Аутор Тема: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)  (Прочитано 717158 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2725
  • Васојевић
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3800 послато: Јул 17, 2021, 07:28:40 пре подне »
Која су братства у питању у Загреди?

Поред Озринића, у том селу живе и два братства која нису пореклом из тог племена: Калуђеровићи из Ћеклића и Милићи из Бјелица.

Oво је Небо потпуно у праву. Није нужно да су по аутоматизму предања других нетачна, него могуће да је баш ова Небова тероија тачна. Међутим не знам на основу чега можемо донијет тврдњу која је теорија истинита, прва (да су сви заправо старинци и нису мрдали) или ова друга (да је у питању шира изворни простор).

Мени је утисак да су Ћеклићи доста рано почели етапно да се досељавају из данашњих Бјелопавлића, на шта поред предања Калуђеровића (који су дошли из Главице тј. данашњег Даниловграда) и Буроњића (само знају да су из Бјелопавлића) указује и то што се управо на Главици налази стара црква Св. Текле. Сеоба из Бјелопавлића је могла била етапна, пошто се изгубила свест о међусобном сродству највећих група братстава. У том случају су им вероватно катуни били у Ћеклићима, а зимовиште у долини Зете у данашњим Бјелопавлићима, те су временом истиснути из равнице због чега су се за стално населили у Ћеклићима. Наравно, ово су све претпоставке, али мислим да имају основа.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9477
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3801 послато: Јул 19, 2021, 02:03:41 поподне »
Мени је утисак да су Ћеклићи доста рано почели етапно да се досељавају из данашњих Бјелопавлића, на шта поред предања Калуђеровића (који су дошли из Главице тј. данашњег Даниловграда) и Буроњића (само знају да су из Бјелопавлића) указује и то што се управо на Главици налази стара црква Св. Текле. Сеоба из Бјелопавлића је могла била етапна, пошто се изгубила свест о међусобном сродству највећих група братстава. У том случају су им вероватно катуни били у Ћеклићима, а зимовиште у долини Зете у данашњим Бјелопавлићима, те су временом истиснути из равнице због чега су се за стално населили у Ћеклићима. Наравно, ово су све претпоставке, али мислим да имају основа.

Ово звучи као веома могућ сценарио.

Према бјелопавлићком предању, Ћеклићи су ранији становници долине Зете, где су имали своју цркву Свете Текле, на месту где је у другој половини 19. столећа заснован Даниловград, по којој су и добили племенско име. Наводно су их из тог краја протерали управо дукађински досељеници Бјелопавлићи, те су се Ћеклићи померили на запад у своје планинске области, где су имали своја летња станишта.

Ово предање се може чути и у самим Ћеклићима, али за њега нема никакве документарне потврде. Видимо да се Ћеклићи помињу у документима приморских градова током целог 14. столећа (када Бјелопавлићи вероватно још нису ни постојали, или је ово племе било на самом свом зачетку), и то најчешће као становници своје племенске области у којој и касније живе, али и неких крајева у Боки (Кавач, Тиват, Котор).

https://www.poreklo.rs/2015/12/05/pleme-ceklici/

Дакле, почетак њихове сеобе из долине Зете у Катуне, морао је бити прилично рано. У том смислу, Ћеклићи би могли бити потомци неке словенске популације која је у области средњевековне Зете живела још у 13. веку, а можда и раније.

Постојање села Теклани у Доњој Зети и помен Јована Текле у скадарском крају почетком 15. века вероватно потврђују присуство Ћеклића у долини Зете која је знатно ближа Доњој Зети него данашња област Ћеклића. Правцем Доња - Горња Зета текао је у прошлости велики број миграција у оба смера.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3802 послато: Јул 19, 2021, 07:24:03 поподне »
I2-S17250:
Ћуфуровић, муслиман, Велика Кладуша
Алешевић, муслиман, Велика Кладуша-Бужим
Порчић, муслиман, Бихаћ
Силић, муслиман, Мостар
Худовић муслиман, Зворник
Ахмагић, муслиман, Сарајево

R1a-Z280>CTS3402:
Кантаревић, муслиман, Велика Кладуша
Хето, муслиман, Горажде
Бешо, муслиман, Херцеговина (Столац-Мостар)

