Аутор Тема: Савремена лична и породична хералдика  (Прочитано 27929 пута)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Савремена лична и породична хералдика
« послато: Децембар 19, 2016, 01:55:42 пре подне »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #1 послато: Децембар 23, 2016, 12:39:11 пре подне »
Интересантан грб мог facebook пријатеља из Аустралије. Зове се Paul Lindsay. Сваки симбол на грбовном знамењу има занимљиву симболику. Ево објашњења на енглеском језику преузетог са сајта armorial-register.com (емблазон: David P. Burkart).
Цитат
The arms are derived from the traditional Clan Lindsay arms of Gules a fess chequery Argent and Azure differenced in three ways indicating the armiger’s belief in the importance of family, heritage and ancestry. The sheet bend knot is the International symbol for Vexillology (flags) and its International body. The armiger has been a scholar for over thirty years and the stag beetle recognises the armiger’s profession and field of academic study being a Bachelor of Agricultural Science majoring in entomology (the study of insects). The chequey cushion denotes ancestry and family and links to the fess in the shield.
Azure and Argent are the livery colours of the armiger’s mother. The Golden Guitar illustrates the armiger’s favourite hobby and is the symbol of Country Music in Australia being the highest accolade at the annual awards ceremony; a ten metre statue of the Golden Guitar appears outside Tamworth, Australia’s Nashville. Lastly the sleeping black dog alludes to the armiger’s triumph over depression; the black dog is widely used throughout the world as a symbol of this illness due to Churchill’s many references to it.
Endure Fort is the war-cry for Clan Lindsay and translates to Endure with Strength. E Minimis Maxima has many translations but the armiger prefers to paraphrase it as “from little things big things grow”.
Слика:


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #2 послато: Децембар 23, 2016, 12:51:46 пре подне »
Грбови познатих британских музичара.

Paul McCartney
Слика:


Elton John
Слика:

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #3 послато: Децембар 28, 2016, 04:08:59 поподне »
Мало хералдичке фантастике, јер ми се блазон по својој оригиналности веома допао, нешто више има на страници history.westkingdom.org.

Runwynn of Amberglen



Purpure, a bezant and a gore argent.




Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #4 послато: Децембар 28, 2016, 05:04:02 поподне »
Мало хералдичке фантастике, јер ми се блазон по својој оригиналности веома допао, нешто више има на страници history.westkingdom.org.

Runwynn of Amberglen



Purpure, a bezant and a gore argent.

Веома лепо! Иако је фантастика у питању а не стварни грбови, колекција је веома занимљива за оне који желе да виде како се блазонира грб, јер се на истој страници налази и емблазони и блазони, па се веома лако прегледа.
Амикусе, знаш ли за још неке колекције где се на једноставан начин могу прегледати примери емблазона и блазона? Грбовници који се могу наћи по литератури често садрже само емблазон или блазон, а интернет регистри функционишу по принципу претраге. Није лако наћи интернет колекције које би се једноставно прелиставале.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #5 послато: Децембар 28, 2016, 05:33:19 поподне »
Arms created in 1977, featuring a hydrocarbon molecule.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #6 послато: Децембар 28, 2016, 05:41:13 поподне »
Амикусе, знаш ли за још неке колекције где се на једноставан начин могу прегледати примери емблазона и блазона? Грбовници који се могу наћи по литератури често садрже само емблазон или блазон, а интернет регистри функционишу по принципу претраге. Није лако наћи интернет колекције које би се једноставно прелиставале.

Доста блазона има на ngw.nl, али нису овако прегледни, да владамо немачким као енглеским, незаобилазна и сасвим довољан би нам био Neuer Siebmacher, Siebmachers großes und allgemeines Wappenbuch, или да владамо француским, па да нам буде довољан Рајтстапов Armorial général.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #7 послато: Децембар 28, 2016, 08:13:16 поподне »
Мало хералдичке фантастике, јер ми се блазон по својој оригиналности веома допао, нешто више има на страници history.westkingdom.org.

Мени је ова страница доста помогла око блазонирања (на енглеском језику). Али је питање колико се човек може ослонити на овај извор јер су вероватно у питању неки аматери, ентузијасти (што их, наравно, не дисфалификује).

Ево конкретног примера који ми је највише помогао:  Argent, on a pale cotised between two swords pointed down azure, in pale a mullet and a sword pointed down argent.
Слика:

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #8 послато: Децембар 28, 2016, 08:21:29 поподне »
Мени је ова страница доста помогла око блазонирања (на енглеском језику). Али је питање колико се човек може ослонити на овај извор јер су вероватно у питању неки аматери, ентузијасти (што их, наравно, не дисфалификује).

Ево конкретног примера који ми је највише помогао:  Argent, on a pale cotised between two swords pointed down azure, in pale a mullet and a sword pointed down argent.

Да, питање је колико је блазон хералдички потанко написан, али мислим да је дао довољно материјала да бисмо могли блазонирати твој грб. Као што видиш, имате врло, врло сличне грбове... у први мах нисам ни схватио да су ово мачеви, већ управо бодежи, као и у твом случају.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #9 послато: Децембар 28, 2016, 08:39:23 поподне »
Да, питање је колико је блазон хералдички потанко написан, али мислим да је дао довољно материјала да бисмо могли блазонирати твој грб. Као што видиш, имате врло, врло сличне грбове... у први мах нисам ни схватио да су ово мачеви, већ управо бодежи, као и у твом случају.

У мом случају мачеви нису долазили у обзир јер су моји далеки преци из Захумља вероватно користили ножеве (бодеже). Ђакон Јовановић ме је у једној поруци саветовао да ставим јатагане али сам одлучио да ипак буду обични бодежи ради опште симетрије грба (код јатагана је сечиво закривљено па симетрија не би била потпуна).

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #10 послато: Јануар 13, 2017, 04:05:00 поподне »
Савремена шведска лична хералдика (галерија):

The Swedish Register of Arms

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #11 послато: Јануар 13, 2017, 04:46:04 поподне »
Савремена шведска лична хералдика (галерија):

The Swedish Register of Arms

Има одличних примера! ;)

Мени се свиђа савремена руска хералдика, да ли због идеја или због художника, не знам, али једноставно плени пажњом и оригиналношћу. :)

Руска збирка савремених грбова је на страници Гералдика.ру, само немају грбове баш лепо галеријски изложене, али више мање опет се може назрети о чему се ради и по овим малим детаљима на везици... Иначе, њихови најпознатији хералдички уметници су: Дмитрий Валерьевич ИВАНОВ, Михаил МЕДВЕДЕВ, Максим Олегович ЧЕРНИКОВ, Михаил Константинович ШЕЛКОВЕНКО.

Ово су неки од њихових радова:






Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #12 послато: Јануар 13, 2017, 04:59:23 поподне »
Мени се свиђа савремена руска хералдика, да ли због идеја или због художника, не знам, али једноставно плени пажњом и оригиналношћу. :)

Предивно! Баш су натпросечно лепо емблазонирани. :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #13 послато: Јануар 13, 2017, 05:25:21 поподне »
...
Руска збирка савремених грбова је на страници Гералдика.ру...
...

Прелепо!
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #14 послато: Јануар 13, 2017, 05:36:56 поподне »
Прелепо!

Искрено, и мени се допада, али ако си приметио, код њих није нарочито заступљено векторско цртање као код нас, ово су већином цртежи оловком или неком другом рукописном техником, док код нас таквих уметника практично и нема... сви цртају искључиво векторски. Наравно, све има своје добре и лоше стране... Од руских векторских радника, мени је врстан Александар Куров, има своју галерију грбова на страници екскурс.цом.






Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #15 послато: Јануар 13, 2017, 05:55:33 поподне »
Мени се јако свиђа стил који практикују Канађани (галерија):

Canadian heraldry

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #16 послато: Јануар 13, 2017, 06:07:03 поподне »
Искрено, и мени се допада, али ако си приметио, код њих није нарочито заступљено векторско цртање као код нас, ово су већином цртежи оловком или неком другом рукописном техником, док код нас таквих уметника практично и нема... сви цртају искључиво векторски. Наравно, све има своје добре и лоше стране... Од руских векторских радника, мени је врстан Александар Куров, има своју галерију грбова на страници екскурс.цом.

Мени се јако допадају радови Михаила Константиновича Шеловенка.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #17 послато: Јануар 13, 2017, 06:09:52 поподне »
Мени се јако свиђа стил који практикују Канађани (галерија):

Canadian heraldry

То је уједначен стил приказивања грбова који се код њих региструју. :)

Мени се јако допадају радови Михаила Константиновича Шеловенка.

Да, с тим да је Шеловенко познатији као мајстор месних грбова, које је за многе градове и општине препородио! ;)



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #18 послато: Јануар 13, 2017, 06:25:32 поподне »
По мени један од налепших грбова је од Маркиза од Винчестера


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #19 послато: Јануар 14, 2017, 02:52:08 поподне »
Занимљиво је да у примерима руске хералдике доступним на сајту geraldika.ru уопште нема грбова са овојницом на кациги.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #20 послато: Јануар 14, 2017, 03:03:31 поподне »
Занимљиво је да у примерима руске хералдике доступним на сајту geraldika.ru уопште нема грбова са овојницом на кациги.

