Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 227347 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #460 послато: Јул 31, 2020, 09:47:24 поподне »
https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4

Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia


Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #461 послато: Август 11, 2020, 10:38:15 поподне »
Чак је и Усаме Зукорлић писао да Е хаплогрупа указује на то да је твој први предак био супсахарски Африканац, тј. црнац. То логике нема. Европски и други неафрички народи са повишеним процентом ове хаплогрупе скоро никад не добијају ни 1% супсахарске генетике на аутосомалним тестирањима. Да је висок проценат хаплогрупе Е у корелацији са супсахарском генетиком, код косовских Албанаца и континенталних Грка би се неком логиком очекивало барем 5% црначке генетике. А ње заправо има само у незнатним траговима.

 На бошњачком пројекту је Е "староафричка". ;D

 Но био је Шум Лака папир, и он је јасно рекао шта је и како је што се тиче субсахарске генетике. Чуди ме да се није о томе више говорило и другдје, све стоји у тој студији. Ова студија руши и глупости о хг Е..

 Бантуиди нису никакав примјер изворне аутозомалне генетике хг E. Доминантна генетика потиче од хаплогрупе E али генетика коју су они у западној Африци абсорбовали никакве везе нема не са хг E, већ ни са A, B.

 Прво, Пигмеји су генетски доминантно потомци прото-Шум Лаке (Шум Лака има Банту јак утицај). Потичу доминантно од генетике хаплогрупе A00. Која се од људи одвојила прије 236 000 г. Уз Банту и тек мали утицај хаплогрупе B. Пигмеји доминатно нису хомо сапиенс. Носиоци хаплогрупе E1b1a, Банту народи, носе од 11-20 , по неким процјенама и преко 30 % доминантно овог елемента. 10-20 % од овог елемента је за посебну причу. A00 су се вјероватно прије 200000 г. у З.Африци мијешали са пред-Неандерталским хоминином. Хаплогрупе A00000 , на мапи из студије је њихова удаљеност трећина пута од Неандерталца до чимпанзе. Могао би бити неки Хомо-еректус којих је било по Африци. Да се Скандинавац помијешао са овим елементом отишла би му аутозомална свјетлосним годинама од модерних људи.

 Дакле субсахарску генетику дефинше примјеса аутозомалне генетике хаплгорупа A00 и још неоткривене "A00000" (можда буде и још која нула). Никакве везе хаплогрупа E нема с тим. Хотентоти, Бушмани као носиоци A фенотипски не одударају од неких базалних Евроазијаца толико. Чак и код Пигмеја не искоче неки архаизми као код Бантуа, сад видимо зашто. A00 је удаљен 236000 г, док с друге стране овај "A00000" мора бити бар 600000, прије ће бити милион година удаљен, по удаљености из студије он би могао бити и два милиона година удаљен.. И Бантуи носе 3 % тога. :) 3 % од милион значи да то одмах удаљава 30000 г.

 Шта је наспрам тога разлика између DE и CF који су се одвојили прије 68000 г. Па C од F прије 66 000. Изворни DE нису могли бити предалеко од базалних Евроазијаца, по папиру ту негдје..
 
 Зато на K13 калкулатору Неандерталац из Хрватске је доминантно субсахарац, 90 %. ;D Очито да је у великом дијелу субсахарска генетика повезана са генетиком A00 и A00000.
« Последња измена: Август 11, 2020, 10:48:10 поподне Zor »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #462 послато: Август 11, 2020, 11:49:24 поподне »
Чекај сад, збунио си ме. :D

1. Хоћеш да кажеш да постоје људи који нису хомо сапиенс, а да су Пигмеји заправо дио те екипе?
Зар нису Бушмани и Хотентоти аутосомално најудаљенији од остатка човјечанства, а не Пигмеји?