R1a-Z280>Z92:
Дурмић, муслиман, Цазин

R1a-M458>YP417:
Пехлић, муслиман, Велика Кладуша
Лерић, муслиман, Мостар
Чолић, муслиман, непознато

E-V13:
Бегановић, муслиман, Цазин
Десић, муслиман, Плав

E-V13>L241:
Зонић, муслиман, вероватно Тузла

I1-P109:
Нухановић, муслиман, Велика Кладуша

I1-Z63>Y6228:
Окановић, муслиман, Велика Кладуша

I1-Z63>Y3979:
Велаџић, муслиман, Велика Кладуша

R1b-Z2103>CTS9219:
Аземовић, муслиман, вероватно Црна Гора-Санџак


Као што се да видети, на 23andMe постоји велики број тестираних муслимана из Босне. То је доста зачуђујуће, с обзиром да су на FTDNA скромно заступљени, па се стекао утисак да их порекло претерано не занима. Изгледа да није баш тако. Предњаче тестирани из Крајине, али не заостају ни у другим областима. Пошто су то углавном људи из иностранства, треба видети која је то исељеничка струја код њих најдоминантнија.

Код Срба се мање-више зна, већина тестираних са 23andMe потиче од исељеничке струје с почетка 20. века (Крајишници, али и остали) која је због посла мигрирала углавном у Америку. Следи затим послератна миграција (Други светски рат) и на крају скорије (економске) миграције.

Потомци исељеника из прве две категорије данас најчешће носе страна имена, док су ови последњи махом задржали српска. Код БиХ муслимана пак скоро сви имају муслиманска имена, па је врло вероватно реч о миграцијама након 1995. године. По свему судећи, предњаче исељеници из Велике Кладуше и околине (изгледа Бабини доминантно). :)

Ван мреже ST147

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3803 послато: Јул 19, 2021, 08:16:03 поподне »
Биће да је неко из Крајине запослен код 23аndme.Вероватно агитује да се што више његових земљака тестира а врло могуће да им обезбеђује додатне попусте.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3804 послато: Јул 19, 2021, 08:31:55 поподне »
Биће да је неко из Крајине запослен код 23аndme.Вероватно агитује да се што више његових земљака тестира а врло могуће да им обезбеђује додатне попусте.

А не мора увек бити нека теорија завере. Не верујем да им неко на тај начин може обезбедити попуст. Фирме попут FTDNA, 23andMe, MyHertige, имају своје попусте током неких празника. Не функционише то тако. Не тестирају се само муслимани масовно на 23andMe, ту су и Срби, Хрвати, Албанци, него сам се ја осврнуо само на њих у прошлој поруци.

Ван мреже ST147

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3805 послато: Јул 19, 2021, 09:15:28 поподне »
Мој пост је некако више био одговор на вашу констатацију да су Бошњаци/Муслимани убедљиво најзаступљенији на 23andme.
Обзиром  да их у мојим крајевима познајемо као врло прагматичне,солидарне и економичне сигурно постоји разлог зашто су најзаступљенији на том ДНК сервису.Некако код њих ти економски подстицаји имају највише ефекта па отуд моја претпоставка да неко њихов тамо има довољно утицаја да им се ценовно максимално изађе у сусрет.
Теорија завјере би била да се преко тог сервиса штанцују резултати за њихову популацију а то ми није ни на крај памети.Све су то као што и сами кажете озбиљне фирме.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3806 послато: Јул 19, 2021, 09:32:29 поподне »
Мој пост је некако више био одговор на вашу констатацију да су Бошњаци/Муслимани убедљиво најзаступљенији на 23andme.
Обзиром  да их у мојим крајевима познајемо као врло прагматичне,солидарне и економичне сигурно постоји разлог зашто су најзаступљенији на том ДНК сервису.Некако код њих ти економски подстицаји имају највише ефекта па отуд моја претпоставка да неко њихов тамо има довољно утицаја да им се ценовно максимално изађе у сусрет.
Теорија завјере би била да се преко тог сервиса штанцују резултати за њихову популацију а то ми није ни на крај памети.Све су то као што и сами кажете озбиљне фирме.

У мом посту нисам нигде нагласио да су они убедљиво најзаступљенији на 23andMe, већ да се тестирају прилично. Срби се много масовније тестирају и на 23andMe, што је негде и очекивано. Али је генерално ова фирма популарна међу исељеницима са ових простора (међу онима које занима порекло, наравно).

