Аутор Тема: Чубрци из Крлигата  (Прочитано 6392 пута)

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Чубрци из Крлигата
« послато: Јун 24, 2017, 09:13:14 поподне »
Може ли ми неко више рећ о презимену Чубрк из Мораче, слава свети Архангел Михаило? Дошли су негде у 19. веку из Мораче због крвне освете, јер је мој предак убио Турчина и морао је да побегне, прво се преселио у Пећку нахију, затим у Крлигате у Ибарски Колашин.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #1 послато: Јун 24, 2017, 09:46:40 поподне »
Може ли ми неко више рећ о презимену Чубрк из Мораче, слава свети Архангел Михаило? Дошли су негде у 19. веку из Мораче због крвне освете, јер је мој предак убио Турчина и морао је да побегне, прво се преселио у Пећку нахију, затим у Крлигате у Ибарски Колашин.

Чубpкe cпoмињe A. Уpoшeвић у вучитpнcкoj Cлaтини. Дaнac cу oд њиx Jaнићиjeвићи, Ђopђeвићи и Нacтићи. Имajу poђaкe у Cвињapу. Пopeклoм cу из Kpлигaтa, oд Paдocлaвa-Paдeтa. Cpoдни cу им Paдићи из Бeлицe у Пoдгopу, paceљeни у Toплици. Имajу cтapo кумcтвo ca Paшкoвићимa из cуceднoг Дpиjeнa (И. Koлaшин), тaкoђe Mopaчaнимa. Зa ceбe кaжу дa cу oд Meдeницa, кojи cу у Mopaчу дoшли из ceвepнe Aлбaниje. Пocлe 1878. cу ce poђaкaли ca Пapдуcимa, муxaџиpимa-Kлимeнтимa, o чeму пишe Пaвлoвић у "Cтapoj Cpбиjи". Кoд caмиx Климeнaтa пocтojи увepeњe дa cу Чубpци oд њиx. Cлaвe Apaнђeлoвдaн зимcки, a пpecлaвљajу лeтњи.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #2 послато: Јун 25, 2017, 12:38:42 поподне »
Секула Добричанин : "Доња Морача - живот и обичаји народни по традицији", помиње их само у једној реченици када набраја исељене староседеоце Мораче. Он каже:
"Једна група Морачана живјела је у Крлигатама код Колашина митровичког. Ту се доселио као родоначелник Мојсило Чубрк".

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #3 послато: Јун 25, 2017, 12:57:05 поподне »
Секула Добричанин : "Доња Морача - живот и обичаји народни по традицији", помиње их само у једној реченици када набраја исељене староседеоце Мораче. Он каже:
"Једна група Морачана живјела је у Крлигатама код Колашина митровичког. Ту се доселио као родоначелник Мојсило Чубрк".

Taчнo, cпoмињe ce Mojcилo кao poдoнaчeлник. Зaнимљивo je дa oви Mopaчaни, кao и oни нa Koпaoнику cлaвe зимcкoг и лeтњeг Cв. Apxaнгeлa, дoк дpуги Mopaчaни пpecлaвљajу Гocпojину...

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #4 послато: Јун 25, 2017, 03:54:08 поподне »
Може ли ми неко више рећ о презимену Чубрк из Мораче, слава свети Архангел Михаило? Дошли су негде у 19. веку из Мораче због крвне освете, јер је мој предак убио Турчина и морао је да побегне, прво се преселио у Пећку нахију, затим у Крлигате у Ибарски Колашин.

Ви сте средином 19 века доселили из Крлигата а не из Мораче.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #5 послато: Јун 25, 2017, 03:54:58 поподне »
Узет је узорак од једног Крлигаћанина који слави зимски а преславља летњи Аранђеловдан у ДНК подухвату КиМ-јужна Србија, па нам остаје само да будемо стрпљиви...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #6 послато: Јун 25, 2017, 04:06:10 поподне »
Узет је узорак од једног Крлигаћанина који слави зимски а преславља летњи Аранђеловдан у ДНК подухвату КиМ-јужна Србија, па нам остаје само да будемо стрпљиви...

