Форум - Порекло

Порекло становништва => Македонија => Тему започео: Srkaaa Новембар 16, 2022, 06:20:46 поподне

Наслов: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Srkaaa Новембар 16, 2022, 06:20:46 поподне
На једном форуму нађох један текст на, вероватно, македонском из 18/19. века, који сам 100% разумео:

"...Но наречени Бугари не слушат правителство, но се скупише преко две хиљаде души во школа, па се согласише тако купно да учину јуриш на митрополија-та, сос копачи и секири, да сасипу митрополија от основа все долу. А када разбра Пајсија на то ће да учини Бугари, одма иде Пајсија у правителство, објавио за то. И одма правителство испрати во митрополија деветлина ђандари вооружани. И тако они девет ђандари остадоше во митрополија-та за се дни, седумдесет дана....

После се определи от Цариград да ће дође Бугарима владика Бугар...Пајсија нема никако поп, пошто народ го неће, зашто је Грк, а народ су Бугари, па и попови су Бугари, а поп Јован Бурка се погрчи, те сложио сос владика црква, и узедоше нашу цркву. Па се согласише еснафи да ме от епарихија избацив и убију. От вечерта тако било је уговорено, па мени ми доказао једин мој сродник, које и он Бугарин се чини...

Но они речени Бугари што су от вечер биле уговориле да ме бију, се отрекле, но у јутро рано су се согласиле: то боље ја да га жени бију или да го убију, па и суд неће толико тражи, будући жени. Па наредиле шездесет жени да бију и убију... Каде ево брате, како љути оси 60 жени, те једни ме јурив, а други тегну, па други бију шакама, па други с папучама. Али једна жена, која се именува Мушка Божана, Оцедарка, те ме уфати от трагу за петраил, па петрахил за гушу, и ме обали долу на земљи. И тада чух једин глас от неку жена која каже: "Не дајте тако жени, које грехота..."

Шта се дешавало са македонским да еволуира у мали различитију верзијз као што је данас? Претпостављам да је овај текст разбирљив за сваког Србина и штокавца уопште.
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Новембар 16, 2022, 07:49:34 поподне
На једном форуму нађох један текст на, вероватно, македонском из 18/19. века, који сам 100% разумео:

"...Но наречени Бугари не слушат правителство, но се скупише преко две хиљаде души во школа, па се согласише тако купно да учину јуриш на митрополија-та, сос копачи и секири, да сасипу митрополија от основа все долу. А када разбра Пајсија на то ће да учини Бугари, одма иде Пајсија у правителство, објавио за то. И одма правителство испрати во митрополија деветлина ђандари вооружани. И тако они девет ђандари остадоше во митрополија-та за се дни, седумдесет дана....

После се определи от Цариград да ће дође Бугарима владика Бугар...Пајсија нема никако поп, пошто народ го неће, зашто је Грк, а народ су Бугари, па и попови су Бугари, а поп Јован Бурка се погрчи, те сложио сос владика црква, и узедоше нашу цркву. Па се согласише еснафи да ме от епарихија избацив и убију. От вечерта тако било је уговорено, па мени ми доказао једин мој сродник, које и он Бугарин се чини...

Но они речени Бугари што су от вечер биле уговориле да ме бију, се отрекле, но у јутро рано су се согласиле: то боље ја да га жени бију или да го убију, па и суд неће толико тражи, будући жени. Па наредиле шездесет жени да бију и убију... Каде ево брате, како љути оси 60 жени, те једни ме јурив, а други тегну, па други бију шакама, па други с папучама. Али једна жена, која се именува Мушка Божана, Оцедарка, те ме уфати от трагу за петраил, па петрахил за гушу, и ме обали долу на земљи. И тада чух једин глас от неку жена која каже: "Не дајте тако жени, које грехота..."

Шта се дешавало са македонским да еволуира у мали различитију верзијз као што је данас? Претпостављам да је овај текст разбирљив за сваког Србина и штокавца уопште.
Ако је из тог доба, питање је из ког дела Македоније? Мислим да је садашњи стандардни македонски језик узет из велешког говора. Северно од тога би требало да је српски? (Додуше, со тешката говорната маната ;D). За Кратово и Куманово претпостављам да спадају у шопске говоре. Мене занимају говори Полога,њихова евентуална веза са српским и разлика између горње-полошким и доње-полошким (Гостивар-Тетово).
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: НиколаВук Новембар 16, 2022, 11:04:05 поподне
Ако је из тог доба, питање је из ког дела Македоније? Мислим да је садашњи стандардни македонски језик узет из велешког говора. Северно од тога би требало да је српски? (Додуше, со тешката говорната маната ;D). За Кратово и Куманово претпостављам да спадају у шопске говоре. Мене занимају говори Полога,њихова евентуална веза са српским и разлика између горње-полошким и доње-полошким (Гостивар-Тетово).

