Аутор Тема: Корен и порекло неких средњовековних имена  (Прочитано 7199 пута)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #20 послато: Децембар 16, 2018, 11:03:13 поподне »
Нисам сигурна ни да је "булбул" турцизам.

https://www.britannica.com/animal/bulbul

То је врста птице која живи у Африци и Азији.

https://www.hbw.com/ibc/species/common-bulbul-pycnonotus-barbatus


Као што родитељи мушкој деци и данас дају име Славуј, а женској Славујка, тако су и у оно време могли давати мушкој деци име Булбул,а да то на крају испадне Бубул.

Ко ће га знати.

Изворно је у питању персијска реч بلبل‎ (bolbol) али је код нас могла доћи само преко Турака.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #21 послато: Децембар 16, 2018, 11:06:18 поподне »
Нисам нашао ту реч у издању његовог речника из 1898 године.

Да, а
Шеган
Грилсел-Гризељ
Шиљкут
Чепоја

су данашња презимена

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #22 послато: Децембар 16, 2018, 11:08:52 поподне »
Страна 94.
 
Шеган
Грилсел-Гризељ
Шиљкут
Чепоја

су данашња презимена

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #23 послато: Децембар 16, 2018, 11:22:31 поподне »
Да, а
Шеган
Грилсел-Гризељ
Шиљкут
Чепоја

су данашња презимена

Занима ме њихово порекло. Грилсел ми звучи као германизам.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #24 послато: Децембар 16, 2018, 11:27:21 поподне »
Изворно је у питању персијска реч بلبل‎ (bolbol) али је код нас могла доћи само преко Турака.

Ни то нисам сигурна, јер ако је тако то значи да је онда назив булбул за ту врсту  птице дошао и Британцима из турског језика.

https://www.britannica.com/animal/bulbul

Bulbul, any of about 140 species of birds of the family Pycnonotidae (order Passeriformes) of Africa and Asia, including some called greenbuls and brownbuls. Members range in size from 14 to 28 cm (5.5 to 11 inches) long. They are active, noisy, plain-coloured birds that sometimes damage orchards. Representative of the 47 species of the genus Pycnonotus is the African bulbul (P. barbatus, including P. xanthopygos and P. tricolor), an 18-cm (7-inch) brownish gray bird. Others are the red-whiskered bulbul (P. jocosus, sometimes Otocompsa jocosa), which is indigenous from India to southern China, and the red-vented bulbul (P., sometimes Molpastes, cafer) of Pakistan to Java (natively) and the Fiji islands (by introduction). The 22 species of Phyllastrephus are common in tropical Africa. Finch-billed bulbuls (Spizixos) occur in southeastern Asia. The white-throated bulbul (Criniger flaveolus) ranges from the Himalayas to Bali. One of the larger species, 25 cm (10 inches) long, is the black bulbul (Hypsipetes, sometimes Microscelis, madagascariensis) of Madagascar, Indian Ocean islands, and southern Asia east to Taiwan; it has gray and black-and-white races.

Пуститe ви Булбула, шта ћeмо ми са Бубулом?

Značenja:

Vrsta ptice iz roda (lat.) Bubo Strigidae Duméril

https://sr.wiktionary.org/sr-ec/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0:Bubo_Strigidae_Dum%C3%A9ril



Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #25 послато: Децембар 16, 2018, 11:40:21 поподне »
Занима ме њихово порекло. Грилсел ми звучи као германизам.

Гризељи су од Павковића, а од њих је презиме Папак и Логарушић. Сви су на релацији Широки Б. Прозор. A Павковићи су из Ракитног, Посушје.

И мени Грилсел звучи као германизам.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #26 послато: Децембар 16, 2018, 11:41:56 поподне »
Ни то нисам сигурна, јер ако је тако то значи да је онда назив булбул за ту врсту  птице дошао и Британцима из турског језика.

Тачније, у енглески је та реч ушла директно из персијског.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #27 послато: Децембар 16, 2018, 11:48:26 поподне »
МРЊАВЧЕВИЋИ потичу можда од казнаца Мрњана, који се око 1280. спомиње у Требињу као благајник краљице Јелене, удовице краља Уроша I. Угљеша, каснији деспот, био је око 1346. царски намјесник у том крају. Породицу је дигао Вукашин, касније краљ.
То је одличан налаз. За Мрњавчевиће ништа поуздано не знамо. Имамо само оне Куче Мрњавчиће који су Е1б. И Мрњавчевићима је била Крсна слава Ђурђевдан.
Прегледах све теме о Бањанима и Пиви, и видех да нигде није постављано ово предање што се помиње у књизи о братству Тадића (1990), а тамо се каже следеће:
Суштина основног предања говори, без обзира на постојање више верзија, да су браћа Руђо и Бранило, односно њихови непосредни преци, послије Косовске битке, дошли са Косова или из Метохије у Бањане. По једној верзији они су потомци Гојка Мрњавчевића, званог кнеза Гаврила, а по другој су, такође, потомци Мрњавчевића али сина Војинова, званог Милош црни. Ова друга верзија се разликује и по томе што се каже да су y Пиву дошли преко Сјенице и Шћепан Поља, а не преко Бањана, како то каже прва верзија овог предања.

(Радивоје М. Тадић, Тадићи, Београд, 1990, стр. 28)

Znači prezime se izvodi od imena Mrnjan a ne Mrnjava il Mrnjač. Možda Rugovac zna od čega se izvodi prezime Mrnačaj u Klimentima.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #28 послато: Децембар 16, 2018, 11:51:30 поподне »
Тачније, у енглески је та реч ушла директно из персијског.

Тако јe.

Значи Булбула смо скинули са днeвнг рeда.

