Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 434742 пута)

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #820 послато: Април 27, 2017, 10:39:49 поподне »
Да,даљим пореклом. Отац ми је рођен у селу Мирница код Куршумлије,где се његов прадеда доселио 1884 из Мојстира са Мокре горе . Предпоставља се да су се почетком 18 века преци Марашевића доселили из села Пријелоге код Бијелог поља, пошто су их бегови Ћоровићи раселили. Поседујемо ретку подгрупу I-227,коју везују за Источне Германе. Синиша има претпоставку да смо потомци саских рудара из средњевековног рудника Брсково,које је само пар километара удаљен од Пријелога. Мене копка одакле то Мараш? :)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #821 послато: Април 27, 2017, 10:49:44 поподне »
Да,даљим пореклом. Отац ми је рођен у селу Мирница код Куршумлије,где се његов прадеда доселио 1884 из Мојстира са Мокре горе . Предпоставља се да су се почетком 18 века преци Марашевића доселили из села Пријелоге код Бијелог поља, пошто су их бегови Ћоровићи раселили. Поседујемо ретку подгрупу I-227,коју везују за Источне Германе. Синиша има претпоставку да смо потомци саских рудара из средњевековног рудника Брсково,које је само пар километара удаљен од Пријелога. Мене копка одакле то Мараш? :)


Источни Мојстир је чисто српско село де се за два рода Чукиће и Ђиновиће зна да су Васојевићи.
Знам за те у Мирницу. Они су од ових како наводиш.

Остали Пантовићи/Марашевићи су потпуно другачијег порекла што је потврдио и тест.
Могуће је то да су од Саса.

Само име Мараш се даје код Албанаца католика али мислим исто и код Куча - православних. Има фамилија Марашевић у Куче православни.

Али само име не значи ништа кад је у питању етнос један од мојих предака је био Станк(о) ба сигурно није био Србин.


Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #822 послато: Април 27, 2017, 11:15:40 поподне »
Да,у праву си за Ђиновиће и Чукиће. Марашевићи и Бојовићи су и тестом потврђени као један род,док се Пантовићи још нису тестирали,али скоро сам сигуран да би резултат био идентичан. Иначе,Михајло Лалић у свом делу "Зло пролеће" у два наврата спомиње Мараше који су живели на  подручију где се радња романа одвија. А то је ,предпостављам,подручје Бихора и Корита и Васојевића. Уколико неко има било какве податке,јави те!

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #823 послато: Април 27, 2017, 11:28:04 поподне »
Да,у праву си за Ђиновиће и Чукиће. Марашевићи и Бојовићи су и тестом потврђени као један род,док се Пантовићи још нису тестирали,али скоро сам сигуран да би резултат био идентичан. Иначе,Михајло Лалић у свом делу "Зло пролеће" у два наврата спомиње Мараше који су живели на  подручију где се радња романа одвија. А то је ,предпостављам,подручје Бихора и Корита и Васојевића. Уколико неко има било какве податке,јави те!

Лалић је у својим делима користио измишљења имена типа Ладо Видрић и остала. Користио је и предања о Куштриму харамбаши, Мирчети Кривом итд. То су иначе све историске личности.

У Мостиру су презимена настла касније сем ова два које су донели Васојевићи. Сигурно је у питању један род.

О томе где се то дешавало код Лалића најбоље зна неко од Маљезеза са форума.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #824 послато: Мај 03, 2017, 09:50:11 пре подне »
Ја говорим о најјачој ХГ а ти упорно и код Цинцара и код Албанаца сабираш 3 ХГ.

E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241 су трагови различитих популација које су учествовале у етно-генетзи Албанаца, значи Албанац E-V13, Албанац R1b-BY611 и Албанац J2b-M241 не потичу од истих предака по мушкој линији, а шта је то ако не генетска разноврсност?

Превише се даје значај хаплогрупама, аутосомална ДНК говори пуно више, а ХГ су нешто попут крвне групе.

Да ли се слажеш са мном да су Срби аутосомално хомогенији народ од Албанаца?

Ако задреш дубље у подгране појединих хг код Срба и Албанаца, видећеш да су они хомогеније, о томе причамо. Мислим да је то јасно као дан.

Нисам се толико бавио аутосомалном. По ономе што сам видео на основу ФФ резултата и сл., Срби су и ту разноврснији. Имају малтене 50-50% северна/јужна Европа + још неке примесе, док су Албанци преко 90% јужна Европа.

Вероватно постоје калкулатори који могу на још ситније детаље поделити аутосомалну, али ми је и ту логично да су Срби разноврснији, управо због оне ветрометине коју си помињао. Албанци су прилично затворена заједница, па је негде и логично што су хомогенији у генетском смислу.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #825 послато: Мај 03, 2017, 10:10:42 пре подне »
Ако задреш дубље у подгране појединих хг код Срба и Албанаца, видећеш да су они хомогеније, о томе причамо. Мислим да је то јасно као дан.