Македонски књижевни језик је заснован на прилепском говору понајвише. Његов творац, Блаже Конески, иначе братанац српског четничког војводе Глигора Соколовића, се родио у Небрегову, селу у околини Прилепа (данас је у општини Долнени), па је "вукао на воденицу" свог родног краја што се тиче стандардизовања.
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Srkaaa Новембар 17, 2022, 07:25:34 пре подне
Ако је из тог доба, питање је из ког дела Македоније? Мислим да је садашњи стандардни македонски језик узет из велешког говора. Северно од тога би требало да је српски? (Додуше, со тешката говорната маната ;D). За Кратово и Куманово претпостављам да спадају у шопске говоре. Мене занимају говори Полога,њихова евентуална веза са српским и разлика између горње-полошким и доње-полошким (Гостивар-Тетово).

Мислим да је у питању Скопље, и да то пише српски ечисклп (или који вњћ чин) чатријаршије ј Скошљу.

Занима ме, да ли је језик овако звучао тад јер, ово је много сличније српском него Бугарском?
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Srkaaa Новембар 17, 2022, 07:29:23 пре подне
Извињавам се на грешкама у писању, управо сам сд е пробидио...
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: НикПав Новембар 17, 2022, 07:34:23 пре подне
Извињавам се на грешкама у писању, управо сам сд е пробидио...

Кво оратиш тутучко?  ;D
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Julian_B Новембар 17, 2022, 06:12:43 поподне
Ако је из тог доба, питање је из ког дела Македоније? Мислим да је садашњи стандардни македонски језик узет из велешког говора. Северно од тога би требало да је српски? (Додуше, со тешката говорната маната ;D). За Кратово и Куманово претпостављам да спадају у шопске говоре. Мене занимају говори Полога,њихова евентуална веза са српским и разлика између горње-полошким и доње-полошким (Гостивар-Тетово).


Ја и моја породица смо пореклом из Села Беловишта, на Шар планини - Долни Полог. Сачували смо локални говор а нисмо прешли на стандардни македонски језик јер смо се преселили у Америку и држимо се старих начина. Кад одемо у Тетово и Скопље и чују ме како говорим кажу „Ма ти си један од оних Срба из Подгора...“. Опростите ми што ово нисам куцао на локалном дијалекту, желео сам да ме сви добро разумеју.
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Новембар 18, 2022, 01:02:12 пре подне

Ја и моја породица смо пореклом из Села Беловишта, на Шар планини - Долни Полог. Сачували смо локални говор а нисмо прешли на стандардни македонски језик јер смо се преселили у Америку и држимо се старих начина. Кад одемо у Тетово и Скопље и чују ме како говорим кажу „Ма ти си један од оних Срба из Подгора...“. Опростите ми што ово нисам куцао на локалном дијалекту, желео сам да ме сви добро разумеју.
Postovanje Juliane. Slobodno na vasem dijalektu,zivi bili. Kad ste vec ovde koja je razlika izmedju gostivarskog i tetovskog govora?
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Julian_B Новембар 18, 2022, 01:51:36 пре подне
Postovanje Juliane. Slobodno na vasem dijalektu,zivi bili. Kad ste vec ovde koja je razlika izmedju gostivarskog i tetovskog govora?


Da kazem tacno - Ovja dana ne mislim da ima veliki razlika izmedju Tetovsko i Gostivarskog dijalekt. Toa je sad Makedonsko. Ama mozem da kazem iz sela Beloviste, Vratnica, Staro Selo, i Rogacevo - Sela na Šar planini najbliža kosovu, uvek smo razgovarali sa onim što sam shvatio kao kosovski dijalekt. Možda Prizrendskog. Ponosan sam i zahvalan što mi je deda naučio i sačuvao naš regionalni dijalekt. Sve je teže naći ljude sa naših prostora koj to čisto govore.
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Srkaaa Новембар 19, 2022, 07:10:35 пре подне
Да ли је такав говор био сличан и у остатку МКД?
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Шарпланинац Децембар 12, 2022, 01:51:54 поподне
Pozdrav svima. Ja sam iz sela Lesak kod Tetova (Donji Polog) a po majci iz sela Vratnice. Kao sto je vec Julian napisao mi smo jedna od poslednjih bastiona srpstva ne samo sto se tice jezik  vec i tradicije, kultura i srpska svest. Postoje razlike izmedju dialekta Vratnice, Rogaceva, Starog sela, Belovista i Odrija, koji cine jednu odvojenu grupu poloskog govora. Evo par primera:

Vratnicki dialekt  -    tetovski dialekt :

Dobar dan  -  dobar den
deka si       -  kej si (na srpskom gde si)
jucera        -   vcera
ulaz           -   vlez
vidi ga       -    vidi go
.....
 

Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Julian_B Децембар 12, 2022, 05:11:06 поподне
Pozdrav svima. Ja sam iz sela Lesak kod Tetova (Donji Polog) a po majci iz sela Vratnice. Kao sto je vec Julian napisao mi smo jedna od poslednjih bastiona srpstva ne samo sto se tice jezik  vec i tradicije, kultura i srpska svest. Postoje razlike izmedju dialekta Vratnice, Rogaceva, Starog sela, Belovista i Odrija, koji cine jednu odvojenu grupu poloskog govora. Evo par primera:

Vratnicki dialekt  -    tetovski dialekt :

Dobar dan  -  dobar den
deka si       -  kej si (na srpskom gde si)
jucera        -   vcera
ulaz           -   vlez
vidi ga       -    vidi go
.....

Da ova je sve tacno.
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Децембар 12, 2022, 05:49:13 поподне
Извињавам се на грешкама у писању, управо сам сд е пробидио...
Изгледа да се ниси још пробИдио ;D
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Децембар 12, 2022, 05:53:36 поподне
Pozdrav svima. Ja sam iz sela Lesak kod Tetova (Donji Polog) a po majci iz sela Vratnice. Kao sto je vec Julian napisao mi smo jedna od poslednjih bastiona srpstva ne samo sto se tice jezik  vec i tradicije, kultura i srpska svest. Postoje razlike izmedju dialekta Vratnice, Rogaceva, Starog sela, Belovista i Odrija, koji cine jednu odvojenu grupu poloskog govora. Evo par primera:

Vratnicki dialekt  -    tetovski dialekt :

Dobar dan  -  dobar den
deka si       -  kej si (na srpskom gde si)
jucera        -   vcera
ulaz           -   vlez
vidi ga       -    vidi go
.....
Поздрав Шарпланинац, добро дошао.
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Шарпланинац Децембар 12, 2022, 06:10:35 поподне
Поздрав Шарпланинац, добро дошао.

Hvala puno Gorance. Tu sam vec davno samo pratim a slabije nesto pisem :)
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Децембар 12, 2022, 06:20:04 поподне
Hvala puno Gorance. Tu sam vec davno samo pratim a slabije nesto pisem :)
И ја пратим годинама, ал пишем задњих неколико месеци. Од кад сам се тестирао ;)
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Шарпланинац Децембар 12, 2022, 06:21:31 поподне
Да ли је такав говор био сличан и у остатку МКД?
[/quote
Да ли је такав говор био сличан и у остатку МКД?

Ne. Vratnicki dijalekt je poseban. On je najslicniji govoru sredacke i sirinicke zupe. U Makedoniji nema nijedan dijalekt ko mu je blizu. Mozda kumanovski govor ali i on je mnogo specifican govor i razlikuje se dosta pogotovo izgovor reci (on vise vuce prema Vranje). Ja na primer tesko razumem nekog ko dolazi iz jugo-istocne Makedonije (Strumica). Dijalekt je potpuno drugaciji i nema veze sa nasim govorom sto je i normalno posto Bugarska nije daleko a i samo stanovnistvo je bugarskog porekla. Tamo nema krsne slave kao na polog ali to je druga tema.

Lep Pozdrav svima
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Шарпланинац Децембар 12, 2022, 06:23:29 поподне
И ја пратим годинама, ал пишем задњих неколико месеци. Од кад сам се тестирао ;)

Super sto si se testirao. Ja sam G2a-M406. Retka haplogrupa ali starosedalacka :)
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Децембар 12, 2022, 06:45:34 поподне
Super sto si se testirao. Ja sam G2a-M406. Retka haplogrupa ali starosedalacka :)
Ја сам I2-PH908. Пореклом сам од Жупе александровачке (Крушевац), даље порекло Копаоник, а има индиција да смо пореклом даље са Шар Планине, конкретно Тетовски крај, али ништа без дубље днк анализе.Коју славу славиш? Поздрав!
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Шарпланинац Децембар 12, 2022, 07:09:24 поподне
Ја сам I2-PH908. Пореклом сам од Жупе александровачке (Крушевац), даље порекло Копаоник, а има индиција да смо пореклом даље са Шар Планине, конкретно Тетовски крај, али ништа без дубље днк анализе.Коју славу славиш? Поздрав!

