Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 159750 пута)

Ван мреже Кековац

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 139
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #980 послато: Новембар 18, 2022, 11:02:27 пре подне »
Укратко, тестирани су скелети Јаноша и Кристофера Корвина (оца и сина), припадника династије Хуњади, и утврђено је да припадају хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-PH1173/. С обзиром да су тестирани и STR маркери, можемо их упоредити са припадницима ове гране из табеле нашег пројекта. Колико видех на брзину, Хуњади се од наших разликују на 3 маркера: DYS385=16-17 (код наших 16-18), DYS448=18 (код наших 19) и DYS481=21 (код наших 22).

Значи није био пореклом Мађар него Келт.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1728
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #981 послато: Новембар 18, 2022, 11:06:25 пре подне »
The genetic legacy of the Hunyadi descendants

The Hunyadi family is one of the most influential families in the history of Central Europe in the 14th-16th centuries. The family's prestige was established by Johannes Hunyadi, a Turk-beater who rose to the position of governor of the Kingdom of Hungary. His second son, Matthias Hunyadi, became the elected ruler of the Kingdom of Hungary in 1458. The Hunyadi family had unknown origin. Moreover, Matthias failed to found a dynasty because of lacking a legitimate heir and his illegitimate son Johannes Corvinus was unable to obtain the crown. His grandson, Christophorus Corvinus, died in childhood, thus the direct male line of the family ended. In the framework of on interdisciplinary research, we have determined the whole genome sequences of Johannes Corvinus and Christophorus Corvinus by next-generation sequencing technology. Both of them carried the Y-chromosome haplogroup is E1b1b1a1b1a6a1c ~, which is widespread in Eurasia. The father-son relationship was verified using the classical STR method and whole genome data. Christophorus Corvinus belongs to the rare, sporadically occurring T2c1+146 mitochondrial haplogroup, most frequent around the Mediterranean, while his father belongs to the T2b mitochondrial haplogroup, widespread in Eurasia, both are consistent with the known origin of the mothers. Archaeogenomic analysis indicated that the Corvinus had an ancient European genome composition.

https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S2405-8440%2822%2903019-5

Укратко, тестирани су скелети Јаноша и Кристофера Корвина (оца и сина), припадника династије Хуњади, и утврђено је да припадају хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-PH1173/. С обзиром да су тестирани и STR маркери, можемо их упоредити са припадницима ове гране из табеле нашег пројекта. Колико видех на брзину, Хуњади се од наших разликују на 3 маркера: DYS385=16-17 (код наших 16-18), DYS448=18 (код наших 19) и DYS481=21 (код наших 22).
Тако то раде озбиљне државе и институције, чича мича завршена прича а ми се убисмо форумајући који је од којих а мого бити од оних...ја тамо кад оно међутим. Свака част Мађарима!

Ван мреже Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 666
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #982 послато: Новембар 18, 2022, 11:57:28 пре подне »
The genetic legacy of the Hunyadi descendants

The Hunyadi family is one of the most influential families in the history of Central Europe in the 14th-16th centuries. The family's prestige was established by Johannes Hunyadi, a Turk-beater who rose to the position of governor of the Kingdom of Hungary. His second son, Matthias Hunyadi, became the elected ruler of the Kingdom of Hungary in 1458. The Hunyadi family had unknown origin. Moreover, Matthias failed to found a dynasty because of lacking a legitimate heir and his illegitimate son Johannes Corvinus was unable to obtain the crown. His grandson, Christophorus Corvinus, died in childhood, thus the direct male line of the family ended. In the framework of on interdisciplinary research, we have determined the whole genome sequences of Johannes Corvinus and Christophorus Corvinus by next-generation sequencing technology. Both of them carried the Y-chromosome haplogroup is E1b1b1a1b1a6a1c ~, which is widespread in Eurasia. The father-son relationship was verified using the classical STR method and whole genome data. Christophorus Corvinus belongs to the rare, sporadically occurring T2c1+146 mitochondrial haplogroup, most frequent around the Mediterranean, while his father belongs to the T2b mitochondrial haplogroup, widespread in Eurasia, both are consistent with the known origin of the mothers. Archaeogenomic analysis indicated that the Corvinus had an ancient European genome composition.

https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S2405-8440%2822%2903019-5

Укратко, тестирани су скелети Јаноша и Кристофера Корвина (оца и сина), припадника династије Хуњади, и утврђено је да припадају хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-PH1173/. С обзиром да су тестирани и STR маркери, можемо их упоредити са припадницима ове гране из табеле нашег пројекта. Колико видех на брзину, Хуњади се од наших разликују на 3 маркера: DYS385=16-17 (код наших 16-18), DYS448=18 (код наших 19) и DYS481=21 (код наших 22).