Да. Имају баш уникатан стил.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #21 послато: Јануар 14, 2017, 03:37:41 поподне »
Занимљиво је да у примерима руске хералдике доступним на сајту geraldika.ru уопште нема грбова са овојницом на кациги.

Да, то си добро приметио, Велиборе. Код њих је то изгледа наставак хералдичке праксе из времена царства, ако погледаш Општи грбовник дворских родова Сверуске империје, видећеш да ни тамо између челенке и кациге, ако не у свим онда у већини случајева, нема овојнице.

Разлоге за то можда треба тражити и у времену настанка већине тих грбова, а то је за Русију првенствено XVIII век, јер практично тек од Петра Великог хералдика помало почиње да се прима и у Русији. На Западу то је време каснога барока, или можда боље речено рококоа, који се у време цара Петра Великог практично пресађује у Русију, тј. њену нову престоницу Санкт Петербург.

У таквом политичком и културном заокрету, у Русију долази и хералдика, сва у маниру управо тог културног раздобља.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #22 послато: Јануар 18, 2017, 12:38:04 пре подне »
Домаћи хералдички уметник Срећко Никитовић има интересантан и леп хералдички стил.
Линк:
http://heraldicarts.net/licna-i-porodicna-heraldika-93.html

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #23 послато: Јануар 18, 2017, 12:52:54 пре подне »
Домаћи хералдички уметник Срећко Никитовић има интересантан и леп хералдички стил.
Линк: http://heraldicarts.net/licna-i-porodicna-heraldika-93.html

Срећко је и мој избор. ;D



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #24 послато: Фебруар 13, 2017, 12:27:21 поподне »
Ево, да поставим ову интересантну фотографију на форум... ;D


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #25 послато: Фебруар 13, 2017, 01:03:12 поподне »
Ево, да поставим ову интересантну фотографију на форум... ;D

Лепо изгледа, ваљда и зато што радна површина лопате подсећа на штит, али оно за шта ипак лопата служи, макар то било и чишћење снега, ипак није примерено место за грб. ;)

Узгред, кад је у питању тема, увек сам волео видети нова остварења Андреја Стјуарта Џејмисона.



А шта кажеш Серџ на овај грб из 70'? ;D




Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #26 послато: Фебруар 13, 2017, 07:18:32 поподне »
А шта кажеш Серџ на овај грб из 70'? ;D

Живописно. Hippy style.  ;D

Док га гледам, у позадини као да чујем ову музику.  ;D
Линк:
https://www.youtube.com/v/JUbMWtUyIIE

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #27 послато: Фебруар 13, 2017, 07:37:35 поподне »
Живописно. Hippy style.  ;D

Док га гледам, у позадини као да чујем ову музику.  ;D
Линк:
https://www.youtube.com/v/JUbMWtUyIIE

Хералдика је враг, хоће човека да увуче у море детаља, и зато се тога треба причувавати. ;)

Не знам да ли си некада видео грб Џејмса Бонда? ;D

<a href="https://www.youtube.com/v/3Q8ch2ARXIg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/3Q8ch2ARXIg</a>



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #28 послато: Фебруар 13, 2017, 07:50:26 поподне »
Не знам да ли си некада видео грб Џејмса Бонда? ;D

Нисам.  ;D

Ево још мало савременог хералдичког дизајна Danilo Martins. Најинтересантнији су ми они на доњем делу странице (Hero Armorial).  ;D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #29 послато: Фебруар 13, 2017, 08:03:06 поподне »
И ови су му добри (http://danilomartins.com.br).
Слике:



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #30 послато: Фебруар 13, 2017, 08:06:08 поподне »
Нисам.  ;D

Ево још мало савременог хералдичког дизајна Danilo Martins. Најинтересантнији су ми они на доњем делу странице (Hero Armorial).  ;D

На крају видех да овог човека знам са девиантарт-а. Талентован цртач, али воли да "збрља" неке ствари, што је одмах палац доле (импровизаторе не подносим).

Узгред, ови радови које си поставио, добро су испали.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #31 послато: Фебруар 13, 2017, 08:14:01 поподне »
Узгред, ови радови које си поставио, добро су испали.

Па и нису толико лоши с обзиром да он уствари није примарно хералдички уметник, већ изгледа само експериментише са хералдиком.
Слике:

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #32 послато: Фебруар 15, 2017, 04:29:25 поподне »
Пример три грба трију различитих породица/лица истог презимена (Милетић)



А еви и још пар других грбова новијег датума, Ивановић, Реџа и Марков.



Од свих пет прилога, аутор првога је иконописац Раде Павловића, а осталих хералдички уметник Небојша Дикић.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #33 послато: Фебруар 16, 2017, 06:31:12 поподне »
Од свих пет прилога, аутор првога је иконописац Раде Павловића, а осталих хералдички уметник Небојша Дикић.

Good heraldry.  ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #34 послато: Фебруар 17, 2017, 01:35:34 пре подне »
Хералдика је враг, хоће човека да увуче у море детаља, и зато се тога треба причувавати. ;)

Не знам да ли си некада видео грб Џејмса Бонда? ;D

<a href="https://www.youtube.com/v/3Q8ch2ARXIg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/3Q8ch2ARXIg</a>

Хехехе. Барон Пекама. Њему су одговарали преци Тротерових.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #35 послато: Март 12, 2017, 05:06:29 поподне »
Још једно изванредно остварење Андреја Стјуарта Џејмисона. :)



Није ни чудо што је човек краљевски хералд. :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #36 послато: Март 12, 2017, 05:13:15 поподне »
Још једно изванредно остварење Андреја Стјуарта Џејмисона. :)

Није ни чудо што је човек краљевски хералд. :)

Опа!  :D

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #37 послато: Март 12, 2017, 06:35:35 поподне »
Опа!  :D

Је л' видиш ти какве се идеје јављају после дужег размишљања?! ;D



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #38 послато: Март 12, 2017, 10:44:12 поподне »
Је л' видиш ти какве се идеје јављају после дужег размишљања?! ;D

Свакако је направљено тако да одмах плени пажњом.  ;D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #39 послато: Март 14, 2017, 11:10:22 поподне »
Добро, није у овом случају лична и породична хералдика, али ћу ипак поставити јер су у питању савремени грбови два удружења.   ;)

Витешка дружина ''Златно буренце''.
Грб:


Витешка дружина ''Свети Теодор Стратилат''.
Грб:

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #40 послато: Март 14, 2017, 11:23:19 поподне »
Витешка дружина ''Златно буренце''.
Грб:

Овај грб сам давно запазио, и врло је оригиналан, као и назив друштва. :)



Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #41 послато: Март 14, 2017, 11:28:57 поподне »
Грб витешке дружине Црни Медвед из Јагодине
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #42 послато: Март 14, 2017, 11:30:50 поподне »
Одлично, роде! ;)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #43 послато: Март 15, 2017, 12:17:07 пре подне »
Грб витешке дружине Црни Медвед из Јагодине

Добар грб.  :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #44 послато: Март 16, 2017, 01:15:20 пре подне »
На страницама Српског хералдичко друштва "Бели орао" јуче видех пар "нових" грбова.



Имена грбоносаца су: Бранко Зечевић, Миодраг Ристић, Небојша Мандић; а имена хералдичких уметника: Иван Сарајчић (1), Љубодраг Грујић (2, 3).



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #45 послато: Март 16, 2017, 09:12:39 пре подне »
На страницама Српског хералдичко друштва "Бели орао" јуче видех пар "нових" грбова.

Значи ипак има неке активности на том сајту. Мислио сам да су се тотално упасивили.  :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #46 послато: Март 16, 2017, 01:34:09 поподне »
Значи ипак има неке активности на том сајту. Мислио сам да су се тотално упасивили.  :)

Ух, па не знам, не бих ово баш назвао активношћу. :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #47 послато: Март 16, 2017, 02:31:20 поподне »
Ух, па не знам, не бих ово баш назвао активношћу. :)

 :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #48 послато: Март 23, 2017, 03:26:24 поподне »
Треба деци дати прилику да заволе хералдику.  ;)
Линк:
Madisonville Elementary School second-graders make their own heraldic shields


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #49 послато: Март 23, 2017, 09:05:29 поподне »
Треба деци дати прилику да заволе хералдику.  ;)
Линк:
Madisonville Elementary School second-graders make their own heraldic shields

Већ сам заборавио како и где, али мало ако ДСГ "Милош Обилић" није пре пар година организовао сличну акцију у некој од основних школа, и резултати су били више него занимљиви. ;)

Лично бих увек подржао такву акцију.

Погледајмо и овде како су се потрудила ова дечица.



