Аутор Тема: Етничко чишћење Срба у Хрватској  (Прочитано 10064 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5180
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #40 послато: Април 18, 2024, 01:12:28 поподне »
Млади из Хрватске, како Хрвати тако и Срби, у великом броју мигрирају у земље Запада, највећим делом у Ирску, тако да је право питање колико ће уопште становништва, а нарочито младог домицилног становништва, Хрватска имати до половине или до краја 21. века. Оно што је занимљиво је да им долази све већи број радника са подручја јужне Азије и са Филипина, и то не као привремени, сезонски радници, већ се настањују за стално. "Бојим" се да им врло ускоро Срби неће више бити никакав проблем у односу на азијатску миграцију...

У суштини, ови Филипинци,будући католици, и нису тако критични за Хрвате. Колико видим усељавало се доста и Индијаца и Непалаца. Засад је главни талас досељеника био махом немуслимански. Мислим да би далеко већи проблем био када би порастао број досељеника из муслиманских земаља.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #41 послато: Април 18, 2024, 01:29:33 поподне »
У суштини, ови Филипинци,будући католици, и нису тако критични за Хрвате. Колико видим усељавало се доста и Индијаца и Непалаца. Засад је главни талас досељеника био махом немуслимански. Мислим да би далеко већи проблем био када би порастао број досељеника из муслиманских земаља.

Не бих ја рекао да се ови хиндуисти по понашању и наталитету драстично разликују од муслиманских досељеника.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 886
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #42 послато: Април 18, 2024, 02:10:19 поподне »
Ценим да би домољуби пре прогутали да им се ћерка уда за Србина из Чачка него за Филипинца католика.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7272
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #43 послато: Април 18, 2024, 02:25:54 поподне »
Ценим да би домољуби пре прогутали да им се ћерка уда за Србина из Чачка него за Филипинца католика.
Ма они ће на крају жалити за нама...са друге стране, њих је на неки начин одржавао тај однос према нама који су имали, а без нас им се појавила та празнина коју не знам како могу да надоместе (почеће да "кризирају" у недостатку унутрашњег "непријатеља). Али су дефинитивно "крње" друштво без Срба, за њих није добро што су остали етнички чисти, колико год то они желели . Постоје етнички чисте државе као Пољска, али они нису имали исту историју и неупоредиви су. Сарајево без Срба никад не може да буде исто, као и Хрватска без Срба (учешће Срба за развој тих средина је превазилазио можда њихове проценте у популацијама)
« Последња измена: Април 18, 2024, 02:35:37 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 886
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #44 послато: Април 18, 2024, 02:58:04 поподне »
Знају да их Срби не пљачкају већ њихови овлашћени изабрани домољуби, нема вадилице.  Зато је од Немачке до Ирске однос са Србима мање-више нормалан, сличан се сличном радује у далекој туђини.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #45 послато: Април 18, 2024, 04:03:57 поподне »
Млади из Хрватске, како Хрвати тако и Срби, у великом броју мигрирају у земље Запада, највећим делом у Ирску, тако да је право питање колико ће уопште становништва, а нарочито младог домицилног становништва, Хрватска имати до половине или до краја 21. века. Оно што је занимљиво је да им долази све већи број радника са подручја јужне Азије и са Филипина, и то не као привремени, сезонски радници, већ се настањују за стално. "Бојим" се да им врло ускоро Срби неће више бити никакав проблем у односу на азијатску миграцију...
Nismo ni mi daleko od Hrvatske po tom pitanju !
Pogledajte ko nam radi na gradjevini,vozi autobuse,radi dostavu hrane,čisti po zgradama....A biće ih sve više i više.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7272
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #46 послато: Април 18, 2024, 04:43:57 поподне »
Nismo ni mi daleko od Hrvatske po tom pitanju !
Pogledajte ko nam radi na gradjevini,vozi autobuse,radi dostavu hrane,čisti po zgradama....A biće ih sve više i više.
Код њих ће то можда бити израженије, јер су мањи, а у ЕУ су

