О Србству Црногораца

[Иван Вукићевић]

Свевлад, као и по другим темама:  збрка измишљотина има за последицу збрку у глави.   Наведено, што  сте изнијели, расправљено је у науци  и на овом форуму. Погледај одговарауће теме.
Наведи доказе  за   тврдње ( али кратко):
 - најнеповољнији положај Васојевића, у односу на друга племена?
 - никада нијесу били покорени од Турака и Албанаца?
 - никада нијесу плаћали данак Турцима?
 - проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?
 - ослободили су се прије него су се формално припојили Црној Гори?
 - данас пружају најјачи отпор милогорском антисрпском режиму?
 - врло ријетки су Васојевићи који су постали Црногорци (Милогорци)?

Свевлад јесте нахвалио Васојевиће преко сваке мере, али овде се очигледно ради о супротној појави. Довољно је видети питање "проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?".

Познато је да су Клименте из Полимља протерали удружени Васојевићи, Шекуларци и Ашани, при чему се одлично зна ко је био далеко најбројнији што се може видити и по томе ко је населио ослобођени простор. Да није било Васојевића данас би цело Полимље од Плава до Берана, Бихор, Рожаје, Штавица, Пештер и Стара Рашка били етнички албански јер би постојала територијална веза од Вермоше до Новог Пазара при чему би исламизирани Срби временом постали Албанци уместо што су исламизирани Албанци постали Бошњаци. Ако се једна ствар може издвојити као допринос Васојевића српству, то је без икакве дилеме ослобађање ове историјски српске области и спречавање даљег албанског продора. Не знам стварно чему негирање општепознатих чињеница.

[ДушанВучко]

Свевлад јесте нахвалио Васојевиће преко сваке мере, али овде се очигледно ради о супротној појави. Довољно је видети питање "проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?".

Познато је да су Клименте из Полимља протерали удружени Васојевићи, Шекуларци и Ашани, при чему се одлично зна ко је био далеко најбројнији што се може видити и по томе ко је населио ослобођени простор. Да није било Васојевића данас би цело Полимље од Плава до Берана, Бихор, Рожаје, Штавица, Пештер и Стара Рашка били етнички албански јер би постојала територијална веза од Вермоше до Новог Пазара при чему би исламизирани Срби временом постали Албанци уместо што су исламизирани Албанци постали Бошњаци. Ако се једна ствар може издвојити као допринос Васојевића српству, то је без икакве дилеме ослобађање ове историјски српске области и спречавање даљег албанског продора. Не знам стварно чему негирање општепознатих чињеница.

А који је мотив био да Албанци са Санджака постану Бошњаци и када се то десило? 

[Иван Вукићевић]

Мислим да је за нас увијек било важније припадност самом племену него било којој етничкој групи. Ипак је племе породица. Ако престанеш пружати руку људима који се изјашњавају као етнички Црногорци онда смо их изгубили за стално. Такође можемо отписат Црну Гору као српску државу ако се будемо окрећали Србији. Не видим нешто да се власт у Србији много залаже за нас Србе у Црној Гори. Црна Гора ће увијек бити моја земља па макар Албанац био предсједник. Васојевић...

Чисто сумљам да би добро прошао Васојевић који би на племенском збору пре 100-200 година изјавио да Васојевићи нису Срби. Такође, догађаји из 1918. године не иду у прилог твом мишљењу. Тада је јасно дошло до изражаја да је припадност српском народу била битнија од припадности црногорској држави или било чему другом.

Нисам рекао да треба мрзјети Србију, наравно да су све то наше земље. Али модерна Србија није она држава из доба Немањића, а Црна Гора није производ комунизма. Када би једноставно утопили Црну Гору у постојећу Србију онда би дошло до још једне историјске неправде, ова земља је била светионик слободарске борбе Срба против турског окупатора и хтјели ми то или не природно је сама себе дефинисала.

Данашња Црна Гора је итекако производ комунизма. За разлику од Црне Горе коју су саградили Петровићи као српску државу, касније је обновљена као држава новоформиране црногорске нације од стране комуниста као средство за слабљење српског народа, а све у складу са одлукама донетим још у Дрездену 1928. године. Ако сматраш да би била "историјска неправда" да се таква држава укине и припоји Србији, онда очигледно не познајеш довољно историју.

