Древна ДНК - научни радови

[Zor]

 Уз доста старијих узорака из подручја Тракије, коначно идуће године је ту и узорак првог Булгара са прелаза 8. и 9. в. из Бугарске који je Q-L53 (садашњи ISOGG).

 Такођер има источноазијски аутозомални утицај, као и друге, очекивано. Иако сам очековао прије неки хунски Q-L712. Коначно да се и ту нешто покрене по питању Прабугара.

[НиколаВук]

Уз доста старијих узорака из подручја Тракије, коначно идуће године је ту и узорак првог Булгара са прелаза 8. и 9. в. из Бугарске који je Q-L53 (садашњи ISOGG).

 Такођер има источноазијски аутозомални утицај, као и друге, очекивано. Иако сам очековао прије неки хунски Q-L712. Коначно да се и ту нешто покрене по питању Прабугара.

Претпостављам да ће бити или L330 или YP4004. Занимљиво у сваком случају.

[Exiled]

Уз доста старијих узорака из подручја Тракије, коначно идуће године је ту и узорак првог Булгара са прелаза 8. и 9. в. из Бугарске који je Q-L53 (садашњи ISOGG).

 Такођер има источноазијски аутозомални утицај, као и друге, очекивано. Иако сам очековао прије неки хунски Q-L712. Коначно да се и ту нешто покрене по питању Прабугара.

Може ли се наћи каква веза са овом нашом братоношком групом?Слабо сам то пратио,па незнам баш много...

[Zor]

Претпостављам да ће бити или L330 или YP4004. Занимљиво у сваком случају.

 У овом
гостовању у бугарској емисији Стаматов, који ради на студији је изнио неке детаље, при томе са табелом иза њега, (која је у "огледало" верзији ради ауторских права), ја сам похватао доста података како се он помјерао преко скриншотова. Он каже да има и кавказоидног централноазијског елемента (гедрозија) као и јак кавкаски елемент. Уколико се ту ипак ради о грани YP4004, онда вјероватно и Q-YP4055. Дотична није туркијска већ је аланска и нађена је већ код Алана позне антике, а центар јој је код Чечена. Могуће да тај јачи кавкаски елемент наговјештава прије YP4055 него L330.
 У сваком случају у студији су као и обично радили само рудименталне SNP-ове, у поређењу с неким ранијим, и ово је добра дубина. BAM фајлови ће рећи више.

 Он је углавном о томе и причао, тј. Прабугари иранског поријекла, свакако јесу имали и такав утицај обзиром на нека имена код њих, но јасно је да нису били "аланофони".

Може ли се наћи каква веза са овом нашом братоношком групом?Слабо сам то пратио,па незнам баш много...

 Братоношка грана нема везе са овом. Генерално се ради о блискоисточној групи, и вјероватно се ради о некој старијој миграцији на Балкан са БИ, могуће у римско доба али и прије. Јавља се и на Корчули, и сигурно је управо овај кластер био иза раних помпозних тврдњи о потомцима Авара са Корчуле. Колико сам видио Братоножићи су у ствари Букумири.

[Exiled]

У овом
гостовању у бугарској емисији Стаматов, који ради на студији је изнио неке детаље, при томе са табелом иза њега, (која је у "огледало" верзији ради ауторских права), ја сам похватао доста података како се он помјерао преко скриншотова. Он каже да има и кавказоидног централноазијског елемента (гедрозија) као и јак кавкаски елемент. Уколико се ту ипак ради о грани YP4004, онда вјероватно и Q-YP4055. Дотична није туркијска већ је аланска и нађена је већ код Алана позне антике, а центар јој је код Чечена. Могуће да тај јачи кавкаски елемент наговјештава прије YP4055 него L330.
 У сваком случају у студији су као и обично радили само рудименталне SNP-ове, у поређењу с неким ранијим, и ово је добра дубина. BAM фајлови ће рећи више.