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 533
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #47 послато: Април 18, 2024, 05:03:26 поподне »
Сад гледам резултате избора у Хрватској и закључак је да су Срби у Хрватској или одлучили да не учествују у политичком животу или да учествују у истом ван политичких представника који се именују српским. Тек нешто више од четвртине Срба који данас живе у Хрватској гласало је за мањинску листу. У Сабору Срби имају загарантована три саборска мјеста. Први на листи је Милорад Пуповац са освојених непуних 12.000 гласова. Слиједе кандидаткиње Шимпрага и Јецков са нешто мањим бројем гласова из исте странке СДСС. Остала два независна кандидата заједно нису освојили више од 5000 гласова.

По посљедњем попису у Хрватској живи 123.892 Срба. Милорад Пуповац и његова странка представљају Србе у Хрватској на основу неких 33.000 гласова. Мислим да је то прилично далеко од неког легитимитета, иако је све легално.

Кључно је питање, ко политички представља и да ли уопште представља 90.000 Срба који данас живе у Хрватској?

Чим учествује на изборима и добија тај број гласова легалним путем, знали да је СДСС легитимни представник Срба у Хрватској. Не заборавити да СДСС практично у потпуности контролише СНВ и да тамо где то није случај (мислим Глина са оном Српкињом као заменицом градоначелника) врло грубо зна да ускрати подршку локалној заједници (свака сличност са сличним појавама у Србији и РС је случајна...).

Што се тиче гласања у Хрватској и Срба, ствар је ту доста специфична. Нпр. критикује се Пуповац што СДСС не изађе на изборе на нормалној изборној листи, а не на мањинској јер критичари сматрају да би Срби тако могли до више мандата од три. С друге стране, СДСС је ако се не варам изашао самостално на последње ЕУ-изборе па није прешао цензус. У том контексту, Пуповац игра на сигурна три мандата водећи се оним да је боље врабац у руци, него голуб на грани. Пуповац сам по себи није мој тип политичара, а ни идеолошки нисмо ни приближно на истој линији, али исто тако не може он да се мери у том контексту са политичарима који живе и раде (?) у Србији и РС и који немају паметнија посла или не знају ништа друго осим да у турбо-фолк маниру србују. Ја рецимо Пуповцу и СДСС као и СНВ оштро замерам однос према Србима на Банији после земљотреса јер седе у влади нон-стоп, а за обнову Баније је урађено мало до ништа. Али исто тако знам рецимо да је у рату Пуповац био тај који је обилазио српска села (и то не само у Хр, већ и у Словенији) да види шта тим људима у крајње тешким околностима треба. Такође, не треба сметнути са ума да Срби из Приморско-горанске жупаније углавном гласају за СДП. Мислим да у Вараждинској и Карловачкој није пуно другачија ситуација.

Тема насељавања из Азије је у Хрватској увелико актуелна и код Хрвата и код Срба. Задња два Савиндана сам провео у Билогори и тамо је то једна од главних тема у разговору. Слично је у Мославини где у сисачкој Петрохемији већ увелико се увозе радници из иностранства. Срео сам и српске раднике из Београда и Срема. На приморју добар део радника је лети из Босне и то свих националности. Раднике из Азије и Мале Азије увелико увозе и фирме из РС. Ено у Прњавору можете мало-мало да сретнете групе из Бангладеша или чега већ. Такве радничке миграције су на почетку увек привремене, али временом прелазе у стално насељење. Немачка, Швајцарска и Аустрија могу да напишу књиге о томе.

Цитат
Постоје етнички чисте државе као Пољска, али они нису имали исту историју и неупоредиви су.

Па ни они нису баш етнички чисти јер имају бројну украјинску дијаспору по градовима. Сад наравно ту постоји језичка сличност, итд. али ради се ипак о два народа и углавном и о две вере.