[Одисеј]

Не знам јесам ли ово прије рекао, не сјећам се, али мислим да нисам. Дакле, што се тиче црногорских антисрпских шовиниста, код њих важи једно неписано правило - што се је касније њихова матична област припојила историјској Црној Гори, то више мрзе Србе, српство и православље. Васојевићи су, рецимо, у огромној већини или Срби или "традиционални Црногорци" (људи који се не изјашњавају Србима, али су против Мираша, вјерници су СПЦ и воле Србију, те прећутно Црногорце сматрају Србима), али зато су дукљанизирани Васојевићи много гори од цетињских србофоба.

[Одисеј]

Што се тиче 1918. године, мислим да је та година показала да је огромна већина становништа тадашње краљевине Црне Горе подржавала Подгоричку скупштину и свесрпско уједињење. Чак је и већина становништва старе Црне Горе подржала то, једино се је жестоко побунила Катунска нахија, с обзиром да је комплетна официрска и дворска елита била одатле и да једноставно нису жељени изгубити привилегије. Да огромна већина становништва КЦГ није подржала то уједињење и да је сматрала србијанску војску окупаторском, Божићна побуна би била много бројнија, много би било више жртава и на крају би локално становништво ипак побиједило, због бољег познавања терена, а и зато што ни сами Алекандар не би допустио да му војска пролива крв због стратешки небитног кршевитог подручја, с обзиром да су и Бока и данашњи сјевер ЦГ били изван домашаја цетињског двора, а то су биле једине двије стратешки битне тачке за Карађорђевиће.
Не знам како дукљански шовинисти мисле да би тадашња Николина Црна Гора, чак и да је успјела обновити независност, могла економски напредовати и прехранити своје становништво, кад је фактички једва имала мали излаз на море и нешто мало плодног земљишта. Па то би био европски Занзибар.

[Иван Вукићевић]

А који је мотив био да Албанци са Санджака постану Бошњаци и када се то десило?

Албанци у Рашкој су се нашли у српском окружењу након ослобођења Полимља. Временом су примили српски језик јер су се мешали искључиво са исламизираним Србима, а администрација која је била искључиво на српском је такође убрзала овај процес. Албанац који је желео да напредује и тргује је морао да зна српски. Као и остали муслимани у Рашкој, изјашњавали су се као Турци у том периоду, а под тиме су подразумевали припадност Исламу и турској држави. Након Другог светског рата се уводе и етничке одреднице, тако да тада по директиви почињу да се изјашњавају као Муслимани, а 90-их и као Бошњаци.
Да је Полимље остало у албанским рукама, миграције са севера Албаније не би престале (као што никада нису престале на Косову и Метохији), тако да би албански језик временом надвладао српски код муслимана у Рашкој.

[Свевлад]

Не знам јесам ли ово прије рекао, не сјећам се, али мислим да нисам. Дакле, што се тиче црногорских антисрпских шовиниста, код њих важи једно неписано правило - што се је касније њихова матична област припојила историјској Црној Гори, то више мрзе Србе, српство и православље. Васојевићи су, рецимо, у огромној већини или Срби или "традиционални Црногорци" (људи који се не изјашњавају Србима, али су против Мираша, вјерници су СПЦ и воле Србију, те прећутно Црногорце сматрају Србима), али зато су дукљанизирани Васојевићи много гори од цетињских србофоба.

Не бих баш реако да су највећи србомрзци у оним крајевима који су се касније прикључили Црној Гори, зато што нема већих србомрзаца од милогораца из Старе Црне Горе,   поготово од оних са Цетиња.
Цетиње је милогорско србомрзачко гнездо.  Милогорци са Цетиња по мржњи према Србима ништа не заостају за усташком западном Херцеговином и далматинском Загором.  www.vaseljenska.com/vesti-dana/njegusi-izbacio-srpkinje-iz-restorana
Има и у Старој Црној Гори још Срба, али пуно мање него у осталим деловима Црне Горе.

 

[Радевић]

"Улога и удио васојевићких првака и народа из овог краја у овом великом историјском чину несумњиво је огромна, не само због бројног учешћа, већ због идеја и акција протеклих са овог простора да дође до уједињења држава српског народа Србије и Црне Горе. Под ударом моћне српске армије и савезника, Васојевићи су већ у првој декади октобра 1918. Године, били ослобођени од Аустроугарских јединица.