Анђели! :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #50 послато: Март 25, 2017, 04:18:01 поподне »
Најновија заједничка слика.
Society of commoner heraldry.
Аутор:  Antonio Salmerón Cabañas


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #51 послато: Април 01, 2017, 02:50:54 поподне »


Рад Љубодрага Грујића. :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #52 послато: Април 01, 2017, 04:33:10 поподне »
Рад Љубодрага Грујића. :)

Ово веома добро изгледа.  :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #53 послато: Април 01, 2017, 06:13:38 поподне »


Рад Љубодрага Грујића. :)

Зар није ово на штиту метал-на-метал?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #54 послато: Април 01, 2017, 06:34:03 поподне »
Зар није ово на штиту метал-на-метал?

Није, јер се метал не налази на металу, већ се само у мањем делу секу.

Овај водоскок је саставни део делфина.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #55 послато: Април 01, 2017, 08:03:51 поподне »
Зар није ово на штиту метал-на-метал?

Or и Argent се минимално преплићу. Све је у границама толерантности.  :) Gules даје добар контраст и све се лепо распознаје.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #56 послато: Април 01, 2017, 11:14:39 поподне »
Or и Argent се минимално преплићу. Све је у границама толерантности.  :) Gules даје добар контраст и све се лепо распознаје.

Ево још један старији Грујићев рад.




Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #57 послато: Април 02, 2017, 09:16:47 пре подне »
Ево још један старији Грујићев рад.



Мени лично се више свиђају његови ранији радови, али не желим да улазим у неке дубље јавне дискусије по том питању.  ;D

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #58 послато: Јун 23, 2017, 11:58:46 поподне »
С обзиром да сте овде на форуму већ приказали предлог грба Бање Луке (који је у међувремену једногласно одбијен од градских власти :D), а у чијем је стварању, уз Срђана Марловића, учествовала и моја маленкост:



Можда је прилика и да се и сам хералдички представим- својим именом и грбом  :)

Ја сам Зоран Н. Николић, а ово је мој грб:



Blazon
Arms: Argent a pale Purpure a sword erect Proper.
Crest: A dove Argent beaked and membered Or gorged with a collar Purpure charged with three bezants.
Motto: VINCE IN BONO MALUM

Блазон
Грб: Сребрно на стубу пурпурном мач усправан природни.
Креста: Голуб сребрни кљуна и ногу златних са огрлицом пурпурном на којој су три златника.
Гесло: ПОБЕДИ ЗЛО ДОБРИМ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #59 послато: Јун 24, 2017, 12:23:12 пре подне »
Можда је прилика и да се и сам хералдички представим- својим именом и грбом  :)

Ја сам Зоран Н. Николић, а ово је мој грб:



Blazon
Arms: Argent a pale Purpure a sword erect Proper.
Crest: A dove Argent beaked and membered Or gorged with a collar Purpure charged with three bezants.
Motto: VINCE IN BONO MALUM

Блазон
Грб: Сребрно на стубу пурпурном мач усправан природни.
Креста: Голуб сребрни кљуна и ногу златних са огрлицом пурпурном на којој су три златника.
Гесло: ПОБЕДИ ЗЛО ДОБРИМ

Као што је то и више пута речено, грб је идеално осмишљен, и његова графичка равнотежа сасвим одговара његовој симболичној равнотежи.

При том, одувек ми се допадала ова немачка сразмера 3:2:3, ваљда зато што изгледа иреално. ;)

p. s.
Ваш предлог грба Бање Луке никада нећу прежалити. Али као што видимо, ни овај са јазавцем не пролази боље, као да је опет негде запело? ???



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #60 послато: Јун 24, 2017, 12:42:54 пре подне »
С обзиром да сте овде на форуму већ приказали предлог грба Бање Луке (који је у међувремену једногласно одбијен од градских власти :D), а у чијем је стварању, уз Срђана Марловића, учествовала и моја маленкост:



Можда је прилика и да се и сам хералдички представим- својим именом и грбом  :)

Ја сам Зоран Н. Николић, а ово је мој грб:



Blazon
Arms: Argent a pale Purpure a sword erect Proper.
Crest: A dove Argent beaked and membered Or gorged with a collar Purpure charged with three bezants.
Motto: VINCE IN BONO MALUM

Блазон
Грб: Сребрно на стубу пурпурном мач усправан природни.
Креста: Голуб сребрни кљуна и ногу златних са огрлицом пурпурном на којој су три златника.
Гесло: ПОБЕДИ ЗЛО ДОБРИМ

Сјајан грб, као и предлог грба бање Луке, који је, нажалост, одбијен.

На блазону грба је гладијус? Лепо изгледа.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #61 послато: Јун 24, 2017, 12:56:56 пре подне »
Сјајан грб, као и предлог грба бање Луке, који је, нажалост, одбијен.

На блазону грба је гладијус? Лепо изгледа.

Уствари пре се ради о спати него о гладијусу. Спата је нешто дужи мач, равних сечива, који се јавља у доба царства и кроз рани средњи век. Од тог мача развио се касније и тзв. витешки мач, који је и уобичајен у хералдици. Строго гледајући класични витешки мач је стилски и једини прихватљив, јер предхералдичке елементе не би требало упошљавати као шарже, ако за тим не постоји неки особит разлог. Што у мом случају постоји, јер и садржај штита и тинктуре су врло римски, намерно.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #62 послато: Јун 24, 2017, 01:55:21 поподне »
Ваш предлог грба Бање Луке никада нећу прежалити.

Беше то најбољи предлог.

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #63 послато: Јун 24, 2017, 07:21:35 поподне »
Беше то најбољи предлог.

Беше једногласно одбијен.

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #64 послато: Јун 24, 2017, 07:38:29 поподне »
Као што је то и више пута речено, грб је идеално осмишљен, и његова графичка равнотежа сасвим одговара његовој симболичној равнотежи.

При том, одувек ми се допадала ова немачка сразмера 3:2:3, ваљда зато што изгледа иреално. ;)

Ти си својим саветима у великој мери допринео његовом обликовању, на чему сам ти врло благодаран  :)

Захвалност дугујем и нашем краљевском хералду Љубодрагу Грујићу на његовом несебичном стрпљењу и помоћи.

А изнад свих свом пријатељу и ''саборцу'' Срђану Марловићу, јер је овај грб наш заједнички ауторски рад.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #65 послато: Јун 24, 2017, 07:54:44 поподне »
Blazon
Arms: Argent a pale Purpure a sword erect Proper.
Crest: A dove Argent beaked and membered Or gorged with a collar Purpure charged with three bezants.
Motto: VINCE IN BONO MALUM

Блазон
Грб: Сребрно на стубу пурпурном мач усправан природни.
Креста: Голуб сребрни кљуна и ногу златних са огрлицом пурпурном на којој су три златника.
Гесло: ПОБЕДИ ЗЛО ДОБРИМ

Свиђа ми се грб. :) Вероватно зато што ме подсећа на мој. :) Додуше, ја још нисам осмислио челенку.
Линк:
http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Sr%C4%91an_Veki%C4%87

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #66 послато: Јун 24, 2017, 09:21:42 поподне »
Свиђа ми се грб. :) Вероватно зато што ме подсећа на мој. :) Додуше, ја још нисам осмислио челенку.
Линк:
http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Sr%C4%91an_Veki%C4%87

И твој је врло леп  :)

Стилски је чист и композиционо добро упакован и заокружен. Блазонски тачан и јасан. Засићен је, али није преоптерећен. Сав је у духу класичне хералдике па зато делује средњовековно и ванвремено, што му је велики квалитет. Носи неки енглески шмек, због чега ми се веома свиђа.

Једино имам резерве према знаку каденце (турнирска крагна). Али то је мој став према каденци генерално и нема везе са твојим грбом.

Немој да журиш са крестом. То ће доћи само од себе. Неке ствари морају да одстоје, као вино. Јер стварање грба је својеврсна интроспекција, а то захтева време.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #67 послато: Јун 25, 2017, 12:48:21 пре подне »
И твој је врло леп  :)

Стилски је чист и композиционо добро упакован и заокружен. Блазонски тачан и јасан. Засићен је, али није преоптерећен. Сав је у духу класичне хералдике па зато делује средњовековно и ванвремено, што му је велики квалитет. Носи неки енглески шмек, због чега ми се веома свиђа.

Једино имам резерве према знаку каденце (турнирска крагна). Али то је мој став према каденци генерално и нема везе са твојим грбом.

Немој да журиш са крестом. То ће доћи само од себе. Неке ствари морају да одстоје, као вино. Јер стварање грба је својеврсна интроспекција, а то захтева време.


Грб смо осмислили мој отац и ја. Грб је нацртао хералдички уметник Дамјан Илић из Ниша.