Jesi uradio full DNA test kod neke laboratorije ili samo preko drustva Poreklo ?
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Децембар 12, 2022, 07:40:59 поподне
Само преко друштва ,,Порекло". Ово остало ће сачекати догодине, Боже здравља. Не рече која ти је слава. Да није св. Алимпије, Ђурђевдан, св. Ђорђија посни? 9-и децембар?
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Шарпланинац Децембар 12, 2022, 07:57:39 поподне
Само преко друштва ,,Порекло". Ово остало ће сачекати догодине, Боже здравља. Не рече која ти је слава. Да није св. Алимпије, Ђурђевдан, св. Ђорђија посни? 9-и децембар?

Odlicno, zelim ti puno srece da dobijes rezultat koji ce ti pomoci okriti svoje poreklo. Inace moja slava je Sv.Djordje Posni, 9. Decembra. Kako si znao ?
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Децембар 12, 2022, 08:19:02 поподне
Odlicno, zelim ti puno srece da dobijes rezultat koji ce ti pomoci okriti svoje poreklo. Inace moja slava je Sv.Djordje Posni, 9. Decembra. Kako si znao ?
Крв није вода, без обзира на Y -хаплогрупу ;)
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Одисеј Децембар 12, 2022, 08:30:03 поподне
Pozdrav svima. Ja sam iz sela Lesak kod Tetova (Donji Polog) a po majci iz sela Vratnice. Kao sto je vec Julian napisao mi smo jedna od poslednjih bastiona srpstva ne samo sto se tice jezik  vec i tradicije, kultura i srpska svest. Postoje razlike izmedju dialekta Vratnice, Rogaceva, Starog sela, Belovista i Odrija, koji cine jednu odvojenu grupu poloskog govora. Evo par primera:

Vratnicki dialekt  -    tetovski dialekt :

Dobar dan  -  dobar den
deka si       -  kej si (na srpskom gde si)
jucera        -   vcera
ulaz           -   vlez
vidi ga       -    vidi go
.....

Овај твој дијалект више личи на српске торлачке говоре него на македонски језик у правом смислу (тј. говор западне Македоније).
Мада се у задње вријеме ти торлачки говори све више македонизују и губе изворне српске (штокавске) црте.
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Шарпланинац Децембар 12, 2022, 08:40:32 поподне
Овај твој дијалект више личи на српске торлачке говоре него на македонски језик у правом смислу (тј. говор западне Македоније).
Мада се у задње вријеме ти торлачки говори све више македонизују и губе изворне српске (штокавске) црте.

Tako je.

Vratnicki dijalekt je poseban. On je najslicniji govoru sredacke i sirinicke zupe. U Makedoniji nema nijedan dijalekt ko mu je blizu. Mozda kumanovski govor ali i on je mnogo specifican govor i razlikuje se dosta pogotovo izgovor reci (on vise vuce prema Vranje). Ja na primer tesko razumem nekog ko dolazi iz jugo-istocne Makedonije (Strumica). Dijalekt je potpuno drugaciji i nema veze sa nasim govorom sto je i normalno posto Bugarska nije daleko a i samo stanovnistvo je bugarskog porekla. Tamo nema krsne slave kao na polog ali to je druga tema.

Lep Pozdrav svima
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Gorance Децембар 12, 2022, 08:55:01 поподне
Tako je.

Vratnicki dijalekt je poseban. On je najslicniji govoru sredacke i sirinicke zupe. U Makedoniji nema nijedan dijalekt ko mu je blizu. Mozda kumanovski govor ali i on je mnogo specifican govor i razlikuje se dosta pogotovo izgovor reci (on vise vuce prema Vranje). Ja na primer tesko razumem nekog ko dolazi iz jugo-istocne Makedonije (Strumica). Dijalekt je potpuno drugaciji i nema veze sa nasim govorom sto je i normalno posto Bugarska nije daleko a i samo stanovnistvo je bugarskog porekla. Tamo nema krsne slave kao na polog ali to je druga tema.

Lep Pozdrav svima
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4032.0
  Овде на сајту имаш тему о нашој слави. Ту сам свашта повезао што се тиче моје фамилије, што не мора да има неке везе, али има толико колико логике (захваљујући Неродимцу, он би ти можда боље објаснио).
Наслов: Одг: Развој и (бугаризација) Македонског језика?
Порука од: Шарпланинац Децембар 13, 2022, 08:04:00 пре подне
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4032.0
  Овде на сајту имаш тему о нашој слави. Ту сам свашта повезао што се тиче моје фамилије, што не мора да има неке везе, али има толико колико логике (захваљујући Неродимцу, он би ти можда боље објаснио).

Gorane, dobio si privatnu poruku