Аутор Тема: Мађари  (Прочитано 74893 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Мађари
« послато: Јануар 16, 2013, 03:24:15 поподне »
Према текућим подацима са мађарског пројекта, имамо следећу расподелу хаплогрупа:

E1b          22   7,19%
G            22   7,19%
I1           26   8,50%
I2a1         46  15,03%
I2a2          7   2,29%
J1            2   0,65%
J2a          14   4,58%
J2b           5   1,63%
L             1   0,33%
N1            9   2,94%
Q1            6   1,96%
R1a          80  26,14%
R1b          63  20,59%
T1            3   0,98%

Графички приказ изгледа овако:
« Последња измена: Фебруар 11, 2013, 02:43:49 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #1 послато: Јануар 16, 2013, 03:31:11 поподне »
Прецизнији подаци по хаплогрупама изледају овако:

E1b-V13                19      6,2%
E1b-V22                1      0,3%
E1b-M81                1      0,3%
E1b-M34                1      0,3%

G2a-P15                6      2,0%
G2a1-P16                5      1,6%
G2a3a-M406             1      0,3%
G2a3-L140                4      1,3%
G2a3 -L13                6      2,0%

I1-M253+                26      8,5%
I2a2 -M423                46      15,0%
I2b1 -M223                6      2,0%
I2b2 -L38                1      0,3%

J1                            2      0,7%
J2-M172                1      0,3%
J2a-M410                1      0,3%
J2a4-M47                1      0,3%
J2a4-M67                3      1,0%
J2a4-M92                5      1,6%
J2a4-M319                1      0,3%
J2a4-L25                2      0,7%
J2b-M12                1      0,3%
J2b1-M205                1      0,3%
J2b2-M241                3      1,0%

L -M20                     1      0,3%
N1a-P189.2                2      0,7%
N1c1-L1026                5      1,6%
N1c1-L550                1      0,3%
N1c2-P43                1      0,3%

Q1a2-M25                5      1,6%
Q1a3-M346                1      0,3%
R1a-M417 M458-           20      6,5%
R1a-L260+                10      3,3%
R1a-L1029                6      2,0%
R1a-Z280+ Carp.B         13      4,2%
R1a-Z280+ Carp.D         9      2,9%
R1a-Z280+ razni         16      5,2%
R1a-L366+                1      0,3%
R1a-Z92+                1      0,3%
R1a-L342+                4      1,3%

R1b-L23+                12      3,9%
R1b-L51+                2      0,7%
R1b-L11+                10      3,3%
R1b-U106+              14      4,6%
R1b-P312+              25      8,2%

T1-M70+                3      1,0%

Свакако је за похвалу Мађарима што су успели да издвоје овако велики број хаплогрупа. На жалост, то су још увек мали проценти где имамо само по једног представника у мноштву хаплогрупа, што нам не омогућава да поуздано изводимо закључке. У будућности ће то наравно да буде боље.
« Последња измена: Фебруар 11, 2013, 02:37:50 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #2 послато: Јануар 16, 2013, 03:56:05 поподне »
Мађари поред свог националног пројекта имају и посебан пројект који је посвећен области Буковина на северу Румуније и њиме су обухваћени Секељи који тамо живе или су отуда пореклом (остало их је само око 0,1% да живе у румунском делу Буковине).



За тај пројекат имамо следеће резултате:

E1b-M35   20   8,0%
G2a-P15   17   6,8%
I1-M253   25   10,0%
I2a1-M423   41   16,4%
I2a2-M223   5   2,0%
J1-M267   4   1,6%
J2-M172   19   7,6%
L -M20   1   0,4%
N1-LLY22g   4   1,6%
Q1a2-M25+   11   4,4%
R1a-M198   51   20,4%
R1b-M269   50   20,0%
T-M70   2   0,8%



« Последња измена: Јануар 16, 2013, 04:03:04 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #3 послато: Јануар 16, 2013, 09:49:51 поподне »
А ево и података са Еупедийе, из шичове зборне табеле па да упоредимо....




hg- eupedia- hun.dna.p

I1           8          8,5
G            5          7,19
I2           15          15,03
I2b           2,5          2,29
R1a           32,5           26,14
R1b           17           20,59
J2           7          6,5
J1           0          0,65
E1b           9,5           7,19
T1           1           0,98
Q1           1           1,96
N           1           2,94

Испада да по појединим хаплогрупама имамо потпуно поклапање, једино је нешто смањен постотак R1a који је одмах прешао на страну R1b.
Једно од најзначајнијих померања је смањење E1b за 2,3%.
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:19:15 поподне Kor »

mladjo

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #4 послато: Јануар 16, 2013, 10:07:00 поподне »
Прецизнији подаци по хаплогрупама изледају овако:

E1b-V13                19      6,2%
E1b-V22                1      0,3%
E1b-M81                1      0,3%
E1b-M34                1      0,3%

G2a-P15                6      2,0%
G2a1-P16                5      1,6%
G2a3a-M406             1      0,3%
G2a3-L140                4      1,3%
G2a3 -L13                6      2,0%

I1-M253+                26      8,5%
I2a2 -M423                46      15,0%
I2b1 -M223                6      2,0%
I2b2 -L38                1      0,3%

J1                            2      0,7%
J2-M172                1      0,3%
J2a-M410                1      0,3%
J2a4-M47                1      0,3%
J2a4-M67                3      1,0%
J2a4-M92                5      1,6%
J2a4-M319                1      0,3%
J2a4-L25                2      0,7%
J2b-M12                1      0,3%
J2b1-M205                1      0,3%
J2b2-M241                3      1,0%

L -M20                     1      0,3%
N1a-P189.2                2      0,7%
N1c1-L1026                5      1,6%
N1c1-L550                1      0,3%
N1c2-P43                1      0,3%

Q1a2-M25                5      1,6%
Q1a3-M346                1      0,3%
R1a-M417 M458-           20      6,5%
R1a-L260+                10      3,3%
R1a-L1029                6      2,0%
R1a-Z280+ Carp.B         13      4,2%
R1a-Z280+ Carp.D         9      2,9%
R1a-Z280+ razni         16      5,2%
R1a-L366+                1      0,3%
R1a-Z92+                1      0,3%

R1a-L342+                4      1,3%
R1b-L23+                12      3,9%
R1b-L51+                2      0,7%
R1b-L11+                10      3,3%
R1b-U106+              14      4,6%
R1b-P312+              25      8,2%

T1-M70+                3      1,0%

Свакако је за похвалу Мађарима што су успели да издвоје овако велики број хаплогрупа. На жалост, то су још увек мали проценти где имамо само по једног представника у мноштву хаплогрупа, што нам не омогућава да поуздано изводимо закључке. У будућности ће то наравно да буде боље.


Јако интересантно, што се тиче R1a Мађара има такође и R1a Z280 L1280.
Можда си примјетио да су откривени нови SNP-ови, тако да је сада нпр. R1a Z280 L1280 у ствари ”R1a Z280 CTS1211 CTS3402 L1280", веома је могуће да ћемо у наредном периоду ”добити” још нових SNP-ова R1a.
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:38:52 поподне admin »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #5 послато: Јануар 16, 2013, 10:32:06 поподне »
Мађари су врло блиско "гротлу" R1a (а то је карпатски базен одакле су ти R1a пошли на разне стране). А онда и премештања становништва услед свакаквих упада са истока. Управо код Мађара се и може очекивати највећа разноликост по питању свих хаплогрупа. 
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:38:12 поподне admin »

mladjo

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #6 послато: Јануар 16, 2013, 10:37:52 поподне »
Мађари су врло блиско "гротлу" R1a (а то је карпатски базен одакле су ти R1a пошли на разне стране). А онда и премештања становништва услед свакаквих упада са истока. Управо код мађара се и може очекивати највећа разноликост по питању свих хаплогрупа.


Да се примјетити већ на спрам ове твоје листе, стварно су шаролики.
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:38:35 поподне admin »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #7 послато: Јануар 16, 2013, 10:41:21 поподне »

Да се примјетити већ на спрам ове твоје листе, стварно су шаролики.

мислим да ни ми нећемо испасти много бољи по том питању))))))

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #8 послато: Јануар 18, 2013, 02:47:42 поподне »
Интересантан је повећан проценат хаплогрупе Q код Секеља у односу на остале Мађаре. Ово би могло да потврди тврдњу самих Секеља да су потомци Хуна. Познато је да је Атилина престоница и центар хунске државе био у Трансилванији, мјесту гдје Секељи живе. Секељи су по предању најстарији мађарски живаљ у Европи и тврде да су доселили још са Атилом. Хаплогрупу Q генетичари су досад највише повезивали са Хунима.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #9 послато: Јануар 18, 2013, 03:57:59 поподне »
Било би добро када би се истражили снипови карактеристични за Секеље па да се то упореди са онима из центалне Азије. Сасвим сигурно није само Q дошао са Хунима али је он хаплогрупа која дефинитивно јесте део њихових миграција. Исто тако је све виднија чињеница да су данашњи Мађари углавном  микс оних група народа који су улазили у савез са Хунима а потом и са Аварима.

Занимљиво је да је за сада пронађено мало носилаца R1a Z93 међу Секељима иако би се могло очекивати да их буде много више.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Мађари
« Одговор #10 послато: Јануар 19, 2013, 12:09:31 пре подне »
Да ли постоје резултати за врло малу мађарску популацију звану Чангоши? Живе на граници Румуније и Молдавије. Иначе, у крају у којем живим, Чангош је погрдан назив за све Мађаре, али сам и лично присуствовао свађи двојице Мађара, где је један вређао другог разним псовкама, па и ''епитетом'' Чангош. После ми је објашњено да су ''прави'' Мађари, високи, крупни, светлије косе и очију, а Чангоши ниски, црни и да ''нису прави Мађари''. Додуше, ја сам управо супротног мишљења, па ме занима да ли има неких података и за те Чанге (Csangos, Csángok).
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #11 послато: Јануар 19, 2013, 12:00:12 поподне »
Колико сам ја упознат, за сада нема ништа од тога  питање је да ли ће и убудуће да их буде. Не мислим да је у интересу Мађарима да долазе до таквих података.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Sveti Georgije - Djurdjic
Одг: Мађари
« Одговор #12 послато: Јануар 19, 2013, 01:03:26 поподне »

Major studies of Hungarians
http://www.khazaria.com/genetics/hungarians.html

A. Z. Bíró, A. Zalán, A. Völgyi, and H. Pamjav. "A Y-chromosomal comparison of the Madjars (Kazakhstan) and the Magyars (Hungary)." American Journal of Physical Anthropology 139:3 (July 2009): pages 305-310. Some of the lineages within Y-DNA haplogroup G are shared between the Madjar people of Kazakhstan and the Magyar people of Hungary. (Mirror)
Abstract:
"The Madjars are a previously unstudied population from Kazakhstan who practice a form of local exogamy in which wives are brought in from neighboring tribes, but husbands are not, so the paternal lineages remain genetically isolated within the population. Their name bears a striking resemblance to the Magyars who have inhabited Hungary for over a millennium, but whose previous history is poorly understood. We have now carried out a genetic analysis of the population structure and relationships of the Madjars, and in particular have sought to test whether or not they show a genetic link with the Magyars. We concentrated on paternal lineages because of their isolation within the Madjars and sampled males representing all extant male lineages unrelated for more than eight generations (n = 45) in the Torgay area of Kazakhstan. The Madjars show evidence of extensive genetic drift, with 24/45 carrying the same 12-STR haplotype within haplogroup G. Genetic distances based on haplogroup frequencies were used to compare the Madjars with 37 other populations and showed that they were closest to the Hungarian population rather than their geographical neighbors. Although this finding could result from chance, it is striking and suggests that there could have been genetic contact between the ancestors of the Madjars and Magyars, and thus that modern Hungarians may trace their ancestry to Central Asia, instead of the Eastern Uralic region as previously thought."

B. Csányi, E. Bogácsi-Szabó, Gy. Tömöry, Á. Czibula, K. Priskin, A. CsŐsz, B. Mende, P. Langó, K. Csete, A. Zsolnai, E. K. Conant, C. S. Downes, and I. Raskó. "Y-Chromosome Analysis of Ancient Hungarian and Two Modern Hungarian-Speaking Populations from the Carpathian Basin." Annals of Human Genetics 72:4 (July 2008): pages 519-534. 100 Hungarian people from Hungary and 97 Hungarian-speaking Szekler people from Transylvania in present-day Romania were genetically tested. DNA was also successfully sampled from the skeletons of 4 Hungarians who lived in the 10th century. Two of the skeletons that were anthropologically Caucasoid-Mongoloid hybrids carried the Y-DNA haplogroup N3 (later ramed N1c) while one of them carried the Caucasoid mtDNA haplogroup H. This, along with the evidence from modern-day Hungarians, shows that the Magyar invaders had intermarried with local European tribes, greatly watering down Mongoloid genetic and physical traits among those who continued to speak the Hungarian language.
Summary:
"The Hungarian population belongs linguistically to the Finno-Ugric branch of the Uralic family. The Tat C allele is an interesting marker in the Finno-Ugric context, distributed in all the Finno-Ugric-speaking populations, except for Hungarians. This question arises whether the ancestral Hungarians, who settled in the Carpathian Basin, harbored this polymorphism or not. 100 men from modern Hungary, 97 Szeklers (a Hungarian-speaking population from Transylvania), and 4 archaeologically Hungarian bone samples from the 10th century were studied for this polymorphism. Among the modern individuals, only one Szekler carries the Tat C allele, whereas out of the four skeletal remains, two possess the allele. The latter finding, even allowing for the low sample number, appears to indicate a Siberian lineage of the invading Hungarians, which later has largely disappeared. The two modern Hungarian-speaking populations, based on 22 Y-chromosomal binary markers, share similar components described for other Europeans, except for the presence of the haplogroup P*(xM173) in Szekler samples, which may reflect a Central Asian connection, and high frequency of haplogroup J in both Szeklers and Hungarians. MDS analysis based on haplogroup frequency values, confirms that modern Hungarian and Szekler populations are genetically closely related, and similar to populations from Central Europe and the Balkans."

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2008.00440.x/full
Y-Chromosome Analysis of Ancient Hungarian and Two Modern Hungarian-Speaking Populations from the Carpathian Basin - B. Csányi1,*, E. Bogácsi-Szabó1, Gy. Tömöry2, Á. Czibula1,  K. Priskin1,  A. Csõsz2, B. Mende2,  P. Langó2,  K. Csete3,  A. Zsolnai4, E. K. Conant5,  C. S. Downes5,  I. Raskó1
Λεωνίδας

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #13 послато: Јануар 22, 2013, 04:53:34 поподне »
Ja sam i prije na forumima spominjao ovu vezu Mađara i Madjara u Kazahstanu. Interesantno je da haplogrupe G1 (koja je karakteristična za Madjare iz Kazahstana) nema u ovim studijama vezanim za Mađare. Ali je ima kod čak troje na Srpskom DNK Projektu od kojih bi dvoje mogli da budu originalno mađarskog porijekla. Mada je većina pripadnika G1b haplogrupe prije svega jevrejskog aškenaskog porijekla.
« Последња измена: Јануар 22, 2013, 07:47:24 поподне admin »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Мађари
« Одговор #14 послато: Јун 25, 2013, 09:50:49 поподне »
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #15 послато: Јун 27, 2013, 08:19:47 поподне »


О свашта ли ће још смислити. Мађари и И1!

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Мађари
« Одговор #16 послато: Јун 29, 2013, 06:36:23 поподне »
Претпостављам да се овом картом жели објаснити откуд I1 међу Мађарима. Само не разумем да ли тим стрелицама желе објаснити и I1 на Балкану?  :o
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #17 послато: Септембар 28, 2014, 08:48:21 поподне »
Ново истраживање за Мађаре

Покушали су пронаћи генетичку везу између Мађара и њима језички најближег  уралског народа- Мансија. Иако се ради о две генетички прилично далеке популације. Успјели су пронаћи једну подгрупу N1c која повезује ове двије групе. Ради се о подгрупи коју дефинише СНП L1034. Наравно и код Мансија и код Мађара данас ова подгрупа није значајније заступљена, али је заправо једино што их веже, бар по y хромозому. А језичке везе су евидентне и непорециве.

Већ смо помињали Казахстанско племе Madjar и њихову везу са Mађарима преко хаплогрупе G1.

Мађари су већ приликом досељавања били композитно племе, било је ту и Финоугара и Хазара и других турских и иранских народа. Изгледа да је генетичко наслијеђе оригиналних Мађара прилично страдало у татарској инвазији 1241. године. Данас се Мађари не разликују генетички пуно од околних словенских популација.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25258186?dopt=Abstract
« Последња измена: Септембар 28, 2014, 08:50:24 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #18 послато: Септембар 30, 2014, 04:24:53 поподне »
без гриже савести је могуће Мађаре прогласити мешавином већихских Словена и нешто Германа. Заправо, ти који су дошли на тај простор као Хуни су масу своје војске направили од становништва које су ту затекли. Врло слична ствар се десила и са Бугарима, само што елита није наметнула свој језик. Неколико стотина година после тога и Турци су формирани на сличан начин. Узимајући у обзир одавне сумње да етноними за Србе и Хрвате долазе са истока, онда би већински део Балкана био формиран на овај начин (ако у Балкан укључимо и Мађаре). Чак и за Албанце није искључен сличан сценарио.

Остали би само Румуни и Грци као остаци претходних заједница. Међутим, знамо да су и Румуни бар половински носиоци словенских хаплогрупа, само што Словени тамо нису лингвистички преовладали нити су освајачи са истока (а кроз данашњу Румунију их је прошло заиста много) нису оставили свој етноним. Дакле, преживео је Романски као остатак римског утицаја. Није тајна ни то да је словенски раније био међу Румунима много више распрострањен.

Народи који су упадали са истока нису били хомогени, то је сасвим очигледно. Међутим, занимљива је ова констелација са Хантима, азијским Мађарима и европским Мађарима. Једни оставили језик, други име... ко зна какве су то све биле релације ))

Sirius

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #19 послато: Септембар 30, 2014, 06:46:02 поподне »
без гриже савести је могуће Мађаре прогласити мешавином већихских Словена и нешто Германа. Заправо, ти који су дошли на тај простор као Хуни су масу своје војске направили од становништва које су ту затекли. Врло слична ствар се десила и са Бугарима, само што елита није наметнула свој језик. Неколико стотина година после тога и Турци су формирани на сличан начин. Узимајући у обзир одавне сумње да етноними за Србе и Хрвате долазе са истока, онда би већински део Балкана био формиран на овај начин (ако у Балкан укључимо и Мађаре). Чак и за Албанце није искључен сличан сценарио.

Остали би само Румуни и Грци као остаци претходних заједница. Међутим, знамо да су и Румуни бар половински носиоци словенских хаплогрупа, само што Словени тамо нису лингвистички преовладали нити су освајачи са истока (а кроз данашњу Румунију их је прошло заиста много) нису оставили свој етноним. Дакле, преживео је Романски као остатак римског утицаја. Није тајна ни то да је словенски раније био међу Румунима много више распрострањен.

Народи који су упадали са истока нису били хомогени, то је сасвим очигледно. Међутим, занимљива је ова констелација са Хантима, азијским Мађарима и европским Мађарима. Једни оставили језик, други име... ко зна какве су то све биле релације ))

Prema rezultatima istraživanja Tibora Živkovića, prvobitna Srbija (7. vijek) prostirala se u slivu Zapadne Morave, Ibra, Pive i Tare i nije mogla brojati više od 20-30 hiljada ljudi. U kasnijim periodima dolazi do širenja ove države i srbizacije okolnog slovenskog i starosjedilačkog življa. Koliko sam shvatio, u ovaj broj je bio uključen dio slovenskog življa koji je u okviru srpskog plemenskog saveza prispio na Balkan (po DAI, druga seoba Srba na Balkan).

Do sličnih rezultata vezanih za seobu Hrvata došao je i Ivo Goldštajn: ratnička manjina je organizovala ratarsku većinu i dala joj svoje ime. Goldštajn je u svojim razmišljanjima bio škrtiji od Živkovića i prema njemu prvobitnih Hrvata (Protohrvata) nije bilo više od hiljadu.

Prema tome, savremena nauka smatra da su Hrvati i Srbi organizovali slovensku većinu,pod svojim imenima. O porijeklu ovih Protosrba i Protohrvata za sada se ne može ništa sa sigurnošću reći. Možda su i oni bili Sloveni, a možda nisu. Goldštajn smatra da su Protohrvati slovenizirani po dolasku na Balkan, iako je logičnije, ako mu već priča ide u tom pravcu, da se to dogodilo iza Karpata. Izgleda da mu je glavni dokaz za to pominjanje neslovenskih imena u odjeljcima o ranim Hrvatima u DAI.

Zanimljiva ja još jedna stvar. Prema rezultatima antropoloških, arheoloških i lingvističkih ispitivanja izgleda da su Bugari i zapadni ogranak Južnih Slovena na Balkanu bili razdvojeni starosjedilačkim življem koji je bio naseljen na potezu Timok - Tetovo. Negdje u 11. vijeku ovo stanovništvo se pomjera prema sjeveroistoku (današnja Rumunija) i u drugim pravcima (Hercegovina, što da ne).   

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Мађари
« Одговор #20 послато: Септембар 30, 2014, 11:37:01 поподне »
без гриже савести је могуће Мађаре прогласити мешавином већихских Словена и нешто Германа. Заправо, ти који су дошли на тај простор као Хуни су масу своје војске направили од становништва које су ту затекли. Врло слична ствар се десила и са Бугарима, само што елита није наметнула свој језик. Неколико стотина година после тога и Турци су формирани на сличан начин. Узимајући у обзир одавне сумње да етноними за Србе и Хрвате долазе са истока, онда би већински део Балкана био формиран на овај начин (ако у Балкан укључимо и Мађаре). Чак и за Албанце није искључен сличан сценарио.

Остали би само Румуни и Грци као остаци претходних заједница. Међутим, знамо да су и Румуни бар половински носиоци словенских хаплогрупа, само што Словени тамо нису лингвистички преовладали нити су освајачи са истока (а кроз данашњу Румунију их је прошло заиста много) нису оставили свој етноним. Дакле, преживео је Романски као остатак римског утицаја. Није тајна ни то да је словенски раније био међу Румунима много више распрострањен.

Народи који су упадали са истока нису били хомогени, то је сасвим очигледно. Међутим, занимљива је ова констелација са Хантима, азијским Мађарима и европским Мађарима. Једни оставили језик, други име... ко зна какве су то све биле релације ))

Ја ћу се поново вратити на рад о коме смо, чини ми се, већ говорили:

Peter Ralph, Graham Coop, The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe, PLoS Biol 11(5) (2013), e1001555, doi:10.1371/journal.pbio.1001555

Јако ми је занимљив графикон Figure S12 у додатном материјалу, односно поједностављена верзија тог графикона, Figure 5 у самом раду, где је приказан број заједничких предака за парове појединаца из различитих етничких групација.
http://www.plosbiology.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555.s012
http://www.plosbiology.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555.g005&representation=PNG_M

Тамо се види да Србо-Хрвати (они са српско-хрватског језичког подручја) у периоду од пре 2550-4335 година највише заједничких предака имају са Мађарима, потом са Румуно-Бугарима, Скандинавцима, Пољацима, Србо-Хрватима и Немцима. У том периоду Мађари имају највише заједничких предака са Пољацима, и Пољаци са Мађарима, потом и једни и други имају највише са собом, а потом са Србо-Хрватима, Румуно-Бугарима и Немцима.

У периоду од пре 1515-2535 година највише заједничких предака имамо са Пољацима, Србо-Хрватима, Албанцима, Румуно-Бугарима, Мађарима и Немцима (са Скандинавцима у овом периоду имамо знатно мање), док Пољаци имају највише са Србо-Хрватима, Румуно-Бугарима и собом, а потом са Албанцима, Скандинавцима, Мађарима и Немцима, док Мађари највише имају са Румуно-Бугарима, Пољацима, Немцима и собом, а знатно мање са Србо-Хрватима.


У периоду од пре 555-1500 година највише заједничких предака имамо са Албанцима, потом са Србо-Хрватима и Румуно-Бугарима, и нешто мање са Немцима и Пољацима. Коначно, у последњих 500 година значајнији број заједничких предака имамо само са Албанцима и Србо-Хрватима.

Треба рећи да осим већ поменутих, графикон не обухвата ниједан други словенски народ (мада су скоро сви обухваћени истраживањем, додуше, неки са јако малим узорком). Какви закључци се могу извући из овога?

Занимљиво је и да Скандинавци у периоду од пре 2550-4335 година највише заједничких предака имају међу собом, а потом са Србо-Хрватима, да би у периоду од пре 1515-2535 година број заједничких предака са Србо-Хрватима био знатно мањи у односу на друге етничке групе.
« Последња измена: Октобар 01, 2014, 12:53:38 пре подне Kyrios »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #21 послато: Октобар 03, 2014, 12:48:49 пре подне »


Цитат
У периоду од пре 555-1500 година највише заједничких предака имамо са Албанцима, потом са Србо-Хрватима и Румуно-Бугарима, и нешто мање са Немцима и Пољацима. Коначно, у последњих 500 година значајнији број заједничких предака имамо само са Албанцима и Србо-Хрватима.

Апсолутно логично. долази до мешања и апсорпције домицилног становништва. Румуни, Бугари, Албанци... наше природно окружење.
Једино мало одудара то што су ближи Пољаци од Мађара.


Цитат
Треба рећи да осим већ поменутих, графикон не обухвата ниједан други словенски народ (мада су скоро сви обухваћени истраживањем, додуше, неки са јако малим узорком). Какви закључци се могу извући из овога?

Например тај да је етногенеза у подручју Карпата била ближе западном ободу Карпата. Неке велиике закључке ипак за сада треба избегавати.


Цитат
Занимљиво је и да Скандинавци у периоду од пре 2550-4335 година највише заједничких предака имају међу собом, а потом са Србо-Хрватима, да би у периоду од пре 1515-2535 година број заједничких предака са Србо-Хрватима био знатно мањи у односу на друге етничке групе.

Ко зна по којем критеријуму је ово све рађено. Ако је тај период преко 2500 година, врло вероватно да је пресудну улогу имала блискост И1 и И2 као веђинске на обе територије.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Мађари
« Одговор #22 послато: Октобар 03, 2014, 10:52:22 пре подне »
Ко зна по којем критеријуму је ово све рађено. Ако је тај период преко 2500 година, врло вероватно да је пресудну улогу имала блискост И1 и И2 као веђинске на обе територије.