Па знак каденце сам ставио по неком аутоматизму. У то време слушах  ђакона Јовановића у некој емисији. Он рече да у Србији не постоји неки наш особни систем каденце па се у највећем броју случајева користи енглески систем.
На грб смо симболично ставили породичу легенду о убиству локалног турског аге од стране три брата. Овакве легенде су веома честе у многим српским породицима. О томе је већ било речи на овом форуму. То нас ипак није спречило да на грб ставимо шарже које симболишу овај догађај иако он спада само у домен предања. Три ножа (бодежа) претстављају три брата и цео тај догађај. Златни љиљан на црвеној подлози представља везу са ранијим презименом рода од којег смо настали. У првобитној верзији су оштрице ножева биле окренуте према горе. Добио сам критике он неких хералдичких познавалаца из Словачке, Британије и Пољске да оштрица не би требала да је окренута према љиљану јер је он универзали симбол Богородице. Наравно остала већина ипак није видела никакав проблем у том детаљу, али смо ми на крају одлучили да оборима оштрице према доле. Такође смо желели да декстер и синистер буду максимално симетрични. Стуб смо намерно оребрили јер те две црте за нас имају лично значење и алудирају на реке Неретву и Зрмању. Знам да се у хералдици реке обично представљају на другачији начин, али ипак ово је неко наше лично тумачење које смо желели да унесемо. После се јавио један други проблем. Наиме, на једној хералдичкој страници сам пронашао грб који превише личи на наш (разлике се једино односе на тинтуре и део шаржи). То му мало смањује оригиналност (линк: http://i805.photobucket.com/albums/yy333/conallandoire/StephanofSilverforge_zpsfe6358cc.jpg), али смо одлучили да даље ништа не мењамо. Чак ми је касније дотични грб доста помогао у процесу блазониања на енглеском језику (на српском и даље немам блазон јер нисам сигуран како да га саставим, а да при том не буде погрешан).
« Последња измена: Јун 25, 2017, 12:56:37 пре подне Sergio »

mladjo

  • Гост
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #68 послато: Јун 25, 2017, 11:37:33 пре подне »
С обзиром да сте овде на форуму већ приказали предлог грба Бање Луке (који је у међувремену једногласно одбијен од градских власти :D), а у чијем је стварању, уз Срђана Марловића, учествовала и моја маленкост:



Можда је прилика и да се и сам хералдички представим- својим именом и грбом  :)

Ја сам Зоран Н. Николић, а ово је мој грб:



Blazon
Arms: Argent a pale Purpure a sword erect Proper.
Crest: A dove Argent beaked and membered Or gorged with a collar Purpure charged with three bezants.
Motto: VINCE IN BONO MALUM

Блазон
Грб: Сребрно на стубу пурпурном мач усправан природни.
Креста: Голуб сребрни кљуна и ногу златних са огрлицом пурпурном на којој су три златника.
Гесло: ПОБЕДИ ЗЛО ДОБРИМ

Хеј здраво Зока,
баш ми је драго да те чујем овде на форуму.
Примјећујем да си свој грб прилично измјенио на односу једне верзије истога коју си ми својевремено послао.
Једноставан и диван.  :)

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #69 послато: Јун 25, 2017, 09:00:30 поподне »


Грб смо осмислили мој отац и ја. Грб је нацртао хералдички уметник Дамјан Илић из Ниша.

Па знак каденце сам ставио по неком аутоматизму. У то време слушах  ђакона Јовановића у некој емисији. Он рече да у Србији не постоји неки наш особни систем каденце па се у највећем броју случајева користи енглески систем.
На грб смо симболично ставили породичу легенду о убиству локалног турског аге од стране три брата. Овакве легенде су веома честе у многим српским породицима. О томе је већ било речи на овом форуму. То нас ипак није спречило да на грб ставимо шарже које симболишу овај догађај иако он спада само у домен предања. Три ножа (бодежа) претстављају три брата и цео тај догађај. Златни љиљан на црвеној подлози представља везу са ранијим презименом рода од којег смо настали. У првобитној верзији су оштрице ножева биле окренуте према горе. Добио сам критике он неких хералдичких познавалаца из Словачке, Британије и Пољске да оштрица не би требала да је окренута према љиљану јер је он универзали симбол Богородице. Наравно остала већина ипак није видела никакав проблем у том детаљу, али смо ми на крају одлучили да оборима оштрице према доле. Такође смо желели да декстер и синистер буду максимално симетрични. Стуб смо намерно оребрили јер те две црте за нас имају лично значење и алудирају на реке Неретву и Зрмању. Знам да се у хералдици реке обично представљају на другачији начин, али ипак ово је неко наше лично тумачење које смо желели да унесемо. После се јавио један други проблем. Наиме, на једној хералдичкој страници сам пронашао грб који превише личи на наш (разлике се једино односе на тинтуре и део шаржи). То му мало смањује оригиналност (линк: http://i805.photobucket.com/albums/yy333/conallandoire/StephanofSilverforge_zpsfe6358cc.jpg), али смо одлучили да даље ништа не мењамо. Чак ми је касније дотични грб доста помогао у процесу блазониања на енглеском језику (на српском и даље немам блазон јер нисам сигуран како да га саставим, а да при том не буде погрешан).

Породична предања су увек згодно полазиште у стварању грба. А ви сте своје изразили кроз шарже у једном савршено хералдичком маниру- где три бодежа представљају три брата који су заједно убили турског насилника. ''Вук на овцу своје право има ка тирјанин на слаба човјека. Ал' тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветија!'', рече Песник. И ето ти идеје за гесло  :)

Е сад, како се правилно окрећу шарже. Требало би да се према крсту и осталим знацима светости постављају тако да су животиње (птице и звери) окренуте лицем, а употребни предмети радном површином. С тим што се код оружја то може сматрати неприкладним, па је и примедба можда била на месту. Зато не сматрам да си погрешио што си врхове обрнуо на доле.

Крин ми се посебно свиђа. И увек сам срећан кад видим да га Срби стављају у своје грбове. Јер крин/љиљан је наш најстарији хералдички знак; у много чему и најдрагоценији и најсветији. А и најугроженији, јер су нам га буквано преотели они који с њим немају никакве везе. Зато сматрам да треба у што већој мери истрајавати на његовом повратку у нашу хералдику. Јер ето, ове јесени славимо равно 800 година како је стигао међу Србе  :) Ја га нисам упослио само зато што сам сматрао да га нисам достојан.

Оригиналност.. Да ли треба, и у којој мери се уопште може бити апсолутно оригиналан у једној дисциплини која постоји већ скоро 9 столећа? Па може, али углавном по цену лепоте и једноставности. Мој грб, рецимо, уопште није оригиналан, јер мач у стубу није редак случај. Али мач у пурпурном стубу нисам нигде срео. Исто важи и за голуба- мноштво грбова носи голуба у крести, али голуба са пурпурном огрлицом и три златника још нисам видео. А претражио само огромну масу грбовних регистара. Према томе, довољно је да се грбови међусобно разликују и у најмањем елементу блазона, и можемо рећи да се хералдичка правила тиме поштују.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #70 послато: Јун 25, 2017, 09:08:58 поподне »
Породична предања су увек згодно полазиште у стварању грба. А ви сте своје изразили кроз шарже у једном савршено хералдичком маниру- где три бодежа представљају три брата који су заједно убили турског насилника. ''Вук на овцу своје право има ка тирјанин на слаба човјека. Ал' тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветија!'', рече Песник. И ето ти идеје за гесло  :)

Е сад, како се правилно окрећу шарже. Требало би да се према крсту и осталим знацима светости постављају тако да су животиње (птице и звери) окренуте лицем, а употребни предмети радном површином. С тим што се код оружја то може сматрати неприкладним, па је и примедба можда била на месту. Зато не сматрам да си погрешио што си врхове обрнуо на доле.

Крин ми се посебно свиђа. И увек сам срећан кад видим да га Срби стављају у своје грбове. Јер крин/љиљан је наш најстарији хералдички знак; у много чему и најдрагоценији и најсветији. А и најугроженији, јер су нам га буквано преотели они који с њим немају никакве везе. Зато сматрам да треба у што већој мери истрајавати на његовом повратку у нашу хералдику. Јер ето, ове јесени славимо равно 800 година како је стигао међу Србе  :) Ја га нисам упослио само зато што сам сматрао да га нисам достојан.

Оригиналност.. Да ли треба, и у којој мери се уопште може бити апсолутно оригиналан у једној дисциплини која постоји већ скоро 9 столећа? Па може, али углавном по цену лепоте и једноставности. Мој грб, рецимо, уопште није оригиналан, јер мач у стубу није редак случај. Али мач у пурпурном стубу нисам нигде срео. Исто важи и за голуба- мноштво грбова носи голуба у крести, али голуба са пурпурном огрлицом и три златника још нисам видео. А претражио само огромну масу грбовних регистара. Према томе, довољно је да се грбови међусобно разликују и у најмањем елементу блазона, и можемо рећи да се хералдичка правила тиме поштују.