Ослобођењем Берана развила се интезивна агитација за уједињење Црне Горе са Србијом. У Беранама је основано окружно начелство на челу са Милосавом Раичевићем, који је дужност окружног начелника преузео 10. Октобра, и истовремено сазвао општенародни збор на коме је одлучено о присједињењу Васојевића Србији. Одлука у писаној форми послата је комаданту Друге српске армије војводи Степи Степановићу."
из саопштења за јавност СИКД Никола Васојевић - Беране, поводом обележавања годишњице Подгоричке скупштине.

[OlovniCovek]

Не претеруј у великодушности, што се мене тиче не бих му дао ни плажу у Милочеру да столује, а камоли четири нахије. За ту Црну Гору моји су претци гинули и на Вучјем Доју, и на Скадру, са идејом слободе свеколиког Српства и надахнути митом Косовских јунака. Ничија није горела до зоре, и ово ће се звати лане!

haha nije da se ne slazem, ali je mrznja Cetninjana prema Srbima slicnog fanatizma kao kod ustasa.

[Свевлад]

Не бих баш рекао да су највећи србомрзци у оним крајевима који су се касније прикључили Црној Гори, зато што нема већих србомрзаца од милогораца из Старе Црне Горе,   поготово од оних са Цетиња.
Цетиње је милогорско србомрзачко гнездо.  Милогорци са Цетиња по мржњи према Србима ништа не заостају за усташком западном Херцеговином и далматинском Загором.  www.vaseljenska.com/vesti-dana/njegusi-izbacio-srpkinje-iz-restorana
Има и у Старој Црној Гори још Срба, али пуно мање него у осталим деловима Црне Горе.

www.telegraf.rs/sport/249613-ubi-zakolji-da-srbin-ne-postoji-orilo-se-na-cetinju  Његош се окреће у гробу!

[Nebo]

Што се тиче 1918. године, мислим да је та година показала да је огромна већина становништа тадашње краљевине Црне Горе подржавала Подгоричку скупштину и свесрпско уједињење.

Ово ти не стоји. Подгоричка скупштина је добрим делом изрежирана од стране агената Александра Карађорђевића. Становништво се ту није много питало.

једино се је жестоко побунила Катунска нахија, с обзиром да је комплетна официрска и дворска елита била одатле

За дворску елиту се слажем, али за официрску - не. Брда и Стара Херцеговина су дале велики део најбољег црногорског официрског кадра у то време.

једноставно нису жељени изгубити привилегије.

Нису у питању биле само привилегије, већ и официрска част и реч дата Краљевини Црној Гори. Можда данас неки не разумеју категорије попут "части" и "речи", али то је било пре 100 година.

једино се је жестоко побунила Катунска нахија,

Није ти ни ово тачно, јер су једно од најжешћих упоришта Божићног устанка била Ровца, а то никако није Катунска нахија. У Божићнон устанку учествовало је и поприлично Дробњака.

И нису се они бунили против Србије нити Србства, већ против насилног свргавања своје династије (каква год она била). И нико ни једног тренутка од устаника није постављао питање свог Србства, већ начина на који је успостављена нова власт у Црној Гори.

Препоручујем ти да прочиташ књигу Димитрија Вујовића "Прилози изучавању црногорског националног питања", ту има подоста материјала баш о мотивима и току Божићног устанка.

[Nebo]

А, иначе, сасвим се скренуло са теме гентског профила ЦГ. Има тема које су приличније овој дискусији (Србство Црногораца; Божићни устанак, итд).

[ДушанВучко]

Самим тим што има породица где се деда изјашњава као Србин, а унук као Црногорац, доказ је да је то вештачки изазвано питање који је пре свега везан за политичку опцију...Вероватно ће се и етничка структура у смислу изјашњавања, променити после промене режима...Једино је питање кад ће то да се деси, јер Мило брже боље, жели да зацементира своју позицију у Нато, без референдума наравно...

[vidoje 013]

Свевлад јесте нахвалио Васојевиће преко сваке мере, али овде се очигледно ради о супротној појави. Довољно је видети питање "проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?".

Познато је да су Клименте из Полимља протерали удружени Васојевићи, Шекуларци и Ашани, при чему се одлично зна ко је био далеко најбројнији што се може видити и по томе ко је населио ослобођени простор. Да није било Васојевића данас би цело Полимље од Плава до Берана, Бихор, Рожаје, Штавица, Пештер и Стара Рашка били етнички албански јер би постојала територијална веза од Вермоше до Новог Пазара при чему би исламизирани Срби временом постали Албанци уместо што су исламизирани Албанци постали Бошњаци. Ако се једна ствар може издвојити као допринос Васојевића српству, то је без икакве дилеме ослобађање ове историјски српске области и спречавање даљег албанског продора. Не знам стварно чему негирање општепознатих чињеница.