Тражили су идентичне блокове у оквиру целокупног генома, такозване IBD (identical by descent) блокове. Формално, скупове заједничких блокова идентификују са заједничким прецима, од њих се наслеђују ти блокови. Временом се дужи блокови кидају услед рекомбинације, тако да су старији преци одређени краћим блоковима а новији преци дужим блоковима.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #23 послато: Октобар 07, 2014, 12:28:17 пре подне »
опет се то своди на исто. претци I1 и I2 су међусобно ближи у односу на остале хаплогрупе. С обзиром на заступљеност ове две хаплогрупе међу становништвом Скандинавије и Балкана, онда је то-то.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Мађари
« Одговор #24 послато: Мај 04, 2015, 08:36:08 пре подне »
Интересантан је повећан проценат хаплогрупе Q код Секеља у односу на остале Мађаре. Ово би могло да потврди тврдњу самих Секеља да су потомци Хуна. Познато је да је Атилина престоница и центар хунске државе био у Трансилванији, мјесту гдје Секељи живе. Секељи су по предању најстарији мађарски живаљ у Европи и тврде да су доселили још са Атилом. Хаплогрупу Q генетичари су досад највише повезивали са Хунима.
Мађари насељени у оклини Ковина (село Скореновац) су пореклом управо од тих Секеља. Досељени су из Трансилваније из жупанија Ковашна, Харгита и Муреш (Covasna, Harghita i Mureş). Порекло Секеља је изгледа крајње дискутабилно и постоје претпоставке и нагађања да су аварског, бугарског, хунског, хазарског, скитског и турског порекла. Најзаступљенија је управо та варијанта приче да су за разлику од осталих Мађара који су по пореклу Авари, Словени и ко зна која још мешавина народа, Секељи хунског порекла и да своје порекло везују директно за Атилу и његова освајања. Имам пријатељицу чији је отац Мађар (Секељ) из Скореновца, мајка јој је из Црне Горе, а она је наследила ген преко оца који јој је дао косе очи, и веома је очигледно да припада овом народу азијског порекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #25 послато: Мај 14, 2015, 10:42:17 поподне »
Мађари - 215 тестираних


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #26 послато: Децембар 23, 2015, 02:12:50 поподне »
Y-chromosome STR haplotype in Szekely population

Тестирано 99 Секеља из Трансилваније (хаплотипови су на 9 маркера)

DYS19 DYS390 DYS389/I DYS389/II DYS393 DYS391 DYS392 DYS385

1 13 22 12 29 14 10 10 14/14 1 0.011
2 13 23 13 28 13 10 11 13/16 1 0.011
3 13 23 13 28 13 10 17 13/16 1 0.011
4 13 23 13 31 12 10 10 15/15 1 0.011
5 13 23 14 28 13 10 10 13/16 1 0.011
6 13 23 14 28 13 10 16 17/17 1 0.011
7 13 24 13 29 13 10 10 16/16 1 0.011
8 13 24 13 29 13 10 11 16/19 1 0.011
9 13 24 13 30 13 10 11 16/18 1 0.011
10 13 24 13 30 13 10 11 16/19 3 0.033
11 13 24 14 30 13 10 10 16/19 1 0.011
12 13 24 14 30 13 10 11 16/19 1 0.011
13 13 24 15 30 13 9 10 13/13 1 0.011
14 13 25 14 30 15 10 10 16/16 1 0.011
15 14 22 12 28 14 10 11 15/15 1 0.011
16 14 23 12 28 13 10 11 14/14 1 0.011
17 14 23 12 30 13 10 11 13/14 1 0.011
18 14 23 13 28 13 9 10 13/13 1 0.011
19 14 23 13 28 13 10 10 13/13 1 0.011
20 14 23 13 28 13 10 10 14/14 1 0.011
21 14 23 13 28 13 10 11 13/14 1 0.011
22 14 23 13 28 13 11 12 11/14 1 0.011
23 14 23 13 28 13 11 13 11/13 1 0.011
24 14 23 13 29 13 10 13 11/14 1 0.011
25 14 23 13 29 13 11 13 11/15 1 0.011
26 14 23 13 31 12 10 11 13/13 4 0.044
27 14 23 14 28 13 10 10 13/13 1 0.011
29 14 23 14 30 14 11 14 12/13 1 0.011
30 14 23 14 31 12 10 10 13/13 2 0.022
31 14 23 14 31 12 10 11 13/13 1 0.011
32 14 24 13 28 13 10 10 13/16 1 0.011
33 14 24 13 29 12 10 11 14/17 1 0.011
34 14 24 13 29 13 10 12 11/14 1 0.011
35 14 24 13 29 13 11 13 11/11 1 0.011
36 14 24 13 30 13 11 13 12/14 1 0.011
37 14 24 14 29 12 10 10 14/17 1 0.011
38 14 24 14 29 13 10 11 12/14 1 0.011
39 14 24 14 29 14 10 12 11/11 1 0.011
40 14 24 14 29 14 11 12 11/13 1 0.011
41 14 24 14 31 13 10 10 16/18 1 0.011
42 14 24 15 29 13 11 13 12/14 1 0.011
43 14 24 15 30 13 11 13 12/14 1 0.011
44 15 22 12 28 14 10 11 14/14 1 0.011
45 15 22 12 29 14 10 11 12/14 1 0.011
46 15 22 13 29 12 10 11 13/15 1 0.011
47 15 22 13 29 14 9 10 13/13 1 0.011
48 15 23 11 30 12 10 10 14/17 1 0.011
49 15 23 12 28 13 10 11 14/14 2 0.022
50 15 23 13 28 13 10 11 15/15 1 0.011
51 15 23 14 28 12 10 11 13/18 1 0.011
52 15 23 14 28 13 10 11 13/18 1 0.011
53 15 24 12 29 12 10 11 15/15 1 0.011
54 15 24 13 28 12 11 13 11/14 1 0.011
55 15 24 13 29 12 10 10 15/15 1 0.011
56 15 24 13 29 12 10 12 15/15 1 0.011
57 15 24 13 30 13 10 13 11/16 1 0.011
59 15 24 13 31 12 11 13 11/14 1 0.011
60 15 24 14 31 12 11 12 11/11 1 0.011
61 15 24 14 31 12 11 12 11/14 1 0.011
62 15 25 12 28 12 10 11 15/17 1 0.011
63 15 25 13 27 12 9 10 15/17 1 0.011
64 15 25 13 28 12 10 10 15/17 1 0.011
65 15 25 13 28 14 10 10 16/17 1 0.011
66 15 25 13 30 13 10 12 11/16 1 0.011
67 15 25 14 30 13 10 11 11/14 1 0.011
58 15/16 24 13 30 14 10 11 13/15 1 0.011
68 16 22 13 29 14 10 10 14/14 1 0.011
69 16 22 13 29 14 10 11 15/15 1 0.011
70 16 23 13 32 13 12 11 14/15 1 0.011
71 16 23 14 32 13 11 10 14/14 1 0.011
72 16 23 14 32 13 11 10 15/16 1 0.011
73 16 24 13 32 13 11 11 13/15 1 0.011
74 16 24 14 32 13 12 10 14/15 1 0.011
75 16 25 13 29 13 10 11 11/14 1 0.011
76 16 25 14 29 13 10 10 9/9 1 0.011
77 16 25 14 29 13 10 10 11/14 2 0.022
78 16 25 14 29 13 11 10 12/14 1 0.011
79 16 25 14 30 13 10 10 11/14 2 0.022
80 16 25 14 30 13 10 11 11/14 1 0.011
81 16 25 14 30 13 11 10 11/11 1 0.011
82 16 25 14 30 13 11 10 11/14 1 0.011
83 16 25 14 32 13 10 10 10/14 1 0.011
84 16 25 14 32 13 11 11 11/14 1 0.011
85 16 26 13 30 13 10 11 11/14 1 0.011
86 16 26 14 30 13 10 10 11/14 1 0.011
87 16 26 15 30 13 10 13 11/14 1 0.011
88 17 23 12 28 13 10 11 14/14 1 0.011
89 17 23 13 31 13 10 11 13/18 1 0.011
90 17 25 14 29 13 11 11 11/13 1 0.011


Population genetic study in two Transylvanian populations using forensically informative autosomal and Y-chromosomal STR markers

Тестирано 89 Секеља и 86 Чанго-Мађара (хаплотипови су на 12 маркера)

DYS19 DYS389-I DYS389-II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS437 DYS438 DYS439 Szeklera Csango

1 13 12 29 24 10 11 13 15–15 14 10 12 1 –
2 13 12 29 24 10 11 13 16–18 14 10 12 1 –
3 13 13 28 24 10 14 13 13–16 14 11 12 – 1
4 13 13 28 24 10 16 13 13–16 14 11 12 – 1
5 13 13 28 24 10 17 13 13–16 14 11 11 1 –
6 13 13 28 24 10 17 13 13–16 14 11 12 – 1
7 13 13 30 24 10 11 13 16–16 14 10 13 1 –
8 13 13 30 24 10 11 13 16–17 14 10 12 1 –
9 13 13 30 24 10 11 13 16–18 14 10 12 – 3
10 13 13 30 24 10 11 14 16–18 14 10 12 1 –
11 13 13 32 25 10 11 13 17–18 14 10 11 1 –
12 13 14 31 22 8 11 13 12–15 14 10 13 2 –
13 14 12 28 22 10 11 12 13–14 16 10 11 1 –
14 14 12 28 22 10 11 13 13–15 15 10 12 1 –
15 14 12 28 22 10 11 13 14–14 16 10 11 1 –
16 14 12 28 22 10 11 13 14–15 16 10 11 – 1
17 14 12 28 22 10 11 14 13–15 16 10 11 1 1
18 14 12 28 23 10 11 11 14–18 15 9 12 1 –
19 14 12 28 23 10 11 12 13–16 15 9 11 – 3
20 14 12 28 23 10 11 13 14–14 16 10 11 1 –
21 14 12 28 24 10 11 12 14–17 16 9 12 1 1
22 14 12 28 24 10 13 12 11–14 15 12 12 1 –
23 14 13 28 24 11 13 13 11–14 15 12 12 1 –
24 14 13 29 22 10 11 12 12–12 14 9 11 – 1
25 14 13 29 22 10 11 13 13–14 16 10 12 1 –
26 14 13 29 23 10 11 12 11–17 15 9 12 1 –
27 14 13 29 23 10 11 12 13–18 14 9 11 – 2
28 14 13 29 23 10 13 13 11–14 15 12 11 1 –
29 14 13 29 23 10 13 13 11–14 15 12 12 1 –
30 14 13 29 23 10 13 13 11–14 15 12 13 1 –
31 14 13 29 24 10 13 13 11–14 15 11 13 1 –
32 14 13 29 24 10 13 13 11–14 15 12 12 1 –
33 14 13 29 24 10 14 12 11–14 15 12 12 1 –
34 14 13 29 24 11 11 13 11–14 15 12 12 – 1
35 14 13 29 24 11 12 13 11–14 15 12 12 – 4
36 14 13 29 24 11 13 13 10–14 15 12 13 1 –
37 14 13 29 25 11 11 12 13–15 15 9 11 2 –
38 14 13 29 25 11 13 13 11–13 15 12 12 1 –
39 14 13 29 25 11 13 13 11–15 15 12 12 1 –
40 14 13 30 24 10 13 13 11–14 14 12 11 1 –
41 14 13 30 24 11 13 12 11–14 15 12 12 1 –
42 14 13 30 24 11 13 13 11–15 15 12 12 – 1
43 14 13 30 24 11 13 13 11–16 15 12 12 – 1
44 14 13 30 24 11 14 12 11–13 15 12 11 – 1
45 14 13 30 24 11 14 12 11–15 15 12 12 1 –
46 14 13 31 24 10 11 12 16–18 14 10 13 1 –
47 14 14 29 23 11 13 13 11–14 15 12 11 1 –
48 14 14 29 23 11 16 15 11–13 14 11 10 1 –
49 14 14 30 23 10 14 14 11–14 14 10 10 1 –
50 14 14 30 23 11 13 13 12–12 15 12 13 – 1
51 14 14 30 23 11 13 13 12–14 15 12 13 2 –
52 14 14 30 23 11 14 14 10–13 14 10 10 1 –
53 14 14 30 23 11 14 14 11–13 14 10 10 2 –
54 14 14 30 24 11 13 12 11–14 15 12 12 1 –
55 14 14 30 25 10 13 12 11–15 14 12 12 1 –
56 14 14 31 23 10 11 12 13–16 14 9 11 1 –
57 14 14 31 23 10 11 12 14–16 14 9 11 – 1
58 15 11 28 22 10 10 14 15–17 16 10 13 1 –
59 15 11 28 22 10 11 14 14–15 16 10 12 – 3
60 15 12 28 23 9 11 12 15–16 14 9 11 1 –
61 15 12 28 23 10 12 12 15–19 14 9 12 1 –
62 15 12 28 24 10 11 12 14–17 16 9 12 1 1
63 15 12 28 24 10 11 12 14–17 16 9 13 – 1
64 15 12 28 24 10 11 12 14–18 16 10 12 – 1
65 15 12 28 24 10 11 12 14–19 16 10 11 1 –
66 15 12 28 25 10 11 12 15–17 16 9 11 1 –
67 15 12 29 21 11 11 14 13–16 16 10 13 – 1
68 15 12 29 22 10 11 14 14–14 16 10 11 1 1
69 15 12 29 22 10 11 14 14–14 16 10 13 1 –
70 15 12 29 22 10 11 14 14–15 16 10 11 1 –
71 15 12 29 23 10 11 14 14–14 16 10 11 – 1
72 15 12 29 24 10 11 12 14–17 16 10 11 – 3
73 15 13 29 23 9 11 12 13–16 14 9 13 1 –
74 15 13 29 23 10 12 14 15–15 15 8 12 – 1
75 15 13 29 23 10 12 15 16–17 14 10 12 1 –
76 15 13 29 23 10 13 13 11–14 15 13 13 – 1
77 15 13 29 23 10 13 13 16–16 14 9 13 1 –
78 15 13 29 25 10 11 13 11–14 14 11 10 2 6
79 15 13 29 25 10 11 13 11–14 14 11 11 – 1
80 15 13 29 25 10 11 13 11–15 14 11 11 1 –
81 15 13 29 25 11 14 13 11–13 15 12 11 1 –
82 15 13 30 23 10 12 15 16–17 14 10 11 1 –
83 15 13 30 24 10 11 13 11–14 14 11 11 – 1
84 15 13 30 24 11 11 13 11–14 14 11 10 – 1
85 15 13 30 25 11 11 13 11–15 14 11 10 1 –
86 15 13 31 24 11 11 13 14–15 15 10 12 – 3
87 15 13 31 24 11 11 13 14–15 15 10 13 – 2
88 15 13 31 25 11 12 13 14–15 15 10 12 – 2
89 15 13 31 25 11 12 13 14–15 15 10 13 – 2
90 15 14 30 22 10 11 12 15–17 14 9 11 – 1
91 15 14 30 23 9 11 12 15–16 14 10 11 1 –
92 15 14 31 25 11 12 13 11–14 14 11 10 1 –
93 16 12 29 24 11 11 13 14–15 15 10 14 1 –
94 16 12 30 22 10 11 13 14.2–15 16 10 12 1 –
95 16 13 29 23 9 11 12 12–16 14 9 13 1 –
96 16 13 29 23 10 11 13 11–14 14 11 11 1 –
97 16 13 29 23 10 16 13 12–16 15 9 11 1 –
98 16 13 29 24 9 11 12 13–17 14 10 13 1 –
99 16 13 29 24 10 11 13 11–14 14 11 11 1 –
100 16 13 29 24 10 12 15 16–16 14 10 12 1 –
101 16 13 29 25 11 11 13 11–14 14 11 11 1 –
102 16 13 30 22 11 11 12 11–16 15 9 11 1 3
103 16 13 30 22 12 11 12 11–16 15 9 11 – 2
104 16 13 30 24 10 11 13 11–14 14 11 12 1 –
105 16 13 30 25 10 11 13 11–14 14 11 10 1 –
106 16 13 30 25 11 11 13 11–14 14 11 11 1 –
107 16 13 30 25 11 11 14 11–15 14 11 11 – 1
108 16 13 31 23 11 11 13 14–15 15 10 13 – 1
109 16 13 31 24 10 11 13 14–14 14 10 11 – 1
110 16 13 31 24 10 11 13 14–15 15 10 12 – 1
111 16 13 31 24 10 11 13 14–15 15 10 13 – 1
112 16 13 31 24 11 11 13 14–15 15 10 13 1 –
113 16 13 31 24 11 11 13 14–15 16 10 13 1 –
114 16 13 31 24 11 11 13 15–16 15 10 12 1 –
115 16 13 31 25 10 11 13 10–14 14 11 10 – 1
116 16 13 31 25 11 11 13 11–15 14 11 10 – 1
117 16 13 31 25 11 11 13 14–15 15 10 13 – 1
118 16 13 31 25 11 12 13 14–15 15 10 12 – 1
119 16 13 31 26 10 11 13 14–16 15 10 13 1 –
120 16 13 32 22 10 11 12 13–15 14 9 12 1 –
121 16 13 32 24 11 11 13 14–15 14 10 13 1 –
122 16 14 31 25 10 11 13 11–14 14 11 11 1 –
123 16 14 31 25 11 11 13 11–15 14 11 10 1 –
124 16 14 32 25 11 11 13 11–14 14 11 10 – 1
125 17 13 26 24 11 11 13 14–15 15 10 12 1 –
126 17 13 29 25 11 11 13 11–14 14 11 11 1 –
127 17 13 30 24 10 11 13 10–14 14 11 10 – 1
128 17 13 30 25 10 11 13 10–14 14 11 10 1 –
129 17 13 30 25 11 11 13 14–15 15 10 13 – 1
130 17 13 31 24 11 11 13 14–15 15 10 13 – 1
131 17 13 32 24 10 11 13 14–15 15 10 13 – 2
132 17 14 31 23 11 11 14 11–14 14 11 10 1 –
133 17 14 32 25 10 11 13 10–14 14 11 10 – 5
134 18 13 32 24 10 11 13 14–15 15 10 13 – 1


Колико сам успео да приметим, код Секеља има дупло више R1b (L23?), док код Чанго-Мађара има много више I2a.

R1a је и код једних и код других од 16-19%.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #27 послато: Децембар 23, 2015, 04:33:36 поподне »
У овом другом раду код Секеља изгледа постоје два хаплотипа J2b-M205 (2.25%).

Хаплотип под редним бројем 61 упада у "годијељски" кластер. Хаплотип бр. 60, иако нешто чуднији, највероватније упада у J2b-M205.

12 23 15 9 15-16 ? ? 11 12 11 28 (437=14; 438=9)

(више маркера би показало да ли је J2b1 или J2b2)

Код Мађара из Будимпеште, поред годијељских хаплотипова, постоје и они који се могу пронаћи код неких словенских популација (Чеси, Словаци, Руси)

12 24 15 10 17-19 ? ? 12 12 11 28

Изгледа да је разноврсност J2b M205 већа код Мађара, него код Срба, шта год то значило. :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #28 послато: Децембар 24, 2015, 08:56:20 пре подне »
Y-chromosome STR haplotype in Szekely population

Тестирано 99 Секеља из Трансилваније (хаплотипови су на 9 маркера)



Небојша, свака част на брзини. Штета што је тако мали број маркера. Покушао сам да видим за подгране, али је веома тешко за већину. У горе споменутој претходној студији су радили СНП тестирање, а ово СТР им је било више као доадатно.

Примјетио сам да има источне Р1б 11-11 типа.

Видио сам и један "хунски" Q.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #29 послато: Децембар 24, 2015, 10:05:54 пре подне »
Покушао сам да видим за подгране, али је веома тешко за већину. У горе споменутој претходној студији су радили СНП тестирање, а ово СТР им је било више као доадатно.

Примјетио сам да има источне Р1б 11-11 типа.

Видио сам и један "хунски" Q.

Иако је истраживање на 12 маркера, провукао сам хаплотипове из рада "Population genetic study in two Transylvanian populations using forensically informative autosomal and Y-chromosomal STR markers" кроз World Haplogroup & Haplo-I Subclade предвиђач.

Хаплогрупа Q

Секељи - 1.12%

Чанго - 3.48%


Хаплогрупа N (N1c?)

Секељи - 5.62%

Чанго - 0%


Хаплогрупа I1

Секељи - 7.87%

Чанго - 2.36%


Хаплогрупа J2a

Секељи - 10.11%

Чанго - 10.47%

(Висок проценат J2a)

Треба напоменути да није 100% сигурно да су ови хаплотипови J2a. Припадају Ј групи свакако, али лако многи од њих могу бити J1, пошто су им неки маркери слични, а и видели смо већ да је J1 солидно заступљена код Секеља (10.3%).


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Мађари
« Одговор #30 послато: Децембар 24, 2015, 12:30:50 поподне »
Небојша, свака част на брзини. Штета што је тако мали број маркера. Покушао сам да видим за подгране, али је веома тешко за већину. У горе споменутој претходној студији су радили СНП тестирање, а ово СТР им је било више као доадатно.

Примјетио сам да има источне Р1б 11-11 типа.

Видио сам и један "хунски" Q.
Извор Википедија:
''Поријекло Сикула је крајње спорно. Нагађа се о аварском, бугарском, хунском, кабарском, скитском и турском поријеклу. По другима, Сикули су "одувијек" били Мађари те се њихов посебни идентитет развио као последица изолирања у планинским крајевима. Ова теорија има више подржавача у Мађара, док се румунска историографија традиционално залаже за страно, а чак и румунско поријекло Сикула.''

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Мађари
« Одговор #31 послато: Децембар 24, 2015, 12:56:48 поподне »
....док се румунска историографија традиционално залаже за страно, а чак и румунско поријекло Сикула.''

Садашњи румунски језик (па и народ) је и сам дискутабилан, пошто је приликом одбацивања ћирилице пре 150 година уследило ажурно избацивање словенских речи и форсирана ре-романизација. Актуелни румунски нема никакве везе са "влашким од пре 1000 година, мислим да наши истраживачи олако сваку реч и име коју не разумеју са суфиксом на -ул-уш-ан-ош-ун проглашавају "влашки". Туркофонска/аварска/словенска имена такође имају те суфиксе. Иначе и сам чувени појам "Катун" је старотурског  порекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #32 послато: Децембар 24, 2015, 02:08:32 поподне »
Буковина днк пројекат (Мађари)

https://www.familytreedna.com/public/HungarianBukovinaSurnames?iframe=yresults

Осим нешто већег процента Q групе (мада је практично 50% једна породица), ови људи генетски не одударају пуно у односу на Јужне Словене. Налазе се, рекао бих, негде између Јужних Словена и Албанаца (због присуства Ј2б2 и Р1б Л23), али опет ближе првима.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Мађари
« Одговор #33 послато: Децембар 25, 2015, 08:27:03 поподне »
Ne znam da li smo na forumu ranije govorili o Mordovinima, etničkoj grupi ugro-finskog porekla u Rusiji. Žive na prostoru oko reke Volge i Oke, u samostalnoj autonomnoj republici. Sastavljeni su iz dve grupe, Erzja i Mokši.



https://en.wikipedia.org/wiki/Mordvins

https://en.wikipedia.org/wiki/Mokshas
U članku o Mokšama, autor navodi da je jedan njihov deo zajedno sa Hunima otišao i smestio se u Panonsku nizinu

Цитат
By the end of the 4th century, most Mokshas had joined the Hunnic tribal alliance, taken part in the defeat of the Ostrogothic Empire in 377, and subsequently moved eastward and settled in Pannonia

U njihovom Erzja-Mokša genetskom projektu našao sam dosta J2 rezultata. Nema Godijelja, no nadam se da i ostali mogu biti zanimljivi. J2 haplogrupa posebno je česta kod jedne grupe Tatara.
https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults


Ovde je link prema jednom radu koje se bavi poreklom Mordovina i njihovih kasnijih zemljaka. Na žalost, nisam ga proučio, ali izgleda interesantan.

http://mek.oszk.hu/01700/01794/01794.pdf

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Мађари
« Одговор #34 послато: Децембар 25, 2015, 08:38:50 поподне »
Мордовљанка Оксана Григориева има децу и са Мел Гибсоном и Тимоти Далтоном.


Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Мађари
« Одговор #35 послато: Децембар 25, 2015, 10:20:44 поподне »
Претерујем, али ипак. Једно од седам мађарских племена са 108 кланова се звало Megyer тј. Manicha-Er . Ово Манича-ер ме подсећа (због N1a) на давно изчезлo пивско братсвo Маничевића (огранка Браниловића), који су предању били преци данашњих Јојића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Мађари
« Одговор #36 послато: Јануар 09, 2016, 07:54:21 поподне »
Занимљиве реконструкције ликова Хуна и других предака Мађара:

https://www.youtube.com/v/hq20soFl4gs

https://www.youtube.com/v/WRQiLeffdiI
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Мађари
« Одговор #37 послато: Мај 03, 2016, 01:04:27 поподне »
Одличан текст о Мађарима, па ко чита руски:

http://www.ng.ru/science/2012-03-28/13_vengria.html

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #38 послато: Мај 05, 2016, 10:25:06 пре подне »
Да, одличан текст. Нисам знао да су својевремено Бугари киднаповали све Мађарице и одвели их са собом

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Мађари
« Одговор #39 послато: Август 20, 2016, 12:21:43 поподне »
Ово са Мађарима је највећа мистерија...зашто скоро уопште нема хаплогрупа N?

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Мађари
« Одговор #40 послато: Август 20, 2016, 01:59:36 поподне »
Ово са Мађарима је највећа мистерија...зашто скоро уопште нема хаплогрупа N?
мистерија је српски N1 P189 ... , мађарски N је "низводно" на филогенетском стаблу по Дункелу, лијепо графички приказано недавно 10.08.
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg


Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Мађари
« Одговор #41 послато: Јануар 24, 2017, 08:59:40 поподне »
Мађари из рада "A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci"
Будимпешта, 100 тестираних:
R1b   22: R1b Z2103   4
R1a   21: R1a M458   6 R1a Z280   13
I2a1b   9:  I-PH908   2
I2a2b-L38   2
I2a2a M223   2
I2c1   1
E1b1b   7
I1 Z58   11
I1 P109   2
J2a   7
J1a-P58   3
J2b2 M241   3
J2b-M205   1
G2a   2
C2b   1
N1c   1
H1a M82   2
Q   3


Мађарска, 143 тестираних:
R1a   34   23,78%:   R1a Z280   18   12,6%; R1a M458   11   7,7%
I2a1b   22   15,38%:  I-PH908   10   7,0%
I1   10   6,99%
R1b   35   24,48%:  R1b Z2103   5   3,5%
J2a   9   6,29%
J1   2   1,40%
H1a M82   8   5,59%
E1b   12   8,39%
I2a2   3   2,10%
I2c   1   0,70%
G2a   4   2,80%
N1c   2   1,40%
R2   1   0,70%


Хаплотипови: https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6OU1yQzlXbDAxUHc


Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Мађари
« Одговор #42 послато: Фебруар 21, 2017, 09:50:39 поподне »
Мађарска (општа популација) из рада "Origins, admixture and founder lineages in European Roma":

E-M123   3   1,60%
E-M81   1   0,53%
E-V13   9   4,81%
G-P15   10   5,35%
H-M82   10   5,35%
I-M223   5   2,67%
I-M253   11   5,88%
I-P215   2   1,07%
I-P259   1   0,53%
I-P37.2   30   16,04%   DYS448=19   11   5,88%   DYS448=20   18   9,63%
J-M241   2   1,07%
J-M267   3   1,60%
J-M410   6   3,21%
J-M67   2   1,07%
J-M92   1   0,53%
J-P58   5   2,67%
N-M231   1   0,53%
Q-M242   1   0,53%
R-L2          5       2,67%
R-L20   1   0,53%
R-L21   3   1,60%
R-L23   5   2,67%
R-L48   5   2,67%
R-M124   1   0,53%
R-M17   32   17,11%
R-M458   18   9,63%
R-P311   1   0,53%
R-P312   6   3,21%
R-SRY2627 1   0,53%
R-U106   3   1,60%
R-U152   1   0,53%
R-U198   2   1,07%
Укупно   187   

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #43 послато: Април 18, 2017, 09:54:34 поподне »
Нова студија која се бави малом облашћу на крајњем североистоку Мађарске није доступна без плаћања: A study of the Bodrogköz population in north-eastern Hungary by Y chromosomal haplotypes and haplogroups

Али хаплотипови јесу: Supplementary material 2

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Мађари
« Одговор #44 послато: Април 18, 2017, 10:00:02 поподне »
Нова студија која се бави малом облашћу на крајњем североистоку Мађарске није доступна без плаћања: A study of the Bodrogköz population in north-eastern Hungary by Y chromosomal haplotypes and haplogroups

Али хаплотипови јесу: Supplementary material 2
Занимљиви хаплотипови, пре свега мислим на повећан проценат у односу на Мађарски просек изворно угрофинскe N1c.
148/10 N1c (9) + Q (1).
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #45 послато: Април 19, 2017, 08:21:22 пре подне »
Да, сасвим солидан проценат N1c што, поред старе днк, говори да је проценат ове хаплогрупе међу средњовјековним Мађарима морао бити већи.

Ипак, данашњи Мађари су доминантно словенско становништво по мушким линијама. Збир словенских хаплогрупа износи преко 55%. Доминира R1a са око 36%, I2-CTS10228 је око 19%.

Код R1a претеже грана М458, нисам провјеравао хаплотипе, али претпостављам да се углавном ради о западно словенској L260 која може да се нађе и код Хрвата у Међимурју и Славонији, али и у Чешкој и Словачкој.

Код I2-CTS10228 убједљиво је доминантна грана са 448=20, I2-PH908 је заступљен са око 5% у укупној популацији.

Ови резултати су такође важни за нашу пријашњу расправу о словенском становништву у Горњој и Доњој Славонији, које је очигледно чинило континуитет са словенским становништвом данашње Мађарске, а вјероватно и са становништвом данашње Словачке.

