Аутор Тема: Неискоришћена местна хералдичка традиција  (Прочитано 44918 пута)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #100 послато: Март 16, 2017, 12:13:11 пре подне »
То је омиљени мотив у мађарској хералдици, али и нашој крајишкој, одсечена турска глава. ;)

Позната брука на ову тему десила се при изради грба АПВ-а, кад су лаву отели из руку одсечену турску главу, скандал какав се може десити само овим нашим некрстима и комунистима. ::)



На појединим местима још се очувао стари грб Баната.



Сличан мотив је и на застави Великокикиндског дистрикта. :)



Тај стари грб Баната је био претходно био грб Великокикиндског диштрикта. На слици је прочеље зграде Курије у Кикинди у којој се данас налази између осталог и градски музеј. Штит на застави није грб Великокикиндског диштрикта већ грб Велике Кикинде  који је уз мање измене и данас у употреби као грб града Кикинде.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #101 послато: Март 16, 2017, 12:30:15 пре подне »
Тај стари грб Баната је био претходно био грб Великокикиндског диштрикта. На слици је прочеље зграде Курије у Кикинди у којој се данас налази између осталог и градски музеј. Штит на застави није грб Великокикиндског диштрикта већ грб Велике Кикинде  који је уз мање измене и данас у употреби као грб града Кикинде.

Мишљах на целу композицију, ту је поред грба Кикинде још девет грбова мањих места, а свих у саставу Великокикиндског истрикта. Наравно, то се не може назвати грбом, слично као ни оно што зовемо грбом са заставе Земунске народне гарде, али као што се оно односило на Војводство, и ово се односи на Великокикиндски дистрикт.



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #102 послато: Март 16, 2017, 12:33:27 пре подне »
Мишљах на целу композицију, ту је поред грба Кикинде још девет грбова мањих места, а свих у саставу Великокикиндског истрикта. Наравно, то се не може назвати грбом, слично као ни оно што зовемо грбом са заставе Земунске народне гарде, али као што се оно односило на Војводство, и ово се односи на Великокикиндски дистрикт.

Видим тек сад да се већ писало раније о овим грбовима на истој овој теми тако да верујем да ти је добро познато шта је шта ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #103 послато: Март 16, 2017, 12:43:14 пре подне »
Неко је, изгледа, променио наслов теме и додао слово т у реч "месна".
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #104 послато: Март 16, 2017, 05:45:29 пре подне »
Неко је, изгледа, променио наслов теме и додао слово т у реч "месна".

Не знам ко йе то урадио, али свака му част. Доказ да има људий способних размишљати свойом главом. Овдѣ се не ради о месу, него о мѣсту. Само йош недостайе слово ѣ па да све буде савршено.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #105 послато: Март 17, 2017, 10:22:41 пре подне »
То је омиљени мотив у мађарској хералдици ...

Мађари се насекли турских глава више него Црногорци.  ;D
Линк:
https://www.google.co.uk/search?q=lev%C3%A1gott%20fej%20c%C3%ADmer&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiksbWa-trSAhWHA8AKHZ-tBL8Q_AUICCgB&biw=1536&bih=735#imgrc=_

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #106 послато: Март 17, 2017, 02:24:43 поподне »
Мађари се насекли турских глава више него Црногорци.  ;D
Линк:
https://www.google.co.uk/search?q=lev%C3%A1gott%20fej%20c%C3%ADmer&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiksbWa-trSAhWHA8AKHZ-tBL8Q_AUICCgB&biw=1536&bih=735#imgrc=_

Да је било и трунке мађарског утицаја на хералдичке токове у Црној Гори, не сумњам да би главни мотив у неком одређеном периоду била управо одсечена турска глава. Нема комбинације у којој нису искористили тај трофејни симбол.



О том феномену, додуше мало више на тему крајишке хералдике, писао је Матео Брстило Решетар, у свом раду Хералдичко називље на тему ратовања с Османлијама.

Занимљиво, Мађари ни данас не пада на памет да због било чијих фикс идеја скидају турске главе са грбова градова хероја, то је просто питање очувања њихове вековне културе традиције.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #107 послато: Март 22, 2017, 09:13:44 пре подне »
извор: http://novomilosevo.devbin.org

Драгутиново (Карлово) - Ново Милошево




Цитат
Kratak opis grba Karlova: Kao što je navedeno, Karlovo su naselili demilitarizovani graničari Srbi, koji su uglavnom branili Austrougarsko carstvo od Turske imperije, te otuda u vidu lava, koji u jednoj ruci drži sablju, a u drugoj posečenu tursku glavu je simbolično predstavljena uloga i ugled tadašnjih vojnih formacija. U periodu naseljavnja je deo doseljenika ostao, uz određene privilegije, što je predstavljeno u vidu rala i metalnog pluga, a za one koji nisu hteli da žive takvim načinom života, put je vodio na sever, što je predstavljeno zvezdom Severnjačom iznad mača, koja je na grbu od vertikalne simetrale, tačno postavljena pod odgovarajućim uglom u odnosu na pravac karlovačkih, dužnih ulica. To doba je najbolje opisao Crnjanski u Seobama...

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #108 послато: Март 22, 2017, 12:29:29 поподне »
Није баш месна хералдика, али кад већ помињемо грбове Кикинде и Новог Милошева (некадашња села Беодра и Карлово) и ове турске главе, сетих се да је Мика Антић својевремено посветио једну песму кикиндском грбу и духу Банаћана:

ГРБ

Под Кикиндом зелени се трава...
ту ми спава одваљена глава,
обешена па сабљом кошена,
у пешкиру ко колач ношена...

