И ја сам дуго био присталица те "северније" теорије, и нисам је још увек у потпуности отписао, али колико схватам ови E-V13 узорци из гвозденог доба Бугарске не личе као да су дошли са простора Паноније, узевши у обзир јако висок проценат неолитске генетике, и скоро ништаван постотак WHG компоненте, која је скоро без изузетка присутна код бронзанодопских узорака из Паноније. С обзиром да се не бавим претерано аутосомалном генетиком, замолио бих те да ако имаш поставиш неки бољи модел за те узорке.
Још једна археолошка култура на коју треба обратити пажњу када је у питању E-V13, а мислим да си је управо ти поменуо у том контексту, је Глина III-Шнекенберг (2600-2000 п.н.е.), која се датира управо у време иницијалне експанзије грана V13/Z1057/CTS1273.
Болдовано је
лаж и није тачно. Тачно је да од
објављених, ово мало, узорака БД Паноније они имају изражену WHG. Међутим, Панонија је била дом великом броју култура, које су се међусобно јако разликовале. Панонска студија је тестирала узорке из 25 култура. Ту је излгеда један степски Q1b из Зока, узорци Љубљанске културе са локалитета Љубљанско барје који је од старих епонимних локалитета. Могло би бити ту пар R-Z2103.
Ја знам све тестиране културе из те студије из ових и оних извора. Све локалитете. Чак код већине и број гробова итд. Само не знам хаплогрупе. Али постоје два дијаграма.
Један приказује Y-DNA узорке, старост и омјер степске генетике.
Други је PCA plot већине тестираних (и неких објављених) узорака.
Обзиром да знамо на првом да V13 узорак има 39 % степе, можемо га убицирати на другом. Једино што има смисла јесте један кластер Hungary_EBA/MBA 1, који сматрам сигурно садржи доминантно или искључиво узорке
Хатван културе са сјевера Мађарске.
Тај кластер има 4 припадника са
врло мало WHG компоненте на линији EEF-Steppe. А два узорка су на око 40 % Steppe, и ту се V13 уклапа. 4 узорка имају можда око 10-15 % Steppe, остало EEF, врло мало WHG. Хатван је култура са јаким неолитским везама, а имала је неке раније утјецаје културе Бојних сјекира, а онда је покорена од Отомани културе која је такођер била R1a.
Ја сам прије неки дан дознао да има ова студија чак 7-8, можда још узорака Хатван културе и јасно ми је да се овај кластер само ту уклапа. Ишао сам методом елиминације осталих кластера. Практично нема друге опције.
Осим тога, узорци
Тумулус културе средњег БД Мађарске показују
код већине око 2/3 EEF и 1/3 Steppe, само мањина има јачу степску компоненту. Тумулус представљају R-L51 освајаче који су дословно збрисали већину култура Инкруситриране керамике средње и западне Мађарске који су имали јаку WHG компоненту,
а Тумулус нема WHG.
Такођер узорци позног БД, тј. Урнфелд узорци, показују
опет неке припаднике са доминантно EEF генетиком и мањинском степском.
Оно што би требало да је V13 узорак позног БД, тј. Урнфелд V13 има највише степске од свих, 47 % остало је по свему судећи EEF са опет мало WHG.
Дакле то једноставно није тачно, и чак постоји континуитет другачије генетике у Панонији.
По свему судећи исток Мађарске је био са ниском WHG компонентом још у рано БД.
А тамо је и пуо мање узорака. Смијешни су неки аргументи као V13 je 2/145 у БД Паноније, али колико је од тога на истоку. Нема више од 4 Y-DNA узорка са истока у рано БД. А изгледа да је V13 један од њих. на Блатном језеру с друге стране, на једном локалитету 12xI2a, 2xR1b i 1xR1a..
Оно што је битно
оба бронзанодобска E1b1b1a узорка су изгледа аутосомално на EEF-Steppe линији са минорним WHG елементом. Тачно је да се не могу Трачани и Дачани изводити од ових узорака са израженим WHG елементом, али од E1b1b1a бронзаног
доба могу. Иако са мјешавином јер они имају доста више степске генетике. Међутим обзиром да су у Панонији постојале популације које су доминантно аутозомално EEF, та мјешавина је могла настати и тамо, или на путу.
Баш сам негдје постовао, близу старијег E1b1b1a узорка има близу аутосомално неких узорака Ветенберг, Гата, Унтервоблинг култура, али због датација локалитета ипак нису добри кандидати, а чини се да су они сви R-L51.
А хатвански V13 је нешто што заиста има смисла и логике.
Глину сам давно помињао, у смислу веза неких њених са Цетинском културом, док сам заступао везу о V13 и Цетинске културе. Међутим оно што сам нашао о тој групи каже да је поријеклом из Анадолије, да је прошавши кроз Бугарску стигла на Карпате.
Неки кажу да је Цетинска култура од ње добила тумуле, а Говедарица да су камени тумули Цетинске културе дошли из Анадолије а не од Индоевропљана.
Није немогућа овдје веза J2b2 са њом. Но ипак сигурно више је вјероватан долазак преко степе.