На неком нижем нивоу хаплогрупа рекло би се да је то становништво имало нешто другачији распоред хаплогрупа, а вејроватно и другачије подгране од словенског штокавског становништва- тј. српског.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #46 послато: Април 19, 2017, 11:28:04 поподне »
Интересантна би била реакција Мађара на све ово, тј. питам се да ли су свесни своје статистике, где словенски ген иде на 55 посто за сад...У том смислу, што су једна од национално најсвеснијих и најпоноснијих нација на своје порекло...Упознао сам чак једног Мађара, који се презива Milinkovicz, и када сам га упитао да није Србин пореклом, одговорио ми је: нееее, ја сам Мађар!...Малтене као да се увредио...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #47 послато: Април 19, 2017, 11:41:19 поподне »
Интересантна би била реакција Мађара на све ово, тј. питам се да ли су свесни своје статистике, где словенски ген иде на 55 посто за сад...У том смислу, што су једна од национално најсвеснијих и најпоноснијих нација на своје порекло...Упознао сам чак једног Мађара, који се презива Milinkovicz, и када сам га упитао да није Србин пореклом, одговорио ми је: нееее, ја сам Мађар!...Малтене као да се увредио...
Добро, нису најсвеснији баш, очигледно :) Али јесу поносни

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #48 послато: Април 19, 2017, 11:44:06 поподне »
Управо, највећи анимозитет који Мађари гаје према некоме, је према Словацима...Могуће да ту има оног "подсвесног" , што желе да негирају :)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #49 послато: Април 20, 2017, 12:08:19 пре подне »
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.

Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #50 послато: Април 20, 2017, 12:12:46 пре подне »
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.

Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.
Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:17:09 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #51 послато: Април 20, 2017, 12:24:59 пре подне »
Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...
Оманух у процентима мало :) Али доминација Р1а је сигурна...у сваком случају, чини се да су око 90 до 95 процената данашњих Мађара, били староседеоци у време доласка Мађара :)
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:29:01 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Мађари
« Одговор #52 послато: Април 20, 2017, 12:30:17 пре подне »
Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...

Ова студија обухвата крајњи североисток Мађарске, па сходно томе је и проценат Р1а, као и И2а, висок. Занимљив је и вискок проценат Р1б на том подручју (око 15%).
« Последња измена: Април 20, 2017, 10:15:06 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #53 послато: Април 20, 2017, 12:40:31 пре подне »
Интересантна би била реакција Мађара на све ово, тј. питам се да ли су свесни своје статистике, где словенски ген иде на 55 посто за сад...У том смислу, што су једна од национално најсвеснијих и најпоноснијих нација на своје порекло...Упознао сам чак једног Мађара, који се презива Milinkovicz, и када сам га упитао да није Србин пореклом, одговорио ми је: нееее, ја сам Мађар!...Малтене као да се увредио...
Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски итд.  Народи нису биолошки ентитети.   Словени  пре 1000 или 1500 година  нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.
Генетика и хаплогрупе су старије од народа, језика и држава и сежу јако далеку прошлост кад није било ни Словена, ни Германа ни Илира.
Назив Словени је стар само 1500 година, а нема доказа да су Словени себе икад звали тим именом, као нема доказа да су Илири икад сами себе звали Илирима.  И у једном и у другом случају ти народа су тако названи од Римљана и Грка.
Назвати R1а и I2а словенским геном је једнако глупо као кад би рекли да је R1b амерички ген зато што носилаца R1b има вероватно више на америчком континенту него у Европи.   Пре 6-ог века нема спомена Словена, а на подрчју Украјине се не спомињу Словени, него Скити, Сармати,  Анти итд.  Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Скити и Сармати су за Словене исто Енглези за Американце или Немци за Аустријанце.



Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #54 послато: Април 20, 2017, 12:42:42 пре подне »
Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски ген.  Народи нису биолошки ентитети.   Словени  пре 1000 или 1500 година  нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.
Генетика и хаплогрупе су старије од народа, језика и држава и сежу јако далеку прошлост кад није било ни Словена, ни Германа ни Илира.
Назив Словени је стар само 1500 година, а нема доказа да су Словени себе икад звали тим именом, као што нема доказа да су Илири икад сами себе звали Илирима.  И у једном и у другом случају ти народи су тако названи од стране Римљана и Грка.

Назвати R1а и I2а словенским геном је једнако глупо као кад би рекли да је R1b амерички ген зато што носилаца R1b има вероватно више на америчком континенту него у Европи.   Пре 6-ог века нема спомена Словена, а на подрчју Украјине се не спомињу Словени, него Скити, Сармати,  Анти итд.  Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Скити и Сармати су за Словене исто Енглези за Американце или Немци за Аустријанце.
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:47:26 пре подне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #55 послато: Април 20, 2017, 12:47:58 пре подне »
Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски итд.  Народи нису биолошки ентитети.   Словени  пре 1000 или 1500 година  нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.
Генетика и хаплогрупе су старије од народа, језика и држава и сежу јако далеку прошлост кад није било ни Словена, ни Германа ни Илира.
Назив Словени је стар само 1500 година, а нема доказа да су Словени себе икад звали тим именом, као нема доказа да су Илири икад сами себе звали Илирима.  И у једном и у другом случају ти народа су тако названи од Римљана и Грка.
Назвати R1а и I2а словенским геном је једнако глупо као кад би рекли да је R1b амерички ген зато што носилаца R1b има вероватно више на америчком континенту него у Европи.   Пре 6-ог века нема спомена Словена, а на подрчју Украјине се не спомињу Словени, него Скити, Сармати,  Анти итд.  Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Скити и Сармати су за Словене исто Енглези за Американце или Немци за Аустријанце.
У време доласка Мађара, Словени су били већинска група у Панонији
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:53:57 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #56 послато: Април 20, 2017, 12:59:32 пре подне »
Кнежевина Велика Моравска, додуше, кратко је трајала , од 820-907 године

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #57 послато: Април 20, 2017, 12:59:54 пре подне »
Па у време доласка Мађара, Словени су били већински у Панонији
То становништво се само условно може назвати Словенима, зато што они себе  нису никад тако звали.

То су била разна сродна племена која су говорила истим или сличним језиком и која су имала исту веру, обичаје и животне навике, а звали су се Северци, Вјатичи, Дуљеби, Радимичи, Северјани, Кривичи, Љутићи, Пољани, Тиверци, Драгивити, Улићи, Вислани, Лужичани, Милчани, Кашуби, Мазури, Дрвљани итд.    Кад би постојао времеплов и кад би се вратили 1500 година у прошлост и дошли међу ова племена и питали их да ли су они Словени, они би рекли да нису, него да су припадници ових племена. 
Словен није етнос него онака за оне које се међусобно раумеју односно који слове (говоре), као што  и Немац значи онај који је нем или који не говори нашим језиком.
« Последња измена: Април 20, 2017, 01:03:01 пре подне Свевлад »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Мађари
« Одговор #58 послато: Април 20, 2017, 01:04:28 пре подне »
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.

Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.

Ова Р1б која се јавља на крајњем североистоку Мађарске може да указује и на хг коју су Мађари донели са собом. Знамо да Р1б постоји и у централној Азији... Када сам провукао један од хаплотипова кроз Невген, даје 83% могућности да је у питању Р1б-М73, која је карактеристична за алтајске народе, пре свих за Кумане...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #59 послато: Април 20, 2017, 01:08:21 пре подне »
То становништво се само условно може назвати Словенима, зато што они себе  нису никад тако звали.

То су била разна сродна племена која су говорила истим или сличним језиком и која су имала исту веру, обичаје и животне навике, а звали су се Северци, Вјатичи, Дуљеби, Радимичи, Северјани, Кривичи, Љутићи, Пољани, Тиверци, Драгивити, Улићи, Вислани, Лужичани, Милчани, Кашуби, Мазури, Дрвљани итд.    Кад би постојао времеплов и кад би се вратили 1500 година у прошлост и дошли међу ова племена и питали их да ли су они Словени, они би рекли да нису, него да су припадници ових племена. 
Словен није етнос него онака за оне које се међусобно раумеју односно који слове (говоре), као што  и Немац значи онај који је нем или који не говори нашим језиком.
Па то је довољно за осећај повезаности , језик, вера, обичаји...Имали су заједничку свест и осећај припадности сигурно, имали неки глобални заједнички назив за све или не, у то време...Са данашње перспективе, све њих сматрамо словенским племенима, у том смислу , они су били већина у Панонији у 10. веку

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Мађари
« Одговор #60 послато: Април 20, 2017, 01:18:16 пре подне »
Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.

Сасвим је јасно да ти не знаш о чему причаш. Скити и Сармати нису исто што и Словени, ни по мушким линијама (Словени доминантно припадају грани Z283, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93), ни по укупној генетици (Скити и Сармати су, за разлику од Словена, имали значајан удео далекоисточне генетике).

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #61 послато: Април 20, 2017, 01:18:26 пре подне »
Мађари који су дојахали у Панонију нису били хомоген народ, него конгломерат разних турскијских, угро-финских, кавкаских и иранских племена.
Прото-Мађари су имали туркијску елиту, Арпад је био туркијског порекла.
Могуће је и да је већина народа била туркијског порекла, зато што скелети у раним мађарским некрополама из 9-ог и 10-ог века углавном припадају туранидској и памиридској раси.
« Последња измена: Април 20, 2017, 01:20:03 пре подне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #62 послато: Април 20, 2017, 01:25:39 пре подне »
Сасвим је јасно да ти не знаш о чему причаш. Скити и Сармати нису исто што и Словени, ни по мушким линијама (Словени доминантно припадају грани Z283, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93), ни по укупној генетици (Скити и Сармати су, за разлику од Словена, имали значајан удео далекоисточне генетике).
Погрешно, Скити и Сармати нису имали азијске генетике.
Скити и Сармати су припадали нордијској раси.
Стари Грци су описали Ските као високе, плавокосе и риђокосе људе,  са светлим очима.  ukrmap.su/images/wh6a/5/23.jpg
« Последња измена: Април 20, 2017, 01:28:16 пре подне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #63 послато: Април 20, 2017, 01:30:14 пре подне »
Мађари који су дојахали у Панонију нису били хомоген народ, него конгломерат разних турскијских, угро-финских, кавкаских и иранских племена.
Прото-Мађари су имали туркијску елиту, Арпад је био туркијског порекла.
Могуће је и да је већина народа била туркијског порекла, зато што скелети у раним мађарским некрополама из 9-ог и 10-ог века углавном припадају туранидској и памиридској раси.
Sedam vezira (mađ. A hét vezér), je pojam koji se koristi u mađarskoj istoriji koja se odnosi na period 9. veka, kada su se Mađari doselili u današnje krajeve Karpatskog basena i Panonske nizije.
Значи, седам племена истог или сличног порекла и три хазарска су дошла у "коалицији" под вођством Арпада...Једино је питање када су и зашто узели за заједничко име, име "Мађар", које је само једно од тих седам племена

Reč vezir (mađ. vezér), u mađarskom jeziku ima značenje vođa, voditi (vezetni). Tako da drugi oblik ovog pojma se može prevesti i kao Sedam vođa.
Prilikom doseljavanja, koje se dogodilo u 9. veku pod vođstvom Arpada (mađ. Árpád), Mađari su došli u konfederaciji od sedam mađarskih i tri hazarska plemena.
Prilikom doseljavanja, svako od plemena (törzs), je osnovalo svoje osnovno stanišne ili jezgro (törzsi települést). Imena sedam plemena su:

Tarjan (Tarján)
Jene (Jenő)
Ker (Kér)
Kesi (Keszi)
Njek (Nyék)
Međer (Megyer)
Kirtđarmat (Kürtgyarmat)
Po srednjovekovnim podacima, podacima iz Letopisa Mađara, svaki od sedam vezira, prilikom polaska iz Etelkeza, se obavezao krvnom zakletvom na međusobnu vernost. Ovaj ritual se sastojao iz mešanja krvi svih vezira u jednoj posudi. Ova čin, krvna zakletva, se spominje u od strane Anonimusa hroničara mađarskog kralja Bele III u njegovom delu Letopis Mađara
« Последња измена: Април 20, 2017, 01:35:31 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #64 послато: Април 20, 2017, 01:35:35 пре подне »
Sedam vezira (mađ. A hét vezér), je pojam koji se koristi u mađarskoj istoriji koja se odnosi na period 9. veka, kada su se Mađari doselili u današnje krajeve Karpatskog basena i Panonske nizije.

Reč vezir (mađ. vezér), u mađarskom jeziku ima značenje vođa, voditi (vezetni). Tako da drugi oblik ovog pojma se može prevesti i kao Sedam vođa.
Prilikom doseljavanja, koje se dogodilo u 9. veku pod vođstvom Arpada (mađ. Árpád), Mađari su došli u konfederaciji od sedam mađarskih i tri hazarska plemena.
Prilikom doseljavanja, svako od plemena (törzs), je osnovalo svoje osnovno stanišne ili jezgro (törzsi települést). Imena sedam plemena su:

Tarjan (Tarján)
Jene (Jenő)
Ker (Kér)
Kesi (Keszi)
Njek (Nyék)
Međer (Megyer)
Kirtđarmat (Kürtgyarmat)
Po srednjovekovnim podacima, podacima iz Letopisa Mađara, svaki od sedam vezira, prilikom polaska iz Etelkeza, se obavezao krvnom zakletvom na međusobnu vernost. Ovaj ritual se sastojao iz mešanja krvi svih vezira u jednoj posudi. Ova čin, krvna zakletva, se spominje u od strane Anonimusa hroničara mađarskog kralja Bele III u njegovom delu Letopis Mađara
  https://youtu.be/R_R3U3m55uo?t=5m1s

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #65 послато: Април 20, 2017, 01:38:28 пре подне »
  https://youtu.be/R_R3U3m55uo?t=5m1s
Франко Неро је био и Арпад и Бановић Страхиња :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #66 послато: Април 20, 2017, 01:41:11 пре подне »
Франко Неро је био и Арпад и Бановић Страхиња :)
Глумио је и у неколико наших партизанских филмова,  добар глумац.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #67 послато: Април 20, 2017, 01:42:39 пре подне »
Sedam vezira (mađ. A hét vezér), je pojam koji se koristi u mađarskoj istoriji koja se odnosi na period 9. veka, kada su se Mađari doselili u današnje krajeve Karpatskog basena i Panonske nizije.
Значи, седам племена истог или сличног порекла и три хазарска су дошла у "коалицији" под вођством Арпада...Једино је питање када су и зашто узели за заједничко име, име "Мађар", које је само једно од тих седам племена

Reč vezir (mađ. vezér), u mađarskom jeziku ima značenje vođa, voditi (vezetni). Tako da drugi oblik ovog pojma se može prevesti i kao Sedam vođa.
Prilikom doseljavanja, koje se dogodilo u 9. veku pod vođstvom Arpada (mađ. Árpád), Mađari su došli u konfederaciji od sedam mađarskih i tri hazarska plemena.
Prilikom doseljavanja, svako od plemena (törzs), je osnovalo svoje osnovno stanišne ili jezgro (törzsi települést). Imena sedam plemena su:

Tarjan (Tarján)
Jene (Jenő)
Ker (Kér)
Kesi (Keszi)
Njek (Nyék)
Međer (Megyer)
Kirtđarmat (Kürtgyarmat)
Po srednjovekovnim podacima, podacima iz Letopisa Mađara, svaki od sedam vezira, prilikom polaska iz Etelkeza, se obavezao krvnom zakletvom na međusobnu vernost. Ovaj ritual se sastojao iz mešanja krvi svih vezira u jednoj posudi. Ova čin, krvna zakletva, se spominje u od strane Anonimusa hroničara mađarskog kralja Bele III u njegovom delu Letopis Mađara
Jедино је питање, како су одлучили како да се сви заједнички зову баш по племену Мађар...Вероватно је то било најбројније и најутицајније племе, у другом сценарију би се Мађарска данас звала "Њекија" или "Китђарматија" или "Тарјанија" :)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Мађари
« Одговор #68 послато: Април 20, 2017, 01:44:45 пре подне »
Погрешно, Скити и Сармати нису имали азијске генетике.
Скити и Сармати су припадали нордијској раси.
Стари Грци су описали Ските као високе, плавокосе и риђокосе људе,  са светлим очима.  ukrmap.su/images/wh6a/5/23.jpg

Да ли постоји неки скитски или сарматски скелет који припада "словенским" гранама М458 и Z280? Јако си самоуверен за некога ко нема везе са генетичком генеалогијом...

https://www.nature.com/articles/ncomms14615

Цитат
Genomic inference reveals that Scythians in the east and the west of the steppe zone can best be described as a mixture of Yamnaya-related ancestry and an East Asian component.

Толико о томе да Скити нису имали (источно)азијске генетике...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #69 послато: Април 20, 2017, 01:47:58 пре подне »
Jедино је питање, како су одлучили како да се сви заједнички зову баш по племену Мађар...Вероватно је то било најбројније и најутицајније племе, у другом сценарију би се Мађарска данас звала "Њекија" или "Китђарматија" или "Тарјанија" :)
Ево одговора:
Арпад (мађ. Árpád, 850 — 907) је био први владар Угарске. Оснивач је династије Арпадоваца, која је владала Угарском до 1301. године.
Арпад је био вођа једног од седам угарских племена, племе Међер, и други велики везир Мађара. Према слабо поузданим средњовековним хроникама, око 890. је изабран за заједничког вођу свих седам племена. Био је вођа све до 907, када је умро.

Према Константину Порфирогениту (950), пре Арпада Мађари никад нису имали вођу, а после њега све вође су биле из исте династије.

Према легенди, Арпад и четрдесеторица витезова су прву своју скупштину одржали на коњима.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #70 послато: Април 20, 2017, 01:53:33 пре подне »
Ево одговора:
Арпад (мађ. Árpád, 850 — 907) је био први владар Угарске. Оснивач је династије Арпадоваца, која је владала Угарском до 1301. године.
Арпад је био вођа једног од седам угарских племена, племе Међер, и други велики везир Мађара. Према слабо поузданим средњовековним хроникама, око 890. је изабран за заједничког вођу свих седам племена. Био је вођа све до 907, када је умро.

Према Константину Порфирогениту (950), пре Арпада Мађари никад нису имали вођу, а после њега све вође су биле из исте династије.

Према легенди, Арпад и четрдесеторица витезова су прву своју скупштину одржали на коњима.
Арпад је изабран 890те за заједничког везира седам племена и пошто је био на избору кандидат племена Мађар, сва племена после тога су се називали Мађари...Очигледно да је уживао највеће поверење, да је то био неко из неког другог племена, данас би се Мађарска другачије звала...Те 890те, су очигледно били најважнији избори у историји Мађарске :)
« Последња измена: Април 20, 2017, 01:57:26 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #71 послато: Април 20, 2017, 01:54:00 пре подне »
Jедино је питање, како су одлучили како да се сви заједнички зову баш по племену Мађар...Вероватно је то било најбројније и најутицајније племе, у другом сценарију би се Мађарска данас звала "Њекија" или "Китђарматија" или "Тарјанија" :)
Племе Мађари је вероватно било туркијског порекла.

Иначе пантуранизам је задњих година врло популаран у Мађарској..
https://youtu.be/-NwwRKnOuhg?t=3s    https://youtu.be/b22nfZIcODk?t=24s
« Последња измена: Април 20, 2017, 01:55:56 пре подне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #72 послато: Април 20, 2017, 02:04:33 пре подне »
Племе Мађари је вероватно било туркијског порекла.

Иначе пантуранизам је задњих година врло популаран у Мађарској..
https://youtu.be/-NwwRKnOuhg?t=3s    https://youtu.be/b22nfZIcODk?t=24s
Почела је та мода код Мађара, Турци их зову својом браћом :) То је културолошко обједињавање туранских народа, као и панславизам, само "туранци" су данас тамо где су Словени били пре 2 века, у истом процесу заједничког освешћивања...Али да неки риђи Мађар назива неког тамнопутог Турчина или Ујгура својим "туранским братом", то ми је комедија :) Па не заустављају се у кинеској Ујгурији, него иду и до Кореје у братству, а они амбициознији и до америчких индијанаца :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #73 послато: Април 20, 2017, 02:08:18 пре подне »
Да ли постоји неки скитски или сарматски скелет који припада "словенским" гранама М458 и Z280? Јако си самоуверен за некога ко нема везе са генетичком генеалогијом...

https://www.nature.com/articles/ncomms14615

Толико о томе да Скити нису имали (источно)азијске генетике...
За скитске скелете ће тек у будућност да се утврди којим све гранама R1а су припадали, јесте нађена  R1а-Z93, али то не значи да неће бити нађена и М-458 и Z-280.  Ниједан народ од кад је света и века није имао само једну хаплогрупу, па тако ни Скити.

Део Скита јесте асимилиран од стране Туранаца и кавкаских народа, али Скити нису били Туранци.
 
Зашто се међу Туранцима у средњој Азији нађе понеко риђокосо дете, или зашто понеки Иранац има светлу косу и очи, или зашто има риђих Чечена?   Због скитског уплива наравно!

Скити су изгледали отприлике као овај Чечен https://youtu.be/vHhmEPRbHjk?t=40s
 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #74 послато: Април 20, 2017, 02:16:10 пре подне »
Почела је та мода код Мађара, Турци их зову својом браћом :) То је културолошко обједињавање туранских народа, као и панславизам, само "туранци" су данас тамо где су Словени били пре 2 века, у истом процесу заједничког освешћивања...Али да неки риђи Мађар назива неког тамнопутог Турчина или Ујгура својим "туранским братом", то ми је комедија :) Па не заустављају се у кинеској Ујгурији, него иду и до Кореје у братству, а они амбициознији и до америчких индијанаца :)
Мађарима се цела Европа смеје због пантуранизма и братимљења са Турцима.

И Турци (анадолски) и Мађари су лажни Туранци.  Мађари су Словени који су физичким изгледом најсличнији Словацима, а анадолски Турци су турцизирани староседеоци Анадолије, и најсличнији су Грцима, Курдима и Јерменима.

Ово је чистокрвни Турчин https://youtu.be/qx8hrhBZJ99?t=4s  чистији чак и од оних из средње Азије, а камоли од анадолских "Турака."
 
« Последња измена: Април 20, 2017, 02:21:44 пре подне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #75 послато: Април 20, 2017, 02:26:37 пре подне »
Мађарима се цела Европа смеје због пантуранизма и братимљења са Турцима.

И Турци и Мађари су лажни Туранци.  Мађари су Словени који су физичким изгледом најсличнији Словацима, а анадолски Турци су турцизирани староседеоци Анадолије, и најсличнији су Грцима, Курдима и Јерменима.

Ово је чистокрвни Турчин https://youtu.be/qx8hrhBZJ99?t=4s  чистији чак и од оних из средње Азије, а камоли од анадолских "Турака."
https://youtu.be/MbtiWe08_zo?t=8s
« Последња измена: Април 20, 2017, 02:29:08 пре подне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #76 послато: Април 20, 2017, 02:31:00 пре подне »
Мађарима се цела Европа смеје због пантуранизма и братимљења са Турцима.

И Турци (анадолски) и Мађари су лажни Туранци.  Мађари су Словени који су физичким изгледом најсличнији Словацима, а анадолски Турци су турцизирани староседеоци Анадолије, и најсличнији су Грцима, Курдима и Јерменима.

Ово је чистокрвни Турчин https://youtu.be/qx8hrhBZJ99?t=4s  чистији чак и од оних из средње Азије, а камоли од анадолских "Турака."
Овај јесте Туркијац...Уствари, Туркијци су група народа, која су пандан Словенима...Турци су изведен појам од Туркијаца, а Турска у пренесеном значењу је нешто као што би било "Славија" код нас...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #77 послато: Април 20, 2017, 02:34:14 пре подне »
Међутим, културолошки су повезани, па зато у песми овог Туркијца (одакле год да је и које туркијске нације био, свакако косоок), има доста оног "шаманског" призвука, који можемо нађи и у неким мађарским старим обредима, песмама, као и код сибирских народа, а и Индијанаца...У том смислу, "туранци" теже културолошком обједињавању, али генетски је то друга прича...У суштини, све то је доказ да код људи преовлађава и превагу доноси онај спиритуални, духовни, значи културолошки осећај припадности, над генетским...
« Последња измена: Април 20, 2017, 02:37:28 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #78 послато: Април 20, 2017, 02:39:32 пре подне »
Овај јесте Туркијац...Уствари, Туркијци су група народа, која су пандан Словенима...Турци су изведен појам од Туркијаца, а Турска у пренесеном значењу је нешто као што би било "Славија" код нас...
Тај је чистокрвни Турчин из Туве на граници Русије и Монголије (Тува је руска република). 
Прави Турци орипадају монголоидној раси и живе у Сибиру.  Турски народи из средње Азије су мешавина тих изворних Турака из Сибира и разних индоевропских, семитских и кавкаских народа. Турци у Турској су турцизирани староседеоци Анадолије са балканским упливом.
Чистији Турци су они који имају више сибирске и источно-азијске генетике. 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #79 послато: Април 20, 2017, 02:46:45 пре подне »
Међутим, културолошки су повезани, па зато у песми овог Туркијца (одакле год да је и које туркијске нације био, свакако косоок), има доста оног "шаманског" призвука, који можемо нађи и у неким мађарским старим обредима, песмама, као и код сибирских народа, а и Индијанаца...У том смислу, "туранци" теже културолошком обједињавању, али генетски је то друга прича...У суштини, све то је доказ да код људи преовлађава и превагу доноси онај спиритуални, духовни, значи културолошки осећај припадности, над генетским...
Код Мађара и анадолских Турака скоро да не постоји изворна мађарска односно турска генетика, а то се види и по њиховим физиономијама које су другачије од изгледа прото-Мађара и Огуз Турака.
Мађутим што се тиче шаманизма и степских обичаја и културе, то је пуно више сачувано код Мађара него код Турака (питање је да ли код њих уопште постоји). 
« Последња измена: Април 20, 2017, 02:48:42 пре подне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #80 послато: Април 20, 2017, 03:02:22 пре подне »
Код Мађара и анадолских Турака скоро да не постоји изворна мађарска односно турска генетика, а то се види и по њиховим физиономијама које су другачије од изгледа прото-Мађара и Огуз Турака.
Мађутим што се тиче шаманизма и степских обичаја и културе, то је пуно више сачувано код Мађара него код Турака (питање је да ли код њих уопште постоји).
Старомађарска шаманска обредна песма "Чилагок танца"
<a href="https://www.youtube.com/v/QOnMqqnJLKo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/QOnMqqnJLKo</a>
« Последња измена: Април 20, 2017, 03:07:31 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #81 послато: Април 20, 2017, 03:07:49 пре подне »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #82 послато: Април 20, 2017, 03:09:12 пре подне »
Још један шаманизам из Мађарске :)
<a href="https://www.youtube.com/v/U_Ei2z20TpM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/U_Ei2z20TpM</a>