Кратко о изборима:

ХДЗ је пре избора, прилично испод жита, реформисао изборне јединице тако да то иде у прилог њима и нпр. град Загреб поделио на више изборних јединица, тако да је ХДЗ након ових избора победио у свакој мало испред СДП-а. Тако су нпр. освојили 8 изборних јединица (+ дијаспора), а опозиција окупљена око СПД две (очекивано Истру са делом Приморско-горанске жупаније и Међимурје са Крапинско-загорском и Вараждинском). Занимљиво је да је лево-зелена листа Можемо освојила око 20% у Загребу и делу загребачке жупаније. Дијаспору је ХДЗ узео убедљиво са преко 70%, што је занимљиво јер код нас у дијаспори углавном се гласа контра власти у Србији (слично је било и код Руса сад за изборе).

Иначе биће занимљиво формирање владе у Хр. Могло би да иде у том правцу да у владу уђе Пенава са својим лудацима из Домовинског покрета.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 533
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #48 послато: Април 18, 2024, 05:15:05 поподне »
И још да додам да ако гласач гласа за мањинску листу, он мора од изборне комисије да тражи мањинску листу за српску националну мањину. Самим тим, мора национално да се изјасни. Мислим да је и то један од разлога зашто од 120+ хиљада Срба у Хрватској 30.000 гласа за СДСС.,,

И оно што ми је запало за око је да је ХДЗ убедљиво победио у дијаспори (у Србији преко 70%), али нпр. у већ спомињаној Ирској Можемо је узео 62,5% гласова, а у Британији 68%. У Русији ХДЗ није имао ни један глас, али зато ХСП 33%. Можемо у Словенији 31%, у Шпанији 37,5% (ХДЗ 12%). Ту се наравно ради углавном о малом броју гласова, али није наведена бројка, него само проценти.
« Последња измена: Април 18, 2024, 05:22:17 поподне Malesevic »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 712
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #49 послато: Април 18, 2024, 05:20:20 поподне »
Nismo ni mi daleko od Hrvatske po tom pitanju !
Pogledajte ko nam radi na gradjevini,vozi autobuse,radi dostavu hrane,čisti po zgradama....A biće ih sve više i više.
Потписујем!

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5318
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #50 послато: Април 18, 2024, 06:08:27 поподне »
И још да додам да ако гласач гласа за мањинску листу, он мора од изборне комисије да тражи мањинску листу за српску националну мањину. Самим тим, мора национално да се изјасни. Мислим да је и то један од разлога зашто од 120+ хиљада Срба у Хрватској 30.000 гласа за СДСС.,,

Невероватан податак. Јасно је да значајно утиче на гласање.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 886
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #51 послато: Април 18, 2024, 06:14:44 поподне »
Актуелни представници Срба у Хрватској су највише представници свог џепа. Боље би Србе заступали новодосељени Филипинци и Непалци.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5180
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #52 послато: Април 18, 2024, 06:16:44 поподне »
Чим учествује на изборима и добија тај број гласова легалним путем, знали да је СДСС легитимни представник Срба у Хрватској. Не заборавити да СДСС практично у потпуности контролише СНВ и да тамо где то није случај (мислим Глина са оном Српкињом као заменицом градоначелника) врло грубо зна да ускрати подршку локалној заједници (свака сличност са сличним појавама у Србији и РС је случајна...).

Зато сам и нагласио разлику између легитимитета и легалитета. Легитимитет ипак доживљавам као израженије представљање оног за шта се представљаш. Уколико исто толико Срба у Хрватској гласа за СДП колико и за Пуповца, зар и СДП не може рећи да је легитимни представник Срба у Хрватској?

