као ови тестирани скоро у Македонији и Грчкој што мисле да су аромани поријеклом

Код Тетова постоји село Лешок и истоимена тврђава изнад њега. За време Немањића се помиње као Лешак, али не знам колико има везе са Љешњанима.

[Небојша]

Не би било лоше да корисник Miljeskovic контролише мало боље своје расуло мисли. Није превише смислено оно што износи, а претерује се са количином произвољних конструкција, што се може подвести под спамовање. Прилично се удаљило од основне теме.

[НиколаВук]

Обрисан је низ објава од Miljeskovic-а који се прилично удаљио од теме о којој је реч. Подсећам још једном све форумске саговорнике да се држе теме и да не пишу обимне објаве које немају превише смисла, јер се тиме обесмишљава и умртвљује форумска комуникација. Такве објаве ће им бити брисане, а ако буду упорни у постављању таквих објава и самим тим кршењу Правилника, бићу принуђен да их и санкционишем.

[Miljeskovic]

Не би било лоше да корисник Miljeskovic контролише мало боље своје расуло мисли. Није превише смислено оно што износи, а претерује се са количином произвољних конструкција, што се може подвести под спамовање. Прилично се удаљило од основне теме.

Поштовани администратор или члан,

Због неслагања са овом одлуком, ја неповратно иступам из чланства друштва, моју чланарину Ви надокнадите друштву или како већ то иде у вашем кодексу у који увид нисам имао.

И објасните будућим припадницима ове хаплогрупе, како може да стоји записано на првој страни да смо влашког поријекла. Ни род Миљешка ни Озра нису влашког поријека ако дијелимо хаплогрупу, тиме се ја бавим као прозван индиректно раније. Нисам ја тражио да се бришу коментари и писања таквих аутора, већ их довео у питање. А то вама смета?

Ја сам био близак са неколико чланова одбора овог друштва, али то мене не везује да останем поред све моје добре намјере коју сам имао да обрадимо овдје оно што је Гордијев чвор поријекла ове хаплогрупе?!

Међутим ако је вриједност друштва Порекло, дозвољено дириговање границе члановима, да покривају теорију етничког дефинисања своје хаплогрупе. На начин да се не може ући у детаље, поређења итд. Ја сматрам да само аутохтониста или неко ко види Влаха, или Илира, Трачанима у осталима и себи. Може да себи оправда ове одлуке да моје коментаре види као погрешне, или мене да обрише са форума. Жао ми је али испали сте из елана и могућности да пратите ове области наука, Посебно не требате теме отварати о другим родовима, ако неко може да напише да су Озринићи Власи, Илири. Али не смије се то (наводи без референци озбиљних) разматрати од других који имају или хоће да траже референце. Толико од мене

Поздрав

[НиколаВук]

Поштовани администратор или члан,

Због неслагања са овом одлуком, ја неповратно иступам из чланства друштва, моју чланарину Ви надокнадите друштву или како већ то иде у вашем кодексу у који увид нисам имао.

И објасните будућим припадницима ове хаплогрупе, како може да стоји записано на првој страни да смо влашког поријекла. Ни род Миљешка ни Озра нису влашког поријека ако дијелимо хаплогрупу, тиме се ја бавим као прозван индиректно раније. Нисам ја тражио да се бришу коментари и писања таквих аутора, већ их довео у питање. А то вама смета?

Ја сам био близак са неколико чланова одбора овог друштва, али то мене не везује да останем поред све моје добре намјере коју сам имао да обрадимо овдје оно што је Гордијев чвор поријекла ове хаплогрупе?!

Међутим ако је вриједност друштва Порекло, дозвољено дириговање границе члановима, да покривају теорију етничког дефинисања своје хаплогрупе. На начин да се не може ући у детаље, поређења итд. Ја сматрам да само аутохтониста или неко ко види Влаха, или Илира, Трачанима у осталима и себи. Може да себи оправда ове одлуке да моје коментаре види као погрешне, или мене да обрише са форума. Жао ми је али испали сте из елана и могућности да пратите ове области наука, Посебно не требате теме отварати о другим родовима, ако неко може да напише да су Озринићи Власи, Илири. Али не смије се то (наводи без референци озбиљних) разматрати од других који имају или хоће да траже референце. Толико од мене

Поздрав

Написаћу скраћени одговор из ПП-а:

Миљешковићу,

Ваша је воља ако желите да иступите, као и начин на који то желите да урадите. Поруке су вам обрисане јер нису поседовале кохерентан ток мисли већ је тај "ток" био прилично хаотичан, скачући са једне на другу па потом на десету тему, скоро све у једној реченици, и самим тим су биле тешке за праћење и без превише смисла. Жао ми је ако вас то вређа али ја само износим чињенично стање, а Небојша није први који је имао притужбе на тај ваш начин писања. Тиме сте кршили Правилник нашег форума у његовом 13. члану:

Члан 13.
Није дозвољено постављање садржаја који нису у вези са темом или подфорумом на коме су постављени и масовних порука без икаквог критеријума.

Као што сам навео, често сте се удаљавали од саме теме Озринића у вашим објавама и то на прилично хаотичан начин и притом прилично опширно, што се уклапа у горе наведени члан. Поруке вам свакако не би биле обрисане да сте своју комуникацију прилагодили стандардном форумском начину писања.

[Miljeskovic]

Ви сте Већ пресудили, обрисали и идете даље. Ја сам своје рекао такође и идем даље.

Међутим због евентуалне потребе да Ви и Небојша мене боље разумијете. Ја ћу Вам одговорити..

Ја сам назначио да овим текстом, чији сегмент бришете касније, заправо баш рјешавамо проблематику поријекла и ниједне друге теме саме по себи. Да ја то нисам написао водећи се предањем или другим наводима. Стајала би ваш ваш ознака да смо грчки Власи као доминантна на првој страни, нисте ми никад стигли одговорити на питање одакле вам избори за такво писање. Али сте кадри да дођете да ме обришете кад обарам такве небулозе које су неповезане.

Ја сам  погледам сва видео предавања Небојше Д. по којему сам ја већ Илир иако ме није био ни упознао, нити је он знао да је мој род од ове хаплогрупе, самим тиме и предања као старог рода који носи словенско предање! И већ имамо формирано презиме прије него се формирала грана Драшковића којој он припада. А камоли да је нашао директног претка у археогенетици код Илирских остатака.

Чиме сам се ја бавио?
Кратким доношењем извора за теме поријекла, не друге неке теме. Разлог је који? Одговарање на предавања Небојше Драшковића којег цијеним јер је добар у сакупљању података. Али лоше тумачи јер увози ставове и закључке некад. Он не користи црквене архиве и заоставштину вјерских предања која ми имамо као шира заједница.

Разлог је што?

Ја нисам Ромеј или Илир, Трачанин по предању, али сигутно ни по ,,доказима,, које помињу теоретичари који мени то поријекло приписују! То је сигурно интересантно бити и проучавати онима који јесу Трачког поријекла. Али у мојој ситуацији ја морам одговорити логично да то не схватам!

Зашто дјелује писање неповезано, без редослиједа и са прескакањем цијелог периода историје?

Код Небојше Драшковића, можете да увидите енциклопедијско тумачења од доба Неандреталаца па надаље за нашу хаплогрупу коју зове етнички Илирским јер себе тако назива. Ко је пратио, зна о чему говорим и одакле ти ставови. Док ја као раније формирани род, имам обавезу кратко да напишем нешто о предању и моме ставу на скорашње тумачење од Небојше Д. МакедоноРомеја , у теми о нашем поријеклу, не ван тема и код других родова. Нисам ја дошао код Вас двојице у теме п Вашим родовима па Вас напао да сте Ван контекста јер говорите о уско познатим наводима који га сетили било од неког теоретичара из вашега рода или самих података који се морају упоредити.,

[НиколаВук]

Да бих вама, који се сада правите невешти, али и другима додатно појаснио због чега су ваше поруке обрисане, навешћу само неколике пасусе из ваших обрисаних објава, које управо испуњавају онај критеријум некохерентности, хаотичности и самим тим бесмисла:

"Те законе словенски народ није познавао, због чега је тај паганин Словен заправо доласком и спасио заоставштину Исуса Христа и смисао постојања Еклисије са њеним светим тајнама. Буквално јер је Словен имао у обичаје правило да нема брака са блиским родбином и није било закона о забрани развода.. чак код Словена који надброје затечлену популацију Балкана, није било шансе да се жена било којег етничког поријекла уда за Словена, камоли да Словенка буде проститутка. И сасвим је сигурно да је из области Бјелорусије и Украјине данашње, дошла цивилизација са претежно И и Р Хаплогрупом, која за разлику од Хелена, романа и Јевреја није била ново компоновани народ са хроникама настанка у статусу робова гдје њихов ДНК и култура настају. Тај ДНК њихових прото оснивача је како данас видимо, брзо надбројан прије Нове Ере, са другим су-оснивачима који би посјетили невјесте на оргија парти у Риму или Вавилону."