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #83 послато: Април 20, 2017, 03:17:04 пре подне »
Турци и Мађари су у једној ствари слични, а то је да генетски потичу од староседелаца Паноније и Анадолије, а примили су језик и идентитет малобројних освајача.  Нашао сам податак да је Огуз Турака кад су освојили Анадолију у 11-ом веку било око 250 000, а староседелаца Анадолије око 11 милиона.  Вероватно је слично било и у случају Мађара у Панонији. 
Било је још случајева да малобројни ратници наметну име староседеоцима, рецимо Бугари Словенима у Тракији и Франци Гало-Романима у Галији, али да малобројни ратници успеју да наметну језик вишеструко бројнијим староседеоцима знам само да се десило у случајевима Мађари-Словени и Огуз Турци-Анадолци.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #84 послато: Април 20, 2017, 03:34:25 пре подне »
Турци и Мађари су у једној ствари слични, а то је да генетски потичу од староседелаца Паноније и Анадолије, а примили су језик и идентитет малобројних освајача.  Нашао сам податак да је Огуз Турака кад су освојили Анадолију у 11-ом веку било око 250 000, а староседелаца Анадолије око 11 милиона.  Вероватно је слично било и у случају Мађара у Панонији. 
Било је још случајева да малобројни ратници наметну име староседеоцима, рецимо Бугари Словенима у Тракији и Франци Гало-Романима у Галији, али да малобројни ратници успеју да наметну језик вишеструко бројнијим староседеоцима знам само да се десило у случајевима Мађари-Словени и Огуз Турци-Анадолци.
Не бих баратао цифрама, али по данашњим резултатима број седам племена под Арпадом и три хазарска, није чинио ни 10 посто становника Паноније, могао је само мањи да буде...Ако је груба процена да је то становништво чинило око 200 000 људи, није немогуће...То значи да је у карпатском басену тада живело око 2 милиона људи...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #85 послато: Април 20, 2017, 03:43:39 пре подне »
Ради се о томе да бројност не мора да чини неку улогу...Агресивна мањина може да покори мирне староседеоце, а примери из блиске прошлости показују да и у сличајевима пуча, довољно је имати организовану мањину да промени стање у друштву...У Турској смо имали пример, где је само пар хиљада војника било довољно да направи хаос у земљи од 70 милиона, а могло је врло лако да оде на њихову страну цела прича...Исто тако, тих 200 000 Мађара су без проблема могли да потчине 2 милиона људи који су живели тамо где су ови дошли...Иначе, на британском документарцу о Османлијама сам видео , да је Осман у почетку своје кампање имао само 4000 бораца!
« Последња измена: Април 20, 2017, 03:47:43 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #86 послато: Април 20, 2017, 03:55:51 пре подне »
Не бих баратао цифрама, али по данашњим резултатима број седам племена под Арпадом и три хазарска, није чинио ни 10 посто становника Паноније, могао је само мањи да буде...Ако је груба процена да је то становништво чинило око 200 000 људи, није немогуће...То значи да је у карпатском басену тада живело око 2 милиона људи...
Ако су прото-Мађари са све Хазарима чинили око 10% становништва Паноније онда је то морало да остави већи траг на генетску слику данашњих Мађара.   Не сумљам  у ту цифру, али данас тешко да има 5% хаплогрупа међу Мађарима које би се могле повезати са прото-Мађарима. 
Могуће је да  су сеобе Срба од 15-ог века у Угарску као и долазак Немаца (Подунавских Шваба) у 18-ом веку смањили проценат изворне мађарске генетике међу Мађарима.  То кажем зато што је број Срба који је асимилиран у Мађаре пуно већи него што можемо да замислимо, а велики део Немаца у Мађарској је такође мађаризован од 19-ог века на овамо.
Има много Мађара са немачким, словачким, влашким, српским, русинским и хрватским презименима.  Најчешћа 2 презимена међу Мађарима су Нађ и Хорват. 
« Последња измена: Април 20, 2017, 03:59:52 пре подне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #87 послато: Април 20, 2017, 10:36:23 пре подне »
На још једној теми самоуверено незналачки наступа Свевлад, форумашко-јутјуберски "историчар".  ::) С обзиром да су му главни извор информација два горепоменута "медија", није ни чудо. Открива нам топлу воду причом како је сваки народ и у прошлости био генетски хетероген (што опет ништа не значи, јер су постојали и генетски хетерогенији и генетски хомогенији народи), "учи" нас о именима разних словенских племена као да ми то већ не знамо, а потом, наравно, "одвали" тешку будалаштину да су Сармати, Скити и Словени једно исто. Свевладе, неке ствари није корисно учити преко Јутуба, већ из литературе. R1a Z93 је и археогенетски и по својој распрострањености код модерних народа доказано доминантно индоиранска хаплогрупа, повезана са миграцијама индоиранских народа, док М458 и Z280 нису пронађене ни у једном скитском или сарматском скелету, нити њихова данашња распрострањеност ичим индицира да су у било каквом смислу повезане са индоиранским миграцијама. Такође, Z93 je "оригинално aзијатска" хаплогрупа колико су и M458 и Z280 "азијатске" хаплогрупе. Азијатска генетика код Скита и Сармата потиче из других извора, а не од Z93. Моја препорука теби - учити, учити и само учити (из литературе, не преко Јутуба) и не залетати се у јалове расправе са људима који знају више од тебе о неким стварима и тако се разметати својим незнањем, односно бламирати. Ако тебе није блам, друге људе јесте уместо тебе...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #88 послато: Април 20, 2017, 12:41:08 поподне »
На још једној теми самоуверено незналачки наступа Свевлад, форумашко-јутјуберски "историчар".  ::) С обзиром да су му главни извор информација два горепоменута "медија", није ни чудо. Открива нам топлу воду причом како је сваки народ и у прошлости био генетски хетероген (што опет ништа не значи, јер су постојали и генетски хетерогенији и генетски хомогенији народи), "учи" нас о именима разних словенских племена као да ми то већ не знамо, а потом, наравно, "одвали" тешку будалаштину да су Сармати, Скити и Словени једно исто. Свевладе, неке ствари није корисно учити преко Јутуба, већ из литературе. R1a Z93 је и археогенетски и по својој распрострањености код модерних народа доказано доминантно индоиранска хаплогрупа, повезана са миграцијама индоиранских народа, док М458 и Z280 нису пронађене ни у једном скитском или сарматском скелету, нити њихова данашња распрострањеност ичим индицира да су у било каквом смислу повезане са индоиранским миграцијама. Такође, Z93 je "оригинално aзијатска" хаплогрупа колико су и M458 и Z280 "азијатске" хаплогрупе. Азијатска генетика код Скита и Сармата потиче из других извора, а не од Z93. Моја препорука теби - учити, учити и само учити (из литературе, не преко Јутуба) и не залетати се у јалове расправе са људима који знају више од тебе о неким стварима и тако се разметати својим незнањем, односно бламирати. Ако тебе није блам, друге људе јесте уместо тебе...
Од свих форумаша на овом форуму ти познајеш најбоље историју, етнологију, лингвистику, антроппологију, археологију, генетику и ко шта све још.
 
Само штета је што своје "знање" трошиш на јаловим распавама на овом а вероватно и неким другим форумима уместо да га употребиш тамо где би требало.

Са таквим умом, знањем и пре свега плодоносним научним радом из разнинх научних области право је чудо што још увек ниси добио Нобелову награду.  Бараку Обами који је уништио неколико земаља и изазвао нову сеобу народа су дали Нобелову награду, а нису Николи Вуку који је већи ум од Николе Тесле и који је дао толики допринос науци у разним пољима, боже, боже куда иде овај свет...

Слушај друже,  у комуникацији са другим људима могао би да будеш мало пристојнији.
Ти ниси мој професор па да ми држиш предавања.
Ти ниси попио памет целог света, а понашаш се као да јеси, чак и да си попио памет целог света, то ти не даје за право да будеш бахат и да вређаш и понижаваш друге људе.

"Црногорске" умишљене супериорности и бахатости ми је преко главе.  Стани мало на лопту, учи од правих великана као што је био Ниукола Тесла.  То је човек који је био највећи ум који се икад родио, а  није био надувени хвалисавац као ти, већ је био скроман и кротак. 

Немој да ми шаљеш приватне поруке, зато што ти нећу одговорити на њих, а све што имаш да ми кажеш реци овде да сви виде.
Престани да ме вређаш и да ми лепиш разне етикете, не због мене него због себе, јер такав начин комуникације не приличи једној таквој научној величини, за какву се издајеш.
Ја сам већ рекао да могу да трпим увреде и провокације.  Они који су интелектуално и духовно празни покушавају да језиком увреда надјачају оне који имају знање и духовност.  Само за добрим коњем прашина се диже!
     
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:44:13 поподне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #89 послато: Април 20, 2017, 02:30:04 поподне »
Од свих форумаша на овом форуму ти познајеш најбоље историју, етнологију, лингвистику, антроппологију, археологију, генетику и ко шта све још.
 
Само штета је што своје "знање" трошиш на јаловим распавама на овом а вероватно и неким другим форумима уместо да га употребиш тамо где би требало.

Са таквим умом, знањем и пре свега плодоносним научним радом из разнинх научних области право је чудо што још увек ниси добио Нобелову награду.  Бараку Обами који је уништио неколико земаља и изазвао нову сеобу народа су дали Нобелову награду, а нису Николи Вуку који је већи ум од Николе Тесле и који је дао толики допринос науци у разним пољима, боже, боже куда иде овај свет...

Слушај друже,  у комуникацији са другим људима могао би да будеш мало пристојнији.
Ти ниси мој професор па да ми држиш предавања.
Ти ниси попио памет целог света, а понашаш се као да јеси, чак и да си попио памет целог света, то ти не даје за право да будеш бахат и да вређаш и понижаваш друге људе.

"Црногорске" умишљене супериорности и бахатости ми је преко главе.  Стани мало на лопту, учи од правих великана као што је био Ниукола Тесла.  То је човек који је био највећи ум који се икад родио, а  није био надувени хвалисавац као ти, већ је био скроман и кротак. 

Немој да ми шаљеш приватне поруке, зато што ти нећу одговорити на њих, а све што имаш да ми кажеш реци овде да сви виде.
Престани да ме вређаш и да ми лепиш разне етикете, не због мене него због себе, јер такав начин комуникације не приличи једној таквој научној величини, за какву се издајеш.
Ја сам већ рекао да могу да трпим увреде и провокације.  Они који су интелектуално и духовно празни покушавају да језиком увреда надјачају оне који имају знање и духовност.  Само за добрим коњем прашина се диже!
     

Видим да сам убо у болну тачку када сам написао да се "образујеш" само преко форума и Јутуба, отуд овај увређени одговор, што ми говори да сам у вези тога био у праву (не треба бити нобеловац па увидети тако очигледну ствар). ;D То што си написао како ја наводно доживљавам себе као највећег стручњака за све од игле до локомотиве је уствари више него очигледно одраз онога што ти мислиш о себи, јер управо тако наступаш на свим могућим темама овде на форуму, да ти знаш најбоље и тачка, без обзира шта ти сугерисали други људи који су око тога информисанији. Нико не зна све, и то је нормално, осим Свевлада у својој уобразиљи. Међутим, врло брзо се примети плиткост и површност тог знања по невероватној количини будалаштина које налупеташ, што и јесте карактеристика ликова који се образују искључиво преко интернета. Уместо да погледаш и другу страну и будеш отворен за размену мишљења, ти остајеш тврд у својим ставовима иако ти више различитих људи укаже да они можда и нису тачни или могу да се на другачији начин протумаче; једноставно прелазиш преко примедби као да нико ништа није написао и настављаш по старом. Дакле ти си тај са невероватном количином сујете и бахатости у опхођењу, не ја. Ја само не волим да остајем дужан ликовима као што си ти.  ;) До сада си показао своје "знање" из више области, историје, генетичке генеалогије, физичке антропологије, етнологије, и у свим областима си доживео тежак дебакл показавши огроман ниво незнања, али исто тако и самоуверености, што обично иде једно са другим. Ја се о областима које не познајем довољно информишем или питам друге који о томе више знају, а не "улећем" са некаквим "ауторитетом" на сваку могућу тему као ти. Зато књигу у шаке и мање сујете и озлојеђености када те неко прецизно опише.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #90 послато: Април 20, 2017, 04:17:08 поподне »
Видим да сам убо у болну тачку када сам написао да се "образујеш" само преко форума и Јутуба, отуд овај увређени одговор, што ми говори да сам у вези тога био у праву (не треба бити нобеловац па увидети тако очигледну ствар). ;D То што си написао како ја наводно доживљавам себе као највећег стручњака за све од игле до локомотиве је уствари више него очигледно одраз онога што ти мислиш о себи, јер управо тако наступаш на свим могућим темама овде на форуму, да ти знаш најбоље и тачка, без обзира шта ти сугерисали други људи који су око тога информисанији. Нико не зна све, и то је нормално, осим Свевлада у својој уобразиљи. Међутим, врло брзо се примети плиткост и површност тог знања по невероватној количини будалаштина које налупеташ, што и јесте карактеристика ликова који се образују искључиво преко интернета. Уместо да погледаш и другу страну и будеш отворен за размену мишљења, ти остајеш тврд у својим ставовима иако ти више различитих људи укаже да они можда и нису тачни или могу да се на другачији начин протумаче; једноставно прелазиш преко примедби као да нико ништа није написао и настављаш по старом. Дакле ти си тај са невероватном количином сујете и бахатости у опхођењу, не ја. Ја само не волим да остајем дужан ликовима као што си ти.  ;) До сада си показао своје "знање" из више области, историје, генетичке генеалогије, физичке антропологије, етнологије, и у свим областима си доживео тежак дебакл показавши огроман ниво незнања, али исто тако и самоуверености, што обично иде једно са другим. Ја се о областима које не познајем довољно информишем или питам друге који о томе више знају, а не "улећем" са некаквим "ауторитетом" на сваку могућу тему као ти. Зато књигу у шаке и мање сујете и озлојеђености када те неко прецизно опише.  ;)
Генетика је наука која је тек у повоју и сви закључци у вези генетике тренутно представљају само релативну истину, или врх леденог брега, с друге стране генетика и хаплогрупе могу да заварају и да нас одведу на криви пут, тако да генетска истраживаља треба узети са одређеном дозом резерве, бар за сад.
Што се историје тиче и ту не постоји апсолутна истина и не можемо са сто постотном сигурношћу знати неке историјске догађаје, поготово оне који се тичу даље прошлости.  Ниједан историчар без обзира колико доктората има не може знати 100% неке историјске догађаје, а поготово што се зна да је добар део историје (и новије и страрије) фалсификован.  Т је случај не само са нашом  историјом, већ и генерално са светском историјом.  Кад се измисли времеплов и кад се неко врати 1000, 2000 и 3000 година у прошлост и види шта се тачно догађало, онда ћемо знати са сигурношћу истину о Словенима, Илирима, Трачанима, Мађарима итд. а то ће бити на куково лето.
Ти очито мислиш да поседујеш апсолутну истину у пољу историје и генетике, али то није могуће.  Апсолутна истина је само Бог. 

Кажеш да ја нисам открио топлу воду кад кажем да су сви народи били генетски хетерогени.  Наравно да нисам, али нисам ја тај који користи термине као што су "словенска генетика", "германска генетика" , "келтаска генетика", "балканска генетика" , "староседелачка генетика" итд. те термине користе неки други људи на овом форуму. 

Што се тиче мог "брукања" на овом форуму, ја не сматрам да сам се обрукао, а све и да јесам баш ме брига, неће ми пасти круна са главе, нити полажем испит па ћу пасти ако кажем нешто нетачно.  На овом форуму се размењују мишљења и ништа више ни мање од тога, а мишљења има различих.  На пољу генетике, историје, лингвистике и антропологије итд. не постоје догме, већ се чињенице мењају у ходу, нове чињенице се откривају, неке падају у воду, неке се потвруђу итд.


« Последња измена: Април 20, 2017, 04:26:16 поподне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #91 послато: Април 20, 2017, 04:26:46 поподне »
Генетика је наука која је тек у повоју и сви закључци у вези генетике тренутно представљају само релативну истину, или врх леденог брега, с друге стране генетика и хаплогрупе могу да заварају и да нас одведу на криви пут, тако да генетска истраживаља треба узети са одређеном дозом резерве, бар за сад.

Што се историје тиче и ту не постоји апсолутна истина и не можемо са сто постотном сигурношћу знати неке историјске догађаје, поготово оне који се тичу даље прошлости.  Ниједан историчар без обзира колико доктората има не може знати 100% неке историјске догађаје, а поготово што се зна да је добар део историје (и новије и страрије) фалсификован.  Т је случај не само са нашом  историјом, већ и генерално са светском историјом.  Кад се измисли времеплов и кад се неко врати 1000, 2000 и 3000 година у прошлост и види шта се тачно догађало, онда ћемо знати са сигурношћу истину о Словенима, Илирима, Трачанима, Мађарима итд. а то ће бити на куково лето.

Ти очито мислиш да поседујеш апсолутну истину у пољу историје и генетике, али то није могуће.  Апсолутна истина је само Бог. 

Кажеш да ја нисам открио топлу воду кад кажем да су сви народи били генетски хетерогени.  Наравно да нисам, али нисам ја тај који користи термине као што су "словенска генетика", "германска генетика" , "келтаска генетика", "балканска генетика" , "староседелачка генетика" итд. те термине користе неки други људи на овом форуму. 

Што се тиче мог "брукања" на овом форуму, ја не сматрам да сам се обрукао, а све и да јесам баш ме брига, неће ми пасти круна са главе, нити полажем испит па ћу пасти ако кажем нешто нетачно.  На овом форуму се размењују мишљења и ништа више ни мање од тога, а мишљења има различих.  На пољу генетике, историје, лингвистике и антропологије итд. не постоје догме, већ се чињенице мењају у ходу, нове чињенице се откривају, неке падају у воду, неке се потвруђу итд.
"Црногорску" бахатост и умишњену супериорност не показујем овде ја него неки други.  А те особине су нажалост уништиле српски народ и највише су допринеле појави милогорства али и још неких феномена који су катастрофално погубни за српски народ.
« Последња измена: Април 20, 2017, 04:30:50 поподне Свевлад »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #92 послато: Април 21, 2017, 02:39:48 поподне »
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.

Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.

Ајде и ја да кажем шта сам имао на уму.
Пре свега, мало бих себе кориговао везано за R1b. Можда фреквенција ове хаплогрупе у Панонском басену и не расте од запада ка истоку али скоро сигурно и не опада, тј не уклапа се у модел који важи за шире окружење.
Што се тиче R1a остајем при ономе што сам написао.

По мом мишљењу овакво стање се релативно добро може објаснити сеобом Словена у раном средњем веку. Конкретно верујем да се овде ради о тзв Венедској групи Словена која је дошла са севера, али као што је мислим јуче Nebo написао већина је прошла кроз Моравска врата што је довело до тога да већи део насели управо западни део Панонског басена. Није тешко замислити да је код тих Венедских Словена преовлађивала R1a хаплогрупа што на крају као последицу има овакву дистрибуцију какву имамо данас.
Дакле пре тих догађаја R1b је вероватно била преовлађујућа хаплогрупа у целом басену а посебно на западу. Баш тамо се настанио и већи део новопридошлих што је довело и до веће промене у укупној слици заступљености хаплогрупа на западу басена.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Мађари
« Одговор #93 послато: Април 21, 2017, 05:59:40 поподне »
Све је овде јасно и док нису постојале хапло групе.
Треба прочитати публикацију Лазара Стипића "Мађарска раса и мађарски народ" - део публикације "Истина о Маџарима " (по маџарским подацима); Културно и хумано национално друштво "Северна звезда", Суботица, 1929. године (репринт: "Добрица књига", Нови Сад-Србиње, 2004. Овде изнети подаци су, претпостављам, веродостојни јер су из мађарских извора, а и изнети су доста рано после слома АУ монархије, тако да нису "фризирани" за политичке потребе.
Преносим само део пред крај књиге: ...Све ово доказује да нема праве и чисте мађарске расе... То се види по презименима становништва из 1860-70. година. Још у то време мађарских презимена је једва било. Мађарски службени кругови су хтели утрти трагове томе, те су последњих деценија свом силом радили да туђа презимена помађаре, али упркос свим напорима постигли су незнатне резултате, тако, да највећи део становништва још и данас има немађарско презиме, које јасно указује на туђе порекло, и на немађарску крв. Нису могли доћи до већине још ни када су узели знатан и бројан део немађара под име „остали" (egyebeк) нарочито приликом пописа становништва 1910. год. да би што више утрли трагове Југословенима, Румунима, Чехословацима и Немцима. Тако су на пр. и Буњевци и Шокци, који се нису хтели декларисати као Мађари, нису названи тим именима, нити су продати Хрватима, или Србима, него су означени као „остали".
Данас треба погледати њихов телефонски именик и увидети корене у презименима који нису њиховог генетског порекла.
 
 




Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Мађари
« Одговор #94 послато: Април 21, 2017, 07:00:34 поподне »
На још једној теми самоуверено незналачки наступа Свевлад, форумашко-јутјуберски "историчар".  ::) С обзиром да су му главни извор информација два горепоменута "медија", није ни чудо. Открива нам топлу воду причом како је сваки народ и у прошлости био генетски хетероген (што опет ништа не значи, јер су постојали и генетски хетерогенији и генетски хомогенији народи), "учи" нас о именима разних словенских племена као да ми то већ не знамо, а потом, наравно, "одвали" тешку будалаштину да су Сармати, Скити и Словени једно исто. Свевладе, неке ствари није корисно учити преко Јутуба, већ из литературе. R1a Z93 је и археогенетски и по својој распрострањености код модерних народа доказано доминантно индоиранска хаплогрупа, повезана са миграцијама индоиранских народа, док М458 и Z280 нису пронађене ни у једном скитском или сарматском скелету, нити њихова данашња распрострањеност ичим индицира да су у било каквом смислу повезане са индоиранским миграцијама. Такође, Z93 je "оригинално aзијатска" хаплогрупа колико су и M458 и Z280 "азијатске" хаплогрупе. Азијатска генетика код Скита и Сармата потиче из других извора, а не од Z93. Моја препорука теби - учити, учити и само учити (из литературе, не преко Јутуба) и не залетати се у јалове расправе са људима који знају више од тебе о неким стварима и тако се разметати својим незнањем, односно бламирати. Ако тебе није блам, друге људе јесте уместо тебе...

Не разумем зашто овако наступаш.
Ни ја се не слажем са Свевладом у много чему, али ми никад није падало на памет да овако наступим директно понижавајући саговорника.
Нека прича човек шта мисли да је истина - ако ништа, то ће онда посдтаћи расправу која може да доведе до неког корисног закључка.
« Последња измена: Април 21, 2017, 07:03:12 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мађари
« Одговор #95 послато: Април 21, 2017, 07:27:52 поподне »
Не разумем зашто овако наступаш.
Ни ја се не слажем са Свевладом у много чему, али ми никад није падало на памет да овако наступим директно понижавајући саговорника.
Нека прича човек шта мисли да је истина - ако ништа, то ће онда посдтаћи расправу која може да доведе до неког корисног закључка.

Браво Баксе. Драго ми је да је неко одреаговао. Три пута сам писао и брисао поруку у жељи да напишем нешто слично. На крају сам одустао јер сам прошли пут овде добио "по ушима" што сам се умешао у туђу расправу.

Никола, веруј ми да ово из угла неутралног посматрача јако ружно изгледа. А кажу и да је Гордост један од седам смртних грехова...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Мађари
« Одговор #96 послато: Април 21, 2017, 08:42:27 поподне »
Свевлад је, не толико због непознавања материје, већ пре свега начином писања и односом према саговорницима показао да му није место на овом форуму, тако да је Николина критика, иако некоме делује оштро, сасвим на месту. И није ово Свевладу први пут, нити је прва тема на којој је овако наступио. Свако ко је имао искуства са оваквим ликовима зна да са њима нема аргументоване расправе, да ће терати по своме по сваку цену, да ће се пред доказима ученијих бранити празним флоскулама, и да ће када буду притерани уза зид само елегантно прескочити сваку критику и променити тему, по чему је Свевлад већ постао познат. Наравно, нико му неће бранити да пише шта год жели, све док не крши правила форума, али уз овакав начин третирања осталих форумаша ускоро неће имати саговорника. Ја свакако нећу више покушавати да му објасним било шта, пошто је човек одлучио да су Скити и Словени једно те исто, да су Албанци дошли са Кавказа, да не говоре индоевропским језиком итд.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #97 послато: Април 21, 2017, 09:17:39 поподне »
Браво Баксе. Драго ми је да је неко одреаговао. Три пута сам писао и брисао поруку у жељи да напишем нешто слично. На крају сам одустао јер сам прошли пут овде добио "по ушима" што сам се умешао у туђу расправу.

Никола, веруј ми да ово из угла неутралног посматрача јако ружно изгледа. А кажу и да је Гордост један од седам смртних грехова...

Ок, прихватам критику, нека сам ја горд...шта онда рећи за Свевлада и његов начин комуникације, "доказивања" и опхођења према некоме када му укаже на очигледну грешку? Што каже Црни Гуја, он има свој "модус операнди" на који ја не пристајем и не желим да ћутим и да га игноришем, јер мислим да то није прави начин деловања према оваквим ликовима и појавама. Моју критику је својим досадашњим писањем и опхођењем према другим форумашима и више него заслужио. Али ок, потрудићу се убудуће да га максимално "изигноришем", ако већ појединим форумашима смета мој начин опхођења према њему...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Мађари
« Одговор #98 послато: Април 21, 2017, 09:27:05 поподне »
Ајде и ја да кажем шта сам имао на уму.
Пре свега, мало бих себе кориговао везано за R1b. Можда фреквенција ове хаплогрупе у Панонском басену и не расте од запада ка истоку али скоро сигурно и не опада, тј не уклапа се у модел који важи за шире окружење.
Што се тиче R1a остајем при ономе што сам написао.

По мом мишљењу овакво стање се релативно добро може објаснити сеобом Словена у раном средњем веку. Конкретно верујем да се овде ради о тзв Венедској групи Словена која је дошла са севера, али као што је мислим јуче Nebo написао већина је прошла кроз Моравска врата што је довело до тога да већи део насели управо западни део Панонског басена. Није тешко замислити да је код тих Венедских Словена преовлађивала R1a хаплогрупа што на крају као последицу има овакву дистрибуцију какву имамо данас.
Дакле пре тих догађаја R1b је вероватно била преовлађујућа хаплогрупа у целом басену а посебно на западу. Баш тамо се настанио и већи део новопридошлих што је довело и до веће промене у укупној слици заступљености хаплогрупа на западу басена.

Мислим да овде има логике, нисам 100% сигуран у оно шта ћу написати али сви су изгледи да је сличан случај и са И2а динариком.
Чини ми се да већина чешких И2а долази из Бохемије, у аномимним студијама тамо се креће од 10-15%, затим нагло пада у Моравској неких 4-5% и мислим да се тај проценат одржава у западном делу Панонске низије, а онда у источном расте на 15-20%.


Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Мађари
« Одговор #99 послато: Април 21, 2017, 09:38:04 поподне »
Један од разлога због којих сам се ја учланио на овај форум је објективност. Увијек ћу настојати да оспорим било чију пропаганду, долазила она од љевичара или десничара, од вјерника или атеиста. Имаш право изразити мишљење, али га немаш право наметати, уколико за његову тачност немаш јасан аргумент. Један од највећих узрока пропасти овог свијета је неукост, а против тога се је дужност борити.
То поготово важи за поље лингвистике. Ја сам Свевладу дао шансу да ми научно аргументира тврдњу да албански језик није индоевропски, те да оспори већ успостављене гласовне законе. Умјесто тога, он је сасвим лаички кренуо да набраја албанске ријечи које му звуче "чудно" (као да је нечији објективни суд уопште лингвистици и битан, то је лаичка тврдња налик на ону да је француски језик "женствен", а да Мексиканци "вичу кад говоре") и у том стилу наставио.

Није проблем погријешити, проблем је не научити из сопствених грешака. И ја сам некад мислио да је Црна Гора уз Херцеговину жариште И2а хаплогрупе (а није, већ врхунац досеже међу Хрватима западне Херцеговине и Загоре, док код Срба у ист. Херц. и ЦГ једва прелази 30%), да су санџачки муслимани поријеклом ипак великим дијелом Срби, а малим дијелом Албанци (а управо је обрнуто), да је СПЦ отјерала католике и муслимане из српског националног корпуса (а није, него је слијед историјских околности јужнословенске православце, католике и муслимане учинио ривалима) итд. итд. итд. Ја кад увидим своју грешку, исправим је и идем даље.

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #100 послато: Април 21, 2017, 09:40:03 поподне »
Мислим да су разне словенске хаплогрупе постојале у Панонији сво вријеме трајања аварског каганата и да  великог"накнадог" досељавања некаквог западнословенског становништва није било. Авара и Словени су у Панонији живјели измијешани и мислим да то ни са аспекта археологије није спорно. Постојала је та нека општа словенска маса Панонског басена која се ту налазила још од 5. вијека представљена у више слојева и култура. Први слој су свакако чинили Прашко-корчаковски Словени, затим су са Аварима дошли Анти, а нису искључени неки каснији доласци појединачних племена као што је случај са Бодрићима. Mеђу свим тим слојевима је могло бити и M458 и Z280 и CTS10228. Само детаљна анализа по подгранама може дати одговоре на питање: које словенске скупине и са којим хаплогрупама су учествовале у етногенези панонских Словена, а потом и Мађара. За L260 се напр. не може рећи да је дошла са антским слојем, она је ту морала доћи од Словена са горњег тока Одре.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мађари
« Одговор #101 послато: Април 21, 2017, 09:42:13 поподне »
Ок, прихватам критику, нека сам ја горд...шта онда рећи за Свевлада и његов начин комуникације, "доказивања" и опхођења према некоме када му укаже на очигледну грешку? Што каже Црни Гуја, он има свој "модус операнди" на који ја не пристајем и не желим да ћутим и да га игноришем, јер мислим да то није прави начин деловања према оваквим ликовима и појавама. Моју критику је својим досадашњим писањем и опхођењем према другим форумашима и више него заслужио. Али ок, потрудићу се убудуће да га максимално "изигноришем", ако већ појединим форумашима смета мој начин опхођења према њему...