  Није ријеч о " али овде се очигледно ради о супротној појави".  Ни ја  "не знам чему негирање  општепознатих чињеницама".
 Без намјере да умањујем  улогу племена Васојевића  у другој половини 19.вијека, ево  шта су  написали неки племенски Васојевићи.  Будимир Р. Драговић: "Када је  Лакић Новов Кастратовић одрастао, Ђул-бег Реџепагић, узе га за тевабију, а потом за пашајлију, па се са њим побратими. И није погријешио. Утицај куће Бабовића, а посебно кнеза  Радоја, био је да његовог унука, Лакића Новова  Кастратовића, Васојевићи изаберу за војводу, а Ђул-бег испослова те му титулу војводе "потврди" скадарски паша (везир) Махмуд Бушатлија. Од тада се овај огранак  Кастратровића прозва Војводићи". ( Будимир Р. Драговић, Васојевићи у историји Црне Горе, Никшић, 2001. стр.155). Историчар по образовању.
"Неки обор -кнезови, као и турске тевабије: Вељо Новичић, Лакић Кастратовић, турски барјактар (Ђелеш) у борби на Крусима 1796.г. (Милош остојић, Оснивање и развитак андријевичке школе 1863- 1973, Андријевица, 1973, стр. 23) Војвода Лакић Кастратовић  Старији за Ђул-бега је прикупљао дажбине, пружао војне услуге Турцима.
 " Не само у политичком него и у економском погледу Васојевићи у долини Лима потпадали су под власт Плава и Гусиња, а преко ових под власт пећких паша и скадарског везира све до 1855.г." (Др Радослав Јагош Вешовић, Племе Васојевићи, репринт издање 1935.г, Изд. кућа "АБ" Београд, стр. 110.) Има још озбиљних  аутора... 
Не рачунам оне што пишу бајке, и шире по друштвеним мрежама.
 Намјерно не наводим писање академика др Миомира Дашића и других , који нијесу Васојевићи.

 Ево и виђења друге стране.  "... Карактеристично је да и поред отпора, који је давало становништво, плавогусињски бегови су могли да  мобилишу око 200 Васојевића и употријебе тамо гдје је било потребно. Такав се случај догодио 1829.године."(Раиф Хајдарпашић, Прошлост као будућност, Сарајево, 1990.г.стр. 39.). И Р. Хајдарпашић је историчар по образовању.
 
     Некад се питам, шта ми све ово треба, и зашто губим вријеме.  Због оних који цијене истину  на овом  Форуму и  у нашем  Друштву написах ово, а могло би  још.

[Brđanin]

Чисто сумљам да би добро прошао Васојевић који би на племенском збору пре 100-200 година изјавио да Васојевићи нису Срби. Такође, догађаји из 1918. године не иду у прилог твом мишљењу. Тада је јасно дошло до изражаја да је припадност српском народу била битнија од припадности црногорској држави или било чему другом.

Данашња Црна Гора је итекако производ комунизма. За разлику од Црне Горе коју су саградили Петровићи као српску државу, касније је обновљена као држава новоформиране црногорске нације од стране комуниста као средство за слабљење српског народа, а све у складу са одлукама донетим још у Дрездену 1928. године. Ако сматраш да би била "историјска неправда" да се таква држава укине и припоји Србији, онда очигледно не познајеш довољно историју.

Нисам експерт али волим историју. Могли би рећи да су комунистичка Србија и Босна такође били начин да се раздијели српски народ. Као и аутономне покрајине. Само, морамо се сјетити да Југославија није идеја коју су осмислили комунисти, нико није тјерао србијанску монархију да умјесто српске краљевине уједини Јужне Словене под једну круну. Круну коју су не-Срби сматрали страном. Не можемо з а све кривити комунисте, има ту доста и наше глупости и похлепе која нас је довела до стања у којем смо сад.