"За нас Бокеље је Влах из Влашке Словен, исто као и Далматинац! Пазите он је Словен са главним градом Трговиштем!! Иако након авињонског папства губимо највећег западног савезника Словена. Нажалост Франачка која нас је снадбијевала са оружјем и Влашка која је са већином словенског гена, бивају романизоване. Те нације више не говоре свој језик који је био не-романски и од прије авињонског папства. Зашто? Зато што је наступила Латинска јерес која је била највећа пријетња Словенима! Цар Душан је у закону свом забранио латинску јерес тј. романофилство. И стога је стао на страну Папе у егзилу у Француској у Авињону.. такви периоди постоје и касније, постоје и раније.. Али И2а Хаплогрупа је словенска и дио индоевропских језика који настају са мијешањем потомака ловаца на мамуте И и Р хаплогрупе. Који су касније прихватали и друге народе у своме систему који није познавао робовање себе као народа сна принципу који познају ове три групе народа поменутих, они су као бивши робови направили нови систем робовласничког друштва непознат и за њихове претке и друге народе раније.. код Словена тога није било, све док није јеврејска групација почела да тргује робовима од народа Сакалиба тј. Словена, које су крали по Европи и продавали у арапски свијет."

"1. Аријевски закон брака, забрањује брак са рођака, по линији сродности и чак даље у фамилију од црквеног закона. Тај закон је и хинду закон брака највише касте.
2. У Индију код Аријеваца постоји малобројна и И2а Хаплогрупа пронађена као и И1, Ј итд. У Ирану такође у значајном проценту код тестираних Иранаца тј. колијевке аријевске нације. Код њих је интересантна чињеница да су забрањивали брак рођака до исламске револуције неке секте, која је узела власт. Та секта доноси промоцију брака рођака, што има ефикасност код преко 36% брачних заједница, тако да су брачни партнери прво кољено сродности. Од тада је наталитет пао са 7% на 1.5% са тенденцијом даљег пада.
3. Код Викинга се такође налази И2а, тамо није пронађен један археогентски скелет особе било које хаплогрупе, тако да је риђе или плаве косе или да носи посљедице инцеста. Плави косу добијају касније због недостатка алела а не брака ближих рођака. Иако не спорио брак рођака да је био у протестантизму касније. Али Исланд је у 13-вијек колонизован од Викинга пагана гдје нити један није имао ДНК по закону Јустиниана или неких дивљака.
4. Иако има Неандреталац да је нађено неколико примјера ипак, без последица инцеста, неколико примјера познаје наука, али већина је како се и може прочитати на интернету, страдала од инцеста а не неког геноцидног И2а нападача како се наводи на интернету.
5. За Русе влада заблуда да су добили назив по боји косе. Из латинског језика од ријечи Росо. Заправо етимологија потиче из Шведског језика и има другачије значење без неких посебности."

следи наставак...

[НиколаВук]

наставак:

"Зато вјерујем, да нису погријешили наши претци што су себе сматрали Словенима! Већ је грешка. У Далмацију је Ватикан најјачи утицајем, па им дође неки Шарић из Бијелог Поља у Далмацију да учи Далматинце како је он Горан Шарић у тајне архиве Ватикана током својих студија, нашао податак да Ватикан жели да они буду Словени као потомци робова а не Илири који су били тем у око Римске силе?! Будалаштине,!!! Једини народ који Рим није покорио су Словени, из чијих земаља долази Острогот (Бјелорусије, Украјине) и први покори Рим и успостави своју краљевину тамо. Притом заборавља да је Рим основан од робова побјегких из Хеленског свијета, Ромеји као народ су афроазијски робови Хелена који по предању отимају жене и подижу потомке који говоре матерњи језик индоевропски. А Хелени су имали господаре непознатог етничког поријекла али индоевропског језика. Можда су Минојци и друге културе говорили неки други језик... Прије Христа је хеленска група народа имала гомилу језика! Јевреји такође хетерогеност доносе из ропства у Египат и другдје."

"Треба бити критичан према хроничарима и старим писцима! Али пошто ДНК може да помогне, ја мислим да је најбоље погледати Варјага-Викинга као примјер фалсификата и покушавања да се он претвори у дивљака преко туђих хроника које се користе за тумачење сага Викинга.

Почевши од серије Викинзи гдје их представљају као обољеле у инцесту, па Ивар Бонлес стално пада јер му пуцају кости у наследном синдрому. Никоме није пало на памет да његов надимак означава да је био избачен из трговачке руте јако скупим кљовама које су ишле ка Византији, да је зато назван Ивар без костију."

"Па тако сам примијетио да научници јеврејског поријекла (игром случаја јеврејског,  може бити и албанског, јерменског свеједно.. али су сад Јудеји највише цитирани у Европу као темељ других радова). Они избацују И Хаплогрупу из групе оснивача прото-индоевропског језика у коју признају Р и Ј хаплогрупе. Датирају оснивање језика на 10.000 година старости. Иста класа научника без обзира на религију, сматра да је Неандреталац истријебљен у геноциду, да је Р1б Хаплогрупа извор хомосексуализма јер су нације гдје они чине већини, легалиуовале брак и усвајање дјеце код истополних бракова. Цитирају се антички хеленски путописци који Галима налазе обичај гостопримства такав да домаћин уступи младиће гостима, увреда је ако се одбију. Небулоза тешке категорије у сваком случају. Британска школа и неке друге, цитирају и држе ове научне радове које поменуо о И Хаплогрупу, тако и вјештачка интелигенција купи те ставове."

И тако даље...хтедох само да покажем да вам поруке нису обрисане због онога што сте наводили у њима, већ због мало је рећи хаотичног стила писања неподесног за једну јасно дефинисану форумску тему (Озринићи I2-PH908>BY93199). Овакав стил писања можете гајити на неком вашем блогу нпр, али њему није место на овом форуму. Ако желите, прилагодите стил писања стандардној форумској комуникацији, у супротном ће вам поруке налик овима горе наведеним и убудуће бити брисане.

[Драган Обреновић]

Миљешковићу, ја сам прилично редовно пратио и читао ваше објаве на овој теми. Не бих то ваше писаније окарактерисао као спам, нити бих рекао да вам је икада мотив био да тролујете форум.

Износили сте своју алтернативну теорију о пореклу Озринића, која је укључивала и неке хипотезе које поларишу читаоце. То само по себи није проблем на овом форуму, а дешава се редовно и на другим темама, које се тичу даљег порекла неких српских родова, нпр. Дробњака, (Тарских) Никшића и сл. Било је и сличних алтернативних хипотеза чак и на страним језицима, на другим темама.

Оно што је по правилу проблем је стил писања односно комуникације са другим члановима. Модератор је проценио да су ваш стил писања и скакање са теме на тему у супротности са Правилником форума.

Већ сам једном написао - модерисање садржаја дискусионог форума је незахвалан и осетљив посао. Када неко "отме" дискусију у одређеној теми, одвуче је на неку страну и крене да затрпава друге читаоце бескрајним порукама, то уме да убије жељу других чланова да уопште учестувују у дискусији или да доведе до "отровних" препирки и сл.

Модератор је сматрао да је ваш начин писања у супротности са Правилником форума и уклонио спорне поруке. Разумем да вас је то погодило, али надам се да ћете се предомислити и остати са нама јер од вас има шта да се прочита и научи. Само прилагодите свој стил писања и будите фокусирани.

[Miljeskovic]

Из теме нисам изашао, нити постао неповезан. Него Ви слушате људе без много воље да оцијените ситуацију прије него реагујете. Превидјели сте да сам ја говорио у контексту наших предања, намијењене за ову грану хаплогрупе која преко пола миленијума живи на једној локацији. Моју грану хаплогрупе.. Да је шире гледано, не би ја на форуму улазио у те теме, већ би припремио посебне уводе за оне који нису у област спц гдје се Његош држи за тајновидца итд.

То што цитирате, јесте као да цитирате са ЛинкедИн писање о Илуминатору нова-секвенцер Х који данас спушта цијену цијелог генома секвенционираног на 200$.

Међутим у овом мом контексту који се цитира, говоримо и о нашим признатим методама дефинисања етничког поријекла прије 20-ог вијека. Пазите методама које су опште прихваћене у простору гдје неколико Хаплогрупа живи преко пола миленијума, чува нека предања.

Ми смо били теократско друштво у Црну Гору и регион око Кртола. Што је било најпристипачније тада као метод да се открије поријекло?! Петровићи су држали словенски идентитет, нису били Ромеји. Зашто?