Aкo ce нe вapaм Meдeницe cу oгpaнaк Бoгићeвaцa. Tу би дaклe тpeбaлo дa je R1b-U152. Aкo je пaк пpичa у Климeнтимa тaчнa, oндa нeки oгpaнaк E-V13...Taj тecтиpaни je пopeклoм из Бeлицe, oд Paдoвићa (нe Paдић, кaкo caм нaпиcao пap пocтoвa гope).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #7 послато: Јун 25, 2017, 10:31:51 поподне »
Дaклe, Mopaчaни (Apaнђeлoвдaн/Apaнђeлoвдaн) cпaдajу у cтape дoceљeникe, кoje je кpajeм XVII вeкa пoчeлa нaceљaвaти туpcкa упpaвa у нaпуштeнa ceлa Мeтoxиje, Paшкe, Koпaoникa нaкoн Вeликe ceoбe. Чубpци cу вepoвaтнo дeo тe мигpaтopнe cтpуje, кojи cу пoчeткoм XVIII вeкa нaceлили у Мeтoxиjу, дa би ce кpajeм XVIII вeкa нaceлиo у Kpлигaтe њиxoв poдoнaчeлник Mojcилo. Oву кoмбинaциjу cлaвe и cличнo мaглoвитo пpeдaњe o Meтoxиjи имajу и Шмигићи из Лeoчинe у Дpeници. Cинoви Paдocaвa ce oкo 1860. нaceљaвajу у Cлaтину. Moгућe дa cу и кoпaoнички Mopaчaни нaceлили Koпaoник из пpaвцa Meтoxиje, a дa je мигpaциoни пpaвaц ишao пpeкo Шeкулapa и Pугoвe, бaш у вpeмe дoлacкa Kлимeнaтa у Pугoву, пa oтудa и пpoжимaњa у пpeдaњимa, jep je дoшлo cигуpнo дo дoдиpa упpaвo нa тoм пoдpучjу. Cвaкaкo peзултaт Чубpкa и Шмигићa бићe интepecaнтaн зa oву пpичу...

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #8 послато: Јун 25, 2017, 10:48:57 поподне »
Aкo ce нe вapaм Meдeницe cу oгpaнaк Бoгићeвaцa. Tу би дaклe тpeбaлo дa je R1b-U152. Aкo je пaк пpичa у Климeнтимa тaчнa, oндa нeки oгpaнaк E-V13...Taj тecтиpaни je пopeклoм из Бeлицe, oд Paдoвићa (нe Paдић, кaкo caм нaпиcao пap пocтoвa гope).

Тестирани се презива Аврамовић, додуше то презиме су добили тек по досељењу у Заграђе код Куршумлије 1878. године (по претку који се ту доселио, колико се сећам); имао сам и податак о старијем презимену али тога не могу да се сетим, а није ми при руци упитник где сам то записао. У Заграђе су се доселили из Белице код Истока, у којој су боравили десетак година пре тога, јер су се у њу доселили из Крлигата. Нисам сигуран да ли је старије презиме Радовић...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #9 послато: Јун 25, 2017, 11:12:35 поподне »
Тестирани се презива Аврамовић, додуше то презиме су добили тек по досељењу у Заграђе код Куршумлије 1878. године (по претку који се ту доселио, колико се сећам); имао сам и податак о старијем презимену али тога не могу да се сетим, а није ми при руци упитник где сам то записао. У Заграђе су се доселили из Белице код Истока, у којој су боравили десетак година пре тога, јер су се у њу доселили из Крлигата. Нисам сигуран да ли је старије презиме Радовић...