Ван мреже ST147

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3807 послато: Јул 19, 2021, 10:27:21 поподне »
Не замјерите ако сам ваш дио коментара : “Као што се да видети, на 23andMe постоји велики број тестираних муслимана из Босне. То је доста зачуђујуће, с обзиром да су на FTDNA скромно заступљени, па се стекао утисак да их порекло претерано не занима.” превео на начин на који се вама не свиђа.Заиста овако на прву делује да сте мислили да су убедљиво најзаступљенији на 23andme док их на другим ДНК сервисима има у значајно мањем броју (да,споменули сте још само ФТДНА па претпостљам да су остали мање заступљени од поменута два па се се своди на исто?).
И сами сте назначили да је то доста зачуђујуће.Отуд и нека моја ПРЕТПОСТАВКА,познајући њихов менталитет да је то можда због неких повластица које можда имају код 23andme.Наравно не тврдим децидно да је то овдје случај...
Није споран ни велики број тестираних Срба и Хрвата на 23andme али претпоставка да ако сте само Бошњаке/Муслимане споменули у контексту веће заступљености баш на овом сервису онда код Срба и Хрвата то није случај,тј има их свуда,сразмерно популарности одређеног ДНК сервиса?
Верујем да смо сви ми овдје примијетили да је 23andme најпопуларнији код бошњачке популације.Такође да смо се запитали због чега је то случај.Ето, отуд и неко моје нагађање у полушаљивом тону о могућем разлогу.
У сваком случају спрам значаја теме потпуно небитна ствар.
Ако неко из администрације сматра да ово гуши тему нека слободно обрише...

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 996
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3808 послато: Јул 19, 2021, 10:52:56 поподне »
Као што се да видети, на 23andMe постоји велики број тестираних муслимана из Босне. То је доста зачуђујуће, с обзиром да су на FTDNA скромно заступљени, па се стекао утисак да их порекло претерано не занима. Изгледа да није баш тако. Предњаче тестирани из Крајине, али не заостају ни у другим областима. Пошто су то углавном људи из иностранства, треба видети која је то исељеничка струја код њих најдоминантнија.
На свеопшту жалост то је ствар политичке природе. Ми смо на СДНКП имали дуги низ година једног јединог тестираног муслимана са хаплогрупом R1a и он је био из Црне Горе. Зна се добро да је та хаплогрупа знатно раширена по централној Босни и да јој местимично припада и до 25% популације. Проблем је што су очеви босанске нације рекли да је та хаплогрупа непожељна јер се односи на Словене док они себе виде искључиво као део предсловенског становништва односно као Илире. Наравно, најјачи Илири су им они који припадају хаплогрупи ПХ908 тако да они који добију такав резултат исти објављују са поносом док се они са R1a скривају као мишеви да не би нарушили свој друштвени статус. У сваком случају, R1a код муслимана је на нивоу српског просека или у неким крајевима и знатно више од тога.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3809 послато: Јул 19, 2021, 10:57:56 поподне »
На свеопшту жалост то је ствар политичке природе. Ми смо на СДНКП имали дуги низ година једног јединог тестираног муслимана са хаплогрупом R1a и он је био из Црне Горе. Зна се добро да је та хаплогрупа знатно раширена по централној Босни и да јој местимично припада и до 25% популације. Проблем је што су очеви босанске нације рекли да је та хаплогрупа непожељна јер се односи на Словене док они себе виде искључиво као део предсловенског становништва односно као Илире. Наравно, најјачи Илири су им они који припадају хаплогрупи ПХ908 тако да они који добију такав резултат исти објављују са поносом док се они са R1a скривају као мишеви да не би нарушили свој друштвени статус. У сваком случају, R1a код муслимана је на нивоу српског просека или у неким крајевима и знатно више од тога.

Нажалост, има истине у овоме. Рећи ћу само да знам за много случајева где Срби не објављују свој резултат, пошто се стиде своје E-V13. То су они чувени балкански комплекси.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3810 послато: Јул 19, 2021, 11:22:22 поподне »
Мада, морам да признам да се код БиХ муслимана мало изменила ситуација. Могуће да су делом и резултати са ове теме допринели томе. Драстично се повећао проценат R1a захвљајућу њима, а већина их ипак заврши управо на Бошњачком ДНК пројекту (макар на мапи). Некако су и они олабавили, мислим чак да прихватају добрим делом да су словенског, да не кажем и српског порекла, иако то наравно неће јавно истицати и хвалити се.