Народ се мого одредити етнички често по законима које је поштовао нечији предак. 

Водим се нашим ауторима да наших простора, који су водили евиденције у том смеру. Па Јустинианова куга или његови ратови нису ни приближно опасни за егзистенцију Ромеја кад се упореде са његовим законима брака. Док упоредба закона брака из тога доба, показује да је индоевропљанин паганин. Познавао хиљадама година, оне законе које је Јустинианов Рим у Цркви сузбијао. Све до доба насељења Словена и сабора цркве. Ви нисте доказали да нешто од онога што ја пишем није на мјесту, причамо Побогу о поријеклу које није могуће без закона бракова да се прати.

Самим тиме можемо да се позовемо. Да је Владика Василије Петровић записао ко јесте или ко није у региону Црне Горе био од закона или обичаја Немањића. Наводи брда, Малесију, приморје итд.

Његошев оријентир кад говори о Словенству, био је старији, баш помиње Теодору и Јустиниана због закона које су донијели Риму. Теодору назива младом, иако је имала дјеце у Египту и блиском истоку од прије удаје за Јустиниана. Ту је указао на младост њене културе коју носи у насљеђе у периоду своје директне власти. У њихово доба су дјеца практично могла да ступе у брак са 12 година женско и мушко са 14, ако гледамо по данашњем стандарду то је дијете. Забрањен је развод доживотно а промовисан брак најближих рођака у Јустинианов кодекс. То је једна културна одлика коју код афроазијатских заједницама имамо у законе од прије појаве Христа, али код индоевропљана немамо. На тај начин вјеровало се да можемо да пратимо своје претке од почетка њихове миграције на Балкан у пост-јустинианово доба.

[Miljeskovic]

Миљешковићу, ја сам прилично редовно пратио и читао ваше објаве на овој теми. Не бих то ваше писаније окарактерисао као спам, нити бих рекао да вам је икада мотив био да тролујете форум.

Износили сте своју алтернативну теорију о пореклу Озринића, која је укључивала и неке хипотезе које поларишу читаоце. То само по себи није проблем на овом форуму, а дешава се редовно и на другим темама, које се тичу даљег порекла неких српских родова, нпр. Дробњака, (Тарских) Никшића и сл. Било је и сличних алтернативних хипотеза чак и на страним језицима, на другим темама.

Оно што је по правилу проблем је стил писања односно комуникације са другим члановима. Модератор је проценио да су ваш стил писања и скакање са теме на тему у супротности са Правилником форума.

Већ сам једном написао - модерисање садржаја дискусионог форума је незахвалан и осетљив посао. Када неко "отме" дискусију у одређеној теми, одвуче је на неку страну и крене да затрпава друге читаоце бескрајним порукама, то уме да убије жељу других чланова да уопште учестувују у дискусији или да доведе до "отровних" препирки и сл.

Модератор је сматрао да је ваш начин писања у супротности са Правилником форума и уклонио спорне поруке. Разумем да вас је то погодило, али надам се да ћете се предомислити и остати са нама јер од вас има шта да се прочита и научи. Само прилагодите свој стил писања и будите фокусирани.

Poštovani, Obrenoviću. Nisam ja planirao da pišem na forumu, međutim igrom slučaja mi pade na pamet što ako ništa ne napišem šire o porijeku i samo odem?!

Prelistao sam malo teme. Za razliku od ostalih, koji prepoznaju autohtone ljude na Balkanu, ja ih ne prepoznajem u niti jednoj haplogrupi. Iako ja govorim iz ugla osobe koja se bavi prirodnim naukama više nego društvenim. Ja vjerujem da Njegoš govori o Teodori carici od prije Slovena, ne vjerujem da govori o Teodori iz makedonske dinastije od Konstantina Porfirogenita.

Potrudit ću se da približim otvorenije.. Car Justinian je relativna nepoznanica. Ali Naučnici kažu da je jedan drugi megalomanski osvajač i vjerski reformator, primjera radi Džingis Kan do sada dobio utvrđenih preko 35.000.000 svojih direktnih potomaka u Kinu. U Kinu gdje narod Han broji preko milijardu stanovnika što znači da ih nije nadbrojao po svemu sudeći. Jer nije mnogo vodio računa o narodu kao o sebi. Jer danas Mongolija nema 3.500.000 Mongola na preko 2 miliona kilometara kvadratnih teritorije. Romeja je najmanje na Balkanu bilo posle Justiniana.. prije Justinian su mogli Rim da obnove a poslije njega uzmimo Kotor kao primjer, Kotor su sa zemljom sravnili Bugari kao i većinu Balkana. Po hronikama, oni ništa živo nisu ostavili od onoga što su zatekli. Poslije njih u 9-ti vijek dolaze Saraceni iz Afrike i opet oni unište cijeli grad, tada su pravili kolonije širom starog rima jer Rimljana nije bilo da odgovore.

Gdje su Rimljani da to nasele ili odbrane? Kasnije Romeji opet preko crkve šalju koloniste? Romeji su od dolaska Slovena, sanjali Slovene da asimiluju i koriste za obnavljanje svoga nacionalnog tijela preko koloniste koje bi poslali. Samim time to nisu autohtoni ljudi! Već doseljavani iz Anadolije. Ili primjer Rumunije gdje je preko AustroUgarske mnogo romeja doseljeno iz Franačke i nekadašnjeg svetog rimskog carstva.

Dalmacija, Istra i Crna Gora igrom slučaja nisu uspješni projekti romanizacije. Dok Rumunija-Transilvanija-Vlaška jesu postalaži uspješni projekat crkveno-političke asimilacije regija na Balkanu. Albanija je takođe projekat čudan.

Laički se stiče utisak o njihovoj autohtonisti ali zavoravlja se, da njihov nastanak možemo pratiti od nukleusa njihovih novih kolonija nastalih nakon dolaska Slovena, često sa vjerski ideološkim pozivanjem na porijeklo od pred-slovenskih zajednica koje nalaze u hronike antičkih pisaca. Ja bi reko da je to isto kao što su Templari osnovali kraljevine u svetu zemlju bliskog istoka. Tako je i na Balkanu bila neka neo-romejska ideologija koja navire. Nemanjići bilježe Vlahe kao pojavu ali se nisu zvali vladarima Vlaha, Grka, Arbanasa, Srba. Jer Vlaha nema mnogo da bi imali neku značajnu zemlju ili brojne potomke po haplogrupama danas u Dušanovo carstvo čak. Mi sa Grcima imamo dva velika rata na tlu crne gore. Tu je domaćin Sloven kojem dolazi kolonija nekih stranaca koji nemaju preče pravo ili raniju etničku vezu sa teritorijom. U doba Nemanjića i Jovana Vladimira oni ostavljaju zapise da Grci dolaze kao kolonisti osvajači bez predhodne etničke baze.

[Драган Обреновић]

Миљешковићу, прочитаjте из угла неутралног читаоца своју последњу поруку и покушајте да нађете везу макар једног параграфа који сте написали са темом која се зове "Озринићи I2-PH908>BY93199".

[Владимир Бојановић]

Миљешковићу, прочитате из угла неутралног читаоца своју последњу поруку и покушајте да нађете везу макар једног параграфа који сте написали са темом која се зове "Озринићи I2-PH908>BY93199".

Можда Миљешковић ове продоре Бугара и Грка доводи у везу Озринића са тестираним Грцима у старијој FT382557?

[Драган Обреновић]

Можда Миљешковић ове продоре Бугара и Грка доводи у везу Озринића са тестираним Грцима у старијој FT382557?

Не спорим да човек културно и цивилизовано пише, да су му тезе занимљиве и интригантне, али врло често губи фокус и тешко је наћи јасну везу онога што је написао са темом где је то написао.

Не бих да узимам на себе улогу модератора, али чини ми се да је најбоље решење да Миљешковић направи нову тему на форуму, са адекватним насловом, па да у њој слободно настави да пише овакве ствари које немају јасне везе са Озринићима I2-PH908>BY93199. У последњој објави, лично не видим јасну повезницу садржаја са темом Озринићи.

[Небојша]

Не спорим да човек културно и цивилизовано пише, да су му тезе занимљиве и интригантне, али врло често губи фокус и тешко је наћи јасну везу онога што је написао са темом где је то написао.

Није битно да ли само цивилизовано пише, већ и шта пише. Набацује сва нека своја историјска сазнања у једну тему (погрешну) искљчиво са циљем да докаже да на Балкану аутохтоног становништва и нема. Притом је веома пристрасан у закључцима. Чим је неко толико пристрасан, нема ту рационалног размишљања, то је ваљда јасно. Вероватно је негде прочитао да неко повезује Озриниће (који носе словенску хаплогрупу) са Власима, па се сада својски тврди да докаже да Власи и не постоје.