 Он је углавном о томе и причао, тј. Прабугари иранског поријекла, свакако јесу имали и такав утицај обзиром на нека имена код њих, но јасно је да нису били "аланофони".

 Братоношка грана нема везе са овом. Генерално се ради о блискоисточној групи, и вјероватно се ради о некој старијој миграцији на Балкан са БИ, могуће у римско доба али и прије. Јавља се и на Корчули, и сигурно је управо овај кластер био иза раних помпозних тврдњи о потомцима Авара са Корчуле. Колико сам видио Братоножићи су у ствари Букумири.

Хвала🙂

[drajver]

На eurogenes блогу су објавили неке најаве древне днк са подручја Бугарске, из рада о којем се већ причало, а које се односе на R1a-Z93 у раном Бронзаном добу на подручју Бугарске.

https://eurogenes.blogspot.com/2020/08/fascinating-stuff.html

"But we have results from the Ezero culture, from Southeastern Bulgaria, which is from the early Bronze Age and which seems to connect the people of this culture with the future Hittites and Trojans. This has been confirmed by archeology many times and has been known for at least half a century. But now we see the genetic parallels between the two. Some of these ancient groups from the Bronze Age in one way or another have survived to this day in our country Bulgarians, as we also carry a certain amount of blood and genes from these same people, perhaps in the range of between 5 and 10%, which connects us with the Hittites, ancient Anatolia and the Trojans. There is a huge processing of the results before they are published, but among them there are huge curiosities from now on. One of them is from the necropolis in Merichleri from the Early Bronze Age and in another necropolis in Tsaribrod (the older of the two), these are mound necropolises from the Yamna culture in the Caucasus, of people who migrated here in Bulgaria and connected between you are. They came from the haplogroup R1a, namely Z93, which is the haplogroup again of the Scythian, but more of the Indo-Aryan tribes, the future Indo-Aryans, who later conquered India. But one of the tribes of the Yamna culture seems to have strayed and arrived in the Balkans instead of going to India. And so by chance, because archaeologists and geneticists have chosen between 260 burial mounds from this period, they have chosen only 3-4 and have come across exactly this extremely ancient group, which is from the time before the Indo-European group was divided into Iranians, Indians and Slavs, they were still one people at the time with the same genomes. And yes, one of these groups is among what we call Thracian tribes, but these are not Thracians. We have results from both the Early Iron Age and the Late Bronze Age, which are possibly Thracian, but I will keep them a secret at this stage, as I do not want to provoke speculation."

[drajver]

Узимајући у обзир ISOGG стабло из 2015, гране Y-днк хаплогрупa би требале бити ове:

122E   I2a1b М423
163   J2b M12
211   I2a1b М423
220   R1b1a2a2c1 Z2109
225   R1b1a2a2c1 Z2109
243   BT
257   R1b1a2a2c1a1 Z2109>CTS7556
260   I2a2a1a2a2 М223>S18331
282   BT
295   I2a1a P37.2>CTS595

Прилична разноврсност грана I2 хаплогрупе. Грана CTS595 је предачка за М26.

Такође је и присуство "источне" R1b Z2103 у складу са ранијим налазима из Вучедолске културе гдје је ова грана такође нађена. Изгледа да је тај рани продор Индоевропљана у Подунавље и на Балкан био повезан  са овом граном.

Иначе у самом раду тежиште и није на генетичким резултатима, већ су они једно од средстава да се докажу одређене претпоставке о социјалним односима у друштву ове ранобронзанодопске културе. Колико сам видио говори се о некој женској егзогамији,а закључци се изводе на основу генетички уочених веза мајка-дјеца. Не знам колико то све пије воду.

Везано за ове културе раног бронзаног доба у Подунављу, пронађох на мрежи jeдан прилично прегледан рад Haskel J Greenfield The Maros culture: a regional subtradition during the Early Bronze Age of Central Europe који може у пдф да се нађе на следећем линку https://www.academia.edu/2100199/2001d_The_Maros_culture_a_regional_subtradition_during_the_Early_Bronze_Age_of_Central_Europe

Мокринско налазиште судећи по овом раду улази у тзв.централну групу.

