E-V13>Z5017>BY4281

[Синиша Јерковић]

Користим објављивање резултата Петровића за отварање теме о овом јасно профилисаном роду на Пројекту, којег карактерише вриједност 439=9.

Петровић, Митровдан, Прилеп/Македонија/ раније Црна Гора

Тестирани не зна пуно о свом поријеклу. Оно што зна јесте да му је деда још за вријеме краља Николе дошао из Црне Горе у Македонију, али ен зна из ког мјеста.

О самој грани 439=9 ћу у наставку.

[Синиша Јерковић]

Прије неког времена сам на форуму написао сљедеће:

"Постоји једна грана у Црној Гори (4 тестирана), а и код Срба у Крајини (Андић, Станковић), која је мала, али прилично добро профилисана. Она има 439=9 и општу блискост по маркерима. Чини ми се да она није повезана са горе поменутим родовима."

У међувремену смо на посљедњем истраживању на затвореном дијелу форума добили још једног тестираног који припада овом роду, ради се о Србину из Румуније.

У општем истраживању Црне Горе ова грана је евидентирана. Штета што Петровић не зна из које је тачно породице. Не знам да ли има Петровића у Црној Гори који славе Митровдан. Презиме јесте често, али слава и није толико.


Хаплотипова овог типа има у Сјеверној Грчкој, Сјеверној Албанији, Босни и херцеговини, Украјини, а има и један Шпанац.

Занимљиво је да је један Мађар који на 13 упоредивих маркера има пуно поклапање са овом групом, тестиран као E-V22, мада би ово требало још провјерити.

[Небојша]

Користим објављивање резултата Петровића за отварање теме о овом јасно профилисаном роду на Пројекту, којег карактерише вриједност 439=9.

Петровић, Митровдан, Прилеп/Македонија/ раније Црна Гора

Тестирани не зна пуно о свом поријеклу. Оно што зна јесте да му је деда још за вријеме краља Николе дошао из Црне Горе у Македонију, али ен зна из ког мјеста.

О самој грани 439=9 ћу у наставку.

Ова подграна постоји и у Крајини. Код Србина из Далмације (Андић) и Хрвата(?) из Лике (околина Бриња).

Видим да је присутна код Грка. Rigoutsos и Constantinides (околина Истанбула). У Бугарском днк пројекту се јавља код двојице тестираних (Велико Трново и околина Пловдива). Обојица додуше имају само по 12 маркера.

[Синиша Јерковић]

Занимљиво је да је један Мађар који на 13 упоредивих маркера има пуно поклапање са овом групом, тестиран као E-V22, мада би ово требало још провјерити.

Провјерио сам, нема потврде да је тестирао V22.

На Е пројекту још су два тестирана Бугарина (могуће ови које Небојша спомиње):    Vinograd,Gorna Oryahovica,Bulgaria и Briagovo, Parvomaj Region

[Bane]

Испод је хаплотип Шпанца који је радио тест на V13 и позитиван је (кит 149656). Међутим није тестирао ништа испод V13.

13   24   13   10   16-18   11   12   9   13   11   30   17   9-9   11   11   26   14   19   31   14-16-17-17   9   11   20-21   17   12   19   18   31-34   11   10   10   8   15-15   8   12   10   8   12   11   0   23-24   18   11   12   12   17   8   12   22   18   13   13   12   14   11   11   11   11

[Синиша Јерковић]

Испод је хаплотип Шпанца који је радио тест на V13 и позитиван је (кит 149656). Међутим није тестирао ништа испод V13.

13   24   13   10   16-18   11   12   9   13   11   30   17   9-9   11   11   26   14   19   31   14-16-17-17   9   11   20-21   17   12   19   18   31-34   11   10   10   8   15-15   8   12   10   8   12   11   0   23-24   18   11   12   12   17   8   12   22   18   13   13   12   14   11   11   11   11

Да, Шпанац изгледа такође припада овој групи, мада број балканских хаплотипова претеже. Оставио је податке о претку рођеном 1770 године са именом Cristoval Ortega.