Из овога испада да су и Чубрци и ти у Белицу дошли у исто времe, а да је код једних било презиме Радовић а код других је предак Радосав, што је вероватно једна иста особа. Они су веома блиски сроднци, то је 100 осто сигурно.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #10 послато: Јун 25, 2017, 11:20:46 поподне »
Дaклe, Mopaчaни (Apaнђeлoвдaн/Apaнђeлoвдaн) cпaдajу у cтape дoceљeникe, кoje je кpajeм XVII вeкa пoчeлa нaceљaвaти туpcкa упpaвa у нaпуштeнa ceлa Мeтoxиje, Paшкe, Koпaoникa нaкoн Вeликe ceoбe. Чубpци cу вepoвaтнo дeo тe мигpaтopнe cтpуje, кojи cу пoчeткoм XVIII вeкa нaceлили у Мeтoxиjу, дa би ce кpajeм XVIII вeкa нaceлиo у Kpлигaтe њиxoв poдoнaчeлник Mojcилo. Oву кoмбинaциjу cлaвe и cличнo мaглoвитo пpeдaњe o Meтoxиjи имajу и Шмигићи из Лeoчинe у Дpeници. Cинoви Paдocaвa ce oкo 1860. нaceљaвajу у Cлaтину. Moгућe дa cу и кoпaoнички Mopaчaни нaceлили Koпaoник из пpaвцa Meтoxиje, a дa je мигpaциoни пpaвaц ишao пpeкo Шeкулapa и Pугoвe, бaш у вpeмe дoлacкa Kлимeнaтa у Pугoву, пa oтудa и пpoжимaњa у пpeдaњимa, jep je дoшлo cигуpнo дo дoдиpa упpaвo нa тoм пoдpучjу. Cвaкaкo peзултaт Чубpкa и Шмигићa бићe интepecaнтaн зa oву пpичу...

Уколико је тачна предпоставка да су старином Морачани, Милош је дао потпуно тачан ток њиховог сељења од Мораче до Колашина.
« Последња измена: Јун 25, 2017, 11:43:29 поподне НиколаВук »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #11 послато: Јун 27, 2017, 12:15:59 поподне »
О Чубрцима из Слатине код Вучитрна је ово написао Атанасије Урошевић у својој монографији "Косово":

"Чубрци (11 к., Св. Арханћео). Из своје старине Мораче иселили се прво у Метохију (пећку нахију), потом одатле у Крљегате (Ст. Колашин), одакле су се у Слатину преселили „на 12 година пре узимања Топлице“. Тад су (1865) затекли у селу 3—4 куће Срба (Топличане, Зоговиће, Митиће) и исто толико Арбанаса."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #12 послато: Фебруар 10, 2019, 01:35:29 поподне »
Чубрци су у селу Горња Пакаштица код Подујева имали рођаке Албанце Пардусе и Катиће. Пардуси су се 1878. године иселили у Весековце, а Катићи у село Гргуре у Топлицу. Милош је заборавио да напише да од Чубрка у Слатини сем Ђорђевића, Јанићијевића и Настића потичу и Тодоровићи. Сви Чубрци у Слатини живели су у "Крљегатској махали", они су уједно били најбројнији род у селу. Ево шта је Радослав Љ. Павловић забележио о њима:




Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #13 послато: Фебруар 10, 2019, 03:55:32 поподне »
Чубрци су у селу Горња Пакаштица код Подујева имали рођаке Албанце Пардусе и Катиће. Пардуси су се 1878. године иселили у Весековце, а Катићи у село Гргуре у Топлицу. Милош је заборавио да напише да од Чубрка у Слатини сем Ђорђевића, Јанићијевића и Настића потичу и Тодоровићи. Сви Чубрци у Слатини живели су у "Крљегатској махали", они су уједно били најбројнији род у селу. Ево шта је Радослав Љ. Павловић забележио о њима:





Не треба заборавити ни ваше рођаке Крлигаћане у Свињару. Њихово презиме је Јовић. https://www.poreklo.rs/2012/12/18/poreklo-prezimena-selo-svinjare-kosovska-mitrovica/

Иако знамо резултат Чубрка, не можемо га коментарисати јавно, јер је у оквиру КиМ подухвата, па ћемо за тако нешто сачекати твој резултат. Надам се ускоро. :) Али знајући резултат, може се нешто можда закључити.