Хвала на овој искреној анализи. :)

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #71 послато: Јун 25, 2017, 09:14:56 поподне »
Хеј здраво Зока,
баш ми је драго да те чујем овде на форуму.
Примјећујем да си свој грб прилично измјенио на односу једне верзије истога коју си ми својевремено послао.
Једноставан и диван.  :)

Здраво Млађо  :)

Драго ми је да смо се срели и овде. Видиш како нам се путеви укрштају. Хвала на лепим речима  :)

Грб се искивао и калио јако дуго. И сваки пут кад бих га стављао ''под чекић'', отпадало је оно што је било сувишно. Све док нису остали симболи који су најдубље укорењени у мом бићу- који су прави и суштински израз мог идентитета.
« Последња измена: Јун 25, 2017, 09:18:32 поподне Paulus »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #72 послато: Јун 25, 2017, 11:19:49 поподне »
Грб се искивао и калио јако дуго. И сваки пут кад бих га стављао ''под чекић'', отпадало је оно што је било сувишно. Све док нису остали симболи који су најдубље укорењени у мом бићу- који су прави и суштински израз мог идентитета.

Па да, колико год се било нестрпљиво, и понекад безнадежно трагало за правим симболима, они једноставно чекају своје време. Неки детаљ који ће открити целу димензију која ти је до тада била скривена. А у неком дубљем смислу, она егзистира од твог почетка, или од почетка времена.

Него занимљива је та употреба стуба. Нешто гледам, па у овој краткој дискусији појавило се неколико грбова са стубом, а иначе, бар код нас, то није чест симбол. То је можда и добра идеје некоме да напише неки рад или студију на ту тему. Сигуран сам да би се сви изненадили колико тај једноставан симбол заправо има сложену и богату симболику.

Подсети ме ово да погледам у прву књигу Ћирићевог Летописа симбола, али тамо је тога толико да је тешко наћи било шта намерно, али се свеједно опет одушевих његовим кратким опсервацијама, по питању разних симбола. Поред осталог, можда на рачун овог коментара, Ћирић пише: Најстарији крст је усправно пободено дрво (simplex crux).

Није ли то управо први стуб?
« Последња измена: Јун 25, 2017, 11:42:59 поподне НиколаВук »



Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #73 послато: Јун 26, 2017, 01:07:39 поподне »
Па да, колико год се било нестрпљиво, и понекад безнадежно трагало за правим симболима, они једноставно чекају своје време. Неки детаљ који ће открити целу димензију која ти је до тада била скривена. А у неком дубљем смислу, она егзистира од твог почетка, или од почетка времена.

Него занимљива је та употреба стуба. Нешто гледам, па у овој краткој дискусији појавило се неколико грбова са стубом, а иначе, бар код нас, то није чест симбол. То је можда и добра идеје некоме да напише неки рад или студију на ту тему. Сигуран сам да би се сви изненадили колико тај једноставан симбол заправо има сложену и богату симболику.

Подсети ме ово да погледам у прву књигу Ћирићевог Летописа симбола, али тамо је тога толико да је тешко наћи било шта намерно, али се свеједно опет одушевих његовим кратким опсервацијама, по питању разних симбола. Поред осталог, можда на рачун овог коментара, Ћирић пише: Најстарији крст је усправно пободено дрво (simplex crux).

Није ли то управо први стуб?

Први стуб је уствари сам човек, као усправно биће. Који је створен од земље и земља је, али целим својим суштаством (да се тако изразим) стреми ка небу, јер му је небо назначење. Дакле, човек кад се управи, он је стуб. Кад тако усправљен рашири руке, он је крст. Зато се и каже да је човек крстолико створење.

Ја сам иначе фасциниран ординаријама, јер сматрам да у ординаријама садржана сва мудрост хералдике.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #74 послато: Јун 26, 2017, 11:57:56 поподне »
Први стуб је уствари сам човек, као усправно биће. Који је створен од земље и земља је, али целим својим суштаством (да се тако изразим) стреми ка небу, јер му је небо назначење. Дакле, човек кад се управи, он је стуб. Кад тако усправљен рашири руке, он је крст. Зато се и каже да је човек крстолико створење.

Ја сам иначе фасциниран ординаријама, јер сматрам да у ординаријама садржана сва мудрост хералдике.

Право имаш! ;) 8)



Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #75 послато: Јул 26, 2017, 03:01:24 поподне »
На страницама Српског хералдичко друштва "Бели орао" јуче видех пар "нових" грбова.



Имена грбоносаца су: ..  Небојша Мандић; а имена хералдичких уметника: .. Љубодраг Грујић (3).

Занима ме код трећег грба- како су ови знаци у стубу блазонски описани. Зар то нису идеограми, тј. слова јапанског писма? Да ли то значи да се у грб могу стављати и словни знаци? Или можда могу само јапански и кинески (можда и арапски), али не и абецеда и словенска азбука? Ако је овај грб прихваћен од СХД, то значи да је хералдички исправан. А то онда значи да у српској хералдици и нема правила, па може како се коме свиди.

У сваком случају, врло занимљиво.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #76 послато: Јул 26, 2017, 03:17:56 поподне »
Занима ме код трећег грба- како су ови знаци у стубу блазонски описани. Зар то нису идеограми, тј. слова јапанског писма? Да ли то значи да се у грб могу стављати и словни знаци? Или можда могу само јапански и кинески (можда и арапски), али не и абецеда и словенска азбука? Ако је овај грб прихваћен од СХД, то значи да је хералдички исправан. А то онда значи да у српској хералдици и нема правила, па може како се коме свиди.

У сваком случају, врло занимљиво.

Знам да је, рецимо, грб града Рима једноставни црвени штит на коме су слова S.P.Q.R.
А и код Срба је било случајева. Гроф Ђорђе Бранковић је имао иницијале цара Леополда на штиту.
То су прва два која ми падоше на ум.

Да ли постоји званично правило у хералдици да слова нису пожељна на штиту?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #77 послато: Јул 26, 2017, 03:32:30 поподне »
Знам да је, рецимо, грб града Рима једноставни црвени штит на коме су слова S.P.Q.R.
А и код Срба је било случајева. Гроф Ђорђе Бранковић је имао иницијале цара Леополда на штиту.
То су прва два која ми падоше на ум.

Да ли постоји званично правило у хералдици да слова нису пожељна на штиту?

Слова се могу наћи и у неким грбовима на Иберијском полуострву. Тамо можда и најчешће. Ствар је у томе што примери које си дао нису примери из српске хералдике. Јер српска хералдика још увек не постоји. Она се тек изграђује. Постоји италијанска, угарска, немачка, руска итд. Грбови које су Срби стицали у служби Млечана, Хабзбурга или Романових припадају систему из кога су и потекли. Међутим, Српско хералдичко друштво би требало да изграђује систем српске хералдике, да одређује правила и прописује обрасце. А једно од битних питања је и могућност упошљавања словних знака као шаржи. Овај пример горе био би преседан који отвара врата и таквој могућности. Шта то значи? То значи да сутра кад се неко појави са грбом на коме је у штиту ћирилицом исписано његово име и презиме, СХД неће моћи да такав грб одбије нако неправилан. Јер правила не могу истовремено да важе и да не важе.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #78 послато: Јул 26, 2017, 03:40:38 поподне »
Слова се могу наћи и у неким грбовима на Иберијском полуострву. Тамо можда и најчешће. Ствар је у томе што примери које си дао нису примери из српске хералдике. Јер српска хералдика још увек не постоји. Она се тек изграђује. Постоји италијанска, угарска, немачка, руска итд. Грбови које су Срби стицали у служби Млечана, Хабзбурга или Романових припадају систему из кога су и потекли. Међутим, Српско хералдичко друштво би требало да изграђује систем српске хералдике, да одређује правила и прописује обрасце. А једно од битних питања је и могућност упошљавања словних знака као шаржи. Овај пример горе био би преседан који отвара врата и таквој могућности. Шта то значи? То значи да сутра кад се неко појави са грбом на коме је у штиту ћирилицом исписано његово име и презиме, СХД неће моћи да такав грб одбије нако неправилан. Јер правила не могу истовремено да важе и да не важе.

Да, знам ја све то, него ме је занимало да ли хералдика као наука изричито забрањује коришћење слова па је сваки грб који их има на себи у суштини неправилан, или је то нешто што само није уобичајено?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #79 послато: Јул 26, 2017, 03:53:14 поподне »
Занима ме код трећег грба- како су ови знаци у стубу блазонски описани. Зар то нису идеограми, тј. слова јапанског писма? Да ли то значи да се у грб могу стављати и словни знаци? Или можда могу само јапански и кинески (можда и арапски), али не и абецеда и словенска азбука? Ако је овај грб прихваћен од СХД, то значи да је хералдички исправан. А то онда значи да у српској хералдици и нема правила, па може како се коме свиди.

У сваком случају, врло занимљиво.

Мишљења сам да се исувише подилази наручиоцима грбова. Резултат тога су управо смешна решења, која ниједан од наших хералдичких уметника не би смео себи да допусти, али у недостатку врховног хералдичког тела, управо се то догађа, да се и општа хералдичка правила понекад занемарују, и да се жеља неког лаика ставља испред хералдичких правила.



Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #80 послато: Јул 26, 2017, 03:56:06 поподне »
Да, знам ја све то, него ме је занимало да ли хералдика као наука изричито забрањује коришћење слова па је сваки грб који их има на себи у суштини неправилан, или је то нешто што само није уобичајено?