Што се тиче гласања у Хрватској и Срба, ствар је ту доста специфична. Нпр. критикује се Пуповац што СДСС не изађе на изборе на нормалној изборној листи, а не на мањинској јер критичари сматрају да би Срби тако могли до више мандата од три. С друге стране, СДСС је ако се не варам изашао самостално на последње ЕУ-изборе па није прешао цензус. У том контексту, Пуповац игра на сигурна три мандата водећи се оним да је боље врабац у руци, него голуб на грани. Пуповац сам по себи није мој тип политичара, а ни идеолошки нисмо ни приближно на истој линији, али исто тако не може он да се мери у том контексту са политичарима који живе и раде (?) у Србији и РС и који немају паметнија посла или не знају ништа друго осим да у турбо-фолк маниру србују. Ја рецимо Пуповцу и СДСС као и СНВ оштро замерам однос према Србима на Банији после земљотреса јер седе у влади нон-стоп, а за обнову Баније је урађено мало до ништа. Али исто тако знам рецимо да је у рату Пуповац био тај који је обилазио српска села (и то не само у Хр, већ и у Словенији) да види шта тим људима у крајње тешким околностима треба. Такође, не треба сметнути са ума да Срби из Приморско-горанске жупаније углавном гласају за СДП. Мислим да у Вараждинској и Карловачкој није пуно другачија ситуација.

Генерално, имам слично мишљење о дјеловању Пуповца. Узимам у обзир да је у поратном раздобљу преузео улогу представника Срба, што свакако није било једноставно, да је учинио доста да се помогне да Срби дођу до својих грађанских и националних права, као и да трпи велики негативни притисак од стране хрватске јавности.

Са друге стране оно што мислим да није радио добро јесте што је за рачун ресурса српских националних институција у Хрватској, промовисао разне лијеве идеологије. У реду је да то буде његова лична идеолошка прича, али какве везе то има са националним правима Срба у Хрватској. Довољно је погледати теме и ауторе на Новостима или на https://vidatv.hr/, медијима које финансира Српско национално вијеће, па се упитати какве то везе уопште има са правима и националном причом Срба у Хрватској? То су идеолошки чисти либерално-лијеви медији. Уколико је оправдање то што неки од тих либерално-лијевих интелектуалаца имају благонаклон однос према питању Срба у Хрватској ( а и то не због Срба као таквих већ због свог идеолошког концепта) онда је то мршав коњ на ког се Пуповац клади. Ти хрватски интелектуалци имају веома слаб утицај на хрватско друштво генерално. И да их Пуповац новцем српске заједнице не финансира питање је да ли би уопште били толико присутни у јавном простору. То би било исто као кад би муслимани у Србији из фонда своје заједнице финансирали Соњу Бисерко или Наташу Кандић, са намјером да идеје Бисерко/Кандић постану општеприхваћене у српском друштву. Укратко, једна потпуна глупост и очигледна злоупотреба ресурса српске заједнице у Хрватској у политичко-идеолошке сврхе. Да не говорим да су овим дјеловањем и они Хрвати који нису толико антисрпски настројени (а таквих је заиста мало) а не слажу се са лијевим политичким погледом на свијет, почели Србе у Хрватској посматрати као дио тог цијелог лијевог политичко-идеолошког дискурса. А знамо добро да ствари тако не стоје.

Друга ствар гдје је по мом мишљењу Пуповац погријешио јесте трговина са ХДЗ-ом. У реду је да је мислио да као језичак на ваги у прављењу власти у Хрватској може диктирати неке услове и трговати. У интересу Срба ваљда. Међутим, не видим шта су то Срби значајно добили за сво то дугогодишње давање бланко подршке Пуповца ХДЗ-у. Помињао си Банију и земљотрес и одсуство интереса хрватске власти да се тамо ишта направи. За сво вријеме давања те бланко подршке, ХДЗ и његови трабанти нису се устезали од вријеђања и омаловажавања Срба, а физички напади не Србе нису постали ништа рјеђи него раније. Она друга половина Хрвата која ХДЗ види као коруптивно-мафијашку организацију (што ХДЗ суштински и јесте), представнике Срба види као директне помагаче те мафије. И то оне најдосљедније. Најбоље се то видјело када се гласало скоро за главног државног тужиоца и када су Пуповац и његови делегати гласали за кандидата ХДЗ-а Турудића, јавно исказаног србомрсца, и ништа мање коруптивно проблематичну особу, а чији је избор буквално подијелио хрватско друштво. Зар се Пуповац и његови ту једноставно нису могли уздржати од гласања? Препустити хрватским странкама да бију своје битке? Је ли у интересу Срба у Хрватској да државни тужилац буде особа која не крије антисрпски сентимент и која је као судац учествовала у отимању српске имовине у Славонији? Чиме је то ХДЗ толико задужила Пуповца? Слушао сам нека његова образложења у медијима по овом питању. Патетична су и несувисла.
« Последња измена: Април 18, 2024, 06:20:42 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5180
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #53 послато: Април 18, 2024, 06:17:37 поподне »
Кратко о изборима:

ХДЗ је пре избора, прилично испод жита, реформисао изборне јединице тако да то иде у прилог њима и нпр. град Загреб поделио на више изборних јединица, тако да је ХДЗ након ових избора победио у свакој мало испред СДП-а. Тако су нпр. освојили 8 изборних јединица (+ дијаспора), а опозиција окупљена око СПД две (очекивано Истру са делом Приморско-горанске жупаније и Међимурје са Крапинско-загорском и Вараждинском). Занимљиво је да је лево-зелена листа Можемо освојила око 20% у Загребу и делу загребачке жупаније. Дијаспору је ХДЗ узео убедљиво са преко 70%, што је занимљиво јер код нас у дијаспори углавном се гласа контра власти у Србији (слично је било и код Руса сад за изборе).

Иначе биће занимљиво формирање владе у Хр. Могло би да иде у том правцу да у владу уђе Пенава са својим лудацима из Домовинског покрета.

Како ствари сада стоје, најизгледнија је опција да Домовински покрет уђе у коалицију са ХДЗ-ом и са још понеким мањинцима, али без Срба. Биће то по свему судећи много деснија влада од претходне. Уколико се то деси, биће то потпуни дебакл Пуповчеве политике протеклих година.

Ово горе што сам написао свакако улази у домен текуће политике (што је против правила форума), али молим администраторе да не бришу, јер заправо мислим о ширем историјском контексту положаја Срба у Хрватској. Ово је само краћи осврт на данашње стање.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7272
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #54 послато: Април 18, 2024, 06:19:12 поподне »


Па ни они нису баш етнички чисти јер имају бројну украјинску дијаспору по градовима. Сад наравно ту постоји језичка сличност, итд. али ради се ипак о два народа и углавном и о две вере.


То су скорашње миграције, други контекст сам мислио. Пољаци су што се тиче своје историје имали своје људе, једна су од етнички најчистијих држава и бројан су народ. Хрвати су вековима живели са Србима, са којима су имали односе какве су имали, нису имали за разлику од Пољака своју државу. У том смислу сам поредио те сличности у процентима већинског народа у Хрватској и Пољској, да је ово сада једна нова околност за Хрвате, који нису у историји имали такву ситуацију. А иду и даље ка асимилацији Срба. Шта ће бити после, не знам, али не мислим да су они народ тог капацитета, који су вековима гајили идентитет на нечијем негирању, да ће самим тим што су протерали такође староседелачко аутохтони народ, да нађу срећну будућност и да ће бити срећни. Јер њима је управо то доносило осећај неког смисла, а ускоро неће имати смисла, где ће да га траже? Зато мислим да Пољаци могу да се носе са својом етничком државом, а Хрвати ће сигурно ту лутати, тражити можда нова нека незадовољства. Ништа то њима није донело, више су веровали у идеју да ће им то донети нешто. Не мислим да су на некој скали "среће" високо котирани у ЕУ. Имали су они тај период еуфорије и опијености после рата, али то не може да траје вечно
« Последња измена: Април 18, 2024, 06:23:40 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #55 послато: Април 18, 2024, 09:41:26 поподне »
У суштини, ови Филипинци,будући католици, и нису тако критични за Хрвате. Колико видим усељавало се доста и Индијаца и Непалаца. Засад је главни талас досељеника био махом немуслимански. Мислим да би далеко већи проблем био када би порастао број досељеника из муслиманских земаља.