Хвала за вест, значајан и интересантан резултат. Било би лепо када бисмо и ми сазнали генетичко порекло још неких наших знаменитих личности и владара и видели да ли можда има њихових далеких рођака још међу нама. Својевремено сам ставио на мапу где су сахрањени сви српски владари за које сам успео да пронађем информације о гробном месту (ако неко има допуну или исправку - молим да напише). Велики број њих има статус свеца или су сахрањени у црквама и манастирима, што је реално проблем, јер добити сагласност је велики изазов.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1kY_492g4dlX0aWNF1XRwX9sJQl2cp37A&usp=sharing

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 236
  • J2 > J-Z40772
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #983 послато: Новембар 18, 2022, 12:12:08 поподне »
Одакле су ти наши са којима се Хуњади разликују на та три маркера?
Милутин Бранковић (суп. Ј. Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 404
  • J-M67
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #984 послато: Новембар 18, 2022, 12:22:40 поподне »
Важно је напоменути да је родоначелник Хуњадија наводно био румунског поријекла. Ова грана је присутна код Румуна.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=295.msg132141#msg132141

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 236
  • J2 > J-Z40772
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #985 послато: Новембар 18, 2022, 12:29:08 поподне »
Не разумем откуд Келт :D Келти нестају са историјске сцене миленијум пре но што имамо ту династију.
Милутин Бранковић (суп. Ј. Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Кековац

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 139
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #986 послато: Новембар 18, 2022, 01:37:49 поподне »
Не разумем откуд Келт :D Келти нестају са историјске сцене миленијум пре но што имамо ту династију.

Наравно да нестају али сам то рекао везано за даље порекло његове мушке линије које изгледа није везано за прото-Мађаре, јер дистрибуција ове хаплогрупе упућује на ширење са Келтима у гвозденом добу. О томе кад и како су Хуњади постали Мађари нисам ништа рекао. Можда су били ближег влашког порекла.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2219
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #987 послато: Новембар 18, 2022, 01:40:55 поподне »
Наравно да нестају али сам то рекао везано за даље порекло његове мушке линије које изгледа није везано за прото-Мађаре, јер дистрибуција ове хаплогрупе упућује на ширење са Келтима у гвозденом добу. О томе кад и како су Хуњади постали Мађари нисам ништа рекао. Можда су били ближег влашког порекла.

На основу чега сте извели закључак да је ова грана даљег келтског порекла?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3819
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #988 послато: Новембар 18, 2022, 06:06:01 поподне »
The genetic legacy of the Hunyadi descendants

The Hunyadi family is one of the most influential families in the history of Central Europe in the 14th-16th centuries. The family's prestige was established by Johannes Hunyadi, a Turk-beater who rose to the position of governor of the Kingdom of Hungary. His second son, Matthias Hunyadi, became the elected ruler of the Kingdom of Hungary in 1458. The Hunyadi family had unknown origin. Moreover, Matthias failed to found a dynasty because of lacking a legitimate heir and his illegitimate son Johannes Corvinus was unable to obtain the crown. His grandson, Christophorus Corvinus, died in childhood, thus the direct male line of the family ended. In the framework of on interdisciplinary research, we have determined the whole genome sequences of Johannes Corvinus and Christophorus Corvinus by next-generation sequencing technology. Both of them carried the Y-chromosome haplogroup is E1b1b1a1b1a6a1c ~, which is widespread in Eurasia. The father-son relationship was verified using the classical STR method and whole genome data. Christophorus Corvinus belongs to the rare, sporadically occurring T2c1+146 mitochondrial haplogroup, most frequent around the Mediterranean, while his father belongs to the T2b mitochondrial haplogroup, widespread in Eurasia, both are consistent with the known origin of the mothers. Archaeogenomic analysis indicated that the Corvinus had an ancient European genome composition.

https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S2405-8440%2822%2903019-5

Укратко, тестирани су скелети Јаноша и Кристофера Корвина (оца и сина), припадника династије Хуњади, и утврђено је да припадају хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-PH1173/. С обзиром да су тестирани и STR маркери, можемо их упоредити са припадницима ове гране из табеле нашег пројекта. Колико видех на брзину, Хуњади се од наших разликују на 3 маркера: DYS385=16-17 (код наших 16-18), DYS448=18 (код наших 19) и DYS481=21 (код наших 22).