Што се тиче слова, ту не постоји неко универзално хералдичко правило (мада се слова генерално сматрају непожељним). Све зависи од тога како се неки национални систем определио по том питању. При чему треба имати на уму да је хералдика жива дисциплина, која је имала своје различите фазе историјског развоја. У том смислу треба разликовати класично доба зреле хералдике (кад је она доживела процват) од посрнућа и застрањивања у време барока, кад се често и сам штит губи и уступа место различитим носачима садржаја у виду свитка или неким сличним формама. Дакле, питање је шта треба узети за мерило исправности и пример на који треба да се угледамо. Зато би СХД требало да одговори и на питање могу ли слова или не могу?

Ван мреже КОЗМА

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #81 послато: Септембар 16, 2017, 08:11:16 поподне »
Нешто баш фришко! Грб који сам малопре завршио. Знамење часног оца Предрага Поповића, пароха у масту Радовање.


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #82 послато: Септембар 16, 2017, 08:22:19 поподне »
Нешто баш фришко! Грб који сам малопре завршио. Знамење часног оца Предрага Поповића, пароха у масту Радовање.
https://s26.postimg.org/p5ifw9nzd/image.jpg

Браво! Прелеп је!
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #83 послато: Септембар 16, 2017, 08:23:07 поподне »
Нешто баш фришко! Грб који сам малопре завршио. Знамење часног оца Предрага Поповића, пароха у масту Радовање.

Што би Енглези рекли: Masterpiece!  :) Мислим да сте: Никитовић, Грујић и ти, тренутно три најбоља хералдичка уметника у Србији, а можда и шире! :)
« Последња измена: Септембар 16, 2017, 08:27:40 поподне Sergio »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #84 послато: Септембар 16, 2017, 08:26:32 поподне »
Честитке мајстору на раду! ;)

Необична челенка, и по стилу и по избору, не сећам се да сам икада видео сличну. :)

Такође, веома леп мото, то ми се допада.

Штит је мало преоптерећен, али верујем да сваки елемент има свој смисао.

Врло необичан плашт. Може ли се знати која је биљка послужила за инспирацију? :)



Ван мреже КОЗМА

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #85 послато: Септембар 16, 2017, 09:10:59 поподне »
Честитке мајстору на раду! ;)

Необична челенка, и по стилу и по избору, не сећам се да сам икада видео сличну. :)

Такође, веома леп мото, то ми се допада.

Штит је мало преоптерећен, али верујем да сваки елемент има свој смисао.

Врло необичан плашт. Може ли се знати која је биљка послужила за инспирацију? :)
Хвала на комплиментима брате Амикусе.
Јесте да има превише шаржи и за мој укус, али је свака важна грбоносцу и свака прича неку причу. Било је још кандидата за штит, али би стварно било превише.
Што се плашта тиче, биљка је индијска кон...винова лоза!

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #86 послато: Септембар 16, 2017, 09:19:17 поподне »
Јесте да има превише шаржи и за мој укус, али је свака важна грбоносцу и свака прича неку причу. Било је још кандидата за штит, али би стварно било превише.


Најтеже је усклађивати клијентове нереалне захтеве са хералдичким правилима и ограничењима. Претпостављам да је то ноћна мора сваког уметника. ;D

КОЗМА, ако хоћеш слободно постави још неке своје радове. Сви смо видели грб Лебана који си радио. :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #87 послато: Септембар 16, 2017, 09:33:47 поподне »
Хвала на комплиментима брате Амикусе.
Јесте да има превише шаржи и за мој укус, али је свака важна грбоносцу и свака прича неку причу. Било је још кандидата за штит, али би стварно било превише.
Што се плашта тиче, биљка је индијска кон...винова лоза!

Хахаха. ;D
И ја сам помислио прво на винову лозу, али опет знам и за неке травке, сличног листа, па можда је реко' и травка. ;D



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #88 послато: Септембар 16, 2017, 09:54:49 поподне »
Да ли је време да размислимо о могућности да Порекло крене са регистрацијом личних и породичних грбова? Одбор за Хералдику већ имамо а рекао бих сада већ и сасвим завидан број чланова за које се са правом може рећи да су врсни познаваоци хералдике и/или реномирани хералдички уметници. Да поменем само Амикуса, Сергиа а од недавно и Паулуса и Козму, а ту су и Млађо и Бакс.
Знам да би овим можда разводнили и овако слабачку хералдичку сцену Србије јер би поред Белог Орла, Милоша Обилића и ЦЗИПМ направили још једну хералдичку организацију. Са друге стране, ја не знам да ли још неко у Србији омогућав регистрацију грбова осим ЦЗИПМ. Њихове цене су папрене јер инсистирају на томе да грб раде њихови дизајнери и хералдичари да би се грб код њих уопште могао регистровати. Све то сигурно не доприноси популаризацији хералдике. Уколико би Порекло уз неку скромну и за Србију примерену накнаду омогућило регистрацију грбова, ето и додатног извора прихода за удружење.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже КОЗМА

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #89 послато: Септембар 16, 2017, 09:58:31 поподне »
Што би Енглези рекли: Masterpiece!  :) Мислим да сте: Никитовић, Грујић и ти, тренутно три најбоља хералдичка уметника у Србији, а можда и шире! :)
Серђо, не претеруј, провалиће нас људи да смо исти човек са два профила...

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #90 послато: Септембар 16, 2017, 10:00:56 поподне »
Серђо, не претеруј, провалиће нас људи да смо исти човек са два профила...

:D :D :D

Доктор Џекил и мистер Хајд.  ;D

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #91 послато: Септембар 16, 2017, 10:18:07 поподне »
Да ли је време да размислимо о могућности да Порекло крене са регистрацијом личних и породичних грбова? Одбор за Хералдику већ имамо а рекао бих сада већ и сасвим завидан број чланова за које се са правом може рећи да су врсни познаваоци хералдике и/или реномирани хералдички уметници. Да поменем само Амикуса, Сергиа а од недавно и Паулуса и Козму, а ту су и Млађо и Бакс.
Знам да би овим можда разводнили и овако слабачку хералдичку сцену Србије јер би поред Белог Орла, Милоша Обилића и ЦЗИПМ направили још једну хералдичку организацију. Са друге стране, ја не знам да ли још неко у Србији омогућав регистрацију грбова осим ЦЗИПМ. Њихове цене су папрене јер инсистирају на томе да грб раде њихови дизајнери и хералдичари да би се грб код њих уопште могао регистровати. Све то сигурно не доприноси популаризацији хералдике. Уколико би Порекло уз неку скромну и за Србију примерену накнаду омогућило регистрацију грбова, ето и додатног извора прихода за удружење.

Регистар је озбиљна ствар, али у најмању руку о томе треба размишљати, уосталом, израда регистра племства и грбова већ је у плану, чекамо само да се стекну услови... Неке ствари су много приоритетније за Друштво, па су се отегле, али надам се да ће и ово у скорије време доћи на ред.



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #92 послато: Септембар 16, 2017, 10:23:16 поподне »
Регистар је озбиљна ствар, али у најмању руку о томе треба размишљати, уосталом, израда регистра племства и грбова већ је у плану, чекамо само да се стекну услови... Неке ствари су много приоритетније за Друштво, па су се отегле, али надам се да ће и ово у скорије време доћи на ред.

Јасно ми је Амикусе. Али и ми смо озбиљно удружење :) Такође, мислим да је сасвим у реду да хералдичари и хералдички уметници наплате своју услугу онима којима су потребне. То је озбиљан рад и знање које треба и мора да се цени. Једино ми смета што је то код ЦЗИПМ увезано са могућношћу регистрације грба а других опција за регистрацију у Србији нема. Да ЦЗИПМ омогућава регистрацију по некој пристојној накнади и другима, био бих свим срцем за јединствени српски регистар.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #93 послато: Септембар 16, 2017, 10:33:44 поподне »
Јасно ми је Амикусе. Али и ми смо озбиљно удружење :) Такође, мислим да је сасвим у реду да хералдичари и хералдички уметници наплате своју услугу онима којима су потребне. То је озбиљан рад и знање које треба и мора да се цени. Једино ми смета што је то код ЦЗИПМ увезано са могућношћу регистрације грба а других опција за регистрацију у Србији нема. Да ЦЗИПМ омогућава регистрацију по некој пристојној накнади и другима, био бих свим срцем за јединствени српски регистар.

Разумемо се. Али треба имати на уму да код је код нас неки регистар у повоју био само онај који није заживео у Српском хералдичком друштву "Бели орао". Ово што ради ЦЗИПМ није вођење регистра, па самим тим ни регистрација грба, већ његова сертификација. Дакле, само потврда да неко има правилан грб, тј. да је исти оквалификован као ваљан, од стране једне организације која се поред осталог бави и хералдиком. Регистра активног данас у Републици Србији нема.



Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4194
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #94 послато: Септембар 16, 2017, 10:41:02 поподне »
Да ли је време да размислимо о могућности да Порекло крене са регистрацијом личних и породичних грбова? Одбор за Хералдику већ имамо а рекао бих сада већ и сасвим завидан број чланова за које се са правом може рећи да су врсни познаваоци хералдике и/или реномирани хералдички уметници. Да поменем само Амикуса, Сергиа а од недавно и Паулуса и Козму, а ту су и Млађо и Бакс.
Знам да би овим можда разводнили и овако слабачку хералдичку сцену Србије јер би поред Белог Орла, Милоша Обилића и ЦЗИПМ направили још једну хералдичку организацију. Са друге стране, ја не знам да ли још неко у Србији омогућав регистрацију грбова осим ЦЗИПМ. Њихове цене су папрене јер инсистирају на томе да грб раде њихови дизајнери и хералдичари да би се грб код њих уопште могао регистровати. Све то сигурно не доприноси популаризацији хералдике. Уколико би Порекло уз неку скромну и за Србију примерену накнаду омогућило регистрацију грбова, ето и додатног извора прихода за удружење.
Велиборе, ово је суштински важан приступ који треба да примењује и у свим другим областима којима се Друштво бави. Дакле, ако смо решили да се организујемо и кроз одборе (за хералдику, историју, археологију...) онда је једини и прави начин да се тим одборима удахне живот то да се излази са оваквим и сличним предлозима. И ту одбори треба да имају што је већу могућу аутономију. Да предлажу нове кораке и раде на њиховој реализацији. Наравно, важно је и да се увек сагледа што је реално и што као Друштво можемо или не можемо. Али, једино овако се праве кораци напред. Обрадован сам што смо данас на нашем форуму добили појачање у лику врсног зналца, хералдичара. Добро нам дошао!

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #95 послато: Септембар 16, 2017, 10:48:24 поподне »
Једино ми смета што је то код ЦЗИПМ увезано са могућношћу регистрације грба а других опција за регистрацију у Србији нема. Да ЦЗИПМ омогућава регистрацију по некој пристојној накнади и другима, био бих свим срцем за јединствени српски регистар.

Нека алтернатива би била интернационална регистрација. У томе се за сада издваја једно удружење које окупља можда највећи број носилаца неплемићких грбова.
Линк:
http://www.armorial-register.com/




Ван мреже КОЗМА

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #96 послато: Септембар 17, 2017, 06:43:38 поподне »
Ајд` да поставим још неки од скоријих мојих хералдичких радова.
Ово је грб мр Горана Јеличића из Јагодине

Ван мреже КОЗМА

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #97 послато: Септембар 17, 2017, 07:29:11 поподне »
Грб г. Александра Гајића из Париза. Блазон је сачинио ђакон Ненад Јовановић.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #98 послато: Септембар 17, 2017, 07:40:51 поподне »
Овај господина Гајића има мало превише боја на себи. Али допада ми се идеја за штит. Челенка личи на грб цењеног нам друга господина Лукића. :)

Јеличићев грб је веома леп, и допада ми се како си урадио плашт, прави средњовековни грб. :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #99 послато: Септембар 17, 2017, 08:49:49 поподне »
Јеличићев грб је веома леп, и допада ми се како си урадио плашт, прави средњовековни грб. :)

И мени се више свиђа тај. Комбинација Or-Sable је релативно ретка код нас, иако одлично изгледа.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #100 послато: Септембар 17, 2017, 10:49:58 поподне »
И мени се више свиђа тај. Комбинација Or-Sable је релативно ретка код нас, иако одлично изгледа.

Грб јесте леп, али ја нисам љубитељ Or-Sable комбинације, мада, то је све вероватно у вези са она четири основна елемента: Земљом, Ватром, Ваздухом и Водом. Давно сам то негде читао, али мој би требао бити Ваздух. Овог грбоносца, то би била вероватно Земља. :)



Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #101 послато: Септембар 18, 2017, 02:45:19 поподне »
Да ли је време да размислимо о могућности да Порекло крене са регистрацијом личних и породичних грбова? Одбор за Хералдику већ имамо а рекао бих сада већ и сасвим завидан број чланова за које се са правом може рећи да су врсни познаваоци хералдике и/или реномирани хералдички уметници. Да поменем само Амикуса, Сергиа а од недавно и Паулуса и Козму, а ту су и Млађо и Бакс.
Знам да би овим можда разводнили и овако слабачку хералдичку сцену Србије јер би поред Белог Орла, Милоша Обилића и ЦЗИПМ направили још једну хералдичку организацију. Са друге стране, ја не знам да ли још неко у Србији омогућав регистрацију грбова осим ЦЗИПМ. Њихове цене су папрене јер инсистирају на томе да грб раде њихови дизајнери и хералдичари да би се грб код њих уопште могао регистровати. Све то сигурно не доприноси популаризацији хералдике. Уколико би Порекло уз неку скромну и за Србију примерену накнаду омогућило регистрацију грбова, ето и додатног извора прихода за удружење.

Проблем код приватних ''регистара'' је у томе што иза њих не стоји никакав ауторитет. Регистри грбова су по правилу јавне књиге (као што су то нпр. матичне и катастарске). Зато матрикуле (изводи, потврде) које се издају приликом регистрације, имају карактер јавних исправа. Приватни ''регистри'' (било да их воде појединци или нека удружења грађана попут СХД или ЦЗИПМ) зато и нису регистри у правом смислу речи. То су обичне приватне збирке у које су по неким критеријумима (често врло спорним) унети разни грбови. Зато и нема никакве сметње да упоредо постоје и десетине таквих ''регистара'', јер су они згодан начин да се од наивних људи узме новац. Армигер ће, уз позамашну своту, добити некакву ''грбовницу'', накићену и украшену, да је може показивати родбини и пријатељима, и сматраће да је свој грб регистровао. Иако таква ''регистрација'' нема апсолутно никакву вредност или значај. А зашто нема? Зато што онај ко води ''регистар'' није овлашћен да га води.

Иако, на први поглед, ти приватни ''регистри'' доприносе популаризацији грбова, последице такве хералдичке анархије су много озбиљније. Тиме се не иде ка успостављању националног система грбова, јер сваки приватни ''регистар'' води неку своју политику и држи се сопствених правила и услова. Тако се не успоставља јединствен национални хералдички стандард, него се ствара општа збрка.

А како је то у уређеним системима? У уређеним системима регистрација грбова је у надлежности суверене власти, и води је тело које је за то овлашћено. С обзиром да је Србија тренутно република, и да Република нема никакве уставне и законске принадлежности по питању грбова, једина могућност је да се такав један Регистар оснује при Круни, у виду Канцеларије грбова (Као што већ постоји Канцеларија ордена), која би се, између осталог, бавила и пословима регистрације. Па би се матрикуле издавале у име Суверена, који је сам по себи извор сваке власти, звања и почасти (fons honorum). То је оно чему треба да тежи српска хералдика, а не успостављању још једе у низу приватних збирки у виду самопроглашених ''регистара''.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #102 послато: Септембар 18, 2017, 04:54:37 поподне »
Paulus правилно размишља. Јасно је да смо од правог решења удаљени као од Кумове сламе, али све ово друго не би било оригинално, јер иза себе не би имало правно покриће. Наравно, то не значи да не треба формирати регистар, који смо већ имали у плану, а који би обухватао и савремене грбове. Али тај регистар био би само збирка грбова, за разлику од правог регистра, на основу кога би се неко могао понашати као ауторитативно тело, које штити право грбоносца и издаје потврде његовим потомцима о њиховом праву на грб.



Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #103 послато: Септембар 18, 2017, 06:00:21 поподне »
Paulus правилно размишља. Јасно је да смо од правог решења удаљени као од Кумове сламе, али све ово друго не би било оригинално, јер иза себе не би имало правно покриће. Наравно, то не значи да не треба формирати регистар, који смо већ имали у плану, а који би обухватао и савремене грбове. Али тај регистар био би само збирка грбова, за разлику од правог регистра, на основу кога би се неко могао понашати као ауторитативно тело, које штити право грбоносца и издаје потврде његовим потомцима о њиховом праву на грб.

Наравно, свако систематско прикупљање, бележење и проучавање грбова треба поздравити и на сваки начин помоћи; и мотивистати што више људи да се тиме баве. То је врло племенит посао од националног значаја, јер ће се тако сачувати од заборава наша расута хералдичка баштина. У том смислу апсолутно подржавам и замисао да овај угледни портал прикупља и обрађује грбове, доприносећи тиме развоју хералдике као историјске дисциплине.

Кад сам поменуо регистар, мислио сам на одређену институцију која има неспоран ауторитет да прихвати или одбије регистрацију неког грба, да додељује грбовнице и издаје матрикуле о постојећим грбовима, да даје потврде потомцима грбоносца о њиховим арморијалним правима, да ради на стандардизацији хералдичких правила и тако развија српски хералдички систем. Дакле, о томе сам говорио.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #104 послато: Септембар 18, 2017, 07:51:19 поподне »
Сасвим се слажем с предлогом да се направе некакви хералдички регистри.
Али, мислим да некакви регистри племства код нас Срба немају смисла.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #105 послато: Септембар 18, 2017, 08:12:27 поподне »
Сасвим се слажем с предлогом да се направе некакви хералдички регистри.
Али, мислим да некакви регистри племства код нас Срба немају смисла.