Филипинци су из њихове перспективе сигурно ''најмање зло'' од свих понуђених опција. Примера ради, у једној загребачкој жупи је за 3 месеца ове године крштено више филипинских од хрватских беба.

И оно што ми је запало за око је да је ХДЗ убедљиво победио у дијаспори (у Србији преко 70%), али нпр. у већ спомињаној Ирској Можемо је узео 62,5% гласова, а у Британији 68%. У Русији ХДЗ није имао ни један глас, али зато ХСП 33%. Можемо у Словенији 31%, у Шпанији 37,5% (ХДЗ 12%). Ту се наравно ради углавном о малом броју гласова, али није наведена бројка, него само проценти.
Претпостављам да разлог оваквог контраста резултата лежи у разлици између дијаспоре у Ирској и Британији од оне у нпр. Немачкој или Аустрији. Први су млађи, либералнијих и ''левљих'' схватања од ''бауштелаца'' и ''босанђероса''.

У сваком случају, наш народ остаје у рукама професионалних Срба.
« Последња измена: Април 19, 2024, 01:50:27 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7272
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #56 послато: Април 18, 2024, 11:46:29 поподне »
Филипинци су из њихове перспективе сигурно ''најмање зло'' од свих понуђених опција. Примера ради, у једној загребачкој жупи је за 3 месеца ове године крштено више филипинских од хрватских беба.


У сваком случају, наш народ остаје у рукама професионалних Срба.
Добра дефиниција :) Надам се да је то еволутивни фаза, кад помињемо епитете, од скорије прошлости  ка будућности: од "случајних" Срба, преко "професионалних", да ћемо доћи до аутентичних :) У рикверц свакако нећемо, они "случајни" су "одслучајнили" своје по својој прилици :)
« Последња измена: Април 18, 2024, 11:48:05 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7272
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #57 послато: Април 19, 2024, 12:31:38 пре подне »
Добра дефиниција :) Надам се да је то еволутивни фаза, кад помињемо епитете, од скорије прошлости  ка будућности: од "случајних" Срба, преко "професионалних", да ћемо доћи до аутентичних :) У рикверц свакако нећемо, они "случајни" су "одслучајнили" своје по својој прилици :)
Ја сам се грешком  пребацио на нас, нема везе, моја грешка, може да се брише , пошто дневнополитичке теме у оквиру наше државе нису тема, а код других може да се констатује

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #58 послато: Април 19, 2024, 08:14:21 пре подне »
Дијаспору је ХДЗ узео убедљиво са преко 70%, што је занимљиво јер код нас у дијаспори углавном се гласа контра власти у Србији (слично је било и код Руса сад за изборе).

Мислим да је то зато јер се дијаспора, чини ми се старија али и новија, углавном састоји од људи који су пореклом из предела где је хрватски национализам израженији (да не кажем из усташких крајева).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 533
Одг: Етничко чишћење Срба у Хрватској
« Одговор #59 послато: Април 20, 2024, 10:43:42 пре подне »
Зато сам и нагласио разлику између легитимитета и легалитета. Легитимитет ипак доживљавам као израженије представљање оног за шта се представљаш. Уколико исто толико Срба у Хрватској гласа за СДП колико и за Пуповца, зар и СДП не може рећи да је легитимни представник Срба у Хрватској?

Генерално, имам слично мишљење о дјеловању Пуповца. Узимам у обзир да је у поратном раздобљу преузео улогу представника Срба, што свакако није било једноставно, да је учинио доста да се помогне да Срби дођу до својих грађанских и националних права, као и да трпи велики негативни притисак од стране хрватске јавности.