Никола, морам признати да не читам баш све теме већ само оне које ме интересују, тако да не могу да судим о другим разговорима са Свевладом. Додуше нисам ни позван да то чиним, само кажем да када се погледа ова конкретна преписка делује баш ружно. Шта год да је раније било, кад се овако са стране прочита испадаш ти негативац. Што би се рекло, не дај се провоцирати... :)
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #102 послато: Април 21, 2017, 10:12:32 поподне »
Проблем са Свевладом је у томе што своје претпоставке на основу , сигурно искрене заинтересованости за ову област (и тек што је начео саму област која је енигма још увек и за највеће зналце, јер се још откривају ствари) износи на начин као да је то и то питање решено и он нам износи на видело оно што се још открива...Е сад, то не смета много мени који незнам област, али разумем тон НиколеВука и осталих , који реагују...Можда , као кад бих ја улазио у полемику из моје образовне области, па видим да неко ко је самоук тврди нешто да је то тако на основу тога што је закључио на основу мало информација...Напр. да се расправља неки љубитељ класичне музике, који се наслушао неке музике  са неким ко је студирао музику...Мислим ипак да је и Свевлад потребан овом форуму, наравно, док је у границама нормале, а јесте острашћен :) Оно о Црногорцима да не спомињем што је писао, смејао сам се :) Али разумем и директан став НиколеВука, који се својски трудио да на прихватљив начин укаже овом да није све тако, а задње поруке НиколеВука не треба вадити из контекста, дуго је покушавао да укаже на заблуде Свевладу, тако да је оштрији тон према Свевладу је само последица непромењеног става у смислу "тако је и тачка" ...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #103 послато: Април 21, 2017, 10:17:57 поподне »
Кад је поменуо Црногорце у оном контексту, размишљао сам да му напишем : "немој моје црногорско српство да ми дираш и мог рођу", али сам одустао, плашио сам се да се од Свевлада не претвори у Перуна!!! :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #104 послато: Април 21, 2017, 10:24:25 поподне »
Мислим да су разне словенске хаплогрупе постојале у Панонији сво вријеме трајања аварског каганата и да  великог"накнадог" досељавања некаквог западнословенског становништва није било. Авара и Словени су у Панонији живјели измијешани и мислим да то ни са аспекта археологије није спорно. Постојала је та нека општа словенска маса Панонског басена која се ту налазила још од 5. вијека представљена у више слојева и култура. Први слој су свакако чинили Прашко-корчаковски Словени, затим су са Аварима дошли Анти, а нису искључени неки каснији доласци појединачних племена као што је случај са Бодрићима. Mеђу свим тим слојевима је могло бити и M458 и Z280 и CTS10228. Само детаљна анализа по подгранама може дати одговоре на питање: које словенске скупине и са којим хаплогрупама су учествовале у етногенези панонских Словена, а потом и Мађара. За L260 се напр. не може рећи да је дошла са антским слојем, она је ту морала доћи од Словена са горњег тока Одре.

У историји и археологији се још увек "ломе копља" око датума доласка Словена у Панонију. Претпоставке иду од тога да је Панонија, а не Полесје прадомовина Словена (ово највише тврде поједини археолози на основу Несторовог летописа, али је ова хипотеза врло дискутабилна) до тога да су Словени дошли у Панонију са истока тек са Аварима, дакле после 568. године. Мислим да ниједан од ова два екстрема није тачан, већ истина лежи негде између.

Од хипотеза које покушавају да докажу рано присуство Словена на панонском тлу, поред горепоменуте о словенској прадомовини-Панонији постоји и једна коју је изнео археолог Станко Трифуновић, да су Словени најмање од 4. века присутни у Панонији и да се они могу идентификовати са Лимигантима, који су дигли устанак против панонских Сармата (Јазига) који су им били господари 358. и 359. године (о чему је писао Амијан Марцелин); ови Лимиганти су се примарно бавили земљорадњом, за разлику од номадских сточара Сармата, а археолошки материјал 4. века који је ископан у Банату и Бачкој и који се везује за Лимиганте по виђењу Трифуновића је сличан материјалу који се касније јавља у прашко-корчашкој култури (мада ово оспоравају други археолози, који су врло скептични према Трифуновићевим методама доказивања); неки mainstream поглед на Лимиганте је да су они исто били Сармати, али да због свог потчињеног положаја у односу на Јазиге можда представљају асимиловано староседелачко становништво Паноније (пре доласка Јазига на прелазу из старе у нову еру). Други занимљив детаљ који можда индицира на раније присуство Словена у Панонији од 6. века су подаци који се могу наћи код Приска, римског писца из 5. века који је писао о својој дипломатској мисији на двору Атиле. Он је приликом свог путовања кроз Панонију срео народ за који каже да не говори ни хунским, ни латинским, ни грчким, ни готским, нити било којим другим језиком који је њему био познат, већ неким сасвим страним језиком; из редова овог народа је Атила узео већину жена које је имао у свом харему, а иначе су они описани као највећи помоћници Хуна; навео је и неке речи из њиховог језика, као што су "медос" (медовина), "камос" (врста алкохолног пића од јечма које су справљали, што су неки довели у везу са ракијом комином) и "страва" (даћа која се врши приликом погреба неког значајног човека). Све ово може индицирати да су то били рани Словени, али једноставно нема довољно доказа (Приск не наводи име тог народа, археолошки се не уочава икакво словенско присуство у Панонији пре 6. века, итд.). Најзад, у 6. веку када почињу да се у византијским изворима спомињу први словенски препади на Балкан (најранији забележен је био 517. у области Доњег Дунава), по њиховим правцима се види да је поред данашње Влашке низије, једна од словенских "база" морала да буде и Панонија, и то пре доласка Авара; у Панонију су вероватно прешли негде током краја 5. и почетка 6. века (осим ако нису дошли раније са Хунима, што је и даље предмет дискусије), а ту су потом живели измешани са Гепидима, Херулима, остацима Хуна, Сармата и романизованим панонским староседеоцима, док их нису покорили Авари са којима је сигурно дошао нови талас Словена (Анта?). Ситуација је врло сложена, као што се може видети, отуд још увек о овој теми трају расправе међу научницима разних дисциплина.  :)
« Последња измена: Април 22, 2017, 05:28:02 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #105 послато: Април 21, 2017, 10:44:13 поподне »
Мислим да простор Паноније није географски лимитиран у односу на данашњу Словачку и Чешку, па верујем да су се словенска племена , ширећи тамо, сигурно насељавали и у Панонији...ово је из каснијег периода, али пре доласка Мађара, о Нитранском Кнезу Прибини , за чије владавине су словени из његове државе примили хришћанство и његовом сину Коцељу
Прибина је био западнословенски (словачки) кнез из средине IX века, који је управљао нитранском (825—833) и блатенском кнежевином (840—861). Подигао је 828. године у Нитри прву цркву међу Западним и Источним Словенима, да би касније и сам прешао у хришћанство, због чега се сматра једним од зачетника христијанизације Западних Словена.
Подаци о његовој владавини су веома оскудни, али је извесно да је током своје Нитранском кнежевином поред цркава, подигао и читав низ утврђења. Његов сукоб са моравским кнезом Мојмиром I (830—846) се 833. године окончао његовим поразом и он бива приморан да са породицом напусти земљу, док Мојмир спаја две кнежевине и ствара Велику Моравску.

Прибина се склонио код Франака и по налогу краља Лудвига I (817—876) бива покрштен, након чега му 840. године бива додељен на управу посед око реке Зале у данашњој Мађарској. На том простору он подиже читав низ утврђења и цркава, а своју престоницу смешта у Блатенски кастел, на обали Блатног језера. Краљ Лудвиг 12. октобра 848. године претвара његове поседе односно Блатенску кнежевину у наследно лено Прибинине породице.

Кнез Прибина је погинуо 861. године у борбама са великоморавским кнезом Растиславом (846—870), као франачки вазал, а на престолу га наслеђује његов син Коцељ (861—872).
Коцељ је био словенски кнез из друге половине IX века, који је владао Блатенском кнежевином (861—872[1]) у Доњој Панонији. Он је током своје владавине пружао подршку византијским мисионарима Ћирилу и Методију током њихове моравскопанонске мисије и покушао да створи независну словенску кнежевину. Након њега, Блатенску кнежевину заузимају околни германски феудалци и она се од 874. године налази у саставу поседа Арнулфа Корушког (887—899).
Коцељ је рођен најкасније око 833. године, пошто тада његов отац нитрански кнез Прибина (825—861), бива потиснут од стране моравског кнеза Мојмир I (830—846) и бива приморан да се са породицом склони код Франака. Он 840. године добија од краља Лудвига I (817—876) на управу посед око реке Зале, који 12. октобра 848. године Лудвиг претвара у наследно добро. Након очеве смрти у борби са великоморавским кнезом Растиславом (846—870) 861. године, Коцељ преузима власт у Блатенској кнежевини.

Две године касније, у Великоморавску кнежевину стижу византијски мисионари Ћирило и Методије са циљем ширења хришћанства на словенском језику. Њихов рад је наишао на жестог отпор германског клера који је проповедао хришћанство на латинском језику, тако да су њих двојица 866. године кренули у Рим, да од Папе затраже дозволу за богослужење на латинском. На Коцељев позив, они су прво посетили његову државу 867. године и у њеној престоници Блатнограду су обучили људе за вршење словенског богослужења. Сам кнез је са њима послао двадесетак младића и захтев Папи да постави Методија на епископску столицу светог Андроника. Папа Хадријан II (867—872) је одобрио словенско богослужење и поставио Методија моравскопанонског архиепископа са седиштем у Сирмијуму, издавши том приликом посебну повељу упућену словенским кнезовима Растиславу, Сватоплуку (870—894) и Коцељу, у којој потврђује употребу словенског језика у богослужењу.

Методије се враћа 870. године у Блатенску кнежевину и наставља свој рад, у чему му Коцељ пружа подршку, удаљавајући се од владара Источне Франачке Лудвига, чији је вазал, номинално био. Услед пружања подршке словенском богослужењу и вођења самосталне политике, Коцељ је дошао у сукоб са околном германском властелом. Он умире највероватније 872. године, а његови поседи већ 873. године долазе под власт Источне Франачке и њима од 874. године влада Арнулф Корушки.
Значи , место Коцељева је названо по Коцељу :)

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #106 послато: Април 21, 2017, 10:46:11 поподне »
у Панонију су вероватно прешли негде током краја 5. и почетка 6. века (осим ако нису дошли раније са Хунима, што је и даље предмет дискусије), а ту су потом живели измешани са Гепидима, Херулима, остацима Хуна, Сармата и романизованим панонским староседеоцима, док их нису покорили Авари са којима је сигурно дошао нови талас Словена (Анта?). Ситуација је врло сложена, као што се може видети, отуд још увек о овој теми трају расправе међу научницима разних дисциплина.  :)

Лично сматрам да су неки Словени морали доћи у Панонију још са Хунима, али не мислим да је то била нека значајна група. Сем тога, у то вријеме у Панонији бораве бројна германска племена: Готи, Херули, Свеви, Вандали, Гепиди, Лангобарди. Колико ми је познато неки елементи прашке словенске културе нађени су на подручју Трансилваније из тог раног хунског периода. Такође сјеверни руб Панонске низије према Моравској и Словачкој, могао је већ тада бити насељен Словенима прашко-корчаковске групе.

Ипак, главнина словенског панонског становништва дошла је у аварско-антском таласу са истока средином 6. вијека и то након што су уништени Гепиди, а Лангобарди 568. отишли у Италију.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #107 послато: Април 21, 2017, 10:57:13 поподне »
Кад је поменуо Црногорце у оном контексту, размишљао сам да му напишем : "немој моје црногорско српство да ми дираш и мог рођу", али сам одустао, плашио сам се да се од Свевлада не претвори у Перуна!!! :)
Написао сам "црногорска"...  Можда је било боље да сам написао "динарска" умишњена супериопрност, зато што је то опште српска особина (поготово код Срба из динарских крајева), а не само црногорска.
Срби су склони да верују да све знају и да су стручњаци за све и свашта, човек који је искарикирано такав је мој отац.  Не бих желео да неко помисли да имам нешто против Црногораца, напротив Срби из Црне Горе су урадили велике ствари за српски народ у целини, да сад не набрајам.

Милогорци су друга прича, међутим феномен подела по разним основама и мржње међу браћом прати Србе кроз читаву историју. 
Сами себи смо највећи непријатељи, не умањујем утицај спољних фактора који негативно утиче на српски народ кроз скоро целу српску историју.


Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #108 послато: Април 21, 2017, 11:00:47 поподне »
у Панонију су вероватно прешли негде током краја 5. и почетка 6. века (осим ако нису дошли раније са Хунима, што је и даље предмет дискусије), а ту су потом живели измешани са Гепидима, Херулима, остацима Хуна, Сармата и романизованим панонским староседеоцима, док их нису покорили Авари са којима је сигурно дошао нови талас Словена (Анта?).

Колико ја знам за Аваре је познато да су у Панонију дошли у савезу са Лангобардима (а против Гепида) са севера и то баш кроз Моравска врата. У том случају Словени који су дошли као последица Аварског запоседања Паноније не би могли да буду Анти, већ Венеди.

Што се тиче Балкана он је највећим делом насељен трећом групом Словена - Склавенима, и мислим да су околности њиховог доласка мање познате од оних који се односе на западну Панонију и Источне Алпе.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #109 послато: Април 21, 2017, 11:05:31 поподне »
Написао сам "црногорска"...  Можда је било боље да сам написао "динарска" умишњена супериопрност, зато што је то опште српска особина (поготово код Срба из динарских крајева), а не само црногорска.
Срби су склони да верују да све знају и да су стручњаци за све и свашта, човек који је искарикирано такав је мој отац.  Не бих желео да неко помисли да имам нешто против Црногораца, напротив Срби из Црне Горе су урадили велике ствари за српски народ у целини, да сад не набрајам.

Милогорци су друга прича, међутим феномен подела по разним основама и мржње међу браћом прати Србе кроз читаву историју. 
Сами себи смо највећи непријатељи, не умањујем утицај спољних фактора који негативно утиче на српски народ кроз скоро целу српску историју.
Има она емисија о Топличком "Гвозденом пуку", који су сачињавали динарци и моравци...Ови први знају да нападају, а ови други да се бране, зато је тај пук толико чувен, јер је био комплетан :) Није то ништа ни добро ни лоше, то је тако како јесте...А динарци су такви какви јесу, и код нас и код Хрвата, само у нашем случају ту особину они који одлучују о судбини света се труде да сасеку у корену, а код других , ту исту особину користе за своје циљеве...

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #110 послато: Април 21, 2017, 11:13:26 поподне »
Колико ја знам за Аваре је познато да су у Панонију дошли у савезу са Лангобардима (а против Гепида) са севера и то баш кроз Моравска врата. У том случају Словени који су дошли као последица Аварског запоседања Паноније не би могли да буду Анти, већ Венеди.

Авари никако нису могли да дођу у Панонију кроз Моравска врата. Кад су Авари дошли у Панонију, Лангобарди су већ били ту. Главнину Словена који су дошли са Аварима су чинили они из источне групе, познате као Анти (мада је морало међу њима бити и прашко-корчаковаца)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #111 послато: Април 21, 2017, 11:17:13 поподне »
Значи , место Коцељева је названо по Коцељу :)

С тим што не мора да значи да је добило име баш по том конкретном владару Коцељу, него по неком његовом имењаку, можда локалном раносредњовековном властелину; у сваком случају, топоним Коцељева показује да је током раног средњег века ово име било раширено међу Словенима. Сличан случај је и са Ваљевом, које је вероватно добило име по неком Валу; колико ми је познато, међу Чесима и данас постоји лично име Валек. Ова блискост антропонима можда говори и о блискости тог раносредњовековног северносрбијанског становништва са Панонским Словенима.

Лично сматрам да су неки Словени морали доћи у Панонију још са Хунима, али не мислим да је то била нека значајна група. Сем тога, у то вријеме у Панонији бораве бројна германска племена: Готи, Херули, Свеви, Вандали, Гепиди, Лангобарди. Колико ми је познато неки елементи прашке словенске културе нађени су на подручју Трансилваније из тог раног хунског периода. Такође сјеверни руб Панонске низије према Моравској и Словачкој, могао је већ тада бити насељен Словенима прашко-корчаковске групе.

Ипак, главнина словенског панонског становништва дошла је у аварско-антском таласу са истока средином 6. вијека и то након што су уништени Гепиди, а Лангобарди 568. отишли у Италију.

Доста се расправља о томе колико су заправо били бројни Словени у Панонији пре доласка Авара и које су им биле базе из којих су кретали у своје походе на Балкан; већ у првој половини 6. века као и средином тог столећа они предузимају велике походе који су ишли или долином Тимока или долином Велике и Јужне Мораве, па даље на југ или исток. Док се за тимочки правац може узети да је база била Олтенија, за моравски је ипак логичније да су прелазили тамо где је ушће Велике Мораве у Дунав, или негде у непосредној близини; питање је дакле да ли им је база том приликом била одмах на супротној обали (у Банату) или су са подручја Олтеније прелазили Карпате и долазили у Банат (вршећи велико обилажење), да би потом прешли Дунав негде у близини ушћа Велике Мораве? Мени је логичније да су имали базу у Банату, и да су ти који су ишли моравским правцем у походе предаварски Панонски Словени; с друге стране, могуће је да су ти Словени који су ишли моравским правцем заправо потицали из источнијих крајева, а да су имали неку врсту споразума са Гепидима и Херулима о преласку преко њихове територије ради каснијег дељења плена, јер свакако је моравски правац био најпогоднији за пљачкашке походе због тога што се њиме најбрже долазило и одлазило из похода (услед добро изграђене путне инфраструктуре Виа Милитариса, која се због своје стратешке важности и у смутна времена 6. века одржавала, за разлику од неких регионалних и локалних путева који су постепено пропадали).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #112 послато: Април 21, 2017, 11:18:14 поподне »
Авари никако нису могли да дођу у Панонију кроз Моравска врата. Кад су Авари дошли у Панонију, Лангобарди су већ били ту. Главнину Словена који су дошли са Аварима су чинили они из источне групе, познате као Анти (мада је морало међу њима бити и прашко-корчаковаца)


Мени историја није професија али ово што пише испод стоји на wikipediji непромењено већ 5 година. Значи или је тачно или је wikipedia неупотребљива као аргумент:

Цитат: wikipedia
The Avars, traditionally a nomadic people, desperately needed both shelter and pasture for their livestock, but the route to Pannonia was blocked by impassable mountains covered with thick forests: the Carpathian range. It was in the critical winter of 566-567 that the Avars, stuck in what is now eastern Germany, were sent feelers by Alboin, the strong ruler of the Lombards and brother-in-law of Sigebert, who sought an alliance to crush his old enemies the Gepids. These last ones, by chance, controlled the only practical way from the Lower Danube to the craved Pannonian pastures. So in 567 (see Lombard–Gepid War (567)) king Cunimund's Gepid kingdom was attacked by two directions: from the west came the Lombards, from the north, through Moravia and the Danube, the Avars.

извор: Bayan I

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Мађари
« Одговор #113 послато: Април 21, 2017, 11:20:16 поподне »
Написао сам "црногорска"...  Можда је било боље да сам написао "динарска" умишњена супериопрност, зато што је то опште српска особина (поготово код Срба из динарских крајева), а не само црногорска.
Срби су склони да верују да све знају и да су стручњаци за све и свашта, човек који је искарикирано такав је мој отац.  Не бих желео да неко помисли да имам нешто против Црногораца, напротив Срби из Црне Горе су урадили велике ствари за српски народ у целини, да сад не набрајам.

Милогорци су друга прича, међутим феномен подела по разним основама и мржње међу браћом прати Србе кроз читаву историју. 
Сами себи смо највећи непријатељи, не умањујем утицај спољних фактора који негативно утиче на српски народ кроз скоро целу српску историју.

Ја не разумем зашто је уопште потребно етикирати људе или групе људи?!

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #114 послато: Април 21, 2017, 11:22:59 поподне »
Замолио бих форумаше који дискутују о Црногорцима да то наставе на некој другој теми.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #115 послато: Април 21, 2017, 11:24:27 поподне »
Авари никако нису могли да дођу у Панонију кроз Моравска врата. Кад су Авари дошли у Панонију, Лангобарди су већ били ту. Главнину Словена који су дошли са Аварима су чинили они из источне групе, познате као Анти (мада је морало међу њима бити и прашко-корчаковаца)

Тако је, Авари су наступили са истока, из подручја украјинских степа, док су Лангобарди напали Гепиде са запада, са подручја Трансданубије. Гепиди су иначе држали данашњу Трансилванију, велики део Потисја, Бачку, Банат и делове Срема. Тај двоструки напад је био "чедо" византијске дипломатије, која је хтела да се реши Гепида у циљу преотимања Сирмијума (што је Византији и успело). Нажалост, натоварили су себи већу беду на врат јер су у Панонију ступили неупоредиво опаснији Авари, а Лангобарди су се због те опасности у споразуму са Аварима иселили из Трансданубије у северну Италију, наневши тешке поразе Византији која је тек била изашла из двадесетогодишњег исцрпљујућег рата са Остроготском краљевином у Италији (успевши на крају да је уништи и постане господаром целе Италије, али за кратко време).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Мађари
« Одговор #116 послато: Април 21, 2017, 11:30:02 поподне »
Ево графикона из студије који је Бане поставио.




Abstract: We have determined the distribution of Y chromosomal haplotypes and haplogroups in population samples from one of the most important areas in north-eastern Hungary from many villages in the Bodrogköz. The Bodrogköz region was chosen due to its isolated nature, because this area was a moorland encircled by the Tisza, Bodrog, and Latorca Rivers and inhabitants of this part of Hungary escaped from both Tatar and Ottoman invasions, which decimated the post-Hungarian Conquest populations in many parts of the country. Furthermore, in the first half of the tenth century, this region served as the Palatial Centre and burial grounds of the Hungarian tribes. It has thus been assumed that the present population in this area is likely to be more similar to the population that lived in the Conquest period. We analysed male-specific markers, 23 Y-STRs and more than 30 Y-SNPs, that reflect the past and recent genetic history. We found that the general haplogroup distribution of the samples showed high genetic similarity to non-Bodrogköz Hungarians and neighbouring populations, despite its sheltered location and historical record.

« Последња измена: Јун 04, 2018, 12:09:48 поподне НиколаВук »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #117 послато: Април 21, 2017, 11:36:25 поподне »
Тако је, Авари су наступили са истока, из подручја украјинских степа, док су Лангобарди напали Гепиде са запада, са подручја Трансданубије. Гепиди су иначе држали данашњу Трансилванију, велики део Потисја, Бачку, Банат и делове Срема.

Могу да се сложим да су пре доласка у Југоисточну Европу (укључујући ту Панонију) Авари живели у украјинским степама.
Али рат са Гепидима и запоседање Паноније је био један врло конкретан низ догађаја и тешко је замислити да су у борбу за Панонију кренули из украјинских степа.
У том смилу није ми јасно да ли се твоје објашњење односи на општу историју Авара у смислу да су дошли са истока са чиме се и ја слажем или се односи конкретно на рат са Гепидима при чему ми околности рата како их ти наводиш до сада нису биле познате. Обзиром да несумњиво боље познајеш историју од мене, ако потврдиш да су Авари у Панонију дошли са истока јер је неко негде тако записао ја ћу то и да прихватим.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #118 послато: Април 21, 2017, 11:41:36 поподне »
С тим што не мора да значи да је добило име баш по том конкретном владару Коцељу, него по неком његовом имењаку, можда локалном раносредњовековном властелину; у сваком случају, топоним Коцељева показује да је током раног средњег века ово име било раширено међу Словенима. Сличан случај је и са Ваљевом, које је вероватно добило име по неком Валу; колико ми је познато, међу Чесима и данас постоји лично име Валек. Ова блискост антропонима можда говори и о блискости тог раносредњовековног северносрбијанског становништва са Панонским Словенима.

Доста се расправља о томе колико су заправо били бројни Словени у Панонији пре доласка Авара и које су им биле базе из којих су кретали у своје походе на Балкан; већ у првој половини 6. века као и средином тог столећа они предузимају велике походе који су ишли или долином Тимока или долином Велике и Јужне Мораве, па даље на југ или исток. Док се за тимочки правац може узети да је база била Олтенија, за моравски је ипак логичније да су прелазили тамо где је ушће Велике Мораве у Дунав, или негде у непосредној близини; питање је дакле да ли им је база том приликом била одмах на супротној обали (у Банату) или су са подручја Олтеније прелазили Карпате и долазили у Банат (вршећи велико обилажење), да би потом прешли Дунав негде у близини ушћа Велике Мораве? Мени је логичније да су имали базу у Банату, и да су ти који су ишли моравским правцем у походе предаварски Панонски Словени; с друге стране, могуће је да су ти Словени који су ишли моравским правцем заправо потицали из источнијих крајева, а да су имали неку врсту споразума са Гепидима и Херулима о преласку преко њихове територије ради каснијег дељења плена, јер свакако је моравски правац био најпогоднији за пљачкашке походе због тога што се њиме најбрже долазило и одлазило из похода (услед добро изграђене путне инфраструктуре Виа Милитариса, која се због своје стратешке важности и у смутна времена 6. века одржавала, за разлику од неких регионалних и локалних путева који су постепено пропадали).
Нисам нашао на сајту места Коцељева порекло имена, што је интересантно, јер је данас нетипично...А опет, место је у Мачванском округу...Могуће је да је тај појам од тада присутан, , а Мачва је уз Панонију близу Коцељеве државе...

« Последња измена: Април 21, 2017, 11:45:35 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #119 послато: Април 21, 2017, 11:45:17 поподне »
Могу да се сложим да су пре доласка у Југоисточну Европу (укључујући ту Панонију) Авари живели у украјинским степама.
Али рат са Гепидима и запоседање Паноније је био један врло конкретан низ догађаја и тешко је замислити да су у борбу за Панонију кренули из украјинских степа.
У том смилу није ми јасно да ли се твоје објашњење односи на општу историју Авара у смислу да су дошли са истока са чиме се и ја слажем или се односи конкретно на рат са Гепидима при чему ми околности рата како их ти наводиш до сада нису биле познате. Обзиром да несумњиво боље познајеш историју од мене, ако потврдиш да су Авари у Панонију дошли са истока јер је неко негде тако записао ја ћу то и да прихватим.

Искрено, први пут сам сада видео тај податак да су они извршили напад кроз Моравска врата; то би значило да су Гепиде напали из истог правца као и Лангобарди, западно-северозападног; оно што сам ја учио на факултету је било да је напад на Гепиде намерно конципиран тако да их Авари нападну са истока, а Лангобарди са запада, како би их трајно уништили и ускратили им могућност бега; свакако ћу проверити овај нови податак у Византијским изворима за историју народа Југославије; јављам накнадно шта сам сазнао.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #120 послато: Април 21, 2017, 11:55:45 поподне »
Искрено, први пут сам сада видео тај податак да су они извршили напад кроз Моравска врата; то би значило да су Гепиде напали из истог правца као и Лангобарди, западно-северозападног; оно што сам ја учио на факултету је било да је напад на Гепиде намерно конципиран тако да их Авари нападну са истока, а Лангобарди са запада, како би их трајно уништили и ускратили им могућност бега; свакако ћу проверити овај нови податак у Византијским изворима за историју народа Југославије; јављам накнадно шта сам сазнао.

И ја бих волео да знам да ли је моје уверење било погрешно. :)

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #121 послато: Април 21, 2017, 11:57:17 поподне »
Искрено, први пут сам сада видео тај податак да су они извршили напад кроз Моравска врата; то би значило да су Гепиде напали из истог правца као и Лангобарди, западно-северозападног; оно што сам ја учио на факултету је било да је напад на Гепиде намерно конципиран тако да их Авари нападну са истока, а Лангобарди са запада, како би их трајно уништили и ускратили им могућност бега; свакако ћу проверити овај нови податак у Византијским изворима за историју народа Југославије; јављам накнадно шта сам сазнао.

Да, нема логике да Авари уопште нападају Гепиде из тог правца, јер да су ушли у Панонију кроз Моравска врата, не би уопште наишли на Гепиде, већ управо на Лангобарде. Сем тога, баш сад гледам шта је написао Јован Ковачевић у раду Аварски каганат и он пише да су Дунав Авари са истока прешли код Дунасекса у Барањи, као и да се ту највјероватније одиграла битка са Гепидима. Сем тога, Авари пре тога бораве у малој Скитији, подручје данашње Добруџе.

