ШАНДОР ПЕТЕФИ - АЛЕКСАНДАР ПЕТРОВИЋ

Траг - корисне књиге, сајтови > Архиви и архивска грађа

<< < (2/4) > >>

Синиша Јерковић:

--- Цитат: ПИБ Септембар 09, 2013, 09:11:19 поподне ---
Претпоставке и докази су двије врло различите ствари. Не можемо на основу презимена(које ни по чему није типично за Србе) и једном Србину који је живио негдје у Словачкој(30 км је до појаве жељезнице и аутомобила огромна удаљеност...моја прабака у животу није отишла даље од 30км од куће у којој је рођена) извлачити закључке да је Петефи био Србин.

--- Крај цитата ---

Слажем се да су докази и претпоставке двије различите ствари, само што ти ниси пружио нити један доказ за своју категоричну тврдњу
"Приче о његовом српству су у најбољем случају митоманија, а у најгорем чиста лаж." Када овако јако подвучеш ствари онда човјек једноставно очекује да извучеш папир у коме сам отац или деда Шандора Петефијева под заклетвом изјављују да ни под разно није Србин.

Да се разумијемо, ја не тврдим да је Шандор Петефи Србин, већ да таква могућност постоји и да су приче о његовом српском поријеклу ширили сами Мађари и Словаци, а већина Срба тешко да и зна ко је Шандор Петефи.

Што се пописа Вадоваца тиче, јасно је да нисам мислио да су Петефијеви живјели на броју 8 у Вадовцима од 1568. до сеобе у Мађарску у 18.вијеку.

Укратко, да поновим неки Срби се јесу населили у 16. вијеку у западну Словачку, Петефијева породица по оцу јесте била из тог краја, јесте носила за Словаке нетипично презиме Петровић, новији словачки истраживачи који су се посебно бавили Петефијевим поријеклом вјерују да је Петефијево поријекло српско или бар јужнословенско. И на основу свега овога је могу да кажем само једно велико МОЖДА је Петефи био српског поријекла.

Упореди то моје можда са горњим аргументима и твоје "у најбољем случају митоманија, а у најгорем чиста лаж" са твојим аргументима, па ћеш видјети да си мало претјерао у овој квалификацији.

Синиша Јерковић:

--- Цитат: ПИБ Септембар 09, 2013, 09:11:19 поподне --- Не можемо на основу презимена(које ни по чему није типично за Србе)

--- Крај цитата ---

Презиме Петровић је по Статистичком заводу Србије друго најчешће презиме у Србији и веома је типично и карактеристично за Србе

http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/public/PublicationView.aspx?pKey=41&pLevel=1&pubType=2&pubKey=1502

Синиша Јерковић:

--- Цитат: ПИБ Септембар 09, 2013, 11:24:29 поподне ---Ја сам већ навео колико Словака је почетком 18. стољећа носило презиме Петрович. Говорити да је нетипично за Словаке је као да кажемо да је Јерковић нетипично за Србе, јер су велика већина носитеља тог презимена Хрвати. Не можемо на основу фреквенције презимена извлачити закључке у нечијем поријеклу. Овај портал је далеко испред већине оног што се на интернету може прочитати о поријеклу становништва и родова и требао би остати такав. Један од начина да се сроза је управо понављање митова и предрасуда типа што презиме говори о поријеклу.

На начин на који ти теоризираш о Петефију би могао теоризирати о поријеклу било којег Словака. Све се у бити заснива на презимену његовог оца, које осим код Срба, налазимо и код Хрвата, Словенаца, Чеха, Пољака, Бјелоруса, Украјинаца и Руса. И наравно, теоризирања по интернету и разним википедијама.

А зашто би теоризирали, кад имамо човјека који је то лијепо истраживао и о том писао? Лајош Јакуш.

http://www.mediafire.com/download/7q8dd7qhy6swp39/Petefi.pdf

Између осталог, видимо да је презиме изворно било Петрек или Петрех а не Петровић. Ја сам без проблема нашао и оца најстаријег претка Петефија којег је Јакуш нашао. Урбар Ведоваца из 1688. Joannes Petrovoiech.

http://img543.imageshack.us/img543/7898/7353.png

--- Крај цитата ---

Уопште није спорно да је у 18.вијеку било много Словака са презименом Петровић. Ја уопште нисам говорио о томе, већ о могућности даљег српског поријекла једног дијела Словака па и поменутих Петровића и уопште ми није јасно зашто категорично тврдиш да то није могуће иако је сеоба Срба у те крајеве постојала. Петар Бакић је и сам умро у Холичу, ћерке Павла Бакића су такође ту умрле.Бакићи су из Смедеревског санџака повели и један дио народа који је ишао са њима. Да ли су то конкрентно и преци Шандора Петефија не знам, али заиста не знам како ти тако сигурно знаш да нису.

И није ствар у самом презимену Петровић већ у начину формирања презимена. А завршетак на -вић није словачко формирање презимена. Може да буде белоруско, јужнословенско, пољско, русинско, али углавном не словачко. Сами Словаци кажу да то није њихово презиме, зашто бих ја сад по сваку цијену тврдио да јесте.

И у самом документу који си поставио поред Петровића има још презимена на -ић, чини ми се и један Ковачевић.

Лајош Јакуш се бавио само поријеклом у документима до којих је дошао, тако да поријекло даље од 1685. нити је тражио нити коментарисао.

Синиша Јерковић:

--- Цитат: ПИБ Септембар 09, 2013, 11:24:29 поподне ---
А зашто би теоризирали, кад имамо човјека који је то лијепо истраживао и о том писао? Лајош Јакуш.

http://www.mediafire.com/download/7q8dd7qhy6swp39/Petefi.pdf

Између осталог, видимо да је презиме изворно било Петрек или Петрех а не Петровић. Ја сам без проблема нашао и оца најстаријег претка Петефија којег је Јакуш нашао. Урбар Ведоваца из 1688. Joannes Petrovoiech.

http://img543.imageshack.us/img543/7898/7353.png

--- Крај цитата ---

Па како може презиме изворно да буде Петрех, а у најстаријем документу који си нашао је уписано као Петровић? Мораш да одлучиш, или је старији Лајош, или урбар из 1688.

Синиша Јерковић:

--- Цитат: ПИБ Септембар 10, 2013, 12:17:03 пре подне ---

Ја не говорим да не постоји никаква могућност да су му преци били Срби, већ да је да могућност много, много мања него да су били.

--- Крај цитата ---

Ја сам управо због тога и писао све ово што сам писао, јер је оно што си ти на почетку написао било као да не остављаш ни минимум могућности да је био Србин. Значи нисам писао из неког свог увјерења да је Петефи Србин, већ сам само покушао да покажем да та могућност постоји. У реду, поставио си неке изворе. Ниси се , као ни ја , студиозно бавио српским насељима у Словачкој, па не можеш ни да дајеш коначне судове, већ само могућности. Вјерујеш да је та могућност мала, ја вјерујем да је нешто већа и то је то.

Навигација