Изгледа да је предање о Ругови међу Чубрцима било јако. Како је на другој теми било речи о Климентима и неким православним Арбанасима (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4056.0), а знајући да су Клименте једно од најхетерогенијих племена, што је и тестирање показало, не би одбацио тезу  о Чубрцима као православним Климентама. Ово кажем и због присуства Ћубрка на Голији, који би могли бити остаци одсељених Климената у ивањички крај. https://www.poreklo.rs/2018/05/12/poreklo-prezimena-selo-dobri-do-ivanjica/

Такође  на Голији налазимо и Стамболиће, које налазимо и у околини Вучитрна, као и Чубрке. Знамо да ова веза није случајна.

Тако да можемо рећи да је врло реална теза о Климентима из Ругове, који су се раздвојили, где је једна грана преко Пештера населила Стари Влах, а друга преко И. Колашна населила Косово.
« Последња измена: Фебруар 10, 2019, 04:47:51 поподне Милош »

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #14 послато: Фебруар 10, 2019, 07:47:50 поподне »
Потпуно сам заборавио на Јовиће  :) Јовићи су се највероватније доселили у Свињаре 1850-их или 1860-их. Они су нажалост једина српска породица која је након мартовског погрома 2004. године остала у Свињару.

Нисам знао да је међу Климентима било православаца, хвала ти на овом линку! :) Занимљиво је ова веза Чубрка са Косова и Ћубрка са Голије, сем сличног презимена, имамо и исту славу Аранђеловдан. Да ли се неко од Ћубрка или њихових рођака у Тамнику (Илићи и Јовановићи) тестирао?

Да, Клименти су стварно хетерогено племе, нарочито Клименти у Ругови, јер је много Албанаца из других фисова улазило у фис Клименти. Код неких се сачувало предање о старом фису, а код неког се предање изгубило и створило ново предање да потичу од фиса Клименти, као што је случај код једног тестираног Албанца из Ругове.

Не бих доносио преране закључке док ми не стигну резултати :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #15 послато: Фебруар 10, 2019, 10:12:45 поподне »
Потпуно сам заборавио на Јовиће  :) Јовићи су се највероватније доселили у Свињаре 1850-их или 1860-их. Они су нажалост једина српска породица која је након мартовског погрома 2004. године остала у Свињару.

Нисам знао да је међу Климентима било православаца, хвала ти на овом линку! :) Занимљиво је ова веза Чубрка са Косова и Ћубрка са Голије, сем сличног презимена, имамо и исту славу Аранђеловдан. Да ли се неко од Ћубрка или њихових рођака у Тамнику (Илићи и Јовановићи) тестирао?

Да, Клименти су стварно хетерогено племе, нарочито Клименти у Ругови, јер је много Албанаца из других фисова улазило у фис Клименти. Код неких се сачувало предање о старом фису, а код неког се предање изгубило и створило ново предање да потичу од фиса Клименти, као што је случај код једног тестираног Албанца из Ругове.

Не бих доносио преране закључке док ми не стигну резултати :)

Још летос ми је Иван скренуо пажњу на једно братство у Климентима од којег би могли да потичу и Чубрци. То братсво у Климентима би објаснило и предање о Ругову и Чубрке у ивањичком и вучитрнском крају, а што је најважније, генетски су блиски. Мислим да Ћубрка са Голије нема тестираних (можда грешим), али Стамболића има и одлично се "слажу".

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #16 послато: Фебруар 15, 2019, 06:22:10 пре подне »
Сачекаћемо резултате мог теста који сам наручио преко Јусека, па ћемо да видимо. Контактираћу администраторе са албанског ДНК пројекта да приступим њиховој бази на Јусеку, да видим да ли имам поклапања са неким из њихове базе, јер они у својој бази имају доста тестираних Климената и осталих Албанаца. Чим ми буду стигли резултати  отворићу нову тему, где ћемо дискутовати о Чубрцима из Слатине и њиховим рођацима Крљегаћанима који су се иселили из Крлигата на Косово и у Топлицу, о њиховом пореклу и хаплогрупи којој припадају.