2. Хоћеш да кажеш да је црначки фенотип заправо посљедица уплива неког архаичног хоминида који није хомо сапиенс?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #463 послато: Август 12, 2020, 12:51:59 пре подне »
1. Хоћеш да кажеш да постоје људи који нису хомо сапиенс, а да су Пигмеји заправо дио те екипе?
Зар нису Бушмани и Хотентоти аутосомално најудаљенији од остатка човјечанства, а не Пигмеји?

 Мбути Пигмеји носе
1. 56.4 % генетику од A00 (236000 г.)
2. 26.6 % генетоку од познијег Банту уплива (који сам има A00 од друге стране)
3. 17 % генетике која извире од хаплогрупе B

 Ака Пигмеји су
1. 41 % A00
2. 59 % Банту

 Хотентоти и Бушмени су хг A1b1 која је удаљена по YFull-у 130700 г. Банту и код Мбутија B примјеса њих наравно приближава. Кад се то све "прерачуна" могу испасти и Хотентоти даљи. Хотентоти су сасвим засебна група.

 Оно што је мени занимљиво, по овим резултатима испада да су носиоци пигмејске групе језика у ствари A00, док би B можда били повезани са нило-сахарском групом.

 Ова прото-Шум Лака генетика је рођак сапиенса, јесу ли сад они сапиенс, у сваком случају нису модерни људи према неком ранијем схватању, или су "на граници". Углавном дупло су даљи од Хотентона/Бушмана. И Пигмеји имају доста те генетике. Наравно, одвојеним упливом (са још архаичнијим хоминидом) имају и Бантуи.

 Пигмеји наравно имају Банту примјесе јер су их ови потиснули, доминирали над њима..

2. Хоћеш да кажеш да је црначки фенотип заправо посљедица уплива неког архаичног хоминида који није хомо сапиенс?

 Нису сви "црначки" фенотипи исти, али ако се ради о Банту, 3 % овог јако архаичног хоминида свакако је морало имати неког уплива уз овог нешто ближег.

 У суштини ова генетика која се одвојила прије 236 000 година се кретала по Африци и изгледа да је одвојено улазила у друге популације. Нпр. Мота гдје је нађена E-M329 грана E1b1b је имала 29 % овог A00 елемента. Прије те примјесе Мота је био аутозомално брат базалних Евроазијаца.

 Један дио ове A00 генетике се помјешао са пред-неандерталским хоминином и онда су их покупили носиоци E1b1a. То је свакако значајно удаљило E1b1a аутозомално од њихове изворне генетике.

 У студији је и анализа са Тафоралтом (гдје су сви били E-M78) и ту је "ANA" (ancestral North African) генетика била без ових примјеса, Тафоралт је имао и Евроазијсу примјесу. У сваком случају оно што су говорили да је Тафоралт дијелом субсахарски није тачно, да би био "субсахарски" мора имати ове ултра архаичне примјесе..
 То је оно што њих у ствари удаљује од Евроазијаца највише.. Хотентоти опет су по страни..

 Студија
 https://www.nature.com/articles/s41586-020-1929-1
« Последња измена: Август 12, 2020, 01:04:12 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #464 послато: Август 12, 2020, 01:14:41 пре подне »
 Менде Бантуи имају нешто више ове архаичне примјесе од Јоруба и Лемандеа. Обзиром да су Менде базални на Нигер-Конго језичком стаблу (врло рано одвојени) изгледа да би тај архаични елемент могао бити са Менде подручја.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #465 послато: Август 12, 2020, 01:25:19 пре подне »
Знам да "црнци" нису кластер у генетском смислу као што су то базални Евроазијци или монголоиди, јер су неким "црнцима" генетски ближи Евроазијци него други "црнци". Нпр. велика је аутосомална разлика између народа којем припада мушка лоза Барака Обаме (Луо народ) и Зулуа рецимо. Генетске разлике унутар Африке знају бити далеко веће него разлике између било које двије неподсахарске популације.

Занимљиво. Значи Пигмеји су аутосомално најудаљенији од остатка човјечанства, а тај архаични хоминид (А00) чија генетика доминира међу Пигмејима заправо је и сам претрпио уплив неког још архаичнијег хоминида са још пар "нула".