[vidoje 013]

  А да ене, да чујемо и другу страну, једног  млађег  историчара, Звездана Фолића  Васојевића ( 1963-2014). maticacrnogorska.me/files/13%20zvezdan%20folic

[Brđanin]

  Није ријеч о " али овде се очигледно ради о супротној појави".  Ни ја  "не знам чему негирање  општепознатих чињеницама".
 Без намјере да умањујем  улогу племена Васојевића  у другој половини 19.вијека, ево  шта су  написали неки племенски Васојевићи.  Будимир Р. Драговић: "Када је  Лакић Новов Кастратовић одрастао, Ђул-бег Реџепагић, узе га за тевабију, а потом за пашајлију, па се са њим побратими. И није погријешио. Утицај куће Бабовића, а посебно кнеза  Радоја, био је да његовог унука, Лакића Новова  Кастратовића, Васојевићи изаберу за војводу, а Ђул-бег испослова те му титулу војводе "потврди" скадарски паша (везир) Махмуд Бушатлија. Од тада се овај огранак  Кастратровића прозва Војводићи". ( Будимир Р. Драговић, Васојевићи у историји Црне Горе, Никшић, 2001. стр.155). Историчар по образовању.
"Неки обор -кнезови, као и турске тевабије: Вељо Новичић, Лакић Кастратовић, турски барјактар (Ђелеш) у борби на Крусима 1796.г. (Милош остојић, Оснивање и развитак андријевичке школе 1863- 1973, Андријевица, 1973, стр. 23) Војвода Лакић Кастратовић  Старији за Ђул-бега је прикупљао дажбине, пружао војне услуге Турцима.
 " Не само у политичком него и у економском погледу Васојевићи у долини Лима потпадали су под власт Плава и Гусиња, а преко ових под власт пећких паша и скадарског везира све до 1855.г." (Др Радослав Јагош Вешовић, Племе Васојевићи, репринт издање 1935.г, Изд. кућа "АБ" Београд, стр. 110.) Има још озбиљних  аутора... 
Не рачунам оне што пишу бајке, и шире по друштвеним мрежама.
 Намјерно не наводим писање академика др Миомира Дашића и других , који нијесу Васојевићи.

 Ево и виђења друге стране.  "... Карактеристично је да и поред отпора, који је давало становништво, плавогусињски бегови су могли да  мобилишу око 200 Васојевића и употријебе тамо гдје је било потребно. Такав се случај догодио 1829.године."(Раиф Хајдарпашић, Прошлост као будућност, Сарајево, 1990.г.стр. 39.). И Р. Хајдарпашић је историчар по образовању.
 
     Некад се питам, шта ми све ово треба, и зашто губим вријеме.  Због оних који цијене истину  на овом  Форуму и  у нашем  Друштву написах ово, а могло би  још.

Ти и Свевлад се морате​ наћ негдје на пола пута јер  обојица добро "заносите" сваки у своју страну.
Само што је код тебе ово анти-Васојевићко осјећање подоста изражено, или само мени упада у очи зато што сам Васојевић.

[шкрњо]

И нису се они бунили против Србије нити Србства, већ против насилног свргавања своје династије (каква год она била). И нико ни једног тренутка од устаника није постављао питање свог Србства, већ начина на који је успостављена нова власт у Црној Гори.

Главни разлог за побуну било је то што су Црногорци хтјели ући у Југославију заједно са Србијом, равноправно и руку под руку, а не тек као дио Србије без икакве аутономије.

Сваки прави Црногорац, без обзира на то како се изјашњава, није за то да Црна Гора, сходно својим заслугама, буде у сјенци неке друге државе (макар то била и данашња Србија), као што није била ни кроз већину историје.

Данас постоје два екстрема, а то су тзв. "милогорци", са мржњом према Србима и влахбанским теоријама о поријеклу, и "суперсрби" који здушно пљују на своју државу и величају простор данашње Србије на који им преци никада ни ногом закорачили нису.
Лично нисам против црногорских Срба који признају да им је простор Црне Горе једина домовина, нити против Црногораца који се тако изјашњавају, а не пљују на Србе и не братиме се са Албанцима слушајући разне приче квази-историчара влахбанолога.

Ова тема је скренула са свог првобитног пута, мада није ни за чудити, с обзиром на то да је блаћење "Срба-издајника са комплексом супериорности" једна од најомиљенијих активности на овом форуму.

[vidoje 013]

Ти и Свевлад се морате​ наћ негдје на пола пута јер  обојица добро "заносите" сваки у своју страну.
Само што је код тебе ово анти-Васојевићко осјећање подоста изражено, или само мени упада у очи зато што сам Васојевић.

 Брђанине , је ли мој гријех, што сам пренио писање    баш аутора Васојевића?
 У вези   неких осталих  питања замолио бих   да пренесете писање  историчара Звездана Фолића, мени то не иде од  руке.

[vidoje 013]

 Христос  Васкресе!