Притом нема ни елементарно познавање генетике, јер да има знао би да главнина староседелачких хаплогрупа одлази управо на романизоване Трачане, Илире и остале. Дакле да, то јесте старо становништво Балкана које су Римљани апсорбовали. Иако свакако има и придошлица са истока, али и из других крајева. Неозбиљно је тврдити да су сви Римљани из Африке и сл, како он пише, а имамо данас генетику која јасно говори да је међу њима осим набројаних Трачана и Илира (E-V13, J2b-M241) морало бити подоста R1b-U152, G2a-L42, I2-M223, млађих и старијих J2 грана, касније чак и I1 са продором германских племена. Они за Словене јесу староседеоци Балкана, само је разлика што су неки на Балкану били хиљадама година пре њиховог доласка, а неки су дошли непросредно пре њих у време Источног римског царства.

Тврдња да међу Србима данас нема потомака старог балканског становништва (о чему човек пише), и поред свих Y-ДНК и аутосомалних резултата, је најблаже речено дегутантна. Видим да се нико није осврнуо на то, па се питам шта ми уопште радимо све ове године.

Нећу се више освртати на ову тему и сличне кориснике, а ви браћо како хоћете. Искрено, џаба сав рад и труд, ако ће нам се појављивати разни Мишљенковићи који ће обесмислити сва досадашња генетичка сазнања.

[Ojler]

Мислим да је заиста тема довољно засипана дискусијом којој овде није место и да сада треба са тим престати. Miljeskovic је зрео човек, донео је одлуку да неповратно иступа из чланства у Друштву, па и након образложења одлуке администрације да му се уклоне поруке поновио да је своје рекао и да иде даље. Поштујмо његову одлуку, немојмо да терамо човека да крши своје принципе.

[Miljeskovic]

Не би било лоше да корисник Miljeskovic контролише мало боље своје расуло мисли. Није превише смислено оно што износи, а претерује се са количином произвољних конструкција, што се може подвести под спамовање. Прилично се удаљило од основне теме.

Moguće da sam ja impulsivan jer Vas nisam ni pitao odkuda Vi u ovoj temi?

Pa ajde pokušajte da pitate za referencu ili razlog nekog teksta. A ja ću Vama približiti čime opravdavam svoje pisanje svojim manirima. Kako formulisati identitet a njime pokrit cijelo polje teorija o njemu?

Ja nisam došao na forumu da se inatim, nego kao počasni član društva da se uključim na način da kroz već postojeću grupu roda Meleško i Milješko osnovanu od potomaka na Vkontakte dođem do jedne misije i vizije koja bi ispitala etimologiju imena, porijeklo svih sa ciljem da se utvrdi ko od njih potiče zapravo odavde?! Neka lokalne istorija mene interesuje da se ispita, pa smo našli gomilu knjiga na razne jezike, koje vrijedi prevesti ako ništa drugo mene interesuje da ih ja pročitam nekom prilikom.

Međutim, jedina greška koju sam ja našao jeste tokom mog osvrta na mitologije iz kojih proizilazi hrišćanstvo i islam. Napominjem, taj osvrt je opravdan razlogom da se mitologija indoevropskog naroda i Avramove religije uvijek bave temom porijekla ljudi, naroda, migracija itd. Isto kao astronomija što je definisala oblik planete u doba Aristarha za jednu grčku, hiljade godina prije nego je Mađar izmislio fotoaparat, Bjelorus prvu raketa kojima se moglo poći u svemir i slikat planeta iz svemira da to potvrdimo kao tako. Ta greška koju sam našao, vezana je za redoslijed pojave Sokrata koji dolazi sa učenjem o demonu, i pojave Danijela proroka, sa Jestirom kasnije u Persiji koja obnavlja Izrael i vraće ih iz ropstva kući. Ja sam naznačio da je Sokrat pokrenuo njihova pisanja, ali zapravo je vjerovatno bilo obratno zbog razlike uperiode kada su živjeli.

Kako ovo društvo u statutu predviđa vjerske običaje kao temu istraživanja o poreklu. Sasvim logično i opravdano, tako i ja sebe pitam zašto žene Ostrogota veštački tokom razvoja tijela, izdužuju lobanju onda kad im se definiše klasni položaj? Da li su te klasne razlike bile vjerske ili etničke?

U tom kontekstu pokušavam da ih povežem sa vjerskim običajima Vlaha, savremenih Bjelorusa kao jedne od naslijednica prapostojbine Ostrogota i Slovena.

Vrlo je prost razlog za tako nešto gospodine! Danas znamo da je Korvinus pleme iz Mađarske potvrdilo predanje o svom romjeskom Porijeklu, samim time je moguće da potiču od rimskog cara kako im stoji zapisano u predanja. Njihova haplogrupa je Afrička T, koja po svemu sudeći dolazi u Evropu na područje današnje Italije preko Helenskih zemalja. Meni djeluje da se radi o proto-romeju iz Afrike, samim time ovaj Makedono Romej mi više djeluje ne uvjerljivo kao identitet.

Međutim kao i kod plemena Korvinus, tako i naše predanje o slovenskom porijeklu daje dovoljno samopouzdanja nakon DNK testa! Ne želim da se bavim istorijom ovako duboko, međutim moram kad se govori o identitetu starom više hiljada godina kratko da se oslonim na relevantne tačke.

Nije postojala slovenska sila koja se ovdje pojavila mimo naših rodova da nas pokori i nas sistematski podigne kao novi identiitet! Bile su druge sile koje su pokušavale da nas asimiluju!

Naš dio staroga Kotora je naseljen isključivo po predanju, rodovima visokog staleža u srpsko plemstvo. Sa naslijeđenim vjerskim običajima iz slovenske kulture a ne romejske.

Imamo mi u hramove Apside od Venere kao i svi ostali, imamo i Akre nastale kod Izraelaca kao kućne kutije za ikone na zidu, isto kao i neki rodovi u Grahovo.. znači nismo po predanju plemstvo Romeja, Helena ili Ilira. Porijeklo prije Nemanjića možemo da dovedemo u pitanje! Kod nas nikada nije bio Galski i Romejsko običaj sv.Trifuna važan ili obilježen!!! To je veoma važno napomenuti, jer Sv.Trifun naslijeđuje svetkovine Dionisa i Dionisove misterije. Te misterije su evoluirale iz jednog rituala plodnosti i alkohola u proljeće koji imamo širom starog rimskog carstva, na običaj maskembala pod Venecijom. Mošti svetog Trifuna i danas stoje u Kotoru, ali ni Ozrinići ni Krtoljani nemaju običaj karnevala!

Selo moga roda i ona susjedna, imaju svjetski priznate akademike o Ilirizmu. Zbog čije zaostavštine treba ako može, da se ispita arheogentika tumula kod nas. Ali u naše selo je sabor Srba organizovan na nivo cijele Crne Gore. Ja ne znam ko je to organizovao, ne bavim se tim temama politike nikad, ali uopšte nije suprotno predanju o našem identitetu iz pred turskog vremena. Mi skoro dobijamo etiketu Vlah, indirektno od pisca Mujbegovića koji bilježi u svojem djelu ,,krtoljske priče,, romanizme u krtolima. Međutim to su germanizmi koji su ušli u romanski jezik definitivno, kod nas su došli kroz uvoz zanatskih alata iz toga područja pa se odomaćili.

[Gorance]

Moguće da sam ja impulsivan jer Vas nisam ni pitao odkuda Vi u ovoj temi?

Pa ajde pokušajte da pitate za referencu ili razlog nekog teksta. A ja ću Vama približiti čime opravdavam svoje pisanje svojim manirima. Kako formulisati identitet a njime pokrit cijelo polje teorija o njemu?

Ja nisam došao na forumu da se inatim, nego kao počasni član društva da se uključim na način da kroz već postojeću grupu roda Meleško i Milješko osnovanu od potomaka na Vkontakte dođem do jedne misije i vizije koja bi ispitala etimologiju imena, porijeklo svih sa ciljem da se utvrdi ko od njih potiče zapravo odavde?! Neka lokalne istorija mene interesuje da se ispita, pa smo našli gomilu knjiga na razne jezike, koje vrijedi prevesti ako ništa drugo mene interesuje da ih ja pročitam nekom prilikom.