Са Петровићем се на упоредивих 19 маркера разликује на 2.

[Bane]

На E-M35 пројекту је оваква група хаплотипова сврстана у V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17264>BY4281
То је урађено на основу резултата E-V13 SNP Pack-a особе која би требало да је од некуд са западног Балкана (Double~Helix - V13 SNP pack results), али по свему судећи није члан српског ДНК пројекта.

[симо]

На E-M35 пројекту је оваква група хаплотипова сврстана у V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17264>BY4281
То је урађено на основу резултата E-V13 SNP Pack-a особе која би требало да је од некуд са западног Балкана (Double~Helix - V13 SNP pack results), али по свему судећи није члан српског ДНК пројекта.

Хвала на информацији, Бане. Нисам ово примјетио.

Још кад би се коначно сазнало које братство у Црној Гори носи ову хаплогрупу...

[симо]

Пошто је на затвореном дијелу форума спомињан резулатат католика из Херцеговине који припада овој хаплогрупи, даћу краћи преглед досад тестираних јавних хаплотипова ове групе.

E-V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17264>BY4281>DYS439=9

Андић, Аранђеловдан, Турић/ХР
Станковић, Бриње/Лика/ХР
Петровић, Митровдан, Прилеп/МКД
Јелача, Ђурђевдан, Кијани/Грачац/Лика/ХР
Вулетић, католик, Херцеговина
Гуга, Петковдан, Вршац/СРБ
двојица блиских Мачва (САНУ)
један околина Књажевца (САНУ)
једна католик из околине Стоца у Херцеговини
неколико тестираних из истраживања 404 Црна Гора
Деура, Угарци, Бос. Грахово

Од иностраних:

N46599 Vinograd,Gorna Oryahovica,Bulgaria Bulgaria
N41642 Briagovo, Parvomaj Region Bulgaria
N30598 Greece
94199 Gyо￶rgy Dolha Hungary
149656 Cristoval Ortega (DOB: abt 1770)
461981 Unknown Origin
281566 Georgi Alexandrov Jurukov Bulgaria

Треба рећи да су Деура и Грк прилично блиски, са претком из средњег вијека, ни Бугари нису далеко. Чини се да сe и овдје појављује шопско-динарска веза. Заправо распоред хаплотипова и блискости доста подсјећа на распоред E-V13>Z19851.

По Y-Fullu старост гране Z17264 је од 3100-2600 година, и у њој има Грка, Италијана и Норвежана (Норвежана има и међу граном Z16988, мислим да смо раније то помињали, треба објаснити присуство неких грана Е-V13 међу Норвежанима).

За подграну Z17264>BY4281 којој припадају горе наведени са 439=9, није израчуната старост. На Y Fullu је присутан један тестирани анонимни Италијан из Каљарија (узорак из студије) и још један анонимни за којег претпостављам да је 210738   Giovanni Peracchia, b. circa 1700. Поред ових хаплогрупи Z17264>BY4281 припада још B3805 John Wells Ar, b.1775 Lawrence Co., AR and d.1845 који припада још специфичнијој подграни Z17264>BY4281>BY4404. Има још неколико хаплотипова који су Z17264+ а потенцијално би могли бити BY4281, међу њима има Украјинаца, Италијана, Словака, Бугара, Нијемаца (али нико од њих није 439=9).

Треба рећи да је група 439=9 само подгрупа хаплогрупе Z17264>BY4281

[Небојша]

Пошто је на затвореном дијелу форума спомињан резулатат католика из Херцеговине који припада овој хаплогрупи, даћу краћи преглед досад тестираних јавних хаплотипова ове групе.