Знам да овај тест од 37 маркера није баш неки, али наручио сам га да бих резултате кад ми буду стигли могао да поделим јавно  овде на форуму и да би могли да коментаришемо о хг Јанићијевића, јер тренутно не можемо јавно да коментаришемо резултат мог рођака који се тестирао преко Порекла.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #17 послато: Фебруар 15, 2019, 08:34:50 пре подне »
Атанасије Урошевић
Чубрци (11 к., Св. Арханћео.) Из своје старине Мораче иселили се прво у Метохију (пећку нахију), потом одатле у Крљегате (Ст. Колашин), одакле су се у Слатину преселили „на 12 година пре узимања Топлице“. Тад су (1865) затекли у селу 3—4 куће Срба (Топличане, Зоговиће Митиће) и исто толико Арбанаса.
Чубрци у Слатини (вучитрнској) су се задржали у Метохији по напуштању свога завичаја у Морачи. друга етапна област им је доцније био Стари Колашин.
Чубрци у Слатини (Вучитрнској) називају се Климентама зато што славе св. Архангела.
Црногорско–херцеговачких досељеника на Косову има још из следећих области:
Из Мораче: y Слатини вучитрнској (Чубрци) и y Вучитрну (Морачићи);

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #18 послато: Фебруар 15, 2019, 08:37:06 пре подне »
Истражујући исељене Радовиће из Мораче, нијесам пронашао нигдје да се помињу као Чубрци, али све је могуће. ДНК тестом ће се потврдити или оспорити Урошевићево писање.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #19 послато: Фебруар 15, 2019, 09:15:20 пре подне »
Читао сам о овим текстовима, сви ти текстови може се рећи базирају се на Урошевићевом прилогу о Чубрцима из књиге "Косово". Исти тај Атанасије Урошевић је 26 година касније у Годишњаку АНУБИХ објавио "Срби Чубрци у Слатини (вучитрнској) називају се Климентима зато што славе Аранђеловдан, а то је зато што су старином из Ругова, чији су садашњи становници (Албанци) припадници тога фиса (Климената)." Притом је историчар и етнолог Радослав Љ. Павловић забележио да се "Крљегаћани у Слатини (вучитрнској) своје са Албанцима Пардузима", ти Пардуси су од фиса Клименти и пореклом су као Чубрци из Ругове. Павловић је такође забележио да та иста породица и њихови рођаци Катићи из Пардуса имају предање да су пореклом од Дакића из Ругове, Дакић тј. Дакај је презиме албанских породица у Ругови, а уједно Дакај се зове и једна махала у селу Јошаница/Станкај одакле потичу Чубрци. Писао сам о томе у претходним коментарима.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #20 послато: Фебруар 15, 2019, 10:37:06 пре подне »
Неко је у коментарима написао да су од морачких Радовића, али мојим истраживањем нијесам то нигдје нашао па ни у родословима а ни и у причама самих Радовића из Бара Радовића Морачких

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #21 послато: Фебруар 15, 2019, 05:23:52 поподне »
Витомире послао сам вам поруку.

Што се тиче овог предања Чубрка да су пореклом Морачани то предање је највероватније настало због нашег кумства са Рашковићима (Рашковићи су Морачани) из села Дријен у Метохијском Подгору и због тога што је наш предак живео међу њима неко време, након чега је добио земљу у Крлигате у Дреницу.

Приметио сам да Урошевић пуно тога о Чубрцима у својој књизи није написао, ето није написао да имамо рођаке у Топлици, да смо пореклом од Дакића од Ругове, да имамо рођаке Пардусе у Весековцу и овај прилог о пореклу да су Чубрци пореклом Клименти је тек 25 година касније објавио. Е сад да ли информатор није хтео да му открива више о пореклу Чубрка или Урошевић због власти тако нешто није смео да објављује ја не знам. Не бих желео да коментаришемо јавно резултате мог рођака, али видим да сте члан друштва и имате приступ затвореном делу форума где можете да погледате резултате.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #22 послато: Новембар 27, 2019, 02:30:54 поподне »
   Слатинац да ли   знате о Радовану Чубрку Величковићу и његовој жени Милици Величковић (рођеној Ђорђевић). Посебно ме занима година  рођења Милице. Наишао сам на податак да је рођена 1880 године?