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #122 послато: Април 22, 2017, 12:36:14 пре подне »
Нађох нешто детаљнији опис уништења Гепида, који помиње кретање аварске војске кроз Моравска врата, међутим како се и усамом тексту наглашава то је било само тактичко кретање војске,а не миграција Авара. Ево тог текста:

In the critical days during the winter of 566–67, emissaries of the Langobard King Alboin met with Bayan somewhere between the Elbe and Oder rivers; Sigebert, Alboin's brother-in-law, had probably acted as mediator between the two powers. The envoys proposed a joint, two-front assault on the Gepids, as well as an 'eternal alliance' ('foedus perpetuum', which in Langobard usage signified a military alliance).[14] They accepted Bayan's demand that, in the event of victory, the Gepids' land, population, and riches be given to the Avars; they even evoked the tempting prospect that the Avars, if they captured Pannonia Sirmiensis, might easily cross the Sava River and realize their dream of occupying Scythia Minor and Thrace, or indeed press on all the way to Byzantium.

Few details of the famous joint operation survive, for the Langobards were more intent on recording their own achievements. {1-221.} It is likely that, in keeping with the terms of the agreement, the assault was launched by the Langobards. The Gepid King Kunimund drew together his forces 'from several directions'[15] to meet the Langobard attack. Only after he had taken this fateful step did he learn of a second, Avar attack (Tristis ad Cunimundum nuntius veniens, invasisse Avares). As a result of the strategy that had been agreed upon with Alboin ('ut cum Alboin statuerunt'), the Avar army (it must be emphasized that what happened was an attack by Avar forces, and not a 'migration' of the Avar people) was able to break through the sealed frontiers (terminos edicit).

Bayan's ultimate objective was Sirmium; at the original negotiations, he already requested that Langobards provide guides who could lead him against Sirmium. Moving in through the Moravian Pass and along the left bank of the Danube, 'taking immense pains and covering a long distance,' he set upon the Gepids. The late Langobard chronicles naturally attribute to their own king and people the glory of defeating the Gepids. But Byzantine contemporaries, who were well-informed and had a direct interest in the matter, recorded that it was Bayan who had 'defeated them in war' and 'smashed the Gepids' state'.[16] They were undoubtedly right; on this occasion, the Langobards had played but a secondary role and reaped the benefits of their allies' sweeping success.

Thus Bayan defeated the Gepids' main force, led by King Kunimund; the latter was killed in battle, and Bayan, in keeping with ancient Eastern custom, had his opponent's skull turned into a drinking bowl before presenting it — ostensibly in friendship — to Alboin. Thereupon, Bayan immediately crossed the Danube to attack Sirmium's Gepidic defenders. The commander of the latter, Usdibad, did not wait for the Avars to arrive; he and his soldiers surrendered to the East Roman forces, who were on a state of alert. The Gepids' heir apparent, Reptila, fled to Constantinople, as did the head of the Gepid Arian Church, Bishop Thrasarik. By the time Bayan reached Sirmium, the town was already defended by {1-222.} Bonos's Byzantine troops; the latter repulsed the Avar cavalry, which was unprepared for the siege of a fortress.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #123 послато: Април 22, 2017, 12:38:50 пре подне »
Ух, ово је баш "врућа" тема, после Албанаца највеће интересовање форумаша је за Мађаре (не рачунам Црну Гору и Санџаклије, они приучају нашим језиком).
Изненађен сам да влада оволико интересовање за генетику и историју Мађара.   ;D   
« Последња измена: Април 22, 2017, 12:43:26 пре подне Свевлад »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Мађари
« Одговор #124 послато: Април 22, 2017, 12:56:36 пре подне »
Ух, ово је баш "врућа" тема, после Албанаца највеће интересовање форумаша је за Мађаре (не рачунам Црну Гору и Санџаклије, они приучају нашим језиком).
Изненађен сам да влада оволико интересовање за генетику и историју Мађара.   ;D   
Ја сам увек био заинтересован али за Маџарке! :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #125 послато: Април 22, 2017, 01:02:25 пре подне »
Мит о ружноћи мађарског језика пада у воду кад проговоре Мађарице :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #126 послато: Април 22, 2017, 01:09:08 пре подне »
Ја сам увек био заинтересован али за Маџарке! :)
Слажем се, од свега у вези Мађара и мене највише интересују Мађарице!   ;D

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #127 послато: Април 22, 2017, 01:15:37 пре подне »
Једино што сам у ВИИНЈ успео да пронађем је опште познат податак да се гепидска држава налазила између Авара на истоку и Лангобарда на западу, и да је лангобардско-аварски савез довео до пропасти Гепида, што су Византинци искористили како би поново заузели Сирмијум, који су им Гепиди претходно преотели, а који је био један од главних циљева Авара (успели су да га заузму 582. године). Ово што је цитирао Синиша је писао Иштван Бона, чувени мађарски археолог који се Аварима посебно бавио, тако да је ово вероватно неко његово тумачење ратних догађаја; Јован Ковачевић нпр. у "Аварском Каганату" пише да се лангобарско посланство са Бајаном састало након његовог похода у Тирингију, тј. када се већ био вратио у Малу Скитију, док Бона тврди да се то десило негде између Лабе и Одре. Ево шта Ковачевић пише о том рату:

"Ратне операције су започеле када је гепидски краљ Кунимунд напустио свој двор у Сирмијуму и концентрисао трупе негде у Банату...Још нису биле почеле борбе између Гепида и Лангобарда, а Авари су већ били улетели на гепидску територију. Покушај Гепида да се супротставе једном по једном непријатељу није успео. Већ у сукобу са самим Лангобардима претрпели су пораз, краљ Кунимунд је погинуо, а Албоин је од његове лобање направио окован пехар за вино. Други део гепидске војске, који је био одређен да заустави продор Авара, био је такође потучен."

Иако Ковачевић не наводи правац из кога су Авари упали, мислим да се из контекста види да то није био исти правац као онај из кога су нападали Лангобарди. Мислим да цела конфузија потиче из Бониног мишљења да се аварска војска под командом Бајана није ни вратила у своју базу у Малу Скитију, већ да се директно из правца Лабе и Одре спустила у Панонију и напала Гепиде из северозападног правца, док Ковачевић узима да су Авари кренули у напад са истока, из своје базе у Малој Скитији. Мени је логичније да, ако су већ Гепиди раздвајали војску, то су морали да учине јер су их Лангобарди напали из једног, а Авари из другог правца, а не да су их и једни и други напали из истог правца, западног-северозападног. Бона говори о шумском појасу који је спречавао Аваре да пређу Карпате, али касније сам себи упада у реч и пише како су они приликом каснијег насељавања Паноније ипак прешли тај шумско-планински појас преко Турну Рошу превоја и кроз долине Олта и Мориша. Тако да ми након ове мини-анализе ипак логичније делује да је аварски напад ишао правцем исток-запад, чиме је приморао Гепиде да раздвоје војску и тиме допринео њиховом поразу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #128 послато: Април 22, 2017, 01:19:18 пре подне »
Мит о ружноћи мађарског језика пада у воду кад проговоре Мађарице :)
Sziasztok! :) Праве славјанске мађарице :)


Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 966
Одг: Мађари
« Одговор #129 послато: Април 22, 2017, 01:29:26 пре подне »
Sziasztok! :) Праве славјанске мађарице :)



Мислим да се овде ради о неспоразуму :) зар Војиненад није мислио на шљиве маџарке?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Мађари
« Одговор #130 послато: Април 22, 2017, 01:34:35 пре подне »

Мислим да се овде ради о неспоразуму :) зар Војиненад није мислио на шљиве маџарке?

 ;D ;D

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #131 послато: Април 22, 2017, 01:44:19 пре подне »

Мислим да се овде ради о неспоразуму :) зар Војиненад није мислио на шљиве маџарке?
Да се вратимо на тему :) :

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #132 послато: Април 22, 2017, 01:58:55 пре подне »
"Ратне операције су започеле када је гепидски краљ Кунимунд напустио свој двор у Сирмијуму и концентрисао трупе негде у Банату...Још нису биле почеле борбе између Гепида и Лангобарда, а Авари су већ били улетели на гепидску територију. Покушај Гепида да се супротставе једном по једном непријатељу није успео. Већ у сукобу са самим Лангобардима претрпели су пораз, краљ Кунимунд је погинуо, а Албоин је од његове лобање направио окован пехар за вино. Други део гепидске војске, који је био одређен да заустави продор Авара, био је такође потучен."

По мени се своди на то да ли се између Лангобарда и Авара са једне стране и Гепида са друге водио рат или се радило о једној или две веће битке (као нпр Маричка).
Ако је у питању вишенедељни или дужи рат онда је вероватније да је у праву Ковачевић.
Ако се ради о једној бици онда је вероватније да је у праву Бона, јер је по мени нереално управљати битком, тј двема синхронизованим биткама где су војсковође савезници удаљени 200 километара један од другог (и између је непријатељска територија).

Има онај детаљ из Симовог цитата: ”Tristis ad Cunimundum nuntius veniens, invasisse Avares”, тј извесно је да је гласник јавио гепидском краљу о нападу из другог правца. Такав податак је као важан детаљ лакше уклопити у контекст битке, јер ако је вођен дуготрајан рат онда је по мени неважно како је Албоин сазнао за почетак операција другог непријатеља.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #133 послато: Април 22, 2017, 08:23:37 пре подне »
јер ако је вођен дуготрајан рат онда је по мени неважно како је Албоин сазнао за почетак операција другог непријатеља.

тј не Албоин него Кунимунд.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Мађари
« Одговор #134 послато: Април 22, 2017, 08:43:21 пре подне »

Мислим да се овде ради о неспоразуму :) зар Војиненад није мислио на шљиве маџарке?
Да, даааа, наравно на шљиве маџарке!  :D

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #135 послато: Април 22, 2017, 03:34:28 поподне »
По мени се своди на то да ли се између Лангобарда и Авара са једне стране и Гепида са друге водио рат или се радило о једној или две веће битке (као нпр Маричка).
Ако је у питању вишенедељни или дужи рат онда је вероватније да је у праву Ковачевић.
Ако се ради о једној бици онда је вероватније да је у праву Бона, јер је по мени нереално управљати битком, тј двема синхронизованим биткама где су војсковође савезници удаљени 200 километара један од другог (и између је непријатељска територија).

Има онај детаљ из Симовог цитата: ”Tristis ad Cunimundum nuntius veniens, invasisse Avares”, тј извесно је да је гласник јавио гепидском краљу о нападу из другог правца. Такав податак је као важан детаљ лакше уклопити у контекст битке, јер ако је вођен дуготрајан рат онда је по мени неважно како је Албоин сазнао за почетак операција другог непријатеља.

У којем год контексту да се посматра, насељавање аварске популације није било са сјевера већ са истока, а самим тим и главнина словенског становништва Паноније је дошла из тог правца.

Мислим да су ти правци енкако најједноставније представљени у кратком тексту са википедије који описује насељавање источних Алпа, а којис е заснивају на неким радовима словеначких археолога.

The first phase of Slavic settlement in the Eastern Alps region is dated around the year 550 and originated in the area of modern Moravia (i.e., the West Slavic speaking branch).[5] From there, Slavic peoples moved southward into the territory of the former Roman province of Noricum (modern Upper and Lower Austria regions). Subsequently, they progressed along the valleys of Alpine rivers towards the Karavanke range and towards the settlement of Poetovio (modern Ptuj), where the decline of the local diocese is recorded before 577.

The second phase of Slavic settlement came from the south and took place after the retreat of Lombards into Northern Italy in 568. The Lombards contracted to cede the relinquished territory to their new allies, the Avars, who at that time were the overlords of Slavs. Avars first appeared in Europe around 560 when they reached lower Danube. In 567 the Avars and Lombards jointly defeated the Gepids. After the Lombards moved to Italy in 568, the Avars became the nominal rulers of both the Pannonian plain (which they had conquered by 582) and the adjacent Eastern Alps region. The Slavic-Avar progress towards the Eastern Alps is traceable on the basis of synodal records of the Aquileian metropolitan church which speak of the decline of ancient dioceses (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) in the respective area.[2][5][6] In 588 the Slavs reached the area of the Upper Sava River and in 591 they arrived to the Upper Drava region where they soon fought with the Bavarians who were led by king Tassilo I. In 592 the Bavarians won, but in 595 the Slavic-Avar army gained victory and thus consolidated the boundary between the Frankish and Avar territories. Between 599-600 the Slavs pushed through Istria and the Karst region towards Italy.[1]

Значи, имамо прву предаварску западнословенску струју са подручја Моравске која је допрла најјужније до подручја данашње Словеније и другу источну словенску миграцију са Доњег Дунава која је ишла са Аварима.

По архелошким анлазима ова источна струја је била доминантан у Панонији и показује јасне везе са словенским културама сјеверно од Црног Мора.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #136 послато: Април 22, 2017, 04:49:12 поподне »
У којем год контексту да се посматра, насељавање аварске популације није било са сјевера већ са истока, а самим тим и главнина словенског становништва Паноније је дошла из тог правца.


Према Бони Авари су из страха од других турских племена напустили Малу Скитију 566. године и нису су тамо враћали неколико деценија. Пут их је водио на северозапад заобилазећи Карпате. Ако је он ауторитет у овој области онда следи да Авари нису могли да населе Панонију са истока јер их тамо није ни било:

Цитат: István Bóna
The Avars did not tarry when they learned that Justinian I had died on 21 November 565; within a week, their envoys were in {1-219.} Constantinople. In the 'insistent tone' that marked the nomads' diplomacy, they demanded that the new emperor renew the alliance. Instead, Iustinus II abrogated the treaty, indicated (in a similarly arrogant tone) that he would no longer pay the 'servants' wages', and declared that the Lower Danubian frontier would remain sealed. In the winter of 565–66, the Avars made an attempt to force their way through, but failed.

Almost as if they were trying to escape from a trap, the Avars once again circled the Carpathians, and reached Thuringia in the fall of 566. Although they prevailed on the battlefield against Sigebert's forces, the outcome was a truce and the withdrawal of both armies.

The Avars' desperate attempts to break through on the Lower Danube and, twice, to get around Carpathians, were driven by a real sense of danger, and that danger became more immediate in the winter of 566–67. In pursuit of their 'subjects', the Western Turks had crossed the Volga and, coming within striking distance, threatened to kill the Avars 'not with swords but with the hooves of their horses, by treading them into the ground like ants'. It is clear that the Avars, having suffered five years of adversity, yearned for a haven behind defensible natural boundaries — if not on the Lower Danube, then on the plain enclosed by the Carpathian Mountains; yet neither option proved to be attainable. Historical and archaeological sources confirm that the Avars could find no passage through the Northern and Eastern Carpathians.

The archaeological data on settlements in the 5th and 6th centuries indicate that along the Northern and Eastern Carpathians, an uninhabited and uninhabitable forest had spread in a swath that was, on average, some 120 kilometres wide (and as much as 150–200 kilometres wide in certain areas). For an entire people and its livestock, this zone would have been virtually impassable even if it had not included, in the middle, a 80–100 kilometre-wide mountain barrier with an altitude ranging from 1500 to 2000 {1-220.} metres. The situation in Transylvania could be extrapolated from the valleys of the Upper Tisza and Lower Szamos rivers: from the beginning of the 6th century, there is no archaeological trace of human life in that region all the way to the Tiszafüred-Nyíregyháza-Debrecen line. In that period, a people intent on migrating would be limited to a few more or less accessible passes in the Southern Carpathians, principally the Vöröstorony (Rotenturm) Pass, in the Olt valley, and the Roman-built roads (later used by Gepidic forces) along the Lower Danube. However, these routes were barred by the Gepids' and Byzantines' strong military outposts.

The Avars were truly caught in a trap, for if they were still in the Lower Danube region when the Turks caught up with them, they faced slaughter. These fears had not entirely dissipated even twenty years later, when they lived in the Carpathian Basin (much like the Hungarians' lingering fear of the Pechenegs around 920); in 580, Emperor Tiberius II tried to make them lift the siege of Sirmium by spreading the (false) news that Cherson had been captured by the Turks.

Сем тога ни у једном од чланака и текстова које сам читао се не пише о миграцијама ”аварске популације”, увек се пише о Аварима као ратничком племену. Драге воље би прочитао такав неки текст који би писао о кретању Авара заједно са женама, децом, старима јер би и то додатно расветлило ствари.
Међутим, моје тренутно разумевање је да тога вероватно није ни било, тј Авари су били нека врста војске (у изгнанству од других Турака) која је тражила простор над којим ће успоставити контролу ради сопствене сигурније будућности. Ако ствари гледамо из тог угла онда је прихватљивији став да Авари нису имали потребу за ”базом” где ће боравити (већ за државом), тј тзв база у Малој Скитији није било никакво чврсто уточиште где би они могли да се врате по потреби већ је то било привремено решење док не нађу боље.

Што се тиче доласка Словена на простор данашње Словеније, не бих спорио да су дошли из Паноније тј са југоистока. Међутим, оно што је питање је како су претходно дошли до Паноније. Моје мишљење је да је западна Панонија углавном насељена са севера. Тј од исте оне групе Словена која је у Источне Алпе дошла и пре њиховог контакта са Аварима.
На крају крајева дистрибуција хаплогрупа на тим просторима указује на такав сценарио.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #137 послато: Април 22, 2017, 05:26:22 поподне »
Координација између две савезничке, а удаљене војске и у тим временима није била тако незамислива. Размењивали су се гласници, проналазио се начин. Један од добрих примера је аварско-словенска опсада Цариграда 626. године. Док су Авари и Словени опседали Цариград са европске стране, један повећи персијски одред је чекао исход опсаде у Халкедону, прекопута Цариграда, у Азији. То сигурно није било случајно, већ резултат координисаног рада Авара и Персијанаца, иако се између једних и других налазила византијска држава.

Сам Бона, иако је изнео тезу о доласку главнине аварске војске у Панонију из правца северозапада, каже да се након заузећа Паноније, остатак Авара (дакле логично - жене, деца и старци, као и остатак војске који је њих штитио) населио у Панонију из источних крајева:

"After the setback at Sirmium, Bayan and his army crossed the 'Ister' river and occupied the Gepids' ransacked and plundered land.[17] The source does not relate how the rest of the Avars followed suit to settle in their new homeland. They could not have taken the Vaskapu (Iron Gate)-Orsova Pass, for it was barred by a now openly hostile Byzantine fleet. The most likely route was through the Vöröstorony Pass and the valleys of the Olt and Maros rivers. Archaeological finds indicate that this route was in use both during the Avar period and in the 9th century."

Ево шта Ковачевић о аварском правцу освајања пише у "Аварском каганату":

"...географски распоред ових налаза показује да су аварски коњаници у истом налету заузели међуречје Дунав-Тиса и римску провинцију Горњу Панонију. Међуречје је заузето путем који је из долине Мориша, преко Сегедина, ишао на прелаз Дунава код Дунасекса."
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #138 послато: Април 22, 2017, 05:43:29 поподне »
Бане, Никола ме предухитрио па је објавио пуни цитат Боне. Бона, ни остали аутори не споре долазак Авара из правца Влашке, али ако ти баш вјерујеш да су дошли са сјевера, ја ту не могу ништа, вјеруј и даље. ( не разумијем ни ово твоје схватање Боне по којем он тврди да се Авари неколико деценија нису враћали у Малу Скитију, ја нисам успио наћи гдје то тврди)

Исто се односи и на Словене у Панонији. Ево шта каже Седов о њима:

"Археологические материалы показывают, что славянское население Аварского каганата имело
двоякое происхождение.
Одну часть его составляли племена - носители пражско-корчакской
культуры
. Об их расселении в среднедунайском регионе речь шла выше. Важнейшими показателями
вхождения славян пражско-корчакской группы в состав населения аварской культуры являются
захоронения по обряду трупосожжения и лепная керамика, характерная для этих племен. Погребения по обряду
кремации славянского типа найдены в могильниках в Кестхее, Покасепетке и Залакомаре в
окрестностях Балатона и в Сирмабешенье в венгерском округе Боршод."

"Племена пражско-корчакской группы были только частью славянского населения Аварского
каганат
а. Более значительные массы его, как показывают археологические материалы, составляли
анты
, переселившиеся в земли Среднего Подунавья в составе аварской миграционной волны. Мысль
о переселении побежденных антов ранее высказывалась некоторыми историками на основании
косвенных показателей письменных источников [14]. Писали об этом и некоторые археологи,
основываясь на единичных антских находках в раннеаварских могильниках Паннонии [15]. К
настоящему времени археологическими изысканиями накоплено достаточно данных (рис. 42 и 43),
которые надежно свидетельствуют о перемещении больших масс антского населения из
причерноморского ареала в земли Среднего Подунавья.
"

Овај Седовљев опис насељавања, на основу археолошких података је у складу са горе постављеним наводом слоевеначких археолога.

При томе се нигдје не говори о некаквој разлици између западне и источне Паноније, јер се и једна и друга налазе у том периоду под влашћу Авара.

Као што сам и раније писао, праву анализу поријекла свих ових словенских група може да да само детаљна анализа сваке појединачне гране и њеног кретања, а не паушалне оцјене које се заснивају на личном осјећају.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #139 послато: Април 22, 2017, 06:13:00 поподне »
Хвала обојици на цитатима референтних аутора. А шта ћу на даље да верујем још нисам сигуран. :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #140 послато: Април 22, 2017, 06:41:09 поподне »
Ево графикона из студије који је Бане поставио.




Abstract: We have determined the distribution of Y chromosomal haplotypes and haplogroups in population samples from one of the most important areas in north-eastern Hungary from many villages in the Bodrogköz. The Bodrogköz region was chosen due to its isolated nature, because this area was a moorland encircled by the Tisza, Bodrog, and Latorca Rivers and inhabitants of this part of Hungary escaped from both Tatar and Ottoman invasions, which decimated the post-Hungarian Conquest populations in many parts of the country. Furthermore, in the first half of the tenth century, this region served as the Palatial Centre and burial grounds of the Hungarian tribes. It has thus been assumed that the present population in this area is likely to be more similar to the population that lived in the Conquest period. We analysed male-specific markers, 23 Y-STRs and more than 30 Y-SNPs, that reflect the past and recent genetic history. We found that the general haplogroup distribution of the samples showed high genetic similarity to non-Bodrogköz Hungarians and neighbouring populations, despite its sheltered location and historical record.



Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Мађари
« Одговор #141 послато: Април 22, 2017, 06:50:34 поподне »
Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?
Управо тако, али је свакако у питању нека  степска популација евроазије (било да је дошла са Словенима, Аварима или неким трећим). ;)
VL29 би у том случају имала значајан удео у етногенези Словена, требало би проверити студије са пољским и руским хаплотиповима, могуће је да VL29 има сасвим солидан проценат код њих. 
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Мађари
« Одговор #142 послато: Април 23, 2017, 08:53:29 пре подне »
Према резултатима генетских истраживања, међу становништвом Мађарске су најзаступљеније следеће патрилинеарне (Y-ДНК) хаплогрупе:
•   Haplogrupa R (50,7%)
•   Haplogrupa I‎ (27,9%)
•   Haplogrupa E (16,5%)
•   Haplogrupa J (3,4%)


симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #143 послато: Април 24, 2017, 03:20:34 поподне »
Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?

Овако изгледа у самом раду објањавају висок проценат N1c VL29 (немам рад, него је неко навео на другом форуму)

"The relatively high rate of N1c-VL29 haplotypes, as well as the close genetic similarity between the recent Moldavian, Ukrainian and Hungarian populations of Bodrogköz, may be related to the escape of a Lithuanian prince to Hungary. Teodoras Karijotaitis, grandson of the Lithuanian Grand Prince Gediminas, had been defeated in a feud for the throne in 1393 AD, escaped to Hungary and lived under the protection of his relative, King Sigismund, in the adjacent areas of Bodrogköz. According to historical sources, 40,000 people came to Hungary from Moldavia and Podolia (part of present-day Ukraine), along with the Lithuanian prince".

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #144 послато: Април 24, 2017, 09:34:47 поподне »
Овако изгледа у самом раду објањавају висок проценат N1c VL29 (немам рад, него је неко навео на другом форуму)

"The relatively high rate of N1c-VL29 haplotypes, as well as the close genetic similarity between the recent Moldavian, Ukrainian and Hungarian populations of Bodrogköz, may be related to the escape of a Lithuanian prince to Hungary. Teodoras Karijotaitis, grandson of the Lithuanian Grand Prince Gediminas, had been defeated in a feud for the throne in 1393 AD, escaped to Hungary and lived under the protection of his relative, King Sigismund, in the adjacent areas of Bodrogköz. According to historical sources, 40,000 people came to Hungary from Moldavia and Podolia (part of present-day Ukraine), along with the Lithuanian prince".

Још један пример појаве да каснији досељеници "надјачају" старије хаплогрупе на датом подручју...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #145 послато: Април 30, 2017, 03:06:09 поподне »
У којем год контексту да се посматра, насељавање аварске популације није било са сјевера већ са истока, а самим тим и главнина словенског становништва Паноније је дошла из тог правца.

Мислим да су ти правци некако најједноставније представљени у кратком тексту са википедије који описује насељавање источних Алпа, а којис е заснивају на неким радовима словеначких археолога.

The first phase of Slavic settlement in the Eastern Alps region is dated around the year 550 and originated in the area of modern Moravia (i.e., the West Slavic speaking branch).[5] From there, Slavic peoples moved southward into the territory of the former Roman province of Noricum (modern Upper and Lower Austria regions). Subsequently, they progressed along the valleys of Alpine rivers towards the Karavanke range and towards the settlement of Poetovio (modern Ptuj), where the decline of the local diocese is recorded before 577.

The second phase of Slavic settlement came from the south and took place after the retreat of Lombards into Northern Italy in 568. The Lombards contracted to cede the relinquished territory to their new allies, the Avars, who at that time were the overlords of Slavs. Avars first appeared in Europe around 560 when they reached lower Danube. In 567 the Avars and Lombards jointly defeated the Gepids. After the Lombards moved to Italy in 568, the Avars became the nominal rulers of both the Pannonian plain (which they had conquered by 582) and the adjacent Eastern Alps region. The Slavic-Avar progress towards the Eastern Alps is traceable on the basis of synodal records of the Aquileian metropolitan church which speak of the decline of ancient dioceses (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) in the respective area.[2][5][6] In 588 the Slavs reached the area of the Upper Sava River and in 591 they arrived to the Upper Drava region where they soon fought with the Bavarians who were led by king Tassilo I. In 592 the Bavarians won, but in 595 the Slavic-Avar army gained victory and thus consolidated the boundary between the Frankish and Avar territories. Between 599-600 the Slavs pushed through Istria and the Karst region towards Italy.[1]

Значи, имамо прву предаварску западнословенску струју са подручја Моравске која је допрла најјужније до подручја данашње Словеније и другу источну словенску миграцију са Доњег Дунава која је ишла са Аварима.

По архелошким анлазима ова источна струја је била доминантан у Панонији и показује јасне везе са словенским културама сјеверно од Црног Мора.


Чланак на википедији који се бави насељавањем источних Алпа поред још једне књиге користи и рад Mitje Guština. По свему судећи он је један од најбољих познаваоца тог дела словеначке историје. Ево шта он каже о пореклу свог народа:

Цитат: Mitja Guštin
V splošnem zgodovinopisju 20. stoletja je slika priselitve Slovanov na obrobje jugovzhodnih Alp na podlagi znanih pisnih in materialnih virov precej jasna. Na upravno povsem prosto in demografsko močno osiromašeno ozemlje, ki ga je stoletja poseljevalo staroselsko in priseljeno italsko prebivalstvo in po zatonu antike tudi pripadniki germanskih plemen, so po odhodu Langobardov prišli tekom 2. pol. 6. stoletja prvi slovanski rodovi. Iz teh naseljencev, ki edini med zahodnoslovanskimi ljudstvi prodrejo pri Devinu v Tržaškem zalivu do Jadrana in s tem Sredozemskega morja, se kasneje kot samostojna etnična skupina in zgodovinsko izoblikovan narod razvijemo Slovenci.

извор: Odtisi prvih slovanskih rodov naobmočju med vzhodnimi Alpami inzgornjim Jadranom

Оно што хоћу да укажем овим постом је да Словенија није насељена са истока, тј верујем да мој став о насељавању Словена у западну Папнонију кроз Моравска врата стоји.

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #146 послато: Април 30, 2017, 06:44:37 поподне »

Чланак на википедији који се бави насељавањем источних Алпа поред још једне књиге користи и рад Mitje Guština. По свему судећи он је један од најбољих познаваоца тог дела словеначке историје. Ево шта он каже о пореклу свог народа:

извор: Odtisi prvih slovanskih rodov naobmočju med vzhodnimi Alpami inzgornjim Jadranom

Оно што хоћу да укажем овим постом је да Словенија није насељена са истока, тј верујем да мој став о насељавању Словена у западну Папнонију кроз Моравска врата стоји.