Cирови резултати налазишта у Мокрину доступни су на ENA. Нажалост, шифре узорака нису исте као оне у препринту и практично се немогуће снаћи. Док се рад не објави, а претпостављам да би то могло бити веома скоро, може се само по некој аналогији редослиједа претпоставити о ком се узорку раду. Претпоставио сам да је узорак MОK12 један од ова два код којих је нађена хаплогрупа M423 и могло би се рећи да сам имао среће.

МОК12 изгледа заиста припада хаплогрупи М423>L161. Поред неколико потврђених позиција на нивоу I-M170, уочио сам и сљедеће промјене:

V2043 A>G 1G (ниво M423)+
S2620 C>T 2T (ниво М423)+
Y3726 C>T 1T (ниво L161)+
V2610 T>T 1T (ниво L621)-

Ово је крајње површно читање на насумичним позицијама. Нисам провјеравaо низводне гране L161. Како год, чини се да је M423>L161 била присутна у Панонији у Бронзаном добу, а рекао бих да је ова грана у неолиту била далеко присутнија на европском континенту него што је то данас случај. Било би добро провјерити и ону изоловану грану M423>L161 у Бугарској, да ли можда има какве везе са овим мокринским узорцима.

Волио бих детаљније проћи ове мокринске узорке, али тешко да ћу имати времена.

[drajver]

Било би добро провјерити и ону изоловану грану M423>L161 у Бугарској, да ли можда има какве везе са овим мокринским узорцима.

Сасвим сам случајно ово споменуо. Рекох, ајде да провјерим на брзину неколико СНП-ова ове подгране код МОК12 , кад оно испаде да има позитивна читања и то на:

Y13336 G>C 1C
Y13335 G>A 1A (na nivou Y13331)

Ови резултати донекле имају логике јер ову ријетку грану Islesa налазимо у Балкану, у Бугарској. Увијек сам се питао како је та грана ту доспјела и када. Чини се да се назире одговор. Покушаћу завршити овај узорак до краја.

Ово су засад лоше вијести за наше аутохтонисте. Изгледа да се Динарик неће ископати ни у овом покушају. А није да није било близу.

[drajver]

Испод гране Y13331 постоји још грана Y13339. Преконтролисао сам све позиције на том нивоу, нема ниједне позитивне, има неких 5 негативних, остале нису покривене. Може се закључити да узорак МОК12 не припада грани Y13339 и да му је тренутна позиција на стаблу на нивоу Y13331*

https://www.yfull.com/tree/I-Y13331*/

На том нивоу се тренутно налазе и једна група бугарских помака (који узгред на ФТДНА Пројекту пишу да су Трачани/Беси, не знам шта је конкретно основ за ту тврдњу). Само је један од ових Бугара Помака урадио BIGY и не видим његове новеле, није искључено да неки од новела дијели са МОК12.

Иначе грана Y13331 је по YFullu стара 4600-4100 година, узорци из Мокрина су стари око 4000 година, тако да је то ту негдје приближно.

[НиколаВук]

Испод гране Y13331 постоји још грана Y13339. Преконтролисао сам све позиције на том нивоу, нема ниједне позитивне, има неких 5 негативних, остале нису покривене. Може се закључити да узорак МОК12 не припада грани Y13339 и да му је тренутна позиција на стаблу на нивоу Y13331*

https://www.yfull.com/tree/I-Y13331*/

На том нивоу се тренутно налазе и једна група бугарских помака (који узгред на ФТДНА Пројекту пишу да су Трачани/Беси, не знам шта је конкретно основ за ту тврдњу). Само је један од ових Бугара Помака урадио BIGY и не видим његове новеле, није искључено да неки од новела дијели са МОК12.