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #466 послато: Август 12, 2020, 02:32:54 пре подне »
Занимљиво. Значи Пигмеји су аутосомално најудаљенији од остатка човјечанства, а тај архаични хоминид (А00) чија генетика доминира међу Пигмејима заправо је и сам претрпио уплив неког још архаичнијег хоминида са још пар "нула".

 С тим да Пигмеји изворно нису имали генетике тог још архаичнијег хоминида, то су само посредно добили од Бантуа. Дакле Бантуи имају више те генетике (око 3 %) од Пигмеја. Јер је архаични А00 очито се сам раздвојио још прије 200000 г., и само један њихов огранак је срео овог "A00000". И баш то су Бантуи покупили.

 Кад си већ питао око фенотипа, као да је мало код Пета Јуинга испливао 3 % "A00000". ;D Џордан с друге стране супротан спектар.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #467 послато: Август 12, 2020, 02:43:04 поподне »
Знам да "црнци" нису кластер у генетском смислу као што су то базални Евроазијци или монголоиди, јер су неким "црнцима" генетски ближи Евроазијци него други "црнци". Нпр. велика је аутосомална разлика између народа којем припада мушка лоза Барака Обаме (Луо народ) и Зулуа рецимо. Генетске разлике унутар Африке знају бити далеко веће него разлике између било које двије неподсахарске популације.

Занимљиво. Значи Пигмеји су аутосомално најудаљенији од остатка човјечанства, а тај архаични хоминид (А00) чија генетика доминира међу Пигмејима заправо је и сам претрпио уплив неког још архаичнијег хоминида са још пар "нула".

Извињавам се што излазим из теме, али да ли би се могла објаснити разлика између горе наведених и означених људи? То јест, разлика између евроазијца и такозваних монголоида.  https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B0

Такође кад укуцам реченицу монголоид, по свим данашњим стндардима та реченица се више не употребљава и увредљива је, слично је са реченицом нигер, па ме чуди да и њу не употребљавате да означите "црнце".



Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #468 послато: Август 12, 2020, 03:32:46 поподне »
Узи, ипак претерујеш са тим ставом, још од раније. Како другачије назвати монголоидну расу? Тако је званичан назив у уџбеницима географије и биологије код нас. Добила је назив по Монголима, а не по људима који имају Даунов синдром. То што су они касније усвојили назив је друга ствар. Има опција да се о њима говори као "жутој раси" или "косооким". Неку чеврту верзију не видим, јер рећи "азијат" је потпуно непрецизно, пошто у то не спада читава јужна и југозападна Азија.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #469 послато: Август 12, 2020, 03:53:34 поподне »
На biorxiv.org постављен препринт рада научног тима Bortolini et. al 2020 под називом Early Alpine occupation backdates westward human migration in Late Glacial Europe.

Извод:

Цитат
The end of the Last Glacial Maximum (LGM) in Europe (~16.5 ka ago) set in motion major changes in human culture and population structure1. In Southern Europe, Early Epigravettian material culture was replaced by Late Epigravettian art and technology about 18-17 ka ago at the beginning of southern Alpine deglaciation, although available genetic evidence from individuals who lived ~14 ka ago2–5 opened up questions on the impact of migrations on this cultural transition only after that date. Here we generate new genomic data from a human mandible uncovered at the Late Epigravettian site of Riparo Tagliente (Veneto, Italy), that we directly dated to 16,980-16,510 cal BP (2σ). This individual, affected by a low-prevalence dental pathology named focal osseous dysplasia, attests that the very emergence of Late Epigravettian material culture in Italy was already associated with migration and genetic replacement of the Gravettian-related ancestry. In doing so, we push back by at least 3,000 years the date of the diffusion in Southern Europe of a genetic component linked to Balkan/Anatolian refugia, previously believed to have spread during the later Bølling/Allerød warming event (~14 ka ago4,6). Our results suggest that demic diffusion from a genetically diverse population may have substantially contributed to cultural changes in LGM and post-LGM Southern Europe, independently from abrupt shifts to warmer and more favourable conditions.

