Аутор Тема: Питање Словенске прапостојбине  (Прочитано 14297 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #100 послато: Април 04, 2022, 01:36:34 поподне »
У литавском се назива brukšnitoji keramika облик керамике на чијој површи се наносе црте као гребеном или каковом метлицом.



На русском се то назива штрихованная керамика, што проистиче из њемачкога назива Strichkeramit. ( Strich = црта ).
На литавском brūkšnelis је црта, brūkštelėti је шкрабати, урезивати, гребати, стругати (< lat. schribere, OGe. skriban = писати)
На енглезском се назива brushed pottery од ассоциације с метлицом.

Назив брушена керамика је сасвим погрешан, јер брушење је процес који води до гладке или полиране керамике, што је сасвим друга ствар.
Ја прикладним сматрам назив "култура црторезне керамике" или "култура постругане керамике".

Словеначки археолог Андреј Плетерски је назива "Културом цртасте керамике". Могуће да је то и званични српски (и хрватски) назив те културне групе.

https://hrcak.srce.hr/file/241892
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #101 послато: Април 04, 2022, 03:51:06 поподне »
Једно од важнијих питања везаних за етногенезу Словена јесте управо однос популација балтских култура (Милоградске у првом реду) и Поморске културе. Условно би ове двије популације из периода прије наше ере, могли назвати Балтима и Венедима. Балтичке културе бронзаног и гвозденог доба су солиднo покривене археогенетичким налазима. И ту се види присуство R1-Z280, а посебно гране CTS1211.

Мој утисак је да је Дњепро-Двинска култура била преовлађајуће R-Z280->Z92, док би Милоградска и Култура стругане (или цртасте) керамике требале бити преовлађујуће R-Z280->CTS1211. Те 3 културе се збирно називају Источнобалтичке културе. Што значи да постоји и западнобалтичка култура која је за сада енигма за мене. Рецимо Пруси су пореклом западнобалти, а Литванци су источнобалти.
Сложио бих се да је кључни протословенски микс настао након доласка поморског становништва на територију Милоградске културе, чиме је створена Зарубинска култура. Тако је све почело. Верујем да је и I-Y3120 био део Зарубинске културе од самог почетка.

Три источнобалтичке културе су на слици приказане нијансама браон боје:



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #102 послато: Април 04, 2022, 05:39:14 поподне »
Мој утисак је да је Дњепро-Двинска култура била преовлађајуће R-Z280->Z92, док би Милоградска и Култура стругане (или цртасте) керамике требале бити преовлађујуће R-Z280->CTS1211. Те 3 културе се збирно називају Источнобалтичке културе. Што значи да постоји и западнобалтичка култура која је за сада енигма за мене. Рецимо Пруси су пореклом западнобалти, а Литванци су источнобалти.
Сложио бих се да је кључни протословенски микс настао након доласка поморског становништва на територију Милоградске културе, чиме је створена Зарубинска култура. Тако је све почело. Верујем да је и I-Y3120 био део Зарубинске културе од самог почетка.

Три источнобалтичке културе су на слици приказане нијансама браон боје:



Што се R1a>Z280>Z92 тиче, најстарији археогенетички налази ( из периода од IX до VI в. пне) су такође са територије балтичких култура. Један налаз је из Естоније и припада грани https://www.yfull.com/tree/R-CTS214/ док је други са простора Литваније и припада грани https://www.yfull.com/tree/R-YP617/.

Док је грана R-YP617 свакако једним дијелом ушла у процесе словенске етногенезе (има је и код нас), то се не може тврдити за грану R-CTS214 која је више балтичког распростирања.

У овој причи мени су интересантне  културе са којима су се Балти граничили на југу у шумско-степској зони Украјине, као што су Белогрудовска и из ње изведена Черњолеска. Већина истраживача ове културе повезује са прото-Трачанима који су се помјерили према Балкану. Било би интересантно видјети какав је био генетички састав ових култура.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1672
  • I-A1328
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #103 послато: Април 04, 2022, 06:47:22 поподне »
Наравно, грана R1a-Z280>CTS1211  је стара преко 4000 године. Било би добро изоловати подгране R1a-Z280>CTS1211 које су ушле у етногенезу Словена и оне које су остале балтске.

4600 CTS1211
4400 1. YP4932 EST        2. Y10805 FIN      3. FT92022 LIT, LAT, ERZYA     4. YP343     5. Y35


4. Под YP343 је YP3982 (3900 г.) која се налази претежно међу западним Украјинцима и Русинима. Сестринска грана је YP340 (3900 г.). Она је подијељена прије окол 3100 г. на три огранка:
4.1. чувашки и ерзјански
4.2. словјенски P278.2 који се значајно грана пређе 2000 г. и шири словјенским сеобама (Русија, Бјерорусија, Пољска, Чешка, Панонија)
4.2. словјенски YP371 присутна искључиво у Словјевенима

5. Y35 je много бројнија и разгранатија од свијех предходнијех грана и присутна и у свијех Словјена и у свијех Балта али је нема у Чуваша и Ерзја, што говори о том, да је она прије четири тисуће година била најјужнија од CTS1211 грана и није се дотицала са волга-финима. Она веома лијепо показује расчлањење унутар балтословјенскога континуа.