Бане, колико се сјећам ти си тврдио да Авари, а не Словени насељавају Панонију кроз Моравска врата. И ја сам на то реаговао, јер сам сматрао да није тачно.

Што се Словена тиче, једни су долазили заиста и из западнословенске групе, али је главнина била са истока. И онај дио који сам поставио о Словенцима је у складу са тим, баш као и овај навод који си ти поставио. Не знам шта покушаваш да докажеш, јер из поста у пост  мјењаш полазну тезу.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #147 послато: Август 09, 2017, 12:52:15 пре подне »
Мени је јако необична појава пантуранизма међу Мађарима.
Има ли неко идеју због чега се јавио пантуранизам и зашто се многи Мађари идентификују са неким тамо Азијатима, али не са Мансима, Хантима, Вепсима, Удмуртима и другим угро-финским народима него са туркијским народима и туркијском културом.   
Чини ми се да је пантуранизам међу Мађарима све популарнији из године у годину.

<a href="https://www.youtube.com/v/eoG37navgrU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/eoG37navgrU</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/oDFperj90jE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/oDFperj90jE</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/NssiJ9oUv5M" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/NssiJ9oUv5M</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/bxqiDf9K4bk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/bxqiDf9K4bk</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/G2pf2SlVLz0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/G2pf2SlVLz0</a>
« Последња измена: Август 09, 2017, 10:35:48 пре подне НиколаВук »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #148 послато: Август 09, 2017, 04:22:48 пре подне »
Мени је јако необична појава пантуранизма међу Мађарима.
Има ли неко идеју због чега се јавио пантуранизам и зашто се многи Мађари идентификују са неким тамо Азијатима, али не са Мансима, Хантима, Вепсима, Удмуртима и другим угро-финским народима него са туркијским народима и туркијском културом.   
Чини ми се да је пантуранизам међу Мађарима све популарнији из године у годину.

https://youtu.be/eoG37navgrU
https://youtu.be/oDFperj90jE
https://youtu.be/NssiJ9oUv5M
https://youtu.be/bxqiDf9K4bk
https://youtu.be/G2pf2SlVLz0
Културолошки су везани,мислим да је то главни разлог,генетика не наравно...Популарне су оне песме "из грла" које практикују Мађари (они који су дошли у Панонију,без обзира што генетски данас сачињавају 4,5 посто данашње популације),а тај начин певања је народна традиција у Монголији,Казахстану,средњој Азији (у туркијским земљама),шаманизам је исто тако изворна мађарска вера,као код туркијских,сибирских,а и код америчких индијанаца...упрошћено наравно,али мађарски туранизам је "последња мода" мађарских новопагана, враћање коренима,итд....генетика их оповргава,али језик и култура коју су наследили им дају за право...Са културолошке тачке гледишта,искрено,радује ме њихов покушај реконструкције давних обичаја древних Мађара,па макар извођачи не били њихови потомци :)
« Последња измена: Август 09, 2017, 04:29:29 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #149 послато: Август 09, 2017, 04:38:45 пре подне »
У сваком случају,Мађари су шампиони асимилације,видео сам скоро певача из грла,плаве косе,Словен прави ,Атила итд.,туранизам,шаманизам у изведби Р1а,Р1б или И2 "Турана" :)...али ко зна, можда би било ко од нас исто осећао ту припадност да је - Мађар...Увек ми је што се њих тиче,у глави, њихов највећи родољубиви песник Шандор Петефи,од оца Србина и мајке Словакиње
« Последња измена: Август 09, 2017, 04:41:48 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Мађари
« Одговор #150 послато: Август 09, 2017, 11:51:28 пре подне »
Не зна се која је ствар апсурднија и смјешнија. Санџачки србојезични Албанци кад говоре о средњовјековној Босни, стећцима и Твртку или Мађари кад говоре о пантуранизму. Па људи моји, виде ли Мађари сопствену физиономију? Чак је и генетичка генеалогија показала да код њих доминира словенска генетика, док је германска прати у стопу. Даље, сами пантуранизам је глупост. Како могу Мађари са словенско-германском генетиком бити исто што и Турци са блискоисточно-кавкаском? И какве везе и Мађари и Турци имају са косооким Монголима, Казасима и Манџурцима? Не постоји чак ни језичка веза - нити уралски језици имају икакве везе са "алтајским", нити постоји иједан доказ да "алтајски" језици творе генетско јединство. Све што ти језици дијеле јесте посуђени вокабулар и слична синтакса, која сама по себи није никакво мјерило.
Мађари се генеалошки не могу ни с Финцима повезати. Код Финаца је Н1ц доминантна хаплогрупа, код Мађара је, колико се мени чини, има само у траговима.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Мађари
« Одговор #151 послато: Август 09, 2017, 12:09:23 поподне »
Мислите ли да је просечан Мађар упућен у овакве ствари и да би прихватио реалност која каже да није потомак Атиле Хунског? Наравно да не би. Пантуранизам је више културолошки покрет који следе народи који говоре Алтајским и Уралским језицима и донекле је и логично да траже неке сличности између себе кроз заједнички језик, колико год апсурдно било да се неки плавокоси Мађар са малтене стопроцентном европском генетиком ''братими'' са неким Казахстанцем или Монголом.
« Последња измена: Август 09, 2017, 12:12:19 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Мађари
« Одговор #152 послато: Август 09, 2017, 12:30:56 поподне »
Мислим да се ова ствар око пантуранизама мало пренадувана. Чини ми се да ипак већина данашњих Мађара (поготово тврдокорни католици) ипак не осећају ту врсту блискости са тим далеким културама.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Мађари
« Одговор #153 послато: Август 09, 2017, 12:37:22 поподне »
Мислите ли да је просечан Мађар упућен у овакве ствари и да би прихватио реалност која каже да није потомак Атиле Хунског? Наравно да не би. Пантуранизам је више културолошки покрет који следе народи који говоре Алтајским и Уралским језицима и донекле је и логично да траже неке сличности између себе кроз заједнички језик, колико год апсурдно било да се неки плавокоси Мађар са малтене стопроцентном европском генетиком ''братими'' са неким Казахстанцем или Монголом.

Али је проблем што то није културолошки, него псеудокултуролошки покрет, који нема никакве темеље ни у лингвистици ни у етнологији. Пази, ми се смијемо Зукорлићу и Пазарцима кад се бусају у бошњачка прса, јер знамо да већина њих има албанско поријекло, али опет ти људи са босанским муслиманима барем дијеле исти језик, исту вјеру, исте обичаје (који су јако слични међу свим муслиманима који су ислам примили од Османлија), а и у коначници, бијелци су и једни и други.
Пантуранизам нема ни лингвистичке ни генетске темеље, а ни културолошке. Не знам по којој то логици плавокоси Мађари, тамнопути Турци и косооки Монголи чине било какво језичко, културолошко или генетско јединство. Рекох и да су ти језици генетски неповезани, нити уралски имају везе са "алтајским", нити "алтајски језици" творе било какво генетско јединство. Ни културолошког темеља нема. Мађари са средњоевропском католичком културом, Турци са блискоисточно-муслиманском, а Монголи са средњоазијско-будистичком.
Пантуранизам у овом облику је иста глупост као и Деретићево трабуњање о цару Крепимиру Оштривојевићу и његовој античкој српској династији.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #154 послато: Август 09, 2017, 12:56:48 поподне »
Ради се о томе што код њих ,и ако неко не обраћа пажњу на то братимљење са туранима,не верујем да се то ниподаштава у јавности и да имају крритички став према томе (у смислу да преиспитају све то што их повезује)...Тај пантуранизам јесте деретићевски,с тим што је то тамо много већи мејнстрим,као и код Санџаклија што сте помињали,и да научни кругови ако не преиспитују,оно бар прећутно одобравају...

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #155 послато: Август 09, 2017, 01:14:37 поподне »
Мађари већином имају средњовропски изглед, али нађе се понеки Туранид и Памирид, исто као што азијске генетике имају само у трговима тако и азијских физиономија можда има 2-3% у врх главе. 
Мађарски пантуранисти говоре да у Мађарској има 30% Туранида и исто толико Памирида, људи би желели да су косооки Азијати, чудо једно.

<a href="https://www.youtube.com/v/nWPCVMEsyeM?t=14s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/nWPCVMEsyeM?t=14s</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/sf-Q9rAieWU?t=8s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/sf-Q9rAieWU?t=8s</a>
« Последња измена: Август 09, 2017, 01:43:27 поподне НиколаВук »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #156 послато: Август 09, 2017, 01:32:34 поподне »
Они су генерално антисловенски настројени,и верујем да би сви желели да су потомци старих Мађара...зато мислим да одзив за нека будућа генетска истраживања неће вити велик,ако сазнају да су им шансе да буду оно што желе само пет посто,а да су највеће шансе да буду оно што најмање желе ( са германском генетиком би се и помирили,кад већ није мађарска,али словенска не долази у обзир :) )

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #157 послато: Август 09, 2017, 01:55:31 поподне »
Они су генерално антисловенски настројени,и верујем да би сви желели да су потомци старих Мађара...зато мислим да одзив за нека будућа генетска истраживања неће вити велик,ако сазнају да су им шансе да буду оно што желе само пет посто,а да су највеће шансе да буду оно што најмање желе ( са германском генетиком би се и помирили,кад већ није мађарска,али словенска не долази у обзир :) )
Кад су Мађари сазнали да код њих доминира R1a и да су им најсроднији словенски народи, почели су да говоре (не само пантуранисти) да њихова R1a потиче од изворних азијских Мађара, кажу да R1a постоји и у средњој Азији одакле су им дошли преци.

Наравно да постоји R1a и у средњој Азији, Киргизи су народ који има највиши проценат R1a на свету, само је проблем што је сва мађарска R1a словенска Z-280 и M-458, а код Киргиза и других туркијских народа постоји само Z-93, а Z-93 је од ових словенских грана удаљена хиљадама година.

Међу Мађарима N и R1a-Z93 постоје тек у траговима, а мислим да Q још није пронађена, ти Мађари који су N, R1a-Z93 или евентуално Q (ако тога уопште има) могу да се подиче да потичу од изворних азијских Мађара (бар по мушкој линији), али таквих нема више од 2%.
« Последња измена: Август 09, 2017, 02:00:06 поподне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #158 послато: Август 09, 2017, 02:05:58 поподне »
Међу Мађарима N и R1a-Z93 постоје тек у траговима, а мислим да Q још није пронађена, ти Мађари који су N, R1a-Z93 или евентуално Q (ако тога икако има) могу да се подиче да потичу од изворних азијских Мађара (бар по мушкој линији), али таквих нема више од 2%.

Чак ни ти Z93 или Q1a не морају да потичу од старих Мађара, већ од Сармата или туркијских народа (Хуна, Авара, Хазара, итд.), што би им опет вероватно било привлачније него словенско порекло.  ;) С друге стране, ни N1a (N1c по старом) не гарантује "старомађарство", јер је то врло разуђена хаплогрупа, са мноштвом разбацаних подграна, тако да би и са том хаплогрупом могли да буду потомци Авара нпр, или чак балтичких народа; помињало се на једној од тема истраживање старих мађарских породица у једној североисточној области Мађарске, и ту су поред те заиста могуће старомађарске подгране N1a пронашли и N1a коју су највероватније донели неки касносредњовековни досељеници из прибалтичких области Пољско-литванског Комонвелта; те балтичке N1a је процентуално било више од "старомађарске", колико се сећам више од пола N1a из тог истраживања је припадало тој подграни.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #159 послато: Август 09, 2017, 02:08:49 поподне »
помињало се на једној од тема истраживање старих мађарских породица у једној североисточној области Мађарске, и ту су поред те заиста могуће старомађарске подгране N1a пронашли и N1a коју су највероватније донели неки касносредњовековни досељеници из прибалтичких области Пољско-литванског Комонвелта; те балтичке N1a је процентуално било више од "старомађарске", колико се сећам више од пола N1a из тог истраживања је припадало тој подграни.

То се уствари помињало на овој теми.  :) Ево цитата о томе:

Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?

Овако изгледа у самом раду објањавају висок проценат N1c VL29 (немам рад, него је неко навео на другом форуму)

"The relatively high rate of N1c-VL29 haplotypes, as well as the close genetic similarity between the recent Moldavian, Ukrainian and Hungarian populations of Bodrogköz, may be related to the escape of a Lithuanian prince to Hungary. Teodoras Karijotaitis, grandson of the Lithuanian Grand Prince Gediminas, had been defeated in a feud for the throne in 1393 AD, escaped to Hungary and lived under the protection of his relative, King Sigismund, in the adjacent areas of Bodrogköz. According to historical sources, 40,000 people came to Hungary from Moldavia and Podolia (part of present-day Ukraine), along with the Lithuanian prince".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #160 послато: Април 10, 2018, 06:19:53 пре подне »
Порекло Секеља је занимљиво.
Многи историчари верују да су они туркијског порекла али да су помађарени.
Према неким историчарима Секељи су остаци Хуна који су дочекала Мађаре у Трансилванији и склопили савез са њима.
Сматра се да су Секељи у средњовековној Угарској били Крајишници (граничари) који су чували источне границе Угарске од упада Кумана, Печенега и Татара.



Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1691
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Мађари
« Одговор #161 послато: Јул 23, 2019, 09:09:21 поподне »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Мађари
« Одговор #162 послато: Август 15, 2019, 09:55:50 поподне »
Занимљив чланак о будућој студији са блога Мај Херитиџа који се бави процентуалним учешћем јеврејских предака међу Маџарима тестираним у овој лабораторији.

Hungary’s Secret: New Study by MyHeritage Reveals that Hungary Has the World’s Second Largest Percentage of Population with Jewish Ancestry
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #163 послато: Август 15, 2019, 10:37:05 поподне »
Занимљив чланак о будућој студији са блога Мај Херитиџа који се бави процентуалним учешћем јеврејских предака међу Маџарима тестираним у овој лабораторији.

Hungary’s Secret: New Study by MyHeritage Reveals that Hungary Has the World’s Second Largest Percentage of Population with Jewish Ancestry

Занимљиво подударање ових генетских истаживања са процентом јеврејске популације у Мађарској 1910те (4 до 5 %):
прво је цитат из генетског истраживања:
"The current population of Hungary is approximately 9.7 million, based on the latest United Nations estimates. MyHeritage’s discovery that 4.2% of DNA test-takers in Hungary have 50% or more Ashkenazi Jewish ethnicity, requires an adjustment to translate this percentage to population numbers. "
цитат из "Историје Јевреја у Мађарској":
1910 census[edit]
According to the 1910 census, the number of Jews was 911,227, or 4.99%
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Hungary#Earliest_references_before_1095
Као што је у горњем тексту речено, било је прелазака из јудаизма у католичанство, али занимљиво је и да је било и обрнутих процеса у периоду с краја 19. и почетком 20. века:
The net loss for Judaism due to conversions was relatively low before the end of the Great War: 240 people/year between 1896-1900, 404 between 1901-1910, and 435 people/year between 1911-1917. According to records, 10,530 people left Judaism, and 2,244 converted to Judaism between 1896 and 1917. Population of the capital, Budapest, was 23% Jewish
У Будимпешти се налази и највећа синагога у Европи и друга у свету, после синагоге у Њујорку
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D1%83_%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%9A%D0%B8%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%98_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8
« Последња измена: Август 15, 2019, 10:42:02 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Мађари
« Одговор #164 послато: Август 15, 2019, 10:50:03 поподне »
За Маџаре ме не чуди јачи аутосомални утицај ашкенаских Јевреја, то потврђује вишевековно политику угарских елита ка асимилацији свих народа који би након што постану ''политички'' Маџари генерацијски постајали ''прави'' Маџари (имам и ја неколицину Маџара у поклапањима са којима делим заједничка словенска поклапања). Томе је верујем и доприносио и релативно отворенији однос које су сами Маџари имали ка њима, за разлику од нпр. Пољака (погледати рецимо при дну текста колико је мањи % ашкенаског у аутосомалној генетици Пољака), који су их држали доста изолованије, често као већинско становништво у мањим трговачким местима и селима (Shtetl). Верујем да је улогу у томе могло имати и ''ватрено'' клерикално римокатоличко расположење у Пољака, док је код Маџара нарочито протестантизам имао позитивистички став ка њима.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #165 послато: Август 15, 2019, 10:57:46 поподне »
Занимљив је пример и Лајоша Кошута, једног од вођа Мађарске револуције 1848., по свој прилици , који је могуће словачког порекла...са друге стране, његов рођак , Јурај Кошут, је био један од вођа словачког националног препорода, заједно са Штуром.
https://en.wikipedia.org/wiki/Juraj_Ko%C5%A1%C3%BAt
 Породица Кошут води порекло из места Кошути (општина Мартин), у северној Словачкој , где су вековима живели
https://en.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%A1%C3%BAty,_Martin
Што ће рећи , да су у своје "окриље" прихватали све који би допринели заједничкој мисији, националног препорода. Па ту , у романтичарском препороду, имамо Словака Лајоша Кошута, нејваћег песника Србина Шандора Петефија, а и  Хрвата Зрињског (додуше ранији период је у питању), али путник који оде у Будимпешту, највише се сусреће са тим именима у натписима тргова, улица, споменика...
« Последња измена: Август 15, 2019, 11:04:19 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #166 послато: Август 15, 2019, 11:52:04 поподне »
Да не умањујем допринос Мађара светској култури (у горњем тексту који је Атлантише поставио, од 13 нобеловаца, 7 Јевреја, значи 6 су Мађари, што је опет доста), али заиста су изнедрили капацитете у разним областима (шта год они били пореклом). Први сусрет са Мађарима сам имао у Братислави, када ми је једна колегиница са факултета (који је имао смерове за музику, глуму, режију и балет), која је Мађарица, објашњавала како су они народ капацитета :) Ја је слушам, и мислим се " одлична си балерина, и не сумњам у то што ми кажеш" :) Шта је поента? Тада смо имали по 19, 20 година, али она, као и њене мађарске колеге које су студирале са нама, у тим годинама већ имају изграђен понос, знају допринос своје нације свету и када затреба, истичу то. Они се рађају и васпитавају у том духу, што је за поштовање (јако национално освешћен народ, а са друге стране, ко се некада "уписао" у ту нацију, остаје ту и не признаје ништа друго, као што сам имао прилику да упознам  једног Мађара са презименом Milinkovicz, кога сам питао да нема можда српске корене, а он , не да ми није рекао да незна, него са чуђењем је одговорио са "не", као да се питао откуд такво питање?!). Резиме би био: "апсорбовање, заборав, понос"
« Последња измена: Август 15, 2019, 11:59:22 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Мађари
« Одговор #167 послато: Август 16, 2019, 07:45:23 пре подне »
Ако ме памћење не вара, пре склапања аустријско-угарске нагодбе Маџари су на територији Угарске чинили свега око 40% становништва. "Капацитет" о којем говориш је, дакле, великим делом усмерен на асимилацију, а знамо да ту код њих није никад било толеранције.
Оно што је мени одувек било најзанимљивије је то да су успели помађарити чак и масе Немаца. Погледајте само презимена - има немачких колико хоћеш. Неколико мени блиских Маџара одреда имају немачка презимена. То је знак да се ради о некаквој чудној гравитацији ка маџарском идентитету.
Изнећу по сећању једну статистику на коју сам давно наишао: око средине 19. века у Панчеву их је било стотињак (наравно, ниједан аутохтони), а до Првог светског рата чини ми се две хиљаде. А није се радило о пуком досељавању.
У другој половини истог столећа један од главних представника и промотера немачке политике био је Шваба Карл Витигшлагер, да би после неколико деценија Рудолф Витигшлагер (можда његов директан потомак, не памтим) себе сматрао Маџаром, стрепећи шта ће бити с њима по уласку немачке војске у град 1941.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #168 послато: Август 16, 2019, 02:11:42 поподне »
Ако ме памћење не вара, пре склапања аустријско-угарске нагодбе Маџари су на територији Угарске чинили свега око 40% становништва. "Капацитет" о којем говориш је, дакле, великим делом усмерен на асимилацију, а знамо да ту код њих није никад било толеранције.
Оно што је мени одувек било најзанимљивије је то да су успели помађарити чак и масе Немаца. Погледајте само презимена - има немачких колико хоћеш. Неколико мени блиских Маџара одреда имају немачка презимена. То је знак да се ради о некаквој чудној гравитацији ка маџарском идентитету.
Изнећу по сећању једну статистику на коју сам давно наишао: око средине 19. века у Панчеву их је било стотињак (наравно, ниједан аутохтони), а до Првог светског рата чини ми се две хиљаде. А није се радило о пуком досељавању.
У другој половини истог столећа један од главних представника и промотера немачке политике био је Шваба Карл Витигшлагер, да би после неколико деценија Рудолф Витигшлагер (можда његов директан потомак, не памтим) себе сматрао Маџаром, стрепећи шта ће бити с њима по уласку немачке војске у град 1941.
Занимљиво је да сами Мађари, приликом мађаризације, често нису ни мењали презимена која би указивала на порекло, чак су нека презимена директно указивала на могуће порекло:
" (For example, for Slavic/
Slovak: Tóth 222 thousand persons, Szlovák 778 persons; for Serb: Rácz 36 thousand persons,
Szerb: 108 persons – according to the Hungarian population registry database of
2007.) "
"Surnames originating from ethnonyms form a characteristic part of the
Hungarian surname stock, in comparison with surname corpuses of other European
nations. Among the 10 most frequent surnames in Hungary, 3 are of this type: Tóth (=
Slavic, Slovak), Horvát (= Croat), Német (= German). These names make up at most
0.5% of the surname stock, yet their proportion could be estimated at about 7–8%."
https://onomasticafelecan.ro/iconn2/proceedings/5_04_Farkas_Tamas_ICONN_2.pdf
Ово је студија о презименима у мађарској која указују на етноним, али сам број презимена је далеко већи, јер као што си навео Немца из Панчева, као и што сам навео Milinkoviczа, много њих није ни мењало презиме после мађаризације, док су некима модификована презимена, као Петефи уместо Петровић. Сама та ситуација као да говори да није за власти никакав проблем био да неко има презиме које указује да није мађарског порекла, јер како си навео, неки чудна гравитација је била ка мађарском идентитету. Можда једини случај где су Немци, који где год да су живели, јако су држали до свог идентитета, а у Угарској их толико постало Мађарима. Не заборавимо да је и Шандор Петефи, од оца Србин, од мајке Словак, био један од најватренијих револуционара и највећи романтичарски песник... Поред оне насилне мађаризације, које је било, занима ме и откуд тај добровољни аспект.
« Последња измена: Август 16, 2019, 02:19:53 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Мађари
« Одговор #169 послато: Август 16, 2019, 02:37:06 поподне »
О томе сам одавно размишљао, али не могу докучити у чему је тајна тог асимилаторског успеха.
У праву си се да се нису мењала презимена, али зато што је њима због нечега било важније да се мењају имена. Било је велике гужве код нас кад су стигле заповести да се матичне црквене књиге имају водити на мађарском, што је значило да се и имена морају мађаризовати. Чак су наши свештеници због тога учили народ да се не дају деци календарска имена, јер Стеван час посла постане Иштван, Јован Јанош итд., него народна, која се нису могла лако превести на маџарски.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Мађари
« Одговор #170 послато: Октобар 06, 2019, 01:03:13 поподне »
 Има ли неки податак о поријеклу  Ласла Трочањија, несуђеног европског комесара за сусједску политику и проширење?
 У  медијима  се између осталог наводи: "Прича се да Трочањи вуче корене из Црне Горе - Ласлов деда је наводно од Трочанића из Бихора горњих, на североистоку Црне Горе, који су средином претпрошлог века одселили за Пирот услед страха од крвне освете" www.danas.rs
 У презименима Црне Горе  нијесам нашао презиме Трочанић. Није ми познат ни  неки такав или сличан топоним на простору Горњег Бихора или шире Црне Горе?
 Кад се у црквеним књигама  и слично појављује презиме Трочањи?

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Мађари
« Одговор #171 послато: Новембар 12, 2019, 07:32:10 поподне »
Било је још случајева да малобројни ратници наметну име староседеоцима, рецимо Бугари Словенима у Тракији и Франци Гало-Романима у Галији, али да малобројни ратници успеју да наметну језик вишеструко бројнијим староседеоцима знам само да се десило у случајевима Мађари-Словени и Огуз Турци-Анадолци.

А у Јужној Америци се по теби говоре језици Маја? Кечуа?

Или је заиста мајушна шачица Шпанаца наметнула језик читавом континенту тако да је он сад материњи, тј први, за најмање 80% становника Јужне Америке ван Бразила, Суринама, Белиза и Француске Гијане?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мађари
« Одговор #172 послато: Новембар 12, 2019, 07:51:28 поподне »
А у Јужној Америци се по теби говоре језици Маја? Кечуа?

Или је заиста мајушна шачица Шпанаца наметнула језик читавом континенту тако да је он сад материњи, тј први, за најмање 80% становника Јужне Америке ван Бразила, Суринама, Белиза и Француске Гијане?
Свевлад одавно није присутан на Форуму.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Мађари
« Одговор #173 послато: Новембар 12, 2019, 08:00:24 поподне »
Свевлад одавно није присутан на Форуму.

Sorry, ја сам нов овде па нисам то знао.

Али и иначе се не расправљам с појединцима као таквим, него проблематизујем тврдње које су по мени погрешне, као његова идеја да шачица освајача ретко намеће језик већини освојених.

Ја, напротив, мислим да је то баш стандард, а да су случајеви неспособњаковића као Протобугара, који су само успели да искваре словенски језик покореној популацији али не и да наметну свој, једна бизарна аберација.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #174 послато: Јануар 18, 2020, 11:46:52 пре подне »
Имајући у виду најновије археогенетичке резултате старих панонских Мађара из 10. вијека, можда се може наслутити из ког дијела Азије је потекло оригинално угарско племе које је донијело језик.

Познато је да су Мађари језички најближи источним, западносибирским угрофинским народима: Хантијима и Мансијима. И Ханти и Манси данас не живе на просторима на којима су раније живјели, а етногенетски процеси међу њима су такође сложени. Ни они као ни европски Мађари, нису ништа мање чисти оригинални Угри. Њихова етногенеза посљедица је миграције оригиналних Угара  низ ријеку Об са југа на сјевер и мијешања са разним племенима палеосибирског поријекла.

Резултати старих Мађара показују преко N-M2019 и везу са Јакутима, туркојезичним народом, који је мигрирао са простора горњег Јенисеја у данашњу Јакутију. Језик Јакута спада у јужносибирску групу турских језика. Ова зона турских језика приближава се подручју које је матично, за Мађарима најближе, Хантије и Мансије.

Ако овоме додамо и присуство монголске C2-M48 међу старим Мађарима, изгледа да географски пресјек све три ове компоненте прилично добро одговара ширем подручју око данашњег града Новосибирска.