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #23 послато: Септембар 11, 2022, 10:56:26 поподне »
Стицајем околности, овог лета сам имао прилику да се упознам са више фамилија из једне од колонија Крлигаћана у Топлици. До сада сам недвосмислено успео да идентификовујем три.

Најкомпактнија је у селу Заграђе код Куршумлије (Стојановићи, Радојковићи, Аврамовићи и Радуловићи), са огранцима у Иван Кули (Радоичићи и Јовановићи), Свињишту (Савовићи) и Ђакама (Максимовићи).
Друга је у Малој Плани код Прокупља (Антонијевићи и Стевановићи), и трећа је у Пепељевцу и Шатри, код Куршумлије (Јанићијевићи и Вучковићи).

По родбинским односима су међусобно најближи Крлигаћани у Заграђу (изузев Радуловића), Иван Кули и Свињишту.
Другу грану представљају Крлигаћани у Малој Плани, који су у Топлицу досељени из Ресника код Вучитрна 1879. године, а трећу грану представљају Крлигаћани из Пепељевца, Шатре и Ђака.

Посебну грану у односу на све представљају Радуловићи у Заграђу, који су за разлику од осталих Крлигаћана, једини потомци Мојсила Чубрка, кога је забележио прота Секула Добричанин, а чији надимак је Атанасије Урошевић (који је био протин савременик) генерализовао на остале Крлигаћане, који заправо нису у средству са Мојсиловим потомцима.

Данашњи потомци исељених Крлигаћана у Топлици не знају једни за друге, осим у случају Заграђана; Радоичића и Јовановића из Иван Куле, и Савовића из Свињишта, који носе родвски назив – Бечићи, и који припадају истој грани као и Крлигаћани који су средином 19. века исељени у Слатину (сви су потомци два брата – Радисава и Рада, синова Тодора). Ова група Крлигаћана не зна за своје огранке у Малој Плани, а Јанићијевићи из Пепељевца само знају да су своји са Максимовићима из Ђака.

Насупрот свима њима, имамо Радуловиће, који нису у сродству са било којом другом породицом Крлигаћана, што исељених у Топлицу, што расељених по другим крајевима. Шта више, Радуловићи имају предање да је Мојсило, отац Радула (рођен 1797), и деда Мојсила, који је са синовима досељен у Заграђе, имао надимак Чубрк, али не знају шта тај надимак значи. Такође, немају предање о даљем пореклу из Мораче, нити било ког другог краја.

У прилог томе да су у Крлигатама живела бар два генетски различита рода, од којих је био бројнији стаоседелачки род Крлигаћана који смо испрофилисали и коме припадају Јанићијевићи из Слатине (Вучитрн) и Аврамовићи из Заграђа код Куршумлије, и Чубрци – данашњи Радуловићи, говори чињеница да се Радуловићи не својатају ни са једним од претходно наведених, као и да се међусобно узимају (жене/венчају) са осталим Крлигаћанима.

Мислим да је у случају Крлигаћана неисправно тумачење забелешке С. Добричанина да је једна група Морачана живела у Крлигатама код Колашина митровачког. Ту се доселио као родоначелник Мојсило Чубрк унело заблуду и довело до генерализације назива Чубрци на све становнике Крлигата, односно да га је Атанасије Урошевић, због недостатка дирекног увида и не немерно, у незнању, пренео и на род/родове које је Мојсило, при досељењу у Крлигате, затекао средином 19 века. Додатну забуну је унела и чињеница да и Чубрци и род Крлигаћана, које је Мојсило затекао при досељењу, славе исту славу и преславу, са том разликом да Радуловићи и Рашковићи из Дријена (од којих је један огранак досељен у Топлицу крајем 19. века) нису кумови.