Фајл у .pdf формату нуди више информација.

Цитат
The mtDNA haplogroup is a basal U4'9, consistent with a European Palaeolithic individual (Fig. 2A). X/Autosome coverage ratio in the order of 0.56 confirmed the individual was male, and the chromosome Y haplogroup estimated to be I2, which captures the majority of the post-Villabruna diversity in Europe (Fig. 2B). From a population perspective, we performed a MDS analysis based on outgroup f3 distances (Fig. 3A) and found the sample to fall within the broader European Western Hunter Gatherer (WHG) genetic variation, pointing to an affinity to the (which was not certified by peer review) is the author/funder. It is made available under a CC-BY-ND 4.0 International license. bioRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.08.10.241430. this version posted August 10, 2020. The copyright holder for this preprint previously described Villabruna Cluster4, known to have largely replaced previous European Hunter Gatherer populations at least ~14 ky ago.

Узорак Таљиенте 2 стар око 17000 година припада NRY хаплогрупи I2, односно базалној мтДНК хаплогрупи U4'9.

Интересантна расправа:

Цитат
Tagliente2 seems to be basal to all samples that are more recent than Villabruna based on both autosomic DNA and Y chromosome. From an autosome perspective, this may result from an admixture between Villabruna and survivors of the Věstonice or Goyet clusters between 17 and 14 ka ago. Nevertheless, the symmetrical relationship of Tagliente2 and other post 14kya European hunter-gatherers with Věstonice, Ostuni, Goyet or Kostenki (Fig. 3B) does not seem to support this scenario in spite of the promising qpGraph (Extended Data Fig.4).

Аутори претпостављају да се из угла аутозомалне генетике ради о томе да су WHG (Западни Ловци-Сакупљачи) потомци ове групе, те да самим тим не представљају млађи слој настао накнадним мешањем са затеченим Палеоевропљанима.

Можете погледати и коментаре на страници Давидовог блога под називом "Villabruna people existed in Europe at least 17,000 years ago (Bortolini et al. 2020 preprint)".

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #470 послато: Август 12, 2020, 04:47:56 поподне »
Узи, ипак претерујеш са тим ставом, још од раније. Како другачије назвати монголоидну расу? Тако је званичан назив у уџбеницима географије и биологије код нас. Добила је назив по Монголима, а не по људима који имају Даунов синдром. То што су они касније усвојили назив је друга ствар. Има опција да се о њима говори као "жутој раси" или "косооким". Неку чеврту верзију не видим, јер рећи "азијат" је потпуно непрецизно, пошто у то не спада читава јужна и југозападна Азија.

Зрно, тужно је то што се та реч користи у уџбеницима географије и биологије. Вероватно ће треба проћи још неко време да се та рећ избаци из употребе у Срба, надам се што пре. На српској википедији нема ни речи о томе да се та реч сматра увредљивом.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
« Последња измена: Август 12, 2020, 04:56:10 поподне Amicus »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #471 послато: Август 12, 2020, 05:16:16 поподне »
Добро, како би ти описао људе који заиста чине један јасно истакнут генетски кластер, који се уз то одликује и специфичном физиономијом? Како назвати цјелину којој припадају Јапанци, Кмери, Ескими, Монголи и Апачи?
Косооки, жута раса? То је прилично увредљив термин.
Азијати? Е ово је најидиотскији назив за те људе, јер нити сви живе у Азији (Индијанци живе у Америкама), нити у Азији живе само припадници тог антрополошког типа, нити је јасно по којој то логици Јапанци припадају Азији, а Турци, Иранци и Саудијци не.

