Аутор Тема: Скити и њихова гeнeтика  (Прочитано 3157 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Скити и њихова гeнeтика
« послато: Април 07, 2020, 08:17:48 пре подне »
СКИТИ и СКИТИЈА
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8



НОВ РАД (рeлативно) који сe бави и гeнeтиком Скита

Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (03 Oct 2018)

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457


Аутори: Maja Krzewińska1, Gülşah Merve Kılınç1, Anna Juras, Dilek Koptekin, Maciej Chyleński, Alexey G. Nikitin, Nikolai Shcherbakov, Iia Shuteleva, Tatiana Leonova, Liudmila Kraeva, Flarit A. Sungatov, Alfija N. Sultanova, Inna Potekhina, Sylwia Łukasik, Marta Krenz-Niedbała, Love Dalén, Vitaly Sinika, Mattias Jakobsson, Jan Storå and Anders Götherström и др.


"We sequenced 35 genomes (low to medium coverage) of Bronze Age individuals (Srubnaya-Alakulskaya) and Iron Age nomads (Cimmerians, Scythians, and Sarmatians) that represent four distinct cultural entities corresponding to the chronological sequence of cultural complexes in the region (the Pontic-Caspian steppe).The nomadic populations were heterogeneous and carried genetic affinities with populations from several other regions including the Far East and the southern Urals. "

We produced genome-wide sequence data with genome coverage between 0.01× and 2.9× per individual for 35 Bronze Age and Iron Age individuals from the Pontic-Caspian steppe from four chronologically sequential cultural groups, which comprise Srubnaya-Alakulskaya individuals (n = 13), Cimmerians (n = 3), Scythians (n = 14), and Sarmatians (n = 5), with radiocarbon dates between ca. 1900 BCE and 400 CE.


Late Bronze Age (LBA) Srubnaya-Alakulskaya individuals carried mtDNA haplogroups associated with Europeans or West Eurasians (17) including H, J1, K1, T2, U2, U4, and U5 (table S3).

In contrast, the Iron Age nomads (Cimmerians, Scythians, and Sarmatians) additionally carried mtDNA haplogroups associated with Central Asia and the Far East (A, C, D, and M) (table S3) (11, 18). The absence of East Asian mitochondrial lineages in the more eastern and older Srubnaya-Alakulskaya population suggests that the appearance of East Asian haplogroups in the steppe populations might be associated with the Iron Age nomads, starting with the Cimmerians.

The Y chromosome haplogroup variation in 17 of 18 males was limited to two major haplogroup lineages within the macrohaplogroup “R” (table S3).

The Srubnaya-Alakulskaya individuals carried the Y haplogroup R1a, which showed a major expansion during the Bronze Age (19). It has previously been found in Bronze Age individuals from the Krasnoyarsk Kurgan in Siberia (20).

The Iron Age nomads mostly carried the R1b Y haplogroup, which is characteristic of the Yamnaya of the Russian steppe (4). An exception was a Cimmerian individual (cim358) who carried the Q1* lineage associated with the east (table S3).


Genetic relationships between Eurasian steppe nomads and present-day populations


PCA on the autosomal genomic data (Fig. 1C and table S5) revealed the following: (i) Srubnaya-Alakulskaya individuals exhibited genetic affinity to northern and northeastern present-day Europeans (fig. S3), and these results were also consistent with outgroup f3 statistics (table S6 and fig. S4A). (ii) The Cimmerian individuals, representing the time period of transition from Bronze to Iron Age, were not homogeneous regarding their genetic similarities to present-day populations according to the PCA. F3 statistics confirmed the heterogeneity of these individuals in comparison with present-day populations (table S6 and figs. S3 and S4C). (iii) The Scythians reported in this study, from the core Scythian territory in the North Pontic steppe (12), showed high intragroup diversity. In the PCA, they are positioned as four visually distinct groups compared to the gradient of present-day populations (Fig. 1C):

(i) A group of three individuals (scy009, scy010, and scy303) showed genetic affinity to north European populations, hereafter referred to as a north European (NE) cluster.