Занима ме како прихватају Ј резултате. Рекао бих негде у рангу са I2-PH908. Ови други "их чине" староседеоцима Балкана, а ови први директним досељеницима из Турске, па то мислим с поносом истичу. Иако се већина и њихове J може везати најпре за предсловенско становништво Балкана.

У сваком случају, мислим да ће пре муслимани прихватити да потичу од Словена/Срба, него што ће Срби прихватити да нису староседеоци Балкана. :D

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3811 послато: Јул 28, 2021, 01:21:24 поподне »
I2-S17250:
Митрашевић, Аранђеловдан, Лопаре/РС   
Лалић, Никољдан, Кистање/ХР   
Спасић            
Миловић            
Хрњаковић, Јовањдан, Лаћарак/Сремска Митровица/СРБ   
Никић, Новска/ХР   
Бадовинац, Хрватска
Шипић, Ћириловдан, Рујишник/Трстеник/СРБ   
Трбовић, Ђурђевдан, Тројврх/Огулин/ХР   
Бркић, БиХ   
Самарџић, БиХ   
Бркић         
Ковачевић

- Митрашевић је као место порекла уписао Зеница, али међу Србима из БИХ/РС Митрашевићи се јављају једино у околини Лопара. Митрашевићи са Мајевице су били позната кнежевска и свештеничка фамилија. Према предању, пореклом су из Васојевића.
- Лалићи из Кистања имају један од породичних надимака Крвавци (верује се раније Крбавци), на основу чега се намеће закључак да су пореклом из Крбаве. Забележени су у Кистању још средином 18. века.
- Још једна потврда за Бадовинце и Трбовиће.

Дољанин, католик, Хрваце/ХР   
Барбић, католик, БиХ   
Гргаш, католик, ХР   
Моро, католик, БиХ   
Дујмић, католик, ХР   
Дедо, католик, Дубровник/ХР   
Шимић, католик
      
Гаџо, Херцеговина/БиХ   
Слатина, муслиман, Прибој/СРБ   
Фазлић, муслиман      
Глухић, муслиман      
Дамјановић, муслиман      
Бечић, муслиман, Кључ/БиХ   
Ђедовић, муслиман, БиХ   
Ћехајић, муслиман, Босанска Крајина/БиХ   
Алић, муслиман
Меничанин, муслиман      
Хаџишехић, муслиман, Добој/РС   
Џирло, муслиман, Ливно/БиХ   
Девић, муслиман, БиХ   
Хајрић, муслиман, Сарајево/БиХ   
Реброња, муслиман, Годуша/Бијело Поље/ЦГ   
Мујкановић, муслиман   

I2-PH908>Z16983:
Кесар, муслиман, БиХ
Колупчић, муслиман, Велика Кладуша/БиХ

I2-M423:
Здјелар      
Спасић   
Даниловић, БиХ   
Радовановић, СРБ   

Хазнадар , муслиман, Гостун/Пријепоље/СРБ
   
« Последња измена: Јул 28, 2021, 01:48:11 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3812 послато: Јул 28, 2021, 01:43:15 поподне »
E-V13:
Дурутовић      
Арсенијевић   
Дедић, Зачеће Св. Јована Крститеља, Орахово/Подгорица/ЦГ   
Радивојевић         
Пајић
Курта, католик, Задар/ХР
Меховић, муслиман, ЦГ   
Мустеданагић, муслиман, Велика Кладуша/БиХ   
Шушак, муслиман, Сарајево/БиХ   
Ђешевић, муслиман, Плав/ЦГ   
Хајдаревић, муслиман, БиХ   
Гредељ, муслиман, БиХ   

R1a-M458>YP417:
Роксандић, вероватно Крајина      
Ковачевић      
Махмутефендић, муслиман, БиХ   
Ибрић, муслиман, БиХ   
Сарајлић, муслиман, Стари Мајдан/Сански Мост/БиХ   
Девеџић, муслиман, БиХ