Из ровитог мозга штрика коло око цркве
столеца од зла и злата.
Објахало небо као ајгир по Баната,
па кида и гризе гриву иза врата.

А из блата, са севера, у гаћама ветар тера
белог бога - паорскога.

Кажу људи, а казе и време:
пргава нам и памет и семе.
Кад нас садис - у земљу нас садиш,
а из звезда мораш да нас вадис.
Сви ми што смо уз Галадску текли,
никад клекли и никад утекли.
На ражњу нас ко јагањце пекли.
На кришке нас као лебац секли.
Свима у брк што имамо рекли.
Свет прорекли. И себе дорекли.

Нека звоне златни сеферини.
Ми смо неки и прости и фини:
прво мало убодем те брисом,
онда кажем: молим те извини.
На северу кукурузе беру.
Главе беру. На небо се деру.
А кад љубе - поломе ти зубе; а кад воле уста те заболе.

А у души и на уши Панонско се море пуши
и одлива.
Дува ветар паорскога страшног бога
ко страшило преко њива.
Сто камџија у очима. Сто швигара у бедрима.
Двесто свећа у њедрима.

Ој, Кикиндо, хвала мати, до сунца ти!
Ој, Кикиндо, хвала мати, што си жива!

Под Валкањем поваљена трава.
Ту ми Јеца из костију јеца
кад пројашу хорде преко Торде,
кад крстаре зиме низ пустаре,
па се сјуре буре у Крстуре,
а Беодра у срцету модра,
а од Ђале Лале земљу кале.
Аој, штрајку, милу ли ти мајку!
Удри, Стево, уз колено лево
од силине или од милине,
ил од суза - па нек пукне блуза!


Мирослав Антић
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #109 послато: Март 22, 2017, 12:53:23 поподне »
Одлично Велимире! ;D

Ваљало би само поправити ове грешке с-ш, з-ж, ц-ћ, ваљда је текст транскрибован са латинице, па остало несавршено...



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #110 послато: Март 22, 2017, 12:54:19 поподне »
Одлично Велимире! ;D

Ваљало би само поправити ове грешке с-ш, з-ж, ц-ћ, ваљда је текст транскрибован са латинице, па остало несавршено...

Пардон, Велиборе... ево, неки сам уредник, а не могу уређивати поруке на свом птф-у! ::)



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #111 послато: Март 22, 2017, 01:59:25 поподне »
Пардон, Велиборе... ево, неки сам уредник, а не могу уређивати поруке на свом птф-у! ::)

Да, пребацио сам латиницу у ћирилицу помоћу Word-a, а да нисам претходно проверио словне грешке...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #112 послато: Март 22, 2017, 02:05:28 поподне »
Да, пребацио сам латиницу у ћирилицу помоћу Word-a, а да нисам претходно проверио словне грешке...

Што би рекла Amicuѕ-ова млада генерација: "Ма опуштено.;D

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #113 послато: Март 22, 2017, 02:58:35 поподне »
Што би рекла Amicuѕ-ова млада генерација: "Ма опуштено.;D

Управо тако, Сергио. ;D



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #114 послато: Март 22, 2017, 06:37:23 поподне »
Ових дана сам гледао разне српске општинске грбове, и схватио сам да има неких који би само могли да се "поправе", то јест, само да се доведу у хералдички ред и били би потпуно исправни грбови.
Опет, то не значи да би то били сјајни грбови, али би били хералдички исправни, што је и најбитније.

Покушао сам с грбом Смедерева. Тако историјски битан град, а има нехералдички грб.


А ево како сам покушао да га "охералдичим":

"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #115 послато: Март 22, 2017, 07:10:36 поподне »
Још увек ме чуди да Смедерево није дозрело да направи себи грб?

Да су људи у Нове Црње свеснији значаја хералдике од руководилаца у Смедереву?

Наравно, тиме не унижавам Новоцрњане, већ се и даље ишчуђујем над питањем, где су такви људи у граду од 60.000 становника?

А није било ни неких предлога... баш чудна ли чуда?! ???



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #116 послато: Март 22, 2017, 07:28:57 поподне »


Ја не знам шта чекају ови из Сремске Митровице.  ??? Имају савршено добар историјски грб. Треба само да га опет озваниче.

Пожаревац и Горњи Милановац су приче са тужним крајем.  Тако ће изгледа и остати. :-[

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #117 послато: Март 22, 2017, 07:41:57 поподне »
А ево како сам покушао да га "охералдичим":

Свакако добра основа за почетак... Има ту постора и за даља побољшања.  Сигурно боља него тренутно актуелна верзија.  ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #118 послато: Март 22, 2017, 08:29:20 поподне »
Свакако добра основа за почетак... Има ту постора и за даља побољшања.  Сигурно боља него тренутно актуелна верзија.  ;)

Наравно; ово је само "хералдички правилан" грб, то ми је био циљ.

Још увек ме чуди да Смедерево није дозрело да направи себи грб?

Да су људи у Нове Црње свеснији значаја хералдике од руководилаца у Смедереву?

Наравно, тиме не унижавам Новоцрњане, већ се и даље ишчуђујем над питањем, где су такви људи у граду од 60.000 становника?

А није било ни неких предлога... баш чудна ли чуда?! ???

А знаш како то иде у Срба...  >:(
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #119 послато: Март 26, 2017, 12:02:25 пре подне »
Избацити слова и био би сасвим пристојан грб.