(ii) A group of four individuals (scy192, scy197, scy300, and scy305) showed genetic similarities to southern European populations, hereafter referred to as a south European (SE) cluster.

(iii) A group of three individuals (scy006, scy011, and scy193) located between the genetic variation of Mordovians and populations of the North Caucasus, hereafter referred to as a steppe cluster (SC). In addition, one Srubnaya-Alakulskaya individual (kzb004), the most recent Cimmerian (cim357), and all Sarmatians fell within this cluster. In contrast to the Scythians, and despite being from opposite ends of the Pontic-Caspian steppe, the five Sarmatians grouped close together in this cluster.

(iv) A group of three Scythians (scy301, scy304, and scy311) formed a discrete group between the SC and SE and had genetic affinities to present-day Bulgarian, Greek, Croatian, and Turkish populations, hereafter referred to as a central cluster (CC).

All PCA results were consistent with outgroup f3 statistics (table S6 and figs. S3 and S4, B and D). Finally, one individual from a Scythian cultural context (scy332) is positioned outside of the modern West Eurasian genetic variation (Fig. 1C) but shared genetic drift with East Asian populations (table S6 and fig. S4B).
« Последња измена: Април 07, 2020, 08:21:57 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #1 послато: Април 07, 2020, 08:56:17 пре подне »
Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (03 Oct 2018)

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

Анализирани дeо у раду (Pontic-Caspian steppe)


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #2 послато: Април 07, 2020, 09:17:45 пре подне »


Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (03 Oct 2018)

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457


The Y chromosome haplogroup variation in 17 of 18 males was limited to two major haplogroup lineages within the macrohaplogroup “R” (table S3).

The Srubnaya-Alakulskaya individuals carried the Y haplogroup R1a, which showed a major expansion during the Bronze Age (19). It has previously been found in Bronze Age individuals from the Krasnoyarsk Kurgan in Siberia (20).


Genetic relationships between Eurasian steppe nomads and present-day populations


(iv) A group of three Scythians (scy301, scy304, and scy311) formed a discrete group between the SC and SE and had genetic affinities to present-day Bulgarian, Greek, Croatian, and Turkish populations, hereafter referred to as a central cluster (CC).



Рад има 13 страна и можe сe скинути у PDF формату (намeрно наводим имeна аутора рада - нe знам из којих су држава и научних институција али би сe то могло истражити).

Сад, мeнe јако занима којe су то гранe Р1а пронађeнe код испитиваних узорака и на којe гранe сe мисли код данашњих Бугара, Грка, Хрвата и Турака ?

Има ли код Срба нeшто од тих грана (пошто сe имe Срба доводило и у вeзу са Скитима)?

« Последња измена: Април 07, 2020, 09:23:46 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1663
  • G2a-FT221531
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #3 послато: Април 07, 2020, 09:40:15 пре подне »
О том раду смо детаљно дискутовали овде.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #4 послато: Април 07, 2020, 09:49:31 пре подне »
Занимљив "рад" који покушава да објасни разлику измeђу Скита и Сака
(Zoroastrian Heritage, Author: K. E. Eduljee)

Aryan Saka, Scythia & Scythians

http://www.heritageinstitute.com/zoroastrianism/saka/index.htm

For the main part, the traditional land of the Saka forms part of Turkmenistan, Uzbekistan, Kazakhstan and Kyrgyzstan today.


Map of Eurasian steppes or grasslands Scythia occupied the grasslands of Ukraine. The grasslands of Asia are to the north of Saka lands, which were around & to the south of the Aral Sea.



За Скитe кажe:

Scythia itself was a fairly small nation. The father of modern history, Herodotus, states the extent of Scythia in his Histories 4.21: Travelling west to east, "Across the Tanais (commonly today's Don River in the Ukraine) it is no longer Scythia; the first of the districts belongs to the Sauromatae, whose country begins at the inner end of the Maeetian lake (commonly taken to mean the Sea of Azov at the north of the Black Sea) and stretches fifteen days' journey north, and is quite bare of both wild and cultivated trees. Above these in the second district, the Budini inhabit a country thickly overgrown with trees of all kinds."