E-V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17264>BY4281>DYS439=9

Андић, Аранђеловдан, Турић/ХР
Станковић, Бриње/Лика/ХР
Петровић, Митровдан, Прилеп/МКД
Јелача, Ђурђевдан, Кијани/Грачац/Лика/ХР
Вулетић, католик, Херцеговина
Гуга, Петковдан, Вршац/СРБ
двојица блиских Мачва (САНУ)
један околина Књажевца (САНУ)
једна католик из околине Стоца у Херцеговини
неколико тестираних из истраживања 404 Црна Гора
Деура, Угарци, Бос. Грахово

Од иностраних:

N46599 Vinograd,Gorna Oryahovica,Bulgaria Bulgaria
N41642 Briagovo, Parvomaj Region Bulgaria
N30598 Greece
94199 Gyо￶rgy Dolha Hungary
149656 Cristoval Ortega (DOB: abt 1770)
461981 Unknown Origin
281566 Georgi Alexandrov Jurukov Bulgaria

Треба рећи да су Деура и Грк прилично блиски, са претком из средњег вијека, ни Бугари нису далеко. Чини се да сe и овдје појављује шопско-динарска веза. Заправо распоред хаплотипова и блискости доста подсјећа на распоред E-V13>Z19851.

По Y-Fullu старост гране Z17264 је од 3100-2600 година, и у њој има Грка, Италијана и Норвежана (Норвежана има и међу граном Z16988, мислим да смо раније то помињали, треба објаснити присуство неких грана Е-V13 међу Норвежанима).

За подграну Z17264>BY4281 којој припадају горе наведени са 439=9, није израчуната старост. На Y Fullu је присутан један тестирани анонимни Италијан из Каљарија (узорак из студије) и још један анонимни за којег претпостављам да је 210738   Giovanni Peracchia, b. circa 1700. Поред ових хаплогрупи Z17264>BY4281 припада још B3805 John Wells Ar, b.1775 Lawrence Co., AR and d.1845 који припада још специфичнијој подграни Z17264>BY4281>BY4404. Има још неколико хаплотипова који су Z17264+ а потенцијално би могли бити BY4281, међу њима има Украјинаца, Италијана, Словака, Бугара, Нијемаца (али нико од њих није 439=9).

Треба рећи да је група 439=9 само подгрупа хаплогрупе Z17264>BY4281

Ова подграна E-V13>Z5017 (439=9) се често јавља у Грчкој на анонимним истраживањима.

Север Грчке: Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks

Централна Македонија, Западна Грчка и Јонска острва (25, 18, 7): Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece

[симо]

Ова подграна E-V13>Z5017 (439=9) се често јавља у Грчкој на анонимним истраживањима.

Север Грчке: Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks

Централна Македонија, Западна Грчка и Јонска острва (25, 18, 7): Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece

Не чуди ме присуство у Грчкој у анонимним истраживањима, прије свега због тестираног Грка на ФТДНА блиског нашим хаплотиповима. Колико видим, ради се углавном о Епиру и Македонији.

[Небојша]

Не чуди ме присуство у Грчкој у анонимним истраживањима, прије свега због тестираног Грка на ФТДНА блиског нашим хаплотиповима. Колико видим, ради се углавном о Епиру и Македонији.

Погрешио сам. Западна Грчка је означена бројем 31, не 18. Дакле више се ова подграна јавља у Македонији/Тракији (што се не коси са Шоплуком), него у Епиру/Албанији.

Не знам одакле је тај Грк са FTDNA.

[симо]

Не знам одакле је тај Грк са FTDNA.

Није означио мјесто поријекла ни презиме.

[Zor]

За подграну Z17264>BY4281 којој припадају горе наведени са 439=9, није израчуната старост. На Y Fullu је присутан један тестирани анонимни Италијан из Каљарија (узорак из студије) и још један анонимни за којег претпостављам да је 210738   Giovanni Peracchia, b. circa 1700. Поред ових хаплогрупи Z17264>BY4281 припада још B3805 John Wells Ar, b.1775 Lawrence Co., AR and d.1845 који припада још специфичнијој подграни Z17264>BY4281>BY4404. Има још неколико хаплотипова који су Z17264+ а потенцијално би могли бити BY4281, међу њима има Украјинаца, Италијана, Словака, Бугара, Нијемаца (али нико од њих није 439=9).