А шта ћeмо са Бубулом и Бубулeјом? ::)

Опeт имамо птицу тачнијe птичца.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #29 послато: Децембар 16, 2018, 11:52:01 поподне »
Тачније, у енглески је та реч ушла директно из персијског.

Можда преко крсташа и њихових заробљеника из Леванта.

Мени она личи на нашег Косовца (птица).

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #30 послато: Децембар 17, 2018, 12:36:54 пре подне »
Тако јe.

Значи Булбула смо скинули са днeвнг рeда.

А шта ћeмо са Бубулом и Бубулeјом? ::)

Опeт имамо птицу тачнијe птичца.

Требао би нам познавалац персијског писма који би могао да каже да ли је Бубул могао уствари бити Бобул. Преводилац пописа Ахмед Аличић је поред имена ставио знак питања јер очито није био сасвим сигуран шта је тачно написано. Ако се ради о Бобулу или Боболу, та имена се јављају и у другим пописима и вероватно се ради о именима влашког (романског) порекла изведених од основе боб (зрно, зрнце).
Па ако колега Зрно реши да преведе надимак на влашки, има готово решење :)
« Последња измена: Децембар 17, 2018, 12:39:06 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #31 послато: Децембар 17, 2018, 06:42:47 пре подне »
 :)
« Последња измена: Децембар 17, 2018, 06:47:43 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #32 послато: Децембар 17, 2018, 05:50:43 поподне »
Kako nastaju imena kao sto su Rakoč, Brakoč, Nikoč, Mrnjač, Raič?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #33 послато: Децембар 17, 2018, 08:21:29 поподне »
Kako nastaju imena kao sto su Rakoč, Brakoč, Nikoč, Mrnjač, Raič?

Питање је за школоване лингвисте.
А мени се, овако лаички, чини да су наставци -оч, -ач и -ич - словенски.

Осим код нас, наставак -оч постоји у пољском језику, у модификованом облику и код Мађара (а знамо да је словенски језик утицао знатно на мађарски).

О наставку -ич не треба много причати, с обзиром да имамо оно наше типично -ић, а да и у другим словенским језицима постоји наставак -ич.

Наставак -ач (у именима Лукач, Никач и сл) је такође словенски, сличног порекла као наставак -ац. Ево мало о томе овде нпр:
https://books.google.rs/books?id=6Z47DwAAQBAJ&pg=PA28&lpg=PA28&dq=%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81+%D0%B0%D1%87&source=bl&ots=XGFmcqDpq4&sig=iZ9VyiK1piwhMjbYgmgz3XxZJAc&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwiz1MmiyqffAhVIDywKHcHNB2EQ6AEwA3oECAAQAQ#v=onepage&q=%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%20%D0%B0%D1%87&f=false
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #34 послато: Децембар 17, 2018, 09:53:03 поподне »
Требао би нам познавалац персијског писма који би могао да каже да ли је Бубул могао уствари бити Бобул. Преводилац пописа Ахмед Аличић је поред имена ставио знак питања јер очито није био сасвим сигуран шта је тачно написано. Ако се ради о Бобулу или Боболу, та имена се јављају и у другим пописима и вероватно се ради о именима влашког (романског) порекла изведених од основе боб (зрно, зрнце).
Па ако колега Зрно реши да преведе надимак на влашки, има готово решење :)

На османском писму, са знаком "вав" се транскрибује о, у и в, такође ако су нека од ова три слова једно до другог најчешће се пише само једно "вав", па кад има једно "вав" у средини речи то у ствари може бити: о, у, в, оу, ов, уо, ув, во, ву

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #35 послато: Децембар 17, 2018, 10:09:56 поподне »
На османском писму, са знаком "вав" се транскрибује о, у и в, такође ако су нека од ова три слова једно до другог најчешће се пише само једно "вав", па кад има једно "вав" у средини речи то у ствари може бити: о, у, в, оу, ов, уо, ув, во, ву

Понекад се може писати и "елиф" са дијакритиком за У, али то су ретки случајеви, а у османским дефтерима вероватно сасвим изузетни. Још ако се напишу без дијакритичког знака, онда могу навести на читање гласа А или Е.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #36 послато: Децембар 17, 2018, 10:15:15 поподне »
Слично је са знаком за глас Е.
Осим елифа, који је у основи знак за глас А, са дијакритиком, не постоји посебан знак за Е. Па да замислимо, нпр, име - Вуле. То би се писало са два знака (В и Л) и два дијакритике (за У и Е). Без дијакритика, имамо само В и Л. Приметио сам да се, ваљда због каквог таквог распознавања, понекад уместо завршног Е користио знак за И, али који се може читати и као Ј, на крају речи.
И ту настаје потпуна збрка. За име Вуле, имамо запис који садржи знаке ВЛИ или ВЛЈ. Е, сад, ко то растумачи, - свака му част.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #37 послато: Децембар 17, 2018, 10:42:44 поподне »
На османском писму, са знаком "вав" се транскрибује о, у и в, такође ако су нека од ова три слова једно до другог најчешће се пише само једно "вав", па кад има једно "вав" у средини речи то у ствари може бити: о, у, в, оу, ов, уо, ув, во, ву

Што ће рећи да је Бубул могао бити и Бобул и Бобол. Није ми само јасно на основу чека се преводилац дефтера одлучио да на истој страни на једном месту стави превод Бобул а на другом Бубул, ако се оба облика записују исто :-\ ?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Корен и порекло неких средњовековних имена
« Одговор #38 послато: Април 02, 2019, 12:43:36 пре подне »
незнам дал је разматран корен и порекло необичног србског средњовековног имена - Угљеша. Постоји могућност, да је корен и порекло имена од источнословенског народа -Улича / Углича

https://en.wikipedia.org/wiki/Ulichs
« Последња измена: Април 02, 2019, 12:45:15 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