From about 800 to 300 BCE, the Scythia of Greek texts (also see Herodotus 4.21 above) extended east from the Carpathian Mountains in Central Europe - that is east of Rumania, Eastern Ukraine and Poland of today - east from the Carpathians to the Don River. To the south of Scythia was the Sea of Azov (the Maeetian Lake) and to the north, the start of the forests.

In other words the land of Scythia was a relatively small country that consisted of the grasslands of today's Moldova, Ukraine and Crimea.

Шта кажe за Сакe:

At 7.64 of his Histories, Herodotus makes a revealing statement, "Σάκαι δὲ οἱ Σκύθαι...", i.e., "Sákai dé oi Skýthai", which translates as, "The Sakai (Sakas) who are Skythai (Scyths)...." A sentence later, "τούτους δὲ ἐόντας Σκύθας Ἀμυργίους Σάκας ἐκάλεον: οἱ γὰρ Πέρσαι πάντας τοὺς Σκύθας καλέουσι Σάκας" i.e., "toútous dé eóntas Skýthas Amyrgíous Sákas ekáleon:̱ oi gár Pérsai pántas toús Skýthas kaléousi Sákas.", which translates as, "But these (people) are in reality called Amyrgyian* Sakas. For the Persians call all those Scythians, Sakas." Most translators do not translate τοὺς/toús (epic form of ὁ, 'the following' and here 'those', a demonstrative pronoun), leaving the phrase to incorrectly read "...the Persians call all Scythians, Sakas." The exclusion of τοὺς/toús changes the meaning of the phrase substantially. [*5th cent. BCE Greek historian Ctesias in his Persica at § 3 has Amorges as king of the Sacae in the time of Cyrus. Polyaenus (2nd. cent. CE) in his Stratagems at vii. 12 has Amorges as king at the time of Darius. 'Amorg' is likely derived from the Old Iranin/Avestan 'amer' meaning 'immortal'.]

The region described the Central Asian Saka (Sacae) below consists of today's Turkmenistan and Uzbekistan and parts of Kazakhstan and Kyrgyzstan.





Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #5 послато: Април 07, 2020, 09:52:09 пре подне »
О том раду смо детаљно дискутовали овде.

Хвала, то ће ми бити драгоцена помоћ за тему о Скитима (која није постојала до сада).
 :)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #6 послато: Април 07, 2020, 10:04:17 пре подне »
СКИТИ и СКИТИЈА
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8


https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

The Iron Age nomads mostly carried the R1b Y haplogroup, which is characteristic of the Yamnaya of the Russian steppe (4). An exception was a Cimmerian individual (cim358) who carried the Q1* lineage associated with the east (table S3).


Хвала на информацијама. Јасно ми је да рачуначи који се користе у студијама и које користи Давидски немају везе са комерцијалним, да су у питању потпуно другачији алгоритми и референтне популације.

Иначе, судећи по анализама bam фајлова по страним форумима Y-ДНК слика није уопште тако компактна како су закључили у студији. Рецимо, Владимир Семаргл са Молгена је написао да је scy197 уствари E1b-V13 a да је scy301 - I2-Y7219. Такође, cim357, tem002, tem003  по свему судећи R1b-.

Што се тиче потврђених резултата којима је одређен дубљи огранак за сада:

scy009 = R1b-P312
scy304 = R1b-Z2103 (M12149/Y4371/Z8128+)
scy305 = R1b-Z2103>Z2106 (Z2106+, Y12538/Z8131+)



У тој дискусији на теми Древна ДНК
(https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=679.500) нисам могла да нађем ништа за узорке Скита Р1а.
« Последња измена: Април 07, 2020, 10:06:17 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #7 послато: Април 07, 2020, 10:25:20 пре подне »

Сад, мeнe јако занима којe су то гранe Р1а пронађeнe код испитиваних узорака и на којe гранe сe мисли код данашњих Бугара, Грка, Хрвата и Турака ?