Međutim, jedina greška koju sam ja našao jeste tokom mog osvrta na mitologije iz kojih proizilazi hrišćanstvo i islam. Napominjem, taj osvrt je opravdan razlogom da se mitologija indoevropskog naroda i Avramove religije uvijek bave temom porijekla ljudi, naroda, migracija itd. Isto kao astronomija što je definisala oblik planete u doba Aristarha za jednu grčku, hiljade godina prije nego je Mađar izmislio fotoaparat, Bjelorus prvu raketa kojima se moglo poći u svemir i slikat planeta iz svemira da to potvrdimo kao tako. Ta greška koju sam našao, vezana je za redoslijed pojave Sokrata koji dolazi sa učenjem o demonu, i pojave Danijela proroka, sa Jestirom kasnije u Persiji koja obnavlja Izrael i vraće ih iz ropstva kući. Ja sam naznačio da je Sokrat pokrenuo njihova pisanja, ali zapravo je vjerovatno bilo obratno zbog razlike uperiode kada su živjeli.

Kako ovo društvo u statutu predviđa vjerske običaje kao temu istraživanja o poreklu. Sasvim logično i opravdano, tako i ja sebe pitam zašto žene Ostrogota veštački tokom razvoja tijela, izdužuju lobanju onda kad im se definiše klasni položaj? Da li su te klasne razlike bile vjerske ili etničke?

U tom kontekstu pokušavam da ih povežem sa vjerskim običajima Vlaha, savremenih Bjelorusa kao jedne od naslijednica prapostojbine Ostrogota i Slovena.

Vrlo je prost razlog za tako nešto gospodine! Danas znamo da je Korvinus pleme iz Mađarske potvrdilo predanje o svom romjeskom Porijeklu, samim time je moguće da potiču od rimskog cara kako im stoji zapisano u predanja. Njihova haplogrupa je Afrička T, koja po svemu sudeći dolazi u Evropu na područje današnje Italije preko Helenskih zemalja. Meni djeluje da se radi o proto-romeju iz Afrike, samim time ovaj Makedono Romej mi više djeluje ne uvjerljivo kao identitet.

Međutim kao i kod plemena Korvinus, tako i naše predanje o slovenskom porijeklu daje dovoljno samopouzdanja nakon DNK testa! Ne želim da se bavim istorijom ovako duboko, međutim moram kad se govori o identitetu starom više hiljada godina kratko da se oslonim na relevantne tačke.

Nije postojala slovenska sila koja se ovdje pojavila mimo naših rodova da nas pokori i nas sistematski podigne kao novi identiitet! Bile su druge sile koje su pokušavale da nas asimiluju!

Naš dio staroga Kotora je naseljen isključivo po predanju, rodovima visokog staleža u srpsko plemstvo. Sa naslijeđenim vjerskim običajima iz slovenske kulture a ne romejske.

Imamo mi u hramove Apside od Venere kao i svi ostali, imamo i Akre nastale kod Izraelaca kao kućne kutije za ikone na zidu, isto kao i neki rodovi u Grahovo.. znači nismo po predanju plemstvo Romeja, Helena ili Ilira. Porijeklo prije Nemanjića možemo da dovedemo u pitanje! Kod nas nikada nije bio Galski i Romejsko običaj sv.Trifuna važan ili obilježen!!! To je veoma važno napomenuti, jer Sv.Trifun naslijeđuje svetkovine Dionisa i Dionisove misterije. Te misterije su evoluirale iz jednog rituala plodnosti i alkohola u proljeće koji imamo širom starog rimskog carstva, na običaj maskembala pod Venecijom. Mošti svetog Trifuna i danas stoje u Kotoru, ali ni Ozrinići ni Krtoljani nemaju običaj karnevala!

Selo moga roda i ona susjedna, imaju svjetski priznate akademike o Ilirizmu. Zbog čije zaostavštine treba ako može, da se ispita arheogentika tumula kod nas. Ali u naše selo je sabor Srba organizovan na nivo cijele Crne Gore. Ja ne znam ko je to organizovao, ne bavim se tim temama politike nikad, ali uopšte nije suprotno predanju o našem identitetu iz pred turskog vremena. Mi skoro dobijamo etiketu Vlah, indirektno od pisca Mujbegovića koji bilježi u svojem djelu ,,krtoljske priče,, romanizme u krtolima. Međutim to su germanizmi koji su ušli u romanski jezik definitivno, kod nas su došli kroz uvoz zanatskih alata iz toga područja pa se odomaćili.

Поздрав Миљешковићу. Занима ме ово издуживање глава код жена Острогота. Знамо за Гепиде нпр. да су то радили,али новорођенчадима. Наиме, да би неко имао издужену лобању треба мајка да му постави даске са стране главе и тако увезане држи до пубертета или касније. То су радиле и Инке. Не знам како би то остроготским женама успело од једном.
 С друге стране, имате ли неки линк за ,,племе" Korvinus"?

[Ojler]

Хајмо сад мало о издуженим лобањама на теми о Озринићима...

[Exiled]

Хајмо сад мало о издуженим лобањама на теми о Озринићима...

Не буди partybreaker😊

[Gorance]

Хајмо сад мало о издуженим лобањама на теми о Озринићима...

Од силног писанија заборавих на тему, али промаче пар ствари нпр. стари Которани. То ме више заинтригрирало него издужене лобање у вештих плетиља старих Острогота

[Miljeskovic]

Поздрав Миљешковићу. Занима ме ово издуживање глава код жена Острогота. Знамо за Гепиде нпр. да су то радили,али новорођенчадима. Наиме, да би неко имао издужену лобању треба мајка да му постави даске са стране главе и тако увезане држи до пубертета или касније. То су радиле и Инке. Не знам како би то остроготским женама успело од једном.
 С друге стране, имате ли неки линк за ,,племе" Korvinus"?

E to sam pomenuo u kontekstu tema koje čitam kada sam se amaterski potrudio da nađem dokaz slovenske migracije na Balkan. Da uporedimo o čemu Nebojša govori. Jer on je bio đak generacije koji je završio dva fakulteta istorije i prava. Ja se bavim pravom i istorijom religije u ovoj temi i nelazim dokaz Ilirskom porijeku nas.

Zapravo dobio sam samo razloge zašto nismo mogli da budemo na Balkanu od pojave Ilira pa do pada Rima. I samim time zaključio sam da predanje porijekla iz sjevero-istoka Evrope ima jedinu opravdanu logiku. više izgleda vidim u toj izduženoj lobanji nego Ilirima.

Ako prihvatimo da nismo formirali proto-indoevropski jezik kao jedna staro evropska I haplogrupa, dok to nam stoji danas iz nekog razloga kao pretežno mišljenje akademije! Ako prihvatimo da smo Iliri kao pripadnici I2a haplogrupe što nam govori Bečka škola, ovi i oni. To znači da mi odbacujemo predanje naših predaka. Postajemo dio nekog Ilirskog kulta zmije u prošlosti, neki Iliri koji su pobjegli od Rimljana preko Karpata?! A nemaju ostatke jedne zidine ilirske van Balkana? Heleni imaju gradove u Ukrainu i Rusiju na obalu Crnog Mora kao dokaz njihovih kolonija. A Ilir je kao pomorska sila pošao pješake preko Karpata? Umjesto brodovima baš u Italiju ili na Alpske planine koje je i Hanibal koristio kao slabu tačku Rima!? Ilir dobija indo-evropske odlike tek onda kada Gali počinju da vladaju nad njima prije nego ih istrijebe Rimljani zajedno. Tako da jedino za Austrija može koja nama lijepi etiketu Ilira, može da kaže da svoje nacionalni ime izvodi od jednog plemena iz Rimske provincije Ilirikum, ne nužno proto-iliri etnički. Samim time oni nisu potomci Germana koji su pokorili Rim sa Totilom, već su oslobođeni od Germana i možda nadbrojani od Germana pa germanizovani tako.

Ako se posveti malo koncentracije i pažnje. Da ne žurimo po tempu savremenog načina života, prateći moje pitanje kao oslonac za istraživanje porijekla. Umjesto zaokruženih autohtonističkih šablona, može se ispitati i zaključiti sledeće.  Danas znamo preko rabina i nauke Izraela da je Jahve bio vrhovni bog Jevreja prvo kao bog groma ili munje. Znači isto kao Perun, Odin, Zevs itd. Nakon čega je postao izvor stvorene i nestvorene prirode nešto kao bog Svarog-Svarod kod Slovena... To izgleda nebitno, ali to je jedna od osnovnih elemenata njihove pra-indoevropske teze porijekla. Kao ipak semita lingvistički, pretežno J haplogrupe genetski i mislim čak dominantno J haplogrupe u plemena koja je Mojsijev zakon prepoznao kao ona koja su mogla da se bave svešteničkim pozivom. Dok mi nekako postajemo Iliri a govorimo indoevropljanski jezik?!

A ko su Iliri po Jevrejima po mitologiji sudeći?