Веома занимљиви резултати. Скоро сам поменуо ову грану кад сам радио стабло за хаплогрупу E-CTS9320>Z17264. Тад сам о овој грани записао сљедеће:

"док је на Балкану и на Карпатима, а самим тим и међу Србима, карактеристична грана E-PH1173>Y7168. Грану E-Y7168 карактерише специфична вриједност DYS439=9, а старост би јој се могла процијенити на период краја антике и почетка средњег вијека. Данас ову мутацију носе не само Срби, већ и Хрвати из Херцеговине, Бугари, Грци, Македонци, Секељи, Румуни. Код Срба је, иако у невеликим процентима, ова подграна присутна у свим етнографским зонама: источнохерцеговачко-крајишкој, шумадијско-војвођанској, зетској, јужноморавској, смедеревско-вршачкој. Могло би се на основу овог закључити да су носиоци гране E-PH1173>Y7168 били присутни и у српској средњовјековној популацији."

По хаплотипу би се Хуњадији требали уклапати у овај профил. Нисма гледао детаљније шта је од SNP-ова покривено.

Не треба заборавити да су се најстарији преци Хуњадија звали Војко и Србo.  :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4547
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #989 послато: Новембар 18, 2022, 06:22:01 поподне »
Веома занимљиви резултати. Скоро сам поменуо ову грану кад сам радио стабло за хаплогрупу E-CTS9320>Z17264. Тад сам о овој грани записао сљедеће:

"док је на Балкану и на Карпатима, а самим тим и међу Србима, карактеристична грана E-PH1173>Y7168. Грану E-Y7168 карактерише специфична вриједност DYS439=9, а старост би јој се могла процијенити на период краја антике и почетка средњег вијека. Данас ову мутацију носе не само Срби, већ и Хрвати из Херцеговине, Бугари, Грци, Македонци, Секељи, Румуни. Код Срба је, иако у невеликим процентима, ова подграна присутна у свим етнографским зонама: источнохерцеговачко-крајишкој, шумадијско-војвођанској, зетској, јужноморавској, смедеревско-вршачкој. Могло би се на основу овог закључити да су носиоци гране E-PH1173>Y7168 били присутни и у српској средњовјековној популацији."

По хаплотипу би се Хуњадији требали уклапати у овај профил. Нисма гледао детаљније шта је од SNP-ова покривено.

Не треба заборавити да су се најстарији преци Хуњадија звали Војко и Србo.  :)

Ма од Шкипина са Удрежња гарант  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3819
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #990 послато: Новембар 18, 2022, 06:27:17 поподне »
Видим да су их терминално одредили као BY4281, BY4330 а то само зато што су радили предвиђање преко YLeaf односно ISOGG стабла, гдје ништа испод нивоа BY4281, BY4330 не постоји. Значи биће занимљиво видјети кад се објаве WGS резултати да ли ће резултат Хуњадија цијепати E-Y164554 грану, или ће бити E-Y7168 или још нешто ниже од тога.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3819
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #991 послато: Новембар 18, 2022, 06:28:43 поподне »
Ма од Шкипина са Удрежња гарант  ;D

Или од Деура из Грахова.  ;)

На мрежи Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 585
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #992 послато: Новембар 18, 2022, 06:39:44 поподне »
Можемо само да учимо и преписујемо од Мађара како се генетичка истраживања стављају у историјски контекст.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6595
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #993 послато: Новембар 18, 2022, 07:25:22 поподне »
Можемо само да учимо и преписујемо од Мађара како се генетичка истраживања стављају у историјски контекст.
Свака част на генетским истраживањима историјских личности, али не знам да ли ће се бавити историјским контекстом самих грана (код Арпадовића је њихова изворна грана, али да ли ће да се труде да тумаче предмађарско порекло једног од најомиљенијих краљева, не верујем ( ако се испостави напр. да су Јанош Хуњади и Матија Корвин српског порекла, тешко да ће то да објаве)...Али опет, свака част, мада то ипак не бих поредио са нама и некој нашој мањкавости жеље за истим подухватима и код нас (ипак је то и религијско питање пошто су наши средњовековни владари светитељи)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3819
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #994 послато: Новембар 18, 2022, 07:39:57 поподне »
Кад се све узме у обзир, ови Хуњади су типичан примјер балканско-карпатско-панонског касносредњовјековног melting pot. Српска народна епика их без двојбе сматра Србима (Сибињанин Јанка прије свега), Мађари видим више не инсистирају на мађарском или секељском поријеклу, независни научници се мање више слажу да је поријекло углавном влашко или словенско. Ја бих их најприје окарактерисао као мађаризоване Србе у влашком статусу.