У Порекловом регистру, имали би, није мали број имена које би ту требало поменути.

А литературу, више мање, поседујемо. Чак је сада доступна и поједина архивска грађа, попут оне мађарске на hungaricana.hu, а и на другим местима имамо још доста несистематизоване и необјављене грађе ове врсте.

Подухват је амбициозан, али за разлику од неких преамбициозних, за овај је потребно обезбедити две ствари: израдити и поставити софтвер, и ангажовати пар људи да преписују податке из литературе коју Порекло има.



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #106 послато: Септембар 18, 2017, 08:32:50 поподне »
У Порекловом регистру, имали би, није мали број имена које би ту требало поменути.

А литературу, више мање, поседујемо. Чак је сада доступна и поједина архивска грађа, попут оне мађарске на hungaricana.hu, а и на другим местима имамо још доста несистематизоване и необјављене грађе ове врсте.

Подухват је амбициозан, али за разлику од неких преамбициозних, за овај је потребно обезбедити две ствари: израдити и поставити софтвер, и ангажовати пар људи да преписују податке из литературе коју Порекло има.

Аха, мислио си на историјско племство.
Океј, нисам одмах схватио.

Ја рекох, сад ћемо да се дичимо неком плавом крвљу, а ђедови нам били паори и сточари.  ;)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #107 послато: Септембар 18, 2017, 09:10:10 поподне »
Потпуно разумем Паулусов став и сигурно да би најбоље било да се регистар оформи управо на начин који предлаже. Но мени се чини да су шансе да до тако нечега дође готово никакве, па ће наши људи у недостатку бољег решења за регистрацију давати новац страним приватним регистрима попут овог који је Серђо навео. Поставља се онда питање да ли је боље чекати идеално решење које тешко да ће икад доћи или ипак пробати кренути са нечим макар и не тако идеалним.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #108 послато: Септембар 18, 2017, 09:49:59 поподне »
Аха, мислио си на историјско племство.
Океј, нисам одмах схватио.

Ја рекох, сад ћемо да се дичимо неком плавом крвљу, а ђедови нам били паори и сточари.  ;)

Друго, и да хоћемо, не можемо. :)

Знаш како Његош каже, постадоше лафи ратарима... ;)



Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #109 послато: Септембар 19, 2017, 10:48:49 пре подне »
Потпуно разумем Паулусов став и сигурно да би најбоље било да се регистар оформи управо на начин који предлаже. Но мени се чини да су шансе да до тако нечега дође готово никакве, па ће наши људи у недостатку бољег решења за регистрацију давати новац страним приватним регистрима попут овог који је Серђо навео. Поставља се онда питање да ли је боље чекати идеално решење које тешко да ће икад доћи или ипак пробати кренути са нечим макар и не тако идеалним.

Да, али проблем је што се таквим привременим решењима ништа не постиже. Јер сваки систем (а и хералдика је систем) тежи уређености. СХД (које је својевремено окупљало нека врло еминентна имена, и покренуло праву хералдичку ренесансу међу Србима) данас је ни мртво ни живо. Такав је случај са свим удружењима кад остану без оних који крче пут и вуку ствари напред; друштво просто одумре. Зато се озбиљним пословима мора бавити институција, која уз све то има и неспоран ауторитет. Не сматрам да је успостављање једне такве институције неизводљиво. Довољно је да Круна донесе указ о оснивању Канцеларије грбова, у чијој би надлежности били и послови регистрације. Јер без покровитељства сувереног ауторитета матрикуле које издају разна приватна удружења немају никакву озбиљнију вредност.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #110 послато: Септембар 19, 2017, 12:05:07 поподне »
Да, али проблем је што се таквим привременим решењима ништа не постиже. Јер сваки систем (а и хералдика је систем) тежи уређености. СХД (које је својевремено окупљало нека врло еминентна имена, и покренуло праву хералдичку ренесансу међу Србима) данас је ни мртво ни живо. Такав је случај са свим удружењима кад остану без оних који крче пут и вуку ствари напред; друштво просто одумре. Зато се озбиљним пословима мора бавити институција, која уз све то има и неспоран ауторитет. Не сматрам да је успостављање једне такве институције неизводљиво. Довољно је да Круна донесе указ о оснивању Канцеларије грбова, у чијој би надлежности били и послови регистрације. Јер без покровитељства сувереног ауторитета матрикуле које издају разна приватна удружења немају никакву озбиљнију вредност.

У ствари, сваки систем тежи неуређености, односно повећању ентропије, барем тако тврди физика  ;).
Шалу на страну, јасна ми је аргументација. Са овим предлогом ја нисам ни "пуцао" тако високо. Многи људи би се задовољили у овом моменту и нечим скромнијим од матрикуле иза које стоји краљевска канцеларија. Али јасно је да овако све почива на доброј вољи појединаца (у коју сам и полагао наде ;) ). У сваком случају на нашем хералдичком одбору је да размотри смисленост предлога и донесе одлуку у складу са могућностима удружења.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Paulus

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 148
  • νικα εν τω αγαθω το κακον
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #111 послато: Септембар 19, 2017, 03:04:18 поподне »
У ствари, сваки систем тежи неуређености, односно повећању ентропије, барем тако тврди физика  ;).
Шалу на страну, јасна ми је аргументација. Са овим предлогом ја нисам ни "пуцао" тако високо. Многи људи би се задовољили у овом моменту и нечим скромнијим од матрикуле иза које стоји краљевска канцеларија. Али јасно је да овако све почива на доброј вољи појединаца (у коју сам и полагао наде ;) ). У сваком случају на нашем хералдичком одбору је да размотри смисленост предлога и донесе одлуку у складу са могућностима удружења.

да, то важи за природу, али не и за човека :) јер поље друштвеног и приватног живота које је на овај или онај начин уређено правилима, прогресивно се шири. тако је и са хералдиком. грбови су у прво време настали спонтано, да би касније та област била уређена начелима и правилима. јер хералдика не би постојала као дисциплина да нема своју унутрашњу нормираност. ја сам горе покренуо питање да ли се у грб могу стављати словни знаци. то је врло важно питање, на које немамо одгорова. што значи да свако може да ради како му воља, а то онда није хералдика.

Ван мреже Otac Predrag Popovic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
  • Fortis est qui se vincit...
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #112 послато: Септембар 19, 2017, 06:01:08 поподне »
Pozdrav svima.. Ja sam nov na forumu a i najsveziji grbonosac ovde.. uskoro cu se predstaviti sa svojim grbom :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #113 послато: Септембар 19, 2017, 06:34:48 поподне »
Добродошли на форум Предраже! :)
« Последња измена: Септембар 19, 2017, 06:52:16 поподне Amicus »



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #114 послато: Септембар 19, 2017, 06:46:10 поподне »
Pozdrav svima.. Ja sam nov na forumu a i najsveziji grbonosac ovde.. uskoro cu se predstaviti sa svojim grbom :)

Добродошли. :) Баш леп грб имате Предраже. Хералдички уметник га је већ поставио на овај форум. Линк:
 http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1735.msg64282#msg64282 Да ли нам можете објаснити симболику шаржи? Хвала.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #115 послато: Март 02, 2018, 10:41:28 поподне »
Врло занимљива тема.

Чисто ме занима, може ли неко да процени, макар оквирно, колико има Срба грбоносаца?  Мислим на савремену личну и породичну хералдику.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5295
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #116 послато: Март 03, 2018, 12:00:55 пре подне »
Врло занимљива тема.

Чисто ме занима, може ли неко да процени, макар оквирно, колико има Срба грбоносаца?  Мислим на савремену личну и породичну хералдику.

Амикус и ја ценимо да је око 200 наших савремених грбоносаца, што у земљи, што у иностранству.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #117 послато: Јун 12, 2019, 10:18:06 поподне »
грбоносац: Александар Милковски
хералдички уметник: Дамјан Илић


БЛАЗОН:

Штит – Црвено, два кључа унакрст златна између, горе, књиге отворене повеза златног и страница природних, на којој на десној страници стоји слово ''А'', а на левој  ''Ω'' све плаво и, у стопи, листа винове лозе златног, у глави полиставрион плаво-сребрни
   
Челенка - На кациги, овојнице и плашта црвених постављених златно, орао подигнутих крила сребрни оружан златно, држећи у десници ловоров венац златни

Гесло – ОТЕО ЈЕ НЕБУ ГРОМ, ТИРАНИМА ЖЕЗЛО.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Савремена лична и породична хералдика
« Одговор #118 послато: Јун 12, 2019, 10:22:44 поподне »
Дамјан стварно предивно ради. :)

Честитке и њему и новом грбоносцу! ;)