Управо на овом подручју, у периоду прелаза из старе у нову еру, имамо присутну тзв. Кулајску културу. Руски истраживачи ову културу повезују управо са старим Угрима. Антрополошки је тврде била мијешана европоидно-монголоидна. Припадници ове културе су имали интензивне односе са степским народима на југу, што би се уклапало у етногенетске процесе Мађара.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

« Последња измена: Јануар 18, 2020, 11:52:04 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #175 послато: Јануар 18, 2020, 11:55:02 пре подне »
Реконструкција изгледа ратника кулајске културе (старог Угра?) на основу археолошких налаза


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #176 послато: Јануар 18, 2020, 01:24:43 поподне »
Као још једна мађарска "стара земља" се помиње Magna Hungaria, која би требало да се налази на простору данашње Башкирије (Башкортостана), на обронцима јужног Урала. Током 13. века (1235. године), један мађарски доминикански фратар (фра Јулијан), који је допутовао на простор Поволшке Бугарске (данашњи Татарстан и Чувашија), је у њеном непосредном суседству (у Башкирији) пронашао остатке Мађара са којима је могао нормално да комуницира на мађарском језику, иако су се њихови и фратрови преци раздвојили пре 300-400 година. Претпоставља се да су стари Мађари Magna Hungaria-у населили током прве половине 1. миленијума н.е, да су их одатле истерали преци данашњих Башкира и да су се потом спустили до Црног и Азовског мора, на простор Леведије, где су ступили у сукоб са Хазарима. Руски археолози повезују старе Мађаре са подручја "Велике Мађарске" са Кушнаренково културом (6-8. век н.е.), као и са Карајакупово културом, коју додуше доводе и у везу са раним Башкирима.

https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Hungaria
https://en.wikipedia.org/wiki/Kushnarenkovo_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Karayakupovo_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Hungarians
https://en.wikipedia.org/wiki/Friar_Julian

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #177 послато: Јануар 18, 2020, 01:32:40 поподне »
Као још једна мађарска "стара земља" се помиње Magna Hungaria, која би требало да се налази на простору данашње Башкирије (Башкортостана), на обронцима јужног Урала. Током 13. века (1235. године), један мађарски доминикански фратар (фра Јулијан), који је допутовао на простор Поволшке Бугарске (данашњи Татарстан и Чувашија), је у њеном непосредном суседству (у Башкирији) пронашао остатке Мађара са којима је могао нормално да комуницира на мађарском језику, иако су се њихови и фратрови преци раздвојили пре 300-400 година. Претпоставља се да су стари Мађари Magna Hungaria-у населили током прве половине 1. миленијума н.е, да су их одатле истерали преци данашњих Башкира и да су се потом спустили до Црног и Азовског мора, на простор Леведије, где су ступили у сукоб са Хазарима. Руски археолози повезују старе Мађаре са подручја "Велике Мађарске" са Кушнаренково културом (6-8. век н.е.), као и са Карајакупово културом, коју додуше доводе и у везу са раним Башкирима.

https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Hungaria
https://en.wikipedia.org/wiki/Kushnarenkovo_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Karayakupovo_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Hungarians
https://en.wikipedia.org/wiki/Friar_Julian



Могуће да ове двије "Старе Мађарске" не искључују једна другу. Само је ова на Обу старија.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #178 послато: Јануар 18, 2020, 02:02:50 поподне »
Могуће да ове двије "Старе Мађарске" не искључују једна другу. Само је ова на Обу старија.



Да, само што се назив "Југра" користи за област где сада бораве Ханти и Манси. Као што си написао, вероватније је да права прадомовина лежи негде у околини данашњег Новосибирска, па да су онда преци Ханта и Манса кренули ка северу уз Об, ка "Југри", док су преци Мађара отишли западно, на простор "Велике Мађарске". Још једна могућност је - да је Југра првобитна прадомовина, односно да су Ханти и Манси остали у старој прадомовини (Ханти-Манси аутономна област, Југра), а да су се преци Мађара прво спустили из Југре на простор јужног Сибира (Новосибирска област), па да су затим кренули ка западу (Велика Мађарска) и потом даље Леведија-Етелкез-Панонија.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #179 послато: Јануар 18, 2020, 02:08:21 поподне »
Да, само што се назив "Југра" користи за област где сада бораве Ханти и Манси. Као што си написао, вероватније је да права прадомовина лежи негде у околини данашњег Новосибирска, па да су онда преци Ханта и Манса кренули ка северу уз Об, ка "Југри", док су преци Мађара отишли западно, на простор "Велике Мађарске". Још једна могућност је - да је Југра првобитна прадомовина, односно да су Ханти и Манси остали у старој прадомовини (Ханти-Манси аутономна област, Југра), а да су се преци Мађара прво спустили из Југре на простор јужног Сибира (Новосибирска област), па да су затим кренули ка западу (Велика Мађарска) и потом даље Леведија-Етелкез-Панонија.

Мислим да је прва варијанта вјероватнија, јер су Ханти и Манси мигрирали с југа (околина Томска и Новосибирска) на сјевер и генерално се горе поменута Кулајска култура сматра њиховом. Управо ширење Кулајске културе са југа на сјевер, низ Об, се повезује са миграцијама Ханта.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #180 послато: Јануар 18, 2020, 02:13:36 поподне »
Поставља се питање да ли су оригинални Угри изгледали отприлике овако:



Овако Аноним с почетка 13. вијека (чак прилично касно) описује панонске Мађаре.

"Људи су углавном мали, црномањасти и уз то мршави, али веома ратоборни и вични свакој врсти оружја, а нарочито су добри стрелци. Углавном имају мале коње, али јаке и окретне."

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #181 послато: Јануар 18, 2020, 02:26:23 поподне »
Ако би род из Пасјана који је N1-TAT заиста припадао подграни M2019>PH1612, која је пронађена код раних Мађара, онда на снази добија она претпоставка о Вардариотима као њиховим могућим прецима.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vardariotai
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #182 послато: Јануар 18, 2020, 02:33:38 поподне »
Поставља се питање да ли су оригинални Угри изгледали отприлике овако:



Овако Аноним с почетка 13. вијека (чак прилично касно) описује панонске Мађаре.

"Људи су углавном мали, црномањасти и уз то мршави, али веома ратоборни и вични свакој врсти оружја, а нарочито су добри стрелци. Углавном имају мале коње, али јаке и окретне."

Оригинални Угри су, као и већина других уралских народа, живели у шумама (тајгама) и бавили се узгојем ирваса. Преци Мађара су се изгледа налазили на рубу степске и зоне тајге, те су на крају под утицајем суседних туркијских народа напустили ранији начин живота и постали прави степски номади. Вероватно је ту утицаја имала и клима, нашао сам податак да је око 1000. године п.н.е. дошло до ширења степа ка северу.

"The southernmost Ugric groups adopted a nomadic way of life by around 1000 BC, because of the northward expansion of the steppes."

"The development of the Hungarian language started around 800 BC with the withdrawal of the grasslands and the parallel southward migration of the nomadic Ugric groups. The history of the ancient Magyars during the next thousand years is uncertain; they lived in the steppes but the location of their Urheimat is subject to scholarly debates. According to one theory, they initially lived east of the Urals and migrated west to "Magna Hungaria" by 600 AD at the latest. Other scholars say Magna Hungaria was the Magyars' original homeland, from where they moved either to the region of the Don River or towards the Kuban River before the 830s AD. Hundreds of loan words adopted from Chuvash-type Turkic languages prove the Magyars were closely connected to Turkic peoples. Byzantine and Muslim authors regarded them as a Turkic people in the 9th and 10th centuries."

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_prehistory

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hungarian_language
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #183 послато: Јануар 18, 2020, 03:07:00 поподне »
Оригинални Угри су, као и већина других уралских народа, живели у шумама (тајгама) и бавили се узгојем ирваса. Преци Мађара су се изгледа налазили на рубу степске и зоне тајге, те су на крају под утицајем суседних туркијских народа напустили ранији начин живота и постали прави степски номади. Вероватно је ту утицаја имала и клима, нашао сам податак да је око 1000. године п.н.е. дошло до ширења степа ка северу.

Управо ово спомињу и у кратком видео прилогу о Кулајској култури. У филму се каже да су климатски услови око Томска и Новосибирска у том периоду били другачији, да није било тајге, већ да је био шумско-степски по којем се могло кретати коњима. ( на снимку 2:55)

<a href="https://www.youtube.com/v/oBd0uocAT2Y" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/oBd0uocAT2Y</a>

У сваком случају, преци Мађара су били нека врста (под утицајем степске културе) милитаризованих Уралаца. Код данашњих Ханта доминира грана N1b иако је и N-Tat солидно заступљен, а такав однос је и разумљив с обзиром да су угарска племена напредовала са југа и асимиловала сјеверне сибирске народе. Баш као што су и западни Угри на свом путу ка Европи асимиловали неке кавкаске, турске па и словенске популације.

У сваком случају, отпорност очувања језика и код источних и код западних Угара је задивљујућа. Ако у Европи и нису генетички преживјели, једини су од степских народа успјели оставити у насљеђе свој језик.
« Последња измена: Јануар 18, 2020, 03:09:15 поподне drajver »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мађари
« Одговор #184 послато: Јануар 18, 2020, 06:18:37 поподне »
У овом филму, од 29:00 до 44:00, се говори о биолошким факторима који су узроковали интеракцију између Монгола и европљана, таквом каква је била. Чини ми се да су слични услови дефинисали и ентеракцију турских народа са европљанима. Није све било у бројној или војној надмоћи. Генетски и културни процеси који се одвијају у истом тренутку не утичу једни на друге, сваки се одвија према својим законитостима, а очито је да је етногенеза данашњих Мађара започела још иза Урала. Јели било ратничких дружина који су са њима, прије и послије њих, стизали у Европу а да им се име или језик нису задржали. Ми не волимо истицати њихове хаплогрупе и превиђамо сваку сличност са њима, али извјесно је да је тај генетски фонд стигао све до Јадранског мора.
 
<a href="https://www.youtube.com/v/kqyEq0eltkQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/kqyEq0eltkQ</a>
« Последња измена: Јануар 18, 2020, 07:23:20 поподне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мађари
« Одговор #185 послато: Јануар 18, 2020, 10:35:08 поподне »


Овако Аноним с почетка 13. вијека (чак прилично касно) описује панонске Мађаре.

"Људи су углавном мали, црномањасти и уз то мршави, али веома ратоборни и вични свакој врсти оружја, а нарочито су добри стрелци. Углавном имају мале коње, али јаке и окретне."


Врло је тешко описат изглед неког народа, ако је то уопште могуће. Једино могуће описивање би било у стилу:" високих има у том проценту, плавооких у том проценту, "дугоглавих" у том и том...." Ипак, када сретнемо неки народ онда се неке од физичких особина, које се срећу код њих, намећу као чешће. Нека слободна процјена није довољна да се то узме као чињеница, зато се приступа мјерљивим карактеристикама. Ни то није довољно поуздан податак да бисмо на основу тих мјерења могли реконструисат неки историјски процес. Све досада показује да су нам Мађари, Румуњи и Албанци јако блиски генетски, без обзира што говоримо другачијим језицима. Шта онда истражујемо?
Мислим да је крајње вријеме да се тачно одреди циљ и метод истраживања.
« Последња измена: Јануар 18, 2020, 10:40:54 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #186 послато: Јануар 18, 2020, 10:57:26 поподне »
Ово би могле да буду изворне црте древних Мађара које су се одржале до данас:
Премијер Мађарске Јанош Адер:

Agócs Gergely

Свакако, ради се о мањини код данашњих Мађара (вероватно мање од 10% који имају изворни изглед) мада, данашњи Мађари чини ми се да имају неку специфичност у изгледу, па и када имају типичан словенски изглед споља гледано...Овај фудбалер, Адам Ланг, иако би се на први поглед рекло да има словенски изглед, нешто ми се чини да нема онај словенски "израз", тај поглед немају Словаци или Руси, овде се нека грубост уочава...као да су и ти Словени који су асимиловани у Мађаре попримили неки психолошки образац од тих старих Мађара (па се то огледа у грубљем или хладнијем изразу)...Или умишљам, али нешто сам имао прилике да уочим када сам био тамо, а да ли је то утицај језика, верујем да и језик утиче на менталитет и даје неки општи психолошки образац, што није можда ни истраживано научно
« Последња измена: Јануар 18, 2020, 11:04:11 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #187 послато: Јануар 18, 2020, 11:13:42 поподне »
верујем да и језик утиче на менталитет и даје неки општи психолошки образац, што није можда ни истраживано научно

Као да сама динамика неког језика даје тон и психолошком профилу говорника...Напр. мађарски има једну равну интонацију , нема неког наглашавања, где би интонација ишла "горе, доле" у зависности од битности нечега што треба да се нагласи...Код њих је све, чини ми се, равно: "рататата татата тататаа" (скоро као Морзеова азбука), о чему год да причају...и онда се и губљењем те интонације, губи и фацијална пратња самог говора, па ми можда због тога изгледају безлично (тј. и када се смеју, као да им се очи не смеју). Тако да верујем да и језик утиче на менталитет
« Последња измена: Јануар 18, 2020, 11:17:57 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Мађари
« Одговор #188 послато: Јануар 18, 2020, 11:16:50 поподне »
Ханти и Манси немају типичну монголоидну физиономију, иако имају највише монголоидне генетике од свих народа угро-финске гране језика (већина истих данас има европеидну физиономију - Мађари, Финци, Естонци, Мордвини, Лапонци, Коми и други), док говорници самоједске гране уралских језика имају генерално монголоидну.
Вјероватно су Мађари у средњу Европу стигли још европеизиранији него што су данас Ханти и Манси. Пошто ми и монголоиди имају сличну боју коже, а и еволуцијски се не налазимо на толикој дистанци као с црнцима, већ би особа с 20-30% монголоидне генетике могла проћи као Европљанин.
Покојни Брендон Ли је комотно могао проћи као Балканац, а био је скоро 40% монголоид (јер је Брус имао бабу по мајци европског поријекла, тако да је и он био 25% бијелац).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #189 послато: Јануар 19, 2020, 09:42:58 пре подне »
Ханти и Манси немају типичну монголоидну физиономију, иако имају највише монголоидне генетике од свих народа угро-финске гране језика (већина истих данас има европеидну физиономију - Мађари, Финци, Естонци, Мордвини, Лапонци, Коми и други), док говорници самоједске гране уралских језика имају генерално монголоидну.
Вјероватно су Мађари у средњу Европу стигли још европеизиранији него што су данас Ханти и Манси. Пошто ми и монголоиди имају сличну боју коже, а и еволуцијски се не налазимо на толикој дистанци као с црнцима, већ би особа с 20-30% монголоидне генетике могла проћи као Европљанин.
Покојни Брендон Ли је комотно могао проћи као Балканац, а био је скоро 40% монголоид (јер је Брус имао бабу по мајци европског поријекла, тако да је и он био 25% бијелац).

Ханти и Мансији су сасвим сигурно имали каснији уплив монголоидне генетике, мјешајући се са палеосибирцима. Ако је тачна повезница старих Угара са Кулајцима, онда је то већ у прадомовини била мијешана европоидно-монголоидна популација. А да не помињемо шта је још све могла покупити на путу до Европе.

Добар примјер расних мијешања на подручју Русије је садашњи градоначелник Москве Сергеј Собјанин који је дијелом Манси. Види се јасна монголоидна расна црта.



Занимљиво је да су појединци са угрофиnским и монголским коријенима прилично присутни у врху руског друштва у 20. и 21. вијеку: Лењин са калмичким коријенима, Путин са карелским, Шојгу са бурјатским, Собјанин са Мансијским, патријарх Кирил са мордвинским.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Мађари
« Одговор #190 послато: Август 16, 2020, 11:43:23 поподне »
Тестирањем је утврђено да је већина данашњих Мађара има словнеско поријекло ( било преко Словака било преко Срба), па ме занима која би могла бити изворна хаплогупа код Мађара која је наметнула осталима Угро-фински језик ?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Мађари
« Одговор #191 послато: Септембар 15, 2022, 03:41:01 поподне »
Ово истраживање одговара на нека од питања о којима се расправљало у овој теми.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222007321

Двије главне групе раних Мађарa у Панонији су билe аутосомално донекле сличне данашњим Сибирским Татарима, а од хаплогрупа су доминирале N1а и Q.

Њихова аутосомална генетика се може приказати овако:

Conq_Asia_Core1
50% Mansi +  35% EarlySarmatian + 15% Hun

Conq_Asia_Core2
21-31% Mansi + 29-54% EarlySarmatian + 23-37% Hun

Трећа група је била другачија, имали су хаплогрупу R1a-Z93 и снажан скитски аутосомални уплив:

Conq_cline (outlier)
49-55% EU_Core5 + 24-27% lXio/SlabGrave/Avar_Asia_Core + 19-26% Scytho-Iranian (ANAPA/Alan)

Владајуће племе Арпадовића које је исто било R1a-Z93 би могло бити управо из ове групе.

Убрзо је почело снажно мијешање с локалним становништвом, па се чак и у елитним гробовима могу наћи нпр. словенске и германске хаплогрупе. И аутосомална генетика им постаје више Европска с временом.

Постојао је и дио становништва који је био изолован од источноазијског генетског утицаја, чини се да данашњи Мађари потичу већином управо од њих.

Били су мјешавина старијег локалног европског становништва, са снажним упливом Словена, али чини се да је подједнако снажан био и уплив једне западноевропске популације које је аутосомално била слична Нијемцима и носила R1b.

У Арпадском периоду, кад се то све измијешало, аутосомално су већином били "у Јадранском мору", тј. негдје подједнако удаљени од Аустријанаца, Италијана и Јужних Словена.

Да би се од ове популације добили данашњи Мађари, потребан је снажан уплив, (~50%) неке сјеверније словенске популације, рецимо Словака и Русина.
Ово задње није обрађено у овом раду, то је нешто што сам ја уочио.
« Последња измена: Септембар 15, 2022, 03:43:40 поподне Никац »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Мађари
« Одговор #192 послато: Септембар 15, 2022, 07:20:12 поподне »
Занимљива је блискост између Секеља и Грка.

 "Hungarian-speaking Székely in Romania exhibited a high similarity to not only other Székely and Hungarians, but also to Greeks, who may derive from pre-Slavic genetic interactions between the two populations."

у том контексту је посебмо занимљива сличност њиховог имена на латинском -  Siculi, са сицилијанским  Siculi; Σικελοί

https://www.researchgate.net/publication/316115396_A_study_of_the_Bodrogkoz_population_in_north-eastern_Hungary_by_Y_chromosomal_haplotypes_and_haplogroups

https://www.academia.edu/21706258/Hungarian_language_relics_600_BC_Sicel_and_Tartessian_deciphered
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicels
https://en.wikipedia.org/wiki/Székelys
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Мађари
« Одговор #193 послато: Септембар 15, 2022, 09:03:36 поподне »
Занимљива је блискост између Секеља и Грка.

 "Hungarian-speaking Székely in Romania exhibited a high similarity to not only other Székely and Hungarians, but also to Greeks, who may derive from pre-Slavic genetic interactions between the two populations."

у том контексту је посебмо занимљива сличност њиховог имена на латинском -  Siculi, са сицилијанским  Siculi; Σικελοί

https://www.researchgate.net/publication/316115396_A_study_of_the_Bodrogkoz_population_in_north-eastern_Hungary_by_Y_chromosomal_haplotypes_and_haplogroups

https://www.academia.edu/21706258/Hungarian_language_relics_600_BC_Sicel_and_Tartessian_deciphered
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicels
https://en.wikipedia.org/wiki/Székelys

Па гдје баш Грке нађоше :) заинтригирао ме овај цитат, па сам мало прекопао и пронашао резултате о којим говоре:

CodePopulationnCEABDF*GHI1I2J1J2K*LNOQR1aR1bR2T
HUBHungarian (Bodrogköz)1470.010.90.02.01.44.819.70.73.40.00.06.10.00.734.715.00.70.0
HUNHungarian2150.06.00.04.25.17.920.53.76.50.00.00.50.00.025.619.50.50.0
HU2Hungarian (Szeged)1000.010.31.03.10.08.213.43.113.40.00.00.00.00.030.915.50.00.0
SEKSekler (Hungarian)881.111.40.04.50.05.711.40.015.90.00.05.70.01.118.223.90.01.1
SE2Sekler (Hungarian)(Korond)970.09.20.05.20.016.55.210.311.30.00.01.00.03.118.619.60.00.0
CNGCsango (Hungarian)1063.85.70.05.70.92.825.40.017.00.00.00.00.02.820.815.10.00.0
GREGreek1490.722.20.02.70.04.712.72.018.20.00.70.00.00.014.817.50.03.3

Секељи и Чангоши имају више прото-Мађарских хаплогрупа (C,N,Q) које су у већини Мађарске на око 0%, повишен проценат Ј2, и мање I2 и R1а у односу на остале Мађаре што је вјероватно румунски утицај.

Овај узорак Грка није нешто посебно сличан Секељима, посебно када би се гледале подгране, рецимо проценат R1b је сличан, aли код Секеља сигурно доминира "западна" варијанта а код Грка "источна".

Неке евентуалне ближе везе између Грка и Секеља би могле бити преко Влаха (Румуна/Аромуна).
« Последња измена: Септембар 15, 2022, 09:06:56 поподне Никац »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #194 послато: Новембар 07, 2022, 02:12:12 поподне »
Скоро објављен рад мађарске популације из граничног мађарско-словачког појаса

The paternal genetic legacy of Hungarian-speaking Rétköz (Hungary) and Váh valley (Slovakia) populations

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/bin/DataSheet1.xlsx

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #195 послато: Новембар 07, 2022, 02:42:02 поподне »
Скоро објављен рад мађарске популације из граничног мађарско-словачког појаса

The paternal genetic legacy of Hungarian-speaking Rétköz (Hungary) and Váh valley (Slovakia) populations

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/bin/DataSheet1.xlsx

J2b-M241 хаплотипови који се јављају код Мађара на овом истраживању јако подсећају на оне код Срба из јужне Србије и Браничева (J-Z638 род Б).

49. Стојановић, Никољдан, Влашки До, Жабари, J2b-M241

Старије презиме Стојановића гласило је Цветковић (надимак Цветкани). Ранија матица - село Извор, околина Зајечара. Стојановић ће привремено бити сврстан у род J2b-M241>Z638 (род Б), заједино са неколицином породица из Браничева, Понишавља, Врањског Поморавља и Северне Македоније. Ова група са једне стране има релативно блиске рођаке (гледајући искључиво Y-STR) међу припадницима J2b-Z638. Са друге стране, још израженије поклапање можда постоји са припадницима J2b-CTS6190, којих између осталог има и у Браничевском округу. Свакако би било добро да се припадност дубљој подграни утврди дубинским тестом. Први предлог би био тест на J-CTS6190.

J2b-M241>Z638 род Б:
Ристић, Спанчевац/Бујановац, Врањско Поморавље, Аранђеловдан      
Необјављен, Велико Градиште, Браничево, Велика Госпојина      
Стојановић, Влашки До/Жабари, Браничево, Никољдан      
Караниколић, Ниш, Понишавље, Аранђеловдан      
Необјављен, Жидилово/Крива Паланка, Северна Македонија, Илиндан

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #196 послато: Новембар 07, 2022, 04:43:50 поподне »
Скоро објављен рад мађарске популације из граничног мађарско-словачког појаса

The paternal genetic legacy of Hungarian-speaking Rétköz (Hungary) and Váh valley (Slovakia) populations

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/bin/DataSheet1.xlsx

Прилично ниска I2-Y3120 међу Мађарима из ова два подручја (5-10%). Свакако нижа од словачког просјека I2-Y3120 (око 15%), али и генералног мађарског просјека (oкo 15%). Углавном се ради о DYS448=20 хаплотиповима. Свега су два DYS448=19 хаплотипа, од којих један вјероватно припада грани I-Y56203.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Мађари
« Одговор #197 послато: Новембар 07, 2022, 05:07:07 поподне »
Прилично ниска I2-Y3120 међу Мађарима из ова два подручја (5-10%). Свакако нижа од словачког просјека I2-Y3120 (око 15%), али и генералног мађарског просјека (oкo 15%). Углавном се ради о DYS448=20 хаплотиповима. Свега су два DYS448=19 хаплотипа, од којих један вјероватно припада грани I-Y56203.

Да, R.13. је сигурно Y56203. Мада би због 439=14 могао бити и FT25907

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #198 послато: Новембар 11, 2022, 05:33:25 поподне »
Препринт новог рада о генетици Секеља. Посједује и табеле са 23-маркерним хаплотиповима.

High Coverage Mitogenomes and Y-Chromosomal Typing Reveal Ancient Lineages in the Modern-day Székely Population in Romania

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1.full.pdf

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC1/embed/media-1.docx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #199 послато: Новембар 11, 2022, 06:00:14 поподне »
Препринт новог рада о генетици Секеља. Посједује и табеле са 23-маркерним хаплотиповима.

High Coverage Mitogenomes and Y-Chromosomal Typing Reveal Ancient Lineages in the Modern-day Székely Population in Romania

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1.full.pdf

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC1/embed/media-1.docx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true

Баш сам на другој теми помињао како се неке гране одавде јављају на Карпатима, а чини ми се да су Цуце-Пјешивци добили релативно блиског рођака међу Секељима. Не уклапа се сасвим у овај генетички род, али рекао бих да може бити важан резултат.

Одређен је само основни SNP за све тестиране, а ово у другој колони је предикција на основу Невгена? Видим да је доста раширена и она J2a-PF7412. Да ли је и међу Секеље ушла путем ромске популације, или на неки други начин, питање је.

Нико од ових I1-L22 није род Дробњака?:)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #200 послато: Новембар 11, 2022, 06:14:02 поподне »
Сад видим да је присутна и она друга подграна J2a-M67 (J-Z7671) коју такође срећемо код европских Рома на оним старијим истраживањима.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #201 послато: Новембар 11, 2022, 06:20:31 поподне »
Јел има Радмужевићког (из Шекулара) Ј1 хаплотипа?
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 06:28:48 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Мађари
« Одговор #202 послато: Новембар 11, 2022, 06:31:26 поподне »
Баш сам на другој теми помињао како се неке гране одавде јављају на Карпатима, а чини ми се да су Цуце-Пјешивци добили релативно блиског рођака међу Секељима. Не уклапа се сасвим у овај генетички род, али рекао бих да може бити важан резултат.

Одређен је само основни SNP за све тестиране, а ово у другој колони је предикција на основу Невгена? Видим да је доста раширена и она J2a-PF7412. Да ли је и међу Секеље ушла путем ромске популације, или на неки други начин, питање је.

Нико од ових I1-L22 није род Дробњака?:)

Нема Дробњака, а нема ни осталих срболиких грана. Очекивао сам више преклапања Секеља са нашим простором. I2-PH908 je на скромних 3%.

Оно што ме јесте изненадило је висок проценат I1-M253 код Секеља који иде и до 20%. Ако томе додамо и око 5% R1b-U106 код Секеља, бар на овом узорку би могла бити и једна четвртина хаплогрупа, које бисмо условно могли назвати германским.

Нисам све прегледао, примјетио сам један хаплотип који личи на наше M458>L1029 хаплотипе, али то због модалности и не значи пуно. Осталих неких преклапања са нашима нисам примјетио. И тај Ј2а-S8230 је далеко од цуцко пјешивачког рода. Има неких E-V13 који личе на бјелопавлићке, али не опет близу.

Што се циганских грана тиче, не чуди ме. Оне су заступљене и код Румуна у одређеном проценту. Посљедица опште присутности циганске популације у робовласничком систему Влашке и Молдавије.
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 06:33:56 поподне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Мађари
« Одговор #203 послато: Новембар 11, 2022, 06:36:32 поподне »
И тај Ј2а-S8230 је далеко од цуцко пјешивачког рода. Има неких E-V13 који личе на бјелопавлићке, али не опет близу.

Што се циганских грана тиче, не чуди ме. Оне су заступљене и код Румуна у одређеном проценту. Посљедица опште присутности циганске популације у робовласничком систему Влашке и Молдавије.

И то солидан проценат. Осим оне J-PF7412, затим J-Z7671 (оба хаплотипа имају поклапања у СДП, Косово, Шумадија, Срем), присутне су и H, као и R1a-Z93.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Мађари
« Одговор #204 послато: Новембар 11, 2022, 10:11:03 поподне »
Препринт новог рада о генетици Секеља. Посједује и табеле са 23-маркерним хаплотиповима.

High Coverage Mitogenomes and Y-Chromosomal Typing Reveal Ancient Lineages in the Modern-day Székely Population in Romania

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1.full.pdf

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC1/embed/media-1.docx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true

Нема N2 међу њима. То би могло да иде у прилог теорији да је онај N2 Секељ (Козма) од раније на територији Буковине или да је дошао са неке треће стране. Секељи су насељени у Буковину (у 5 села) баш из подручја на који се фокусирао овај рад.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Мађари
« Одговор #205 послато: Јул 24, 2023, 02:36:46 поподне »
https://www.itftennis.com/en/players/amarissa-kiara-toth/800443426/hun/wt/S/overview/

Скоро је био актуелан догађај са тениског турнира у Будимпешти када је мађарска тенисерка,Амариса Тот, кварно обрисала траг лоптице а касније се радовала када је услед тога противница предала меч.

За овај форум много битнији њен изглед.Азијатско (хунско) порекло 1/1.
« Последња измена: Јул 24, 2023, 02:39:32 поподне Симеон Волос »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #206 послато: Јул 24, 2023, 03:05:46 поподне »
https://www.itftennis.com/en/players/amarissa-kiara-toth/800443426/hun/wt/S/overview/

Скоро је био актуелан догађај са тениског турнира у Будимпешти када је мађарска тенисерка,Амариса Тот, кварно обрисала траг лоптице а касније се радовала када је услед тога противница предала меч.

За овај форум много битнији њен изглед.Азијатско (хунско) порекло 1/1.
Ипак јој је изглед од новијег утицаја, отац јој је Мађар, мајка Тајланђанка
https://www.sportsmanor.com/tennis-amarissa-kiara-toth-nationality-is-the-controversial-tennis-player-really-from-hungary/