Ja preko Izraelaca saznam što zmija označava simbolično u mitologiji naroda sa prostora odakle su Iliri došli u današnju Budvu. I neosporno je zmija najčešći simbol koji nalazimo u naše krajeve iz njihovog doba. Prirom Iliri su neuporedivi kulturno i sa Skitima koji su bliski nama po jeziku, vjeri, kulturi u davna doba. Kad su Skiti pokorili bliski istok na 20-30 godina. Jevreji su ih kasnije nazivali hrabrima i velikim narodom. A kada su ovi sa zmijom iz Libana pokoravali Jevreje, Jevreji su ih označili ne samo bez pozitivnih osobina, već kao nekompatibilne.

[Miljeskovic]

Поздрав Миљешковићу. Занима ме ово издуживање глава код жена Острогота. Знамо за Гепиде нпр. да су то радили,али новорођенчадима. Наиме, да би неко имао издужену лобању треба мајка да му постави даске са стране главе и тако увезане држи до пубертета или касније. То су радиле и Инке. Не знам како би то остроготским женама успело од једном.
 С друге стране, имате ли неки линк за ,,племе" Korvinus"?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405844022030195

za njihovo porijeklo od rimskog generala ima zapis na wikipediji. Dok za porijeklo od rimskog cara čujem prije više godina od svršenih studenata Korvinus univerziteta u Mađarskoj. Ne znam koga mogu citirati na toj osnovi.. ta haplogrupa je brojna u Italiji prilično i odgovara mi teoretski opisu tamnoputih ljudi koji su osnovali Rim.

[Ивица Јовановић]

Taj sto je piskarao to po vikipediji laže. Apsolutno nigde ne postoji podatak da su Korvini za sebe to tvrdili (ili bilo šta slično tome), a i da su tvrdili kako to bi dokazali? U ostalom kakve veze imaju Korvini sa Ozrinićima? Oni su dokazano E-V13 a Ozrinići su I2. Teorije koje iznosite, a ima ih ne mala kamara, prvo proverite. To važi i za Korvine i za one Poljake. I ne postoji pleme Korvina, niko ih ne naziva plemenom.

[Miljeskovic]

Upravu si. Postoji neki vanbračni sin T haplogrupe testiran i objavljen u nekoliko naučnih članaka. Ali ovi su Ipak E haplogrupa

Ne razumijem se mnogo u ove nauke. kad sam svoj identitet ocenjivao, nisam mogo da zaobiđem Ilirsku teoriju koja postoji u naš kraj na školovanom akademskom nivou.

Da budem precizniji. Mogu ja prihvatiti teoriju koja bi se dokazala, da su moji preci bili Romeji ili Iliri čudom preživjeli. Neki ljudi koji su možda pošli za hlebom kao vojni najamnici za neki bolji status i imanja.

Međutim ne znam kako ostali gledaju, ali naši običaji su najsličniji Srbima jer nismo poznavali robove kao sistem potreban za naš razvoj. Bokelji i Dubrovčani imaju taj neo-Ilirski pokret u akademiji, svoju mitropoliju odvojenu od Osmanskog carstva uz Ilirizam. Ali isto tako opet nismo poznavali robove, to se smatralo običajem uvezenim iz Afrike i bliskog istoka od domorodaca kojima je religija podčinjavanje drugih Afrikanaca ili drugih hrišćana i danas dokazana pojava. Kod Vedskih spisa ili Evrope prije hrišćanstva imamo samo slojeve kojima je zbranjeno da budu dio društveno odgovornih pozicija, to nije primorani čovjek ili žena koji nekome pripada. Već neke susjedne zajednice sklone tome da porobe druge, ili se odnose prema drugima bez neke empatije. Vede su stvorile Budizam, religije mira i karme, neke više svijesti a ne vudu robova.

A pogledajmo opise žena, one su kod Slovena uživale visok stepen slobode garantovan ličnom obukom u rukovanju oružjem prije udaje. Kod Gala i današnje Ukraine su žene potpuno patrijarhalne ali i razvijene u identitetu svojem drugačije od Ilirki, Romejki, Helenki. Ilirke su vršile kolektivno samoubistvo kad vide legionara. Amazonke su mogle da se udaju ne sa 12 godina, već kad sazri da mogu oružje koristit dovoljno stručno da savladaju muške ratnike. Heleni ih opisuju kao žene koje mogu da ih ubiju i čuvaju same potomke i naselje u odsustvu muškaraca. One su podigle potomstvo samostalno od muškaraca ako bi oni bili u pohode. Čuvale krvne linije u nekom sistemu sigurno sličnom kao žene Gala i ostale evropljanke koje se smatraju ženama divljaka u očima Rima i Helena. Romeji kažu da su Sloveni kao neki robovi, ali ako obratimo pažnju, romeji riječ ,,rob" uvode u latinski jezik po Sloveni nakon seobe Slovena ođe. I to je njihovo viđenje ne baš osnovano na činjenicama!! Heleni zapisuju od velikih autora, da su Gali skloni homoseksualnosti iz razloga što kad putnik Helen dođe kod Gala u goste, tražeći ženu domaćina iz prenoćište. Nikad nije dobijao ženu, već mu domaćin obezbijedi nekog muškarca iz sela da spava sa helenom kao gostom. Očima Helena je to neki homos, ali u realnosti žena Gala nije pristajala na to, koliko god možda ovaj suprug bio metalno slab ili šta već može bit.. Heleni su očigledno imali običaj da ustupe žene i preko orgija, svingeraja itd. nisu shvatali stare. Evropljane jer su bili mlada kultura. Ja razumijem da se mitologija Ilira vezuje za neke visoke ljude u planine, ako čitamo makro antropogeografiju opštine Crna Trava, pominju se izrazito visoki Iliri koji su živjeli u planine te opštine sa lokalnim narodom i izumrli su. Arheogentika tih ostataka ako pokaže I2a, to može biti samo Ilir nazvan od crkve po provinciji Ilirikum i pripadnik Ostrogota koji su nakon Justiniana i osude Arijanske jeresi na saboru, proćerani na Balkan. Zvanična crkvena istorija kaže da je Ostrogot iz kraljevi Totile proćeran na Balkan kod Slovena. Obzirom da potiče iz Bjelorusije i Ukriane, on može biti zamijenjen za Slovenske zajednice koje nisu zauzimale sigurno sve te zemlje 10 puta veće od Balkana površinski. Tako ja to vidim.

[Miljeskovic]

U Africi ima mnogo naroda, neko su nasilni prema drugima. Za staru Evropu nisam našao takve podatke jer je hrišćanstvo značajno obrisalo tragove starih doba. Ostaju ti helenski zapisi kao mitovi kojima ne treba vjerovati mnogo, ali mogu da se koriste kao protivteža drugim mitovima o Ilirima koji odlaze preko Karpata a ne ostavljaju jednu građevinu za razliku od Helena koji su ostavili gradove.

Nema dokaza da je stara Evropljana živjela kao Romejska ili Helenska žena potpuno ranjiva, neko ko nije u stanju da uhvati ručak u šumi, neko ko nema žensko pleme iza sebe već je bila rob ili mogla da bude rob u društvo. Isto tako i taj Sloven mora biti drugačiji od Ilira po nekim psnovama. Bez obzira na neke privide, meni čak na prvi pogled osnove istorije Afrike, nije isti Afrikanac iz Namibije koja je imala gradove ili onaj iz južno afričke republike od plemena Zulu.. imali su različitosti neke..

[Ojler]

Ово је заиста превршило сваку меру.

[Exiled]

Озринићи су Илири очински а матрилинеарно још више, што прије се Миљешковић с тим помири биће му лакше а и нама с њим. Наука пре свега...

[Небо_Сав]

Upravu si. Postoji neki vanbračni sin T haplogrupe testiran i objavljen u nekoliko naučnih članaka. Ali ovi su Ipak E haplogrupa

Ne razumijem se mnogo u ove nauke. kad sam svoj identitet ocenjivao, nisam mogo da zaobiđem Ilirsku teoriju koja postoji u naš kraj na školovanom akademskom nivou.

Da budem precizniji. Mogu ja prihvatiti teoriju koja bi se dokazala, da su moji preci bili Romeji ili Iliri čudom preživjeli. Neki ljudi koji su možda pošli za hlebom kao vojni najamnici za neki bolji status i imanja.