До сада само, чини ми се, добро испрофилисали род Крлигаћана (иако су оба тестирана заправо потомци једне куће), али не и Чубрке, који највроватније представљају једни другу, првима генетски несродну, родовску заједницу.
Надам се да ћемо у скоријој будућности имати узорак правих Чубрка за тестирање како бисмо могли да верификујемо њихову матицу, и потенцијално реконстуишемо структуру становника Крлигата у 18. и 19. веку.
 


Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #24 послато: Септембар 19, 2022, 11:31:33 поподне »
Претпоставка коју сам претходно изнео, о неисправном тумачењу забелешке С. Добричанина од стране Атанасија Урошевића, се потврдила захваљујућу допуни коју ми је један пријатељ послао управо из монографије Секуле Добричанина, која је очигледно омашком превиђена од стране Урошевића, као при каснијем цитирању Добричанина у контексту Крлигаћана исељених у Слатину код Вучитрна.


По овом изводу из монографије Доња Морача Секуле Добричанина је више него очигледно да се родовски назив Чубрк и навод о пореклу из Доње Мораче односи искључиво на Радуловиће, који су из Крлигата исељени 1879. године у Заграђе код Куршумлије, а не и на остале породице из Крлигата, које према досадашњем тестирању припадају једном истом, највероватније староседелачком роду на самој граници Дренице и Ибарског Колашина.

Ово такође, потврђује чињеница да ни једна породица која припада роду исељених Крлигаћана нема у предању да су називани Чубрци, за разлику од Радуловића из Заграђа, који памте да су имали тај продични надимак, али не знају шта значи нити по коме га носе. Једино што знају је да су их као род тако називали у старом крају, односно у Крлигатама.

С обзиром да се овде дефинитно ради од два потпуно различита рода, сматрам да би било сврсисходно да се ова тема раздвоји на две, при чему би једна носила назив Чубрци из Крлигата и садржала информације које су везане за Радуловиће – Чубрке, потомке Радула, сина Мојсила Чубрка, који су исељени у Заграђе (Куршумлија) док би друга носила назив Крлигаћани - R1b-Z2103>BY611>Z2705>BY199059, и на којој би се разматрале све нове информације у вези са овим старим, разгранатим родом, чији припадници живе (или су живели) у Слатини (Вучитрн), Свињару (Митровица), Заграђу (Куршумлија), Ђаке (Куршумлија), Иван Кула (Куршумлија), Пепељевац (Куршумлија), Шатра (Куршумлија), Мала Плана (Прокупље), Гргуре (Блаце) и другим местима у која су се исељавали током 19. века.

Међу осталима, из рода Крлигаћана је у бици код Адровца током Првог српско-турског рата учествовао Гвозден – Гвоздо Радоичић, који је исељен у Иван Кулу (Куршумлија) и чији су потомци данашњи Радоичићи – Бечићи. Гвоздов син, Мина Радоичић био учесник Балканских ратова, командант болничке чете у Моравској дивизији и лични лекар Краља Петра I. Вишеструко је одликовани ратник и носилац медаље за војничке врлине, Споменице за рат 1912, Споменицом за рат 1913, Споменице за рат ослобођења и уједињења 1914-1914 и Албанске споменице.
« Последња измена: Септембар 19, 2022, 11:35:59 поподне Equinox »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3423
  • Васојевић
Одг: Чубрци из Крлигата
« Одговор #25 послато: Септембар 20, 2022, 03:24:37 поподне »
Одлична анализа! Било би корисно да се тестира неко од Радуловића ради утврђивања хаплогрупе Чубрка.

С обзиром да се скоро све поруке на овој теми односе на Чубрке, а да је хаплогрупа осталих Крлигаћана тек узгред споменута, нема порука са којима бисмо отворили засебну тему о Крлигаћанима. Постојећа тема је преименована у "Чубрци из Крлигата", као што је предложено.