Источни Евроазијати је адекватнији термин, али и ту је проблем што у ту категорију спадају бројни народи који јесу ближи "жутој" него "бијелој" раси, али који не личе на њих. Нпр. Аину, Негритоси, Андаманци, Папуанци, највјероватније и Абориџини.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #472 послато: Август 12, 2020, 05:29:13 поподне »
Сасвим је довољно да се људи са Дауновим синдром не називају монголоидима и да се с тим заврши свака прича о погрдности. Монголе су Европљани прве упознали, што се тиче те физиономије, па је зато раса названа по њима.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #473 послато: Август 12, 2020, 05:32:32 поподне »
Антрополошки типови постоје, свиђало се то нама или не. И то насљеђујеш, свиђало нам се то или не. Не постоје "расе", али постоје очигледни "кластери". Не могу двоје Бушмана добити сина који личи на Николаса Кејџа, нити ја могу с Аном Курњиковом добити сина који изгледа као Мајкл Џордан.
Кластери нису "друштвени конструкт", јер да јесу, физички изглед људи не би зависио од физичког изгледа родитеља и дједова.

Оно што је важно јесте да се не дозволи да се људи међусобно масакрирају због тога. Али рећи да је антрополошка разлика између Путина, Мугабеа и Шинза Абеа "друштвени конструкт" једнака је глупост као и ово што говоре аутохтонисти, типа династија Оштривојевић.

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #474 послато: Август 13, 2020, 01:22:35 пре подне »
S Anom Kurnjikovom?  :o I odmah sina a ne ćerku? :o

Skromnost je zaista vrlina.  ::) A sirota Naomi Cambell čekala, čekala... i izvisila. ;D

Не могу двоје Бушмана добити сина који личи на Николаса Кејџа, нити ја могу с Аном Курњиковом добити сина који изгледа као Мајкл Џордан.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #475 послато: Август 13, 2020, 10:44:10 пре подне »
Ствар је врло једноставна, израз монголоид је увредљив и то је то, и жао ми је што више људи то не види. Окачио сам раније слику где је то јасно написано и по дефиницији. Ја у свом окружењу не могу ту реч употребљавати, прво због тога што би сви мислили да сам необразован, а друо зато што би увредио своје пријатеље који би условно речено у ту категорију потпали, проверено.

Незнам која би била најбоља реч у српском језику да надомести ту увредљиву реч, али сам сигуран да има људи који су доста стручнији по том питању и могли би дати одговор.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #476 послато: Август 13, 2020, 01:10:33 поподне »
Ствар је врло једноставна, израз монголоид је увредљив и то је то, и жао ми је што више људи то не види. Окачио сам раније слику где је то јасно написано и по дефиницији. Ја у свом окружењу не могу ту реч употребљавати, прво због тога што би сви мислили да сам необразован, а друо зато што би увредио своје пријатеље који би условно речено у ту категорију потпали, проверено.

Незнам која би била најбоља реч у српском језику да надомести ту увредљиву реч, али сам сигуран да има људи који су доста стручнији по том питању и могли би дати одговор.
Можда би реч везана управо за синдром могла бити добра замена.Као напр.Дауновац,свакако нисам стручњак али ето паде ми на памет...

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #477 послато: Август 13, 2020, 01:57:51 поподне »
Настави Одисеју.
Веома лепо објашњавао и не наседају на морално-етичке упаде.
С за Курњикову - честитам. Добар избор.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #478 послато: Август 14, 2020, 04:10:58 поподне »
Постоји андрос - човек и постоји андроид - човеколики.
Постоји Монгол и постоји монголоид - монгололики.

Што је ту побогу увредљиво?
Али ако кому јест, нека себи скује најпогоднији израз с помоћу аналогије.

европљанинолики
нижесахарјанинолики
источноазијањинолики
америколики

Принцип онога -ид или -лики је, да неко ко је налик на некога не мора нужно бити из тога места.
Стога ни монголоид није по себи неморално рећи, али било би исто као називати европиде англидима или слично. Технички исправно али није најпрецизнија могућност.

Једино што је неисправно је особе са синдромом Дауна називати монгололикима.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #479 послато: Август 16, 2020, 09:02:09 пре подне »