Са друге стране оно што мислим да није радио добро јесте што је за рачун ресурса српских националних институција у Хрватској, промовисао разне лијеве идеологије. У реду је да то буде његова лична идеолошка прича, али какве везе то има са националним правима Срба у Хрватској. Довољно је погледати теме и ауторе на Новостима или на https://vidatv.hr/, медијима које финансира Српско национално вијеће, па се упитати какве то везе уопште има са правима и националном причом Срба у Хрватској? То су идеолошки чисти либерално-лијеви медији. Уколико је оправдање то што неки од тих либерално-лијевих интелектуалаца имају благонаклон однос према питању Срба у Хрватској ( а и то не због Срба као таквих већ због свог идеолошког концепта) онда је то мршав коњ на ког се Пуповац клади. Ти хрватски интелектуалци имају веома слаб утицај на хрватско друштво генерално. И да их Пуповац новцем српске заједнице не финансира питање је да ли би уопште били толико присутни у јавном простору. То би било исто као кад би муслимани у Србији из фонда своје заједнице финансирали Соњу Бисерко или Наташу Кандић, са намјером да идеје Бисерко/Кандић постану општеприхваћене у српском друштву. Укратко, једна потпуна глупост и очигледна злоупотреба ресурса српске заједнице у Хрватској у политичко-идеолошке сврхе. Да не говорим да су овим дјеловањем и они Хрвати који нису толико антисрпски настројени (а таквих је заиста мало) а не слажу се са лијевим политичким погледом на свијет, почели Србе у Хрватској посматрати као дио тог цијелог лијевог политичко-идеолошког дискурса. А знамо добро да ствари тако не стоје.

Друга ствар гдје је по мом мишљењу Пуповац погријешио јесте трговина са ХДЗ-ом. У реду је да је мислио да као језичак на ваги у прављењу власти у Хрватској може диктирати неке услове и трговати. У интересу Срба ваљда. Међутим, не видим шта су то Срби значајно добили за сво то дугогодишње давање бланко подршке Пуповца ХДЗ-у. Помињао си Банију и земљотрес и одсуство интереса хрватске власти да се тамо ишта направи. За сво вријеме давања те бланко подршке, ХДЗ и његови трабанти нису се устезали од вријеђања и омаловажавања Срба, а физички напади не Србе нису постали ништа рјеђи него раније. Она друга половина Хрвата која ХДЗ види као коруптивно-мафијашку организацију (што ХДЗ суштински и јесте), представнике Срба види као директне помагаче те мафије. И то оне најдосљедније. Најбоље се то видјело када се гласало скоро за главног државног тужиоца и када су Пуповац и његови делегати гласали за кандидата ХДЗ-а Турудића, јавно исказаног србомрсца, и ништа мање коруптивно проблематичну особу, а чији је избор буквално подијелио хрватско друштво. Зар се Пуповац и његови ту једноставно нису могли уздржати од гласања? Препустити хрватским странкама да бију своје битке? Је ли у интересу Срба у Хрватској да државни тужилац буде особа која не крије антисрпски сентимент и која је као судац учествовала у отимању српске имовине у Славонији? Чиме је то ХДЗ толико задужила Пуповца? Слушао сам нека његова образложења у медијима по овом питању. Патетична су и несувисла.

Слажемо се у већем делу. Једино сматрам да је он ипак показао приличан ниво самопожртвовања кад је пристао да га развалече по медијима и за шта је крив, а и за шта није (а углавном није). Није он једини Србин интелектуалац у Загребу, али је очигледно једини који је пристао да води такву врсту живота. Има ту свакако и личног интереса (а где га нема...) и он је свакако изражено левичарско-партизанског профила (што већини нас ван Хр не прија никако) али питање је да ли Срби могу да воде у Хрватској неку другу политику. Пре или касније он ће се морати повући, ако ништа због година али не мислим да је госдпођа Шимпрага способнија од њега да води тај СНВ и СДСС, а некако се она профилише као наследник.