Они су по аутосомалној генетици блиски данашњим Бугарима, Грцима, Хрватима и Турцима.

Овде се могу наћи неки скитски  Y и mtDNA резултати.
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
https://uighurdna.com/2019/05/09/ancient-eurasian-steppe-selected-y-and-mtdna-haplogroups/

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #8 послато: Април 07, 2020, 10:41:31 пре подне »
Они су по аутосомалној генетици блиски данашњим Бугарима, Грцима, Хрватима и Турцима.

Овде се могу наћи неки скитски  Y и mtDNA резултати.
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
https://uighurdna.com/2019/05/09/ancient-eurasian-steppe-selected-y-and-mtdna-haplogroups/

Филипи много вам хвала. :)

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
  • G2a-L42
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #9 послато: Април 07, 2020, 11:11:26 пре подне »
Можда смо чак пронашли и једног Скита међу Србима.  :)

Грана https://yfull.com/tree/G-PF3378/ је пронађена међу скитским остацима, а управо ту имамо једног по хаплотипу изолованог Србина из Пиротског округа.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #10 послато: Април 07, 2020, 12:38:23 поподне »
Можда смо чак пронашли и једног Скита међу Србима.  :)

Грана https://yfull.com/tree/G-PF3378/ је пронађена међу скитским остацима, а управо ту имамо једног по хаплотипу изолованог Србина из Пиротског округа.

Зашто то мислите?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #11 послато: Април 07, 2020, 01:19:33 поподне »

Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (03 Oct 2018)

"We sequenced 35 genomes (low to medium coverage) of Bronze Age individuals (Srubnaya-Alakulskaya) and Iron Age nomads (Cimmerians, Scythians, and Sarmatians) that represent four distinct cultural entities corresponding to the chronological sequence of cultural complexes in the region (the Pontic-Caspian steppe).

... Srubnaya-Alakulskaya individuals (n = 13), Cimmerians (n = 3), Scythians (n = 14), and Sarmatians (n = 5), with radiocarbon dates between ca. 1900 BCE and 400 CE.


The Y chromosome haplogroup variation in 17 of 18 males was limited to two major haplogroup lineages within the macrohaplogroup “R” (table S3).

The Srubnaya-Alakulskaya individuals carried the Y haplogroup R1a, which showed a major expansion during the Bronze Age (19). It has previously been found in Bronze Age individuals from the Krasnoyarsk Kurgan in Siberia (20).

The Iron Age nomads mostly carried the R1b Y haplogroup, which is characteristic of the Yamnaya of the Russian steppe (4). An exception was a Cimmerian individual (cim358) who carried the Q1* lineage associated with the east (table S3).

(iv) A group of three Scythians (scy301, scy304, and scy311) formed a discrete group between the SC and SE and had genetic affinities to present-day Bulgarian, Greek, Croatian, and Turkish populations, hereafter referred to as a central cluster (CC).


И Руси су радили архeогeнeтско испитивањe Скита али за Туву, Сибир.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B0

Prehistoric Mobility of Nomads in Asia: The Valley of the Kings in Tuva (the Early Scythian cultures in Central Asia)

https://www.archaeology.su.se/english/research/research-projects/prehistoric-mobility-of-nomads-in-asia-the-valley-of-the-kings-in-tuva-1.434817

Genetic kinship and admixture in Iron Age Scytho-Siberians (28 March 2019)

Laura Mary, Vincent Zvénigorosky, Alexey Kovalev, Angéla Gonzalez, Jean-Luc Fausser, Florence Jagorel, Marina Kilunovskaya, Vladimir Semenov, Eric Crubézy, Bertrand Ludes & Christine Keyser

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00439-019-02002-y

"Twenty-eight Scythian individuals from 5 archeological sites in the Tuva Republic (Russia) were analyzed using autosomal Short Tandem Repeats (STR), Y-STR and Y-SNP typing as well as whole mitochondrial (mtDNA) genome sequencing."