R1a-M458>L260:
Башан, католик, Лика/ХР   

R1a-Z280>CTS3402:
Бехрам, муслиман, Херцеговина/БиХ   
Салчин, муслиман, Херцеговина/БиХ   
Мешан, муслиман, Купрес/БиХ   
Ибрељић, муслиман, Билаловац/Кисељак/БиХ   

R1a-Z280>CTS1211:
Штукан, муслиман, Херцеговина/БиХ

R1a-Z93:
Ћеваповић, муслиман, Бијело Поље/ЦГ   
« Последња измена: Јул 28, 2021, 01:47:18 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3813 послато: Јул 28, 2021, 02:02:32 поподне »
I1-P109:
Лапчевић

I1-Z63>BY332:
Јосић, Србија

I1-L22>L205.1:
Пантелић

I1-M227:
Батовања, католик, Кукар/Врлика/ХР   

R1b-U152:
Терзић
Јунузагић, муслиман, БиХ
Фиштар, Стевањдан, Кордун

- с обзиром на славу и хаплогрупу, можда постоји веза са крајишким Озгорастовићима (Трнинићи, Роквићи, Миљевићи).

R1b-U152>Z150:
Селимотић, муслиман, БиХ

R1b-Z2103>CTS9219:
Кашић, муслиман, Бијело Поље-Бродарево/СРБ   

R1b-M405:
Мујезин, муслиман, Источна Босна/БиХ   

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3814 послато: Јул 28, 2021, 02:24:36 поподне »
J2b-M205:
Новаковић, Вировитица, Славонија/ХР, J2b-M205
Вучићевић, вероватно Крајина
Медаковић, Хрватска

- Ово су вероватно крајишки Медаковићи. Тестирани је из Канаде (Онтарио) и зна само да су преци пореклом из Хрватске. Уколико је реч о Крајишницима, вероватно су у питању Медаковићи са потеза Книн-Грачац, слава Ђурђевдан. У Крајини има још Медаковића, али славе Игњатијевдан (I2-PH908?) и Јовањдан (могуће у вези са Медацима из Бенковца I2-S17250, 23andMe).

Од Медаковића из околине Книна води порекло Милорад Медаковић, чувени српски новинар, дипломата и патриота. По Милораду је име добило и једно београдско насеље на Вождовцу (Медаковић).

Милорад Медаковић


Насеље Медаковић III


J2b-M241:
Радојевић, Србија

J2b-M241>L283:
Вучинић, вероватно Црна Гора

J2-M172:
Петаковић, Шабац/СРБ

N-P189.2:
Бакрач потврђено Пивљанин, слава Јовањдан
Добријевић, Осијек/ХР

- Могу бити у питању крајишки Добријевићи. У Крајини најчешће славе Стевањдан и Ђурђевдан. Стевањштаци припадају R1b-U152.

N-L665 (вероватно N-P189.2):
Кокић, муслиман, Горњи Вакуф/БиХ

G2a-P303>Z6885:
Мадић, Србија

G2a-M406>PF3296:
Шаботић, муслиман, Црна Гора

Q-M378>Y2209:
Шахиновић, муслиман, Црна Гора

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7062
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3815 послато: Јул 28, 2021, 02:30:10 поподне »
I1-L22>L205.1:
Пантелић

Занимљива грана.

https://yfull.com/tree/I-L205/

Јел Пантелић први од те "феле" код нас?  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3816 послато: Јул 28, 2021, 02:55:16 поподне »
Занимљива грана.

https://yfull.com/tree/I-L205/

Јел Пантелић први од те "феле" код нас?  :)

Трећи је у табели пбез маркера. Ту су још неки Лазић и Поповић.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1448
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3817 послато: Јул 28, 2021, 03:21:07 поподне »
I1-P109:
Лапчевић

Како је уникатно презиме и како је I1-P109 хаплогрупа, ово су Лапчевићи из Колашина, има их у Хан Пијеску, славе Никољдан.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1201
  • I1 P109
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3818 послато: Јул 28, 2021, 05:23:42 поподне »

G2a-P303>Z6885:
Мадић, Србија
Да Мадић није из Пирота?
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11369
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3819 послато: Јул 28, 2021, 06:37:28 поподне »
Да Мадић није из Пирота?

Презиме јесте карактеристично за југ Србије, али тестирани није оставио ближе податке о пореклу.