Нeмa cумњe дa cу у гeнeтcкoм cмиcлу Aлбaнци, уcлoвнo peчeнo, xoмoгeниjи. Aли тoмe ce нe тpeбa чудити, c oбзиpoм дa cу кpajeм XI вeкa били мaлa eтничкa cкупинa, изoлoвaнa и жилaвa, кoja je бpojaлa пap xиљaдa људи и кoja je зa мaњe oд 1000 гoдинa, peпpoдуктивнoм eкcплoзиjoм, пocтaлa дpугa пoпулaциja пo бpojнocти нa зaпaднoм Бaлкaну. C дpугe cтpaнe имaтe Cpбe, кojи cу joш тaдa, aли и нeкoликo вeкoвa пpe тoгa, дpжaвoтвopaн нapoд, кojи oкo ceбe caкупљa и ocтaлe cтaнoвникe ca тepитopиje кojoм влaдa, пpиxвaтajући иx у cвoj eтнички кopпуc.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #826 послато: Мај 03, 2017, 10:14:01 пре подне »
Ако задреш дубље у подгране појединих хг код Срба и Албанаца, видећеш да су они хомогеније, о томе причамо. Мислим да је то јасно као дан.

Нисам се толико бавио аутосомалном. По ономе што сам видео на основу ФФ резултата и сл., Срби су и ту разноврснији. Имају малтене 50-50% северна/јужна Европа + још неке примесе, док су Албанци преко 90% јужна Европа.

Вероватно постоје калкулатори који могу на још ситније детаље поделити аутосомалну, али ми је и ту логично да су Срби разноврснији, управо због оне ветрометине коју си помињао. Албанци су прилично затворена заједница, па је негде и логично што су хомогенији у генетском смислу.
www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0 Ја овде видим следеће поделе: Gedrosia, Siberian, NW_African, SE_Asian, Atlantic_Med, North_European, South_Asian, East_African, SW_Asian, East_Asian, Caucasus и Sub_Saharan.
Не видим да постоји јужна Европа или на на енглеском South_European!
Видиш ли да је код Срба најдоминантнија genetika North_European, па онда Atlantic_Med, па Caucasus, прва је у предности у односу на другу скоро 12%.
Код Албанаца су 3 генетике које потичу са 3 различита краја света (North_European, Caucasus и Atlantic_Med) заступљене приближном проценту.

Морам мало да карикирам! 
Узмимо например да је North_European вода, да је Atlantic_Med je млеко, а да је Caucasus уље.
У српском случају имамо 39,08% воде, 27,31% млека и 21,57% уља.
У албанском случају имамо 26,75% воде, 29,49% млека и 28,65% уља.
Кад се то измеша, у тој смеси у српском случају ће бити највише воде (North_European), а у албанском млека (Atlantic_Med), али српска смеса има већи проценат воде (North_European), него што албанска смеса има млека (Atlantic_Med).  ;D
« Последња измена: Мај 03, 2017, 10:20:47 пре подне Свевлад »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #827 послато: Мај 03, 2017, 10:23:41 пре подне »
www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0
Морам мало да карикирам! 
Узмимо например да је North_European вода, да је Atlantic_Med je млеко, а да је Caucasus уље.
У српском случају имамо 39,08% воде, 27,31% млека и 21,57% уља.
У албанском случају имамо 26,75% воде, 29,49% млека и 28,65% уља.
Кад се то измеша, у тој смеси у српском случају ће бити највише воде (North_European), а у албанском млека (Atlantic_Med), али српска смеса има већи проценат воде (North_European), него што албанска смеса има млека (Atlantic_Med).  ;D

Ко прави боље палачинке?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #828 послато: Мај 03, 2017, 10:32:56 пре подне »
Ко прави боље палачинке?

Па ваљда онај ко има више млека?:) Мада у овом случају мислим да они праве боље и паљачинке и бакљаве.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #829 послато: Мај 03, 2017, 10:35:48 пре подне »
Ко прави боље палачинке?
Хаплогрупе су корисне само за праћење миграција у прошлости.
Међутим ако се ослонимо само на ХГ и занемаримо историју, лингвистику, етнологију и археологију, обавезно упадамо у ћорсокак.
Приметио сам да се многи снажно идентификују са ХГ, а заборављају аутосомалну ДНК.
Неки Србин који је носилац хаплогрупе Q или N  може аутосомално да буде ближи Србима од пре 1000 година на пример, него неки носилац I2а или R1а.
« Последња измена: Мај 03, 2017, 10:37:28 пре подне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #830 послато: Мај 04, 2017, 07:48:27 поподне »
Да је ХГ R1b (11-11) била присутна на Балкану у антици, онда би је нашли и код Цинцара, а ње код Цинцара (осим код оних из Андон Поција) нема.   
Не постојање те гране R1b код Цинцара указује на то да она није била присутна на Балкану у антици, већ да је дошла на Балкан у средњем веку.

Ево шта Синиша Јерковић каже о томе: Код Цинцара није заступљена источна грана 11-11 , што опет наводи да је грана 11-11 шиптарска специфичност. 
Једино је код Цинцара у Андон Поцију на југу Албаније пронађено седморо ца R1b 11-11, али шесторица имају идентичан хаплотип. Иначе Цинцари из Андон Поција одударају од остатка цинцарске популације у осталим крајевима.

Извор  www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=638.0

« Последња измена: Мај 04, 2017, 07:49:59 поподне Свевлад »

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #831 послато: Мај 04, 2017, 07:53:38 поподне »
Да је ХГ R1b (11-11) била присутна на Балкану у антици, онда би је нашли и код Цинцара, а ње код Цинцара (осим код оних из Андон Поција) нема.   
Не постојање те гране R1b код Цинцара указује на то да она није била присутна на Балкану у антици, већ да је дошла на Балкан у средњем веку.

Ево шта Синиша Јерковић каже о томе: Код Цинцара није заступљена источна грана 11-11 , што опет наводи да је грана 11-11 шиптарска специфичност. 
Једино је код Цинцара у Андон