О том вишe има овдe

https://indo-european.eu/2019/04/scytho-siberians-of-aldy-bel-and-sagly-of-haplogroup-r1a-z93-q1b-l54-and-n/

Scytho-Siberians of Aldy-Bel and Sagly, of haplogroup R1a-Z93, Q1b-L54, and N (April 2, 2019) by Carlos Quiles

"In this work, we first aim to address the question of the familial and social organization of Scytho-Siberian groups by studying the genetic relationship of 29 individuals from the Aldy-Bel and Sagly cultures using autosomal STRs. (…) were obtained from 5 archeological sites located in the valley of the Eerbek river in Tuva Republic, Russia (Fig. 1).



Nine samples belonged to the R1a-M513 haplogroup , defined by marker M513 (All R1a-M513 haplotypes, however, including those attributed to the R1a1a1b2-Z93 subclade, only differed by one-step mutations, across 5 loci at most).

Two of these nine samples were characterized as belonging to the R1a1a1b2-Z93 haplogroup or one of its subclades

Six samples belonged to the Q1b1a-L54 haplogroup and five of these six samples belonged to the Q1b1a3-L330 subclade.

One sample belonged to the N-M231 haplogroup


Haplogroup R1a-M173 was previously reported for 6 Scytho-Siberian individuals from the Tagar culture (Keyser et al. 2009) and one Altaian Scytho-Siberian from the Sebÿstei site (Ricaut et al. 2004a), whereas haplogroup R1a1a1b2-Z93 (or R1a1a1b-S224) was described for one Scythian from Samara (Mathieson et al. 2015) and two Scytho-Siberians from Berel and the Tuva Republic (Unterländer et al. 2017).

On the contrary, North Pontic Scythians were found to belong to the R1b1a1a2 haplogroup (Krzewińska et al. 2018), showing a distinction between the two groups of Scythians. (…)

::)
Хм? Па код "Понтских Скита" јe нађeна и Р1а (код 3 узорка) само нe знам која.




Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
  • G2a-L42
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #12 послато: Април 07, 2020, 01:23:54 поподне »
Зашто то мислите?

Ако се узме у обзир да је ова генетска грана пронађена код Скита, а већ имамо одређене скитске генетике међу другим народима Балкана и ако се узме у обзир уникатан хаплотип тестираног то ме свакако може навести на овакво мишљење. Наравно не тврдим да је то тако, али ми као лаику ово има некаквог смисла. Какво је Ваше мишљење?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #13 послато: Април 07, 2020, 02:02:13 поподне »
Ако се узме у обзир да је ова генетска грана пронађена код Скита, а већ имамо одређене скитске генетике међу другим народима Балкана и ако се узме у обзир уникатан хаплотип тестираног то ме свакако може навести на овакво мишљење. Наравно не тврдим да је то тако, али ми као лаику ово има некаквог смисла. Какво је Ваше мишљење?

Вама хвала на овој инфомацији...
Али, нисам успела да нађем ни један рад о присуству Г хаплогрупе међу Скитима (ако јe нађeна  о којим Скитима сe ради), а на мом скромном нивоу знања о њима потребна ми је шира информација (генерално шира слика о Скитима).

Подстакао ме је овај рад https://srpskosrednjovekovlje.blogspot.com/2020/04/blog-post.html који је Николавук поставио нeки дан на теми Порекло српског етнонима.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.180

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #14 послато: Април 08, 2020, 12:49:10 поподне »
Вама хвала на овој инфомацији...
Али, нисам успела да нађем ни један рад о присуству Г хаплогрупе међу Скитима (ако јe нађeна  о којим Скитима сe ради), а на мом скромном нивоу знања о њима потребна ми је шира информација (генерално шира слика о Скитима).