Иначе грана Y13331 је по YFullu стара 4600-4100 година, узорци из Мокрина су стари око 4000 година, тако да је то ту негдје приближно.

Погодих у прогнози. 

Ако је заиста присутан М423, мислим да би добар кандидат била подграна M423>L161>Y13331, која се јавља у Бугарској.

https://yfull.com/tree/I-Y13331/

Да ли знаш како стоје ствари са R1b из Мокрина?

[drajver]

Погодих у прогнози. 

Да ли знаш како стоје ствари са R1b из Мокрина?

Да, сад видим да си то помињао раније.

Нисам стигао погледати остале узорке. Сад куцам са телефона, кад се вратим са села, могао бих погледати још који. Проблем је што не знам који се узорак крије под којом шифром. Рад још званично није објављен, а у препринту нису назначене шифре.

[Слатинац]

На форуму anthrogenetica су већ анализирали узорке који припадају хаплогрупи R1b-Z2103. Послао сам овима тиму YFull-а шифре ових узорака, тако да ће ускоро да се појаве на стабло па ћемо видети њихову коначну позицију.

Sample MOK27 is R1b-M269>Z2103>Z2108>CTS7556+, and possibly R-CTS7556*.

MOK27 calls, positives in green, negatives in red:

->CTS7556: C > T, 1 read
--Y18960: C > T, 1 read
--FGC29295: no reads
--FGC29296: C > T, 1 read

---->Y20612: G, 1 read
-----FGC29330: no reads
-----FT31210: no reads
-----FT31546: C, 1 read
-----Y204783: no reads
-----Y20604: no reads

---->FT40347: A, 2 reads

---->Y5592: no reads

------>CTS9219: no reads
-------Y5594: no reads
-------Y5593: no reads
-------Y5591: no reads
-------Y5590: G, 1 read
-------Y5589: no reads
-------CTS1450: no reads

MOK19A; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia, Maros_EBA; R1b-Z2103>Z2106>Z2108>Y14415>Y14420* (xY14512)


Z2106 level: Y12538/Z8131+ G>T (1T)

Z2108 level: CTS1843/Z2109+ T>C (2C)

Z2108>Z2110 level: S12460- A>G (1A); Z2110/CTS7822- A>T (1A); S17864- T>G (2T)

Z2108>Y14415 level: Y14416+ C>T (1T)

Z2108>Y14415>Y14420 level: Y14420+ G>A (2A)

Z2108>Y14415>Y14420>Y14512 level: Y14512- C>G (1C); Y14514- T>C (1T)

MOK22; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia; Maros_EBA; R1b1a2a2c1-Z2103>Z2106>Z2108 (xZ2110)


Z2108 level: Z2109/CTS1843+ T>C (1C)

Z2108>Z2110 level: Z2110/CTS7822- A>T (1A); S17864- T>G (2T)

Z2108>Y14415 level: *no calls*

Z2108>Y14415>Y14420 level: *no calls*

Z2108>KMS67 level: *no calls*




MOK24A; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia; Maros_EBA; R1b1a2a2c1-Z2103>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556?[/b] (xCTS1450)


Z2110 level: S17864+ T>G (1G)

Z2110>CTS7556 level: CTS7556+ C>T (1T); Y18960- C>T (2C)

Z2110>CTS7556>CTS1450 level: CTS1450- T>G (1T); Y5591/V3089- A>G (1A); Y5593- T>G (2T)

[Зрно]

По свему судећи, ниже гране R1b тад нису ни постојале - она које нас интересују.

[НиколаВук]

Највећа разноврсност је код хаплогрупе R1b-Z2103>Z2108. Сада барем имамо идеју којим правцем и у ком периоду су преци наших BY611 и осталих који се налазе испод CTS1450 највероватније дошли. Такође онај I2-Y13331 налаз пружа добру индицију где се након Баната ово становништво спустило, с обзиром на везе са Помацима у Родопима.