Под њом су два главна огранка.
5.1 ггранак YP4278 ( tmrca 1700 г.) показује лијепо миграциону руту Чешка, Панонија, Бугарска и Србија.
5.1 огранак CTS3402 ( tmca 4200 г.) унутар које су :
- Y2609 ( tmrca 2300 ) обједињава простор јужне и средње Пољске, Паноније и јужних Словјена
- YP237 ( tmrca 3600 ) обједињава простор западне Украјине, Бјелорује, спорадично Пољске и разних Татара, помало Мађара и Словака
- FGC13681 (tmrca 3600 ) обједињава простор западне Русије, Бјелорусије и поједини огранци завршавају код Литаваца, Латиша, Пољака, у Панонији, на Балкану, Шпанији
- Y33 ( tmrca 4200) веома разгранато стабло међу свијем Словјенима; било би презамршено сада и овдје улазити дубље;

CTS1211 се не може назвати словјенском, но граном R1a коју дијеле Фини, Балти и Словјени;  Најсјеверније гране су финске, а најјужније словјенске; Балти су као прелазна зона међу овима двома и неке гране дијеле с Финима ( Дњепро-Двинска култура) , а неке са Словјенима (додир култура Милоградске и Црторезне керамике) . Судећи по коррелацији tmca и количине огранака најјачи процват и размножење ове гране доживљавају унутар прасловјенскога тијела послије петога вијека прије Христа, док фински, волга-фински и балтски огранци остају прилично небројни.





« Последња измена: Април 04, 2022, 07:01:52 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1672
  • I-A1328
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #104 послато: Април 06, 2022, 11:49:38 пре подне »
Што се тиче R-Z92 (4600)

 - огранак Z685 (3700) везан је претежно за обалу Балтике и зато је има међу Финцима, Естонцима, Латишима и сјеверним околним Русима, а около 300. г. почиње се утапати у Словјенска племена и распрострањавати овима;
 
- огранак Y4459 (3700) заступљен је јужније и находи се претежно међу Словјенима и то:
YP5520 (tmrca 2400) Пољска, Украјина, најзападнија Русија;
Y84739 (trmca 3000) Русија, Чешка, Пољска;
YP617 (tmrca 3700) има 4 огранка:
       - један је србско-бугарски (тмрца 1550 г.),
       - један је чешко, русски ( тмрца 3700),
       - један је необичан (тмрца 3600 г.) - нордијски, пољски словачки, турски;
       - један YP577 (tmrca 3400) је веома занимљив; у њега је једна грана западно русска (Вороњеж) а друга, именом YP575 се је у 1 вијеку веома се разгранала и распространила и напослиједку се налази и међу источним Словјенима и међу Литавцима и Естонцима и Финцима и међу Татарима и Мордвинима а један ancient DNA је с простора Казахстана.



На основу гентичких констелација и лингвистичких коррелација био бих веома опрезан при представљању Прасловијена као једнога изданка Прабалта.
Ја уочавам, да је до апрокс. 2500 прије Христа постојало једно популационо језгро из којега ће послије 2500 прије Христа дивергирати Прабалти и Прасловијени.
Прабалти ће се одвојивши се од језгра географски находити сјеверније и међити с финским племенима с којима ће интензивно интерагирати. Треба поимати, да су Прабалти тек један ужи генетички круг сачињавајући неколико генетичких родова, који ће се одцијепити од језгра, док ће већи дио генетичких родова остати остати у језгру и касније сатворити Прасловијене.
Минути ће 1 мијенијум и три прабалтска племена ће опет ступити у културну интеракцију са пограничним дијелом Прасловијена, а нарочито Пруси.
Током миленија раздвојености прабалтски ће упростити свој глаголни систем, изгубити средњи род и осмислити иновације, док ће прасловјенски задржати првобитан граматички конструкт но спровести своје особене палатализације.
Тек у новој ери Прасловијенски ће кренути путем нестабилности акцента, фонетских ассимилација и метатеза, што ће га финетски удаљити од балтских рођака који су у фонетском смислу готово непромијењени од најранијих дана.






« Последња измена: Април 06, 2022, 11:51:18 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #105 послато: Април 06, 2022, 11:24:38 поподне »
На основу гентичких констелација и лингвистичких коррелација био бих веома опрезан при представљању Прасловијена као једнога изданка Прабалта.
Ја уочавам, да је до апрокс. 2500 прије Христа постојало једно популационо језгро из којега ће послије 2500 прије Христа дивергирати Прабалти и Прасловијени.

Да, видим шта хоћеш да кажеш.
Почео сам са неким претпоставкама под утиском несразмерно веће заступљености R-Z92 код Руса него код других народа. Међутим као што си показао изгледа да разноврсност R-Z92 код Руса није довољна за евентуално разматрање "несловенског" порекла подграна ове хаплогрупе.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #106 послато: Мај 15, 2022, 10:03:32 поподне »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #107 послато: Мај 15, 2022, 10:04:24 поподне »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #108 послато: Мај 15, 2022, 10:05:18 поподне »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #109 послато: Мај 15, 2022, 10:05:51 поподне »

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #110 послато: Мај 20, 2022, 01:29:36 поподне »
Познати чешки археолог Магдалена Беранова се  бавила том тематиком.

https://www.academia.edu/29178798/Magdal%C3%A9na_Beranov%C3%A1_Slovan%C3%A9_Slavs_Slaves_Slawen_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5