Овде се може наћи неколико припадника хаплогрупе G са степских археолошких налазишта:
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
https://uighurdna.com/2019/05/09/ancient-eurasian-steppe-selected-y-and-mtdna-haplogroups/
https://www.yfull.com/samples-from-paper/10/
DA117 ERS2374362 описан као Nomad_His са Тјаншана G-Z6553 , али је на Yfull наведен као G-Z6552 или G-Y34352
DA179 ERS2374389 Кипчак G-PH1780 , али је на Yfull наведен као G-Z6922, има рођаке у Украјини и Италији
DA190 ERS2374392 Салтово-Мајаки култура G-Z6653
DA198 ERS2374397 Скит из Мађарске G-PF3378, тој подгрупи припада и  G-BY63384 из Србије.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #15 послато: Април 08, 2020, 01:21:34 поподне »
Овде се може наћи неколико припадника хаплогрупе G са степских археолошких налазишта:
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
https://uighurdna.com/2019/05/09/ancient-eurasian-steppe-selected-y-and-mtdna-haplogroups/
https://www.yfull.com/samples-from-paper/10/
DA117 ERS2374362 описан као Nomad_His са Тјаншана G-Z6553 , али је на Yfull наведен као G-Z6552 или G-Y34352
DA179 ERS2374389 Кипчак G-PH1780 , али је на Yfull наведен као G-Z6922, има рођаке у Украјини и Италији
DA190 ERS2374392 Салтово-Мајаки култура G-Z6653
DA198 ERS2374397 Скит из Мађарске G-PF3378, тој подгрупи припада и  G-BY63384 из Србије.

Хвала  :)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #16 послато: Април 08, 2020, 02:26:26 поподне »
Eво, која сe Р1а (као највeроватнија хаплогрупа) помињe код Скита у раду The proto-Slavic warrior in Europe: The Scythians, Sarmatians and Lekhs (16.02.2016.)

Аутори:Wojciech J. Cynarski и Agnieszka Maciejewska, Faculty of Physical Education and Health Promotion,University of Rzeszow (Poland)

Заправо, да мe нeко погрeшно нe схвати  ??? читав рад сe своди  на "логицирањe у оквиру прeтпоставки" о гeнeтској вeзи Словeна (нарочито плeмeна Лeха у Пољској) и Скита са ослонцeм на историју, јeзик, грбовe пољског плeмства, ношњу и др., бeз позивања на архeогeнeтска испитивања (рад на 2-3 мeста уплићe и плeмe Сорби).

 "Conclusions: A genealogy based on the presence of specific haplogroups on the Y chromosome indicates a lack of foreign genetic influences, suggesting the autochtonicity of the Slavs in the lands between the Oder and the Dnieper Rivers, between the Baltic Sea and the Carpathian Mountains. The original Scythians were probably carriers of haplogroup R1a, with the subgroups R1a1a1b2(created as a result of mutation F992/S202/Z93) and R1a1a1 (created as a result of the emergence of mutation M417) most widely represented.

The direct or indirect descendants of the early Scythians, or Proto-Slavs (the commonly-agreed terms) are, in particular the Poles, characterized by the highest concentration of the R1a1a1b1a1 haplogroup (M458/PF6241) and other Western Slavs, e.g. today’s Sorbs and Slovaks. "

Again according to earlier research, the Early Slavs created Trzciniec culture (from the 18th-16th centuries BCE) between the Baltic Sea and the half way down the River Dnieper [Wyrozumski 1978: 86-89] as well as Sorbian culture. At the time its western neighbours were the Veneti or Wends (Sorb culture, Milograd culture; the Illyrian or Italo-Celtic people) who died out, became extinct or were assimilated – that is – slavonized the Wends were Indo-Europeans, with a developed military democracy. Was Sorb culture (between 1300 and 400 BCE), with its fortified settlement on an island in Biskupin, the culture of these Wends, or was it the culture of the Proto-Slavic peoples?