[Слатинац]

Одговорио ми је Владимир из YFull тима. Нажалост, због лошег квалитета узорке из Мокрина не могу додати на своје стабло.

[Слатинац]

На gjenetika.com објављен је чланак везан за ове резултате из Мокрина.

[НиколаВук]

Изашао је нови рад, Population genomics of the Viking world:

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8?fbclid=IwAR2Ll0I9NJ0RkJ7JTx_AKYSYRb8IDtPtdQZqR6Yt4NhTY7JwPz4Wt3YYGQU#Sec35

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1.full?fbclid=IwAR1HzKnTrUWW7-U-vFqxR4IryiOAYHtKWCZwM0WHkoKrwSW5pF54j3Vyf7I

Само сам на брзину погледао, разноврсне су мушке линије, највише је наравно R1b и I1. На овом линку би требало да се налазе BAM фајлови, па кога интересује, нека погледа:

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB37976?fbclid=IwAR1VYXES4aB1pSIcvyIkoJXfLXsY8ERf0YnU9pvtBzGGhjA6wmNuZt2x4_M

[drajver]

Изашао је нови рад, Population genomics of the Viking world:

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8?fbclid=IwAR2Ll0I9NJ0RkJ7JTx_AKYSYRb8IDtPtdQZqR6Yt4NhTY7JwPz4Wt3YYGQU#Sec35

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1.full?fbclid=IwAR1HzKnTrUWW7-U-vFqxR4IryiOAYHtKWCZwM0WHkoKrwSW5pF54j3Vyf7I

Само сам на брзину погледао, разноврсне су мушке линије, највише је наравно R1b и I1. На овом линку би требало да се налазе BAM фајлови, па кога интересује, нека погледа:

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB37976?fbclid=IwAR1VYXES4aB1pSIcvyIkoJXfLXsY8ERf0YnU9pvtBzGGhjA6wmNuZt2x4_M

Овдје би ми најинтересантнија била I1. На жалост, немам времена да прегледавам бамове, а не видим да су на другим форумима објавили штогод о I1 узорцима. Било би добро кад би се нашло нешто од  I1 присутне међу Србима.

[drajver]

Колико сам видио, у овом раду о Викинзима један I2a Динарик, међутим у налазу из украјинског Чернигова, па је све јасно.

Исто би се могло рећи и за налаз R1a-M458>L1029>YP417 из Русије и R1a-M458>L1029 из украјинског Луцка. Све су то словенски утицаји. И други L1029 пронађен у Данској могао би потицати од попапских Словена, код којих је ова грана доста присутна.

С друге стране, неколико оних викиншких налаза који су CTS1211, CTS3402 и Z92 би могли потицати и од балтичких народа, поготово из раних викиншких налаза (нпр. налаз у Естонији из 8. вијека)

Нисам видио да су претресли ове "словенске" хаплогрупе на Антхрогеници. Ако их нико не обради у међувремену, обрадићу их ја идуће седмице.

[НиколаВук]

Колико сам видио, у овом раду о Викинзима један I2a Динарик, међутим у налазу из украјинског Чернигова, па је све јасно.

Исто би се могло рећи и за налаз R1a-M458>L1029>YP417 из Русије и R1a-M458>L1029 из украјинског Луцка. Све су то словенски утицаји. И други L1029 пронађен у Данској могао би потицати од попапских Словена, код којих је ова грана доста присутна.

С друге стране, неколико оних викиншких налаза који су CTS1211, CTS3402 и Z92 би могли потицати и од балтичких народа, поготово из раних викиншких налаза (нпр. налаз у Естонији из 8. вијека)

Нисам видио да су претресли ове "словенске" хаплогрупе на Антхрогеници. Ако их нико не обради у међувремену, обрадићу их ја идуће седмице.

Да ли си можда успео да прегледаш I1 хаплотипове, да ли се неки подудара са нашим родовима?