Треба рећи да је група 439=9 само подгрупа хаплогрупе Z17264>BY4281

 Z17264 са 439=9 су на фтдна сврстани као BY4281, али мислим нико од њих није радио снп тест испод Z17264, постоји још један Грк 439=9 на фтдна N116681, који има 111 маркера али који сада нису јавни, он се чини много ближим норвешком кластеру Z17264>BY4348 са којим 439=9 дијеле и вриједност dys448=19 коју са BY4281 не дијеле. Тако да мислим да је Z17264>BY4348 боља класификација за ову грану од ове на фтдна M35 пројекту.

Треба рећи да су Деура и Грк прилично блиски, са претком из средњег вијека, ни Бугари нису далеко. Чини се да сe и овдје појављује шопско-динарска веза. Заправо распоред хаплотипова и блискости доста подсјећа на распоред E-V13>Z19851.

 Обзиром да се 439=9 јавља код Грка из Македоније, мислим 4 на анонимној студији, затим Небојша постави на Јонским острвима, затим јавља се код једног Грка на Кипру (Керенија). Постоји и један Z17264 439=9 у Лавову (анонимна студија)

 Код малоазијских Грка из Фокеје, на узорку од 31, двојица су 439=9 (Z17264>BY4348), а друга двојица су скоро сигурно Z17264>BY4366 (њемачко-швицарски кластер) са којима имају кључна поклапања као и генерално 4 разлике на 41 маркеру, тако да је не само да у Фокеји Z17264 присутан са 12.9 % и чини већину тамошњих V13, већ ту постоје и различите гране испод Z17264. Обзиром на присуство Z17264 на мјестима грчке колонизације (јужна Италија, Украјина) мислим да је очигледан доминантно грчки карактер Z17264.

[Zor]

 Појавио се први резултат ове гране (dys439=9) на YFull-у: YF16967
https://www.yfull.com/tree/E-PH1173/

 Бугарин Разбојников из Софије. Генерално ови хаплотипови (dys439=9) се срећу по Грчкој највише. Био би неопходан Big-Y/WGS  Бугарина Гъркова да се види је ли ова грана има неку старину у Тракији, односно да нису можда ово неки гркизовани Трибали. Но и његово презиме од прије 200 год. ипак указује опет на конекцију са Грчком. Углавном и у том случају изгледа да је E-Z17264 доспјела са сјевера у Грчку у старијем гвозденом добу.
 Разбојников је 12/111 са Грком Папаниколасом. YF15987 Грк Илиадис припада другој паралелној грани.

 Може се рећи да је Z17264 једна од најчешћих V13 грана (ако не и најчешћа) која се налази међу Грцима а која изгледа да има јаку везу са античким Грцима. На фтдна има 5 грчких Z17264. Ту је од раније на YFull-у и ERR1347668 Грк Z17264* (вјероватно из неке студије).

[Zor]

 Занимљиво у студији Грка из Македоније јављају се четири BY4281 439=9, међутим за разлику од свих осталих припадника 439=9 кластера који такођер имају и dys448=19 укључујући Грке са FTDNA, Грке из М.Азије.., ова двојица (85 и 88) на том маркеру имају 20 и 21.. То упућује да је мутација на 448 новија али такођер и да су се могли раздвојити управо у Македонији, тј. да би Македонија могла бити кључна. Уколико наравно није ових 20 и 21 накнадна мутација са 19, али тешко обзиром да се кој једног већ десила мутација на 21 а и 20 је модал за остале гране E-PH1173, а и 19 је већ једна повратна мутација са 20. Вјероватно су и они са истог ширег подручја обзиром на сличне бројеве.. Може се рећи да по осталим маркерима изгледају сигурно као E-PH1173 обзиром да имају 635=21 и 458=17.

[drajver]

На порталу је објављено стабло хаплогрупе E-V13>CTS9320>Z71264

https://www.poreklo.rs/2022/08/20/stablo-haplogrupe-e-cts9320z17264/