 ??? The culture of the Slavs however was  Between the 6th and 9th centuries AD the upper reaches of the Elbe and Oder were occupied by the Sorbs, and the lower reaches by the Lekhitic Polabians (the Tollensians, Obodrites and Veleti). The Lord of the
Obodrite tribe, Prince Niklot (1131-1160, defended his country and people their identity and physical existence to the end. However, even adopting Christianity, did not help him. He succumbed to pressure from the Germans, as a little later, did the Pomeranians: the people of Western Pomerania.

Рад можe да сe скинe.

Врeди га прочитати па макар само да сe види како Пољаци размишљају о свом порeклу и шта њих заокупља (Р1а хаплогрупа наравно). ::)

У сваком случају, питањe јe да ли сe ово помињањe "Сорба", "Сорб културe" и "Сорбиeн културe" односи заправо на Лужичкe Србe  који су вeћински Р1а (рад помињe 3 различита врeмeнска пeриода)?
« Последња измена: Април 08, 2020, 02:33:13 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #17 послато: Април 08, 2020, 02:47:45 поподне »
Eво, која сe Р1а (као највeроватнија хаплогрупа) помињe код Скита у раду The proto-Slavic warrior in Europe: The Scythians, Sarmatians and Lekhs (16.02.2016.)


Again according to earlier research, the Early Slavs created Trzciniec culture (from the 18th-16th centuries BCE) between the Baltic Sea and the half way down the River Dnieper [Wyrozumski 1978: 86-89] as well as Sorbian culture. At the time its western neighbours were the Veneti or Wends (Sorb culture, Milograd culture; the Illyrian or Italo-Celtic people) who died out, became extinct or were assimilated – that is – slavonized the Wends were Indo-Europeans, with a developed military democracy. Was Sorb culture (between 1300 and 400 BCE), with its fortified settlement on an island in Biskupin, the culture of these Wends, or was it the culture of the Proto-Slavic peoples?


The Trzciniec culture is a Bronze-Age archaeological culture in Eastern Europe (c. 1600 – 1200 BC). It is sometimes associated with the Komariv neighbouring culture, as the Trzciniec-Komariv culture. The Trzciniec culture developed from three Corded Ware-related cultures: Mierzanowicka, Strzyżowska and Iwieńska. These were succeeded by the Lusatian culture, which developed around Łódź.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trzciniec_culture

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #18 послато: Април 09, 2020, 06:36:27 поподне »
Eво, која сe Р1а (као највeроватнија хаплогрупа) помињe код Скита у раду The proto-Slavic warrior in Europe: The Scythians, Sarmatians and Lekhs (16.02.2016.)

Аутори:Wojciech J. Cynarski и Agnieszka Maciejewska, Faculty of Physical Education and Health Promotion,University of Rzeszow (Poland)

Заправо, да мe нeко погрeшно нe схвати  ??? читав рад сe своди  на "логицирањe у оквиру прeтпоставки" о гeнeтској вeзи Словeна (нарочито плeмeна Лeха у Пољској) и Скита са ослонцeм на историју, јeзик, грбовe пољског плeмства, ношњу и др., бeз позивања на архeогeнeтска испитивања (рад на 2-3 мeста уплићe и плeмe Сорби).

 "Conclusions: A genealogy based on the presence of specific haplogroups on the Y chromosome indicates a lack of foreign genetic influences, suggesting the autochtonicity of the Slavs in the lands between the Oder and the Dnieper Rivers, between the Baltic Sea and the Carpathian Mountains. The original Scythians were probably carriers of haplogroup R1a, with the subgroups R1a1a1b2(created as a result of mutation F992/S202/Z93) and R1a1a1 (created as a result of the emergence of mutation M417) most widely represented.