Međutim ne znam kako ostali gledaju, ali naši običaji su najsličniji Srbima jer nismo poznavali robove kao sistem potreban za naš razvoj. Bokelji i Dubrovčani imaju taj neo-Ilirski pokret u akademiji, svoju mitropoliju odvojenu od Osmanskog carstva uz Ilirizam. Ali isto tako opet nismo poznavali robove, to se smatralo običajem uvezenim iz Afrike i bliskog istoka od domorodaca kojima je religija podčinjavanje drugih Afrikanaca ili drugih hrišćana i danas dokazana pojava. Kod Vedskih spisa ili Evrope prije hrišćanstva imamo samo slojeve kojima je zbranjeno da budu dio društveno odgovornih pozicija, to nije primorani čovjek ili žena koji nekome pripada. Već neke susjedne zajednice sklone tome da porobe druge, ili se odnose prema drugima bez neke empatije. Vede su stvorile Budizam, religije mira i karme, neke više svijesti a ne vudu robova.

A pogledajmo opise žena, one su kod Slovena uživale visok stepen slobode garantovan ličnom obukom u rukovanju oružjem prije udaje. Kod Gala i današnje Ukraine su žene potpuno patrijarhalne ali i razvijene u identitetu svojem drugačije od Ilirki, Romejki, Helenki. Ilirke su vršile kolektivno samoubistvo kad vide legionara. Amazonke su mogle da se udaju ne sa 12 godina, već kad sazri da mogu oružje koristit dovoljno stručno da savladaju muške ratnike. Heleni ih opisuju kao žene koje mogu da ih ubiju i čuvaju same potomke i naselje u odsustvu muškaraca. One su podigle potomstvo samostalno od muškaraca ako bi oni bili u pohode. Čuvale krvne linije u nekom sistemu sigurno sličnom kao žene Gala i ostale evropljanke koje se smatraju ženama divljaka u očima Rima i Helena. Romeji kažu da su Sloveni kao neki robovi, ali ako obratimo pažnju, romeji riječ ,,rob" uvode u latinski jezik po Sloveni nakon seobe Slovena ođe. I to je njihovo viđenje ne baš osnovano na činjenicama!! Heleni zapisuju od velikih autora, da su Gali skloni homoseksualnosti iz razloga što kad putnik Helen dođe kod Gala u goste, tražeći ženu domaćina iz prenoćište. Nikad nije dobijao ženu, već mu domaćin obezbijedi nekog muškarca iz sela da spava sa helenom kao gostom. Očima Helena je to neki homos, ali u realnosti žena Gala nije pristajala na to, koliko god možda ovaj suprug bio metalno slab ili šta već može bit.. Heleni su očigledno imali običaj da ustupe žene i preko orgija, svingeraja itd. nisu shvatali stare. Evropljane jer su bili mlada kultura. Ja razumijem da se mitologija Ilira vezuje za neke visoke ljude u planine, ako čitamo makro antropogeografiju opštine Crna Trava, pominju se izrazito visoki Iliri koji su živjeli u planine te opštine sa lokalnim narodom i izumrli su. Arheogentika tih ostataka ako pokaže I2a, to može biti samo Ilir nazvan od crkve po provinciji Ilirikum i pripadnik Ostrogota koji su nakon Justiniana i osude Arijanske jeresi na saboru, proćerani na Balkan. Zvanična crkvena istorija kaže da je Ostrogot iz kraljevi Totile proćeran na Balkan kod Slovena. Obzirom da potiče iz Bjelorusije i Ukriane, on može biti zamijenjen za Slovenske zajednice koje nisu zauzimale sigurno sve te zemlje 10 puta veće od Balkana površinski. Tako ja to vidim.

     Радо читам, и када се не слажем са аутором. Овај део о Галима и Хеленима посебно плени. Само нисам разумео ко су ти били стари Европљани? Ако је то уопште важно у целом контексту теме о Озринићима ? 
 Него, видех бан на 7 дана (ваљда због  ових  опсцених  и голицавих тема о оргијским и свингерским навикама старих европљана?  или нових? рекох да нисам баш разумео ко ту кога и по ком основу). Види ти наших предака, старих еуропљана, мислим... Ко би рекао, и сад се питам како су онда, са таквим наслеђем,  завршили у крајњем патријархату у последњих 1000 година... који, ево, и ми дочекасмо..

  Миљешковићу, ево јавно те молим, по повратку на форум, уради дубља тестирања и опрости нам што си нас тукао (мислим, фигуративно).
А ако се тестираш - и ми ћемо теби опростити што си нас тукао (такође, фигуративно). Тестирање  ће бити кудикамо значајнији допринос теми  генетског рода Озринића од свих ових писанија. 

[Небо_Сав]

Ево добре вести: имамо још један значајан резултат у оквиру генетског рода Озринића.
Ово је резултат члана нашег форума -Сегфаулта- који је пореклом из исељеника из Марковине, од Озринића-Цаушевића,  који се средином 19-ог века населио у Петрово село близу Кладова.
У Петровом Селу су из Марковине: Велишићи, Думељићи, Ђуровићи, Марковићи, Миловановићи, Милојевићи, Милоњићи, Митровићи, Новаковићи, Перовићи, Радовићи, Спасојевићи.
Ево како то изгледа на стаблу:




Изненадила ме ова еквидистанца између нас тројице, јер сам, бар  према предањима,  очекивао  да су Цаушевићи ближи Драгојевићима.
 
О Цаушевићима, и о њиховом насељавању Марковине, Ђорђе Вукотић Чевски је записао следеће:

[Небо_Сав]

Ево добре вести: имамо још један значајан резултат у оквиру генетског рода Озринића.
Ово је резултат члана нашег форума -Сегфаулта- који је пореклом из исељеника из Марковине, од Озринића-Цаушевића,  који се средином 19-ог века населио у Петрово село близу Кладова.
У Петровом Селу су из Марковине: Велишићи, Думељићи, Ђуровићи, Марковићи, Миловановићи, Милојевићи, Милоњићи, Митровићи, Новаковићи, Перовићи, Радовићи, Спасојевићи.


Изненадила ме ова еквидистанца између нас тројице, јер сам, бар  према предањима,  очекивао  да су Цаушевићи ближи Драгојевићима.

Члан нашег форума - Сегфаулт-учланио се у групу Српски ДНК на YFULLu.
Да ли је неко од уредника групе успео да погледа његове СНПове? Има ли коментара?

По стаблу YFULLа, и међусобним удаљеностима нас тројице тестираних, изгледа ми  врло вероватним  да је предање које раздвајање Чевљана (Драгојевића и Гардашевића), са једне стране - и Велестоваца и Марковинљана, са друге стране, то јест  Цаушевића и  Ераковића (вероватно и Килибарди и Сарића) -  смешта у средину, односно крај  15-ог века - исправно.

Да подсетим, предање које наводе и Вукотић Чевски и Жељко Остојић у својим књигама, говори  да   раздвајање родова на Чевљане и Велестовце и Марковинљане потиче  од  браће - Јована Капетана и Николе Цауша- који су били савременици Ивана Црнојевића.

[НиколаВук]

Члан нашег форума - Сегфаулт-учланио се у групу Српски ДНК на YFULLu.
Да ли је неко од уредника групе успео да погледа његове СНПове? Има ли коментара?

По стаблу YFULLа, и међусобним удаљеностима нас тројице тестираних, изгледа ми  врло вероватним  да је предање које раздвајање Чевљана (Драгојевића и Гардашевића), са једне стране - и Велестоваца и Марковинљана, са друге стране, то јест  Цаушевића и  Ераковића (вероватно и Килибарди и Сарића) -  смешта у средину, односно крај  15-ог века - исправно.

Да подсетим, предање које наводе и Вукотић Чевски и Жељко Остојић у својим књигама, говори  да   раздвајање родова на Чевљане и Велестовце и Марковинљане потиче  од  браће - Јована Капетана и Николе Цауша- који су били савременици Ивана Црнојевића.

Може ли се дознати презиме тестираног?

[Небо_Сав]

Може, наравно. Очекивао сам да ће Сегфаулт написати нешто више о свом роду. Пошто се он не оглашава још увек, ево ја ћу написати основне податке:
 
Реч је о Думељићу, пореклом из Марковине близу Чева, односно, након пресељења у Србију у 19-ом веку, из Петровог села надомак Кладова. Думељићи су, према оном што сам ја прочитао у књигама, пореклом од Вујовића -Цаушевића из Марковине, и блиски су Радановићима (према родослову Ж. Остојића у књизи "Озринићи").

(Вујовићи:
                  Вујовићи.
                  Милићи – Рушевићи и Мишовићи.
                  Пејатовићи и Радовићи у Никшићким Рудинама.
                  Радановићи. Огранак Радановића су Живковићи у Кочанима и Рубежима.)

[НиколаВук]

Може, наравно. Очекивао сам да ће Сегфаулт написати нешто више о свом роду. Пошто се он не оглашава још увек, ево ја ћу написати основне податке:
 
Реч је о Думељићу, пореклом из Марковине близу Чева, односно, након пресељења у Србију у 19-ом веку, из Петровог села надомак Кладова. Думељићи су, према оном што сам ја прочитао у књигама, пореклом од Вујовића -Цаушевића из Марковине, и блиски су Радановићима (према родослову Ж. Остојића у књизи "Озринићи").

(Вујовићи:
                  Вујовићи.
                  Милићи – Рушевићи и Мишовићи.
                  Пејатовићи и Радовићи у Никшићким Рудинама.
                  Радановићи. Огранак Радановића су Живковићи у Кочанима и Рубежима.)

Колико видех, Думељић има чак 11 новела, и то најбољег квалитета. То би онда по некој вероватноћи значило да се његова линија од осталих Озринића одвојила пре око 990 година (ако узмемо као статистичку средину време од 90 година за појављивање новог снипа-новела). Не знам колико је тај прорачун реалан, препустио бих ипак Драјверу да му нешто подробније прокоментарише резултат.

[Небо_Сав]

Колико видех, Думељић има чак 11 новела, и то најбољег квалитета. То би онда по некој вероватноћи значило да се његова линија од осталих Озринића одвојила пре око 990 година (ако узмемо као статистичку средину време од 90 година за појављивање новог снипа-новела). Не знам колико је тај прорачун реалан, препустио бих ипак Драјверу да му нешто подробније прокоментарише резултат.

Хвала. Иначе, Думељић се тестирао код Данте-а. Могуће је и тих 990 година, додуше са малом вероватноћом, али YFULL  је као највероватнију удаљеност ставио процену од  650 година.
Ако заиста испадне ових 1000 година, онда ће то бити значајна новост за генетски род Озринића, јер ће довести у питање постојеће предање о времену појаве Озра у Чеву.

[НиколаВук]

Хвала. Иначе, Думељић се тестирао код Данте-а. Могуће је и тих 990 година, додуше са малом вероватноћом, али YFULL  је као највероватнију удаљеност ставио процену од  650 година.
Ако заиста испадне ових 1000 година, онда ће то бити значајна новост за генетски род Озринића, јер ће довести у питање постојеће предање о времену појаве Озра у Чеву.

Постоји могућност и да су други тестирани Озринићи позитивни на неке од Думељићевих новела, али да им они нису очитани код FTDNA Big Y700 који су урадили. Ако би то био случај, онда би се смањио тај распон од 990 година, али проблем је како то утврдити; једино ако се кандидују сви Думељићеви новели код YSEQ и да сви буду прихваћени, и да се потом остали Озринићи који су урадили велики тест тестирају на све његове новеле, а то је доста компликован, дуготрајан и скуп процес. Друго решење је да и они ураде Данте као Думељић. 

[Небо_Сав]

Постоји могућност и да су други тестирани Озринићи позитивни на неке од Думељићевих новела, али да им они нису очитани код FTDNA Big Y700 који су урадили. Ако би то био случај, онда би се смањио тај распон од 990 година, али проблем је како то утврдити; једино ако се кандидују сви Думељићеви новели код YSEQ и да сви буду прихваћени, и да се потом остали Озринићи који су урадили велики тест тестирају на све његове новеле, а то је доста компликован, дуготрајан и скуп процес. Друго решење је да и они ураде Данте као Думељић. 

Мож' и тако...Сачекаћемо мало.  Шта пре наиђе...

[Небо_Сав]

Завирих малочас на ФТДНА. Имају нови преглед - претпостављену путању предака у виду кратког видеа, такозвани globetrekker.
Испаде да је I-PH908 по рођењу - Шумадинац!  , ако је веровати ФТДНА.
А путања води кроз Панонију, па Моравским коридором, са једном граном кроз Македонију до Грчке, и са другим краком преко Косова до Црне Горе.
 

[Ивица Јовановић]

Onda smo komšije, pošto moju smešta u Bosnu. Mislim da ga ne treba previše uzeti za ozbiljno. Ne znam koji algoritam ili način određivanja putanje koriste, ali mislim da je to centar kruga svih pronađenih arheogenetskih uzoraka, što može al' ne mora biti tačno. Što se PH908 tiče, tu je negde zaista (ali jedno 1000km +- severoistočno).

[Небо_Сав]

Onda smo komšije, pošto moju smešta u Bosnu. Mislim da ga ne treba previše uzeti za ozbiljno. Ne znam koji algoritam ili način određivanja putanje koriste, ali mislim da je to centar kruga svih pronađenih arheogenetskih uzoraka, što može al' ne mora biti tačno. Što se PH908 tiče, tu je negde zaista (ali jedno 1000km +- severoistočno).

Прецизније, рекао бих само +, пошто географска ширина расте од екватора.
Али, и ово ће бити довољно аутохтонистима. 

[Ивица Јовановић]

Шта ће њима аргументи, они сами стварају аргументе. Готи су најготивнији Срби 

[Небо_Сав]

Шта ће њима аргументи, они сами стварају аргументе. Готи су најготивнији Срби 

Судећи по карти (под претпоставком да је тачна),рекло би се  да је предак Озринића, I-BY127711 (cca 650 g. CE), био припадник племена Браничеваца или Тимочана!?

[drajver]

Судећи по карти (под претпоставком да је тачна),рекло би се  да је предак Озринића, I-BY127711 (cca 650 g. CE), био припадник племена Браничеваца или Тимочана!?

Или директно потиче из културе Лепенског вира, на шта карта такође указује.  А Лепенски вир не треба одбацивати тек тако.

[Небо_Сав]

Или директно потиче из културе Лепенског вира, на шта карта такође указује.  А Лепенски вир не треба одбацивати тек тако.

Quod erat demonstrandum!   

[Небо_Сав]

Завршена је обнова резултата на YFULL,T2T upgrade,    за мене  и Драшковића.
Новости:
Савићевић:
   BY227578level I-BY93199*terminal  new   
   BY227601level I-BY93199*terminal  new   
   Y1901 • FGC17823level I-BY93199*terminal
   BY48412level I-BY93199*private   
   BY48341level I-BY93199*private  new   
   BY26732level I-BY93199*private  new   
   BY26730level I-BY93199*private new   
   PF3826level I-BY93199* <-> I-FT382557   
   FT433504level I-BY93199 new   
   BY152009level I-BY93199 new   

   BY23716level I-FT382557new   
   Y512609level I-FT382557   
   BY26075level I-FT382557 new   
   BY26074level I-FT382557 new   
   BY26091level I-FT382557 new   
   BY26117level I-FT382557 new   
   BY26810level I-FT382557   
   BY26073level I-FT382557 new   
   BY26103level I-FT382557 new   
   
   

[Bokez]

Завршена је обнова резултата на YFULL,T2T upgrade,    за мене  и Драшковића.
Новости:
Савићевић:
   BY227578level I-BY93199*terminal  new   
   BY227601level I-BY93199*terminal  new   
   Y1901 • FGC17823level I-BY93199*terminal
   BY48412level I-BY93199*private   
   BY48341level I-BY93199*private  new   
   BY26732level I-BY93199*private  new   
   BY26730level I-BY93199*private new   
   PF3826level I-BY93199* <-> I-FT382557   
   FT433504level I-BY93199 new   
   BY152009level I-BY93199 new   

   BY23716level I-FT382557new   
   Y512609level I-FT382557   
   BY26075level I-FT382557 new   
   BY26074level I-FT382557 new   
   BY26091level I-FT382557 new   
   BY26117level I-FT382557 new   
   BY26810level I-FT382557   
   BY26073level I-FT382557 new   
   BY26103level I-FT382557 new

Шта нам ова промјена доноси ??

[Небо_Сав]

За сада - ништа, осим што смо добили неколико нових СНПова и новела за мене и Драшковића (заједно смо урадили Т2Т надградњу). На крају се анализа свела на 5 нових СНПова (3 у нивоу I-BY93199, и 2 у нивоу I-FT382557). Ово ми могла бити основа за тачније диференцирање наших трију грана, пошто смо сва тројица из давно одвојених грана (око 700 година, по тренутној процени).

Дакле, док се не појаве нови резултати  - само смо боље припремили терен за  анализу (евентуалних!?) будућих резултате новотестираних. Док се не обнови стабло са новим СНП-овима, или док трећи тестирани из наше гране (форумаш  Сегфаулт ) не обнови Т2Т на YFULL-u; он је за разлику од мене и Драшковића урадио тест код Дантеа. Али, он нешто оклева са надградњом на Т2Т, није се пријавио за наш  ДНК пројекат, али надам се да ће се пријавити за надградњу Т2Т.

Иначе, чудна ми је оваква незаинтересованост Озринића за дубље (а, богами  и плиће) анализе. Рекло би се -  толико племе, а заинтересованих тако мало.
Биће да смо  превазишли  те  прастаре (примитивне?!)  племенске идентитете...    и чврсто газимо ка европском идентитету..