Импозантан је и њихов успон на друштвеној љествици. Од групе влашких вођа, до мађарског племства и на крају до мађарског краља. И то све у три генерације. Мислим да је мало сличних примјера. Веома способни. Мађари су највеће војне успјехе у средњој Европи доживјели управо захваљујући Корвиновој Црној армији (освојили Беч, Чешку, Лужицу).
« Последња измена: Новембар 18, 2022, 07:42:22 поподне drajver »

Ван мреже Кековац

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 139
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #995 послато: Новембар 18, 2022, 07:48:04 поподне »
На основу чега сте извели закључак да је ова грана даљег келтског порекла?

Грана Е-PH1173/BY4280 настаје у време експанзије Келта и одмах се грана на бројне огранке који су данас раштркани од Британије до Турске и од Гибралтара до Русије. Оваква дистрибуција, старост и бројност најстаријих огранака указује рекао бих на келтско порекло. Уз то се на основу доступних археогенетских узорака зна да је хаплогрупа E-V13>Z1057>BY3880 била заступљена у Латенској култури, мада дубље подгране нису познате.
 

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1192
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #996 послато: Новембар 18, 2022, 09:23:52 поподне »
 Хуњади су ван сваке сумње E-Y7168 по STR маркерима. Јавља се код Румуна из Трансилваније (Кришане боље речено), а и код једног Мађара из Румуније.
 Предак Хуњадија је
- Serbe, брат му Radoul
-- Voyko
---John Olah
-- Mogoche
-- Radoul

 Писано "s", "sz", ово би требало бити лично име Шербе или Шербан које је било учестало код Румуна. Војко није било често али се јављало као лично име међу Румунима. Могош иако изведено из мађарског је било румунско име (С њим повезани и род Мугоша у Пиперима који су E-L241, потврда њиховог влашког поријекла о којем су говорили аутори већ). Радул ипак лешће код Румуна (а и код Срба је влашког коријена).

 Поријекло гране E-Y7168 прије око 1000 г. је највјероватније негдје око границе данашње Бугарске и Грчке Македоније судећи по најудаљенијим припадницима тог кластера код којих се није десила мутација на 448.

 Докази упућују најприје на румунско поријекло Хуњадија.
 

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1465
  • I-A1328
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #997 послато: Новембар 21, 2022, 12:27:11 поподне »
Само њеке споредне занимљивости.
По србским пјесмама Јанко је син Стефана Лазаревића и неке дјевојке Мађарке, но Јанко је заиста био тек војвода у служби Стефана, а доцније је прешао у службу Жигизмунду.
Јанкову отцу Жигизмунд је подарио дворац Eisenmarkt (Vaydahunyad) и Јанко је, по википедији, у њеким документима оглашавао, да је његов отац заправо син Жигизмунда.
Ⲙⲏⲥⲗⲏⲙⲟ ⲇⲁ ⲃⲗⲁⲇⲁⲙⲟ ⲛⲁшⲏⲙ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ, ⲛⲟ ⲏⲥⲧⲏⲛⲁ ⲓⲉ ⲇⲁ ⲣⲉϥⲏ, ⲡⲟⲡⲩⲧ ⲧⲁⲧⲁⲣⲥⲕⲟⲅⲁ ⲗⲩⲕⲁ, ⲇⲉⲓⲥⲧⲃⲩⲓⲩ ⲛⲁ ⲩⲙ ⲙⲟћⲛⲟ ⲙⲣⲥⲉћ ⲏ ⲥⲩⲕⲁⲓⲩћ ⲙⲏⲥⲁⲗ. Ⲍⲁⲧⲟ ⲩ ⲣⲁⲍⲅⲟⲃⲟⲣⲩ ⲃⲁⲗⲓⲁ ⲡⲣⲃⲟ ⲩⲥⲧⲁⲛⲟⲃⲏⲧⲏ ⲙⲉђⲉ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ ⲏ ⲏⲍⲣⲁⲍⲏⲙⲁ, ⲇⲁ б̀ⲏ ⲇⲣⲩⲅⲏ ⲍⲛⲁⲗⲏ ⲕⲁⲕⲟ ⲏⲭ ⲙⲏ ⲃⲏⲇⲏⲙⲟ.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 236
  • J2 > J-Z40772
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #998 послато: Новембар 21, 2022, 12:38:38 поподне »
Да ли то Војк његовог оца може бити од Вук? Ако је његов отац био у Стефановој служби па прешао Мађарима сигурно да није био било ко. Не деле се дворци плебејцима.
Милутин Бранковић (суп. Ј. Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 236
  • J2 > J-Z40772
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #999 послато: Новембар 23, 2022, 12:55:17 поподне »
Да ли се поклапају са човеком са форума који је имао ник Геџа?
Милутин Бранковић (суп. Ј. Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.