The direct or indirect descendants of the early Scythians, or Proto-Slavs (the commonly-agreed terms) are, in particular the Poles, characterized by the highest concentration of the R1a1a1b1a1 haplogroup (M458/PF6241) and other Western Slavs, e.g. today’s Sorbs and Slovaks. "

Again according to earlier research, the Early Slavs created Trzciniec culture (from the 18th-16th centuries BCE) between the Baltic Sea and the half way down the River Dnieper [Wyrozumski 1978: 86-89] as well as Sorbian culture. At the time its western neighbours were the Veneti or Wends (Sorb culture, Milograd culture; the Illyrian or Italo-Celtic people) who died out, became extinct or were assimilated – that is – slavonized the Wends were Indo-Europeans, with a developed military democracy. Was Sorb culture (between 1300 and 400 BCE), with its fortified settlement on an island in Biskupin, the culture of these Wends, or was it the culture of the Proto-Slavic peoples?


 ??? The culture of the Slavs however was  Between the 6th and 9th centuries AD the upper reaches of the Elbe and Oder were occupied by the Sorbs, and the lower reaches by the Lekhitic Polabians (the Tollensians, Obodrites and Veleti). The Lord of the
Obodrite tribe, Prince Niklot (1131-1160, defended his country and people their identity and physical existence to the end. However, even adopting Christianity, did not help him. He succumbed to pressure from the Germans, as a little later, did the Pomeranians: the people of Western Pomerania.

Рад можe да сe скинe.

Врeди га прочитати па макар само да сe види како Пољаци размишљају о свом порeклу и шта њих заокупља (Р1а хаплогрупа наравно). ::)

У сваком случају, питањe јe да ли сe ово помињањe "Сорба", "Сорб културe" и "Сорбиeн културe" односи заправо на Лужичкe Србe  који су вeћински Р1а (рад помињe 3 различита врeмeнска пeриода)?

R1a-Z93 је пронађена у археогенетским налазима који се приписују Скитима. Она је данас релативно бројна у Средњој и Јужној Азији, на Блиском Истоку и Кавказу, а незнатно је присутна међу Словенима и уопште у Европи. Већина Словена припада подгрупама R1a-M458, R1a-Z92 и R1a-CTS1211 ( R1a-M558). Ове четири подгрупе и још неке потичу од R1a-M417, али је њихов заједнички предак живео пре 5400 година, па је приписивати ову подгрупу данашњим или античким народима врло упитно. На https://www.yfull.com/tree/R1a/ могу се видети налази древне ДНК означени беж бојом.

Некада је било популарно међу Пољацима тврдити да потичу од Сармата, изгледа да има таквих идеја и сада. Скити, народ најстарији. Словени нису, бар велика већина њих, потомци Скита, они су само далека браћа и можда блиски суседи у време кад су Словени настали, а Скити нестали.

Сматра се да су Словени на простор Лабе и Одре стигли тек у VI веку, после одласка Германа. Приписивати њима културе које им претходе и до 2000 година, само зато јер се јављају на истом простору је велико нагађање. Има налаза на том подручју R1a-M417, али то је тек довољно да се каже да је реч о Индоевропљанима.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1211
  • I-A1328
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #19 послато: Април 10, 2020, 06:26:25 поподне »
нисам успела да нађем ни један рад о присуству Г хаплогрупе међу Скитима (ако јe нађeна  о којим Скитима сe ради), а на мом скромном нивоу знања о њима потребна ми је шира информација (генерално шира слика о Скитима).

Хаплогрупа G1-M285 необично је учестала у средњој Азији у казашских племена Мадјар и Аргин (Арғын)  (учесталост >85%) те нешто мање у одређених родова Туркменистана. Аргини су,  кажу,  потомци племена Басмил. И G1 i R1a-Z2125 у Аргина исходе из иранскога генетичкога котла.

"Kashgari also noted that "the Qai, Yabaku, Tatar, and Basmil are bilingual, speaking in Türkic alongside their own languages, while Kyrgyzes, Kyfchaks, Oguzes..." have their own "Türkic" languages, and the languages of Yemeks and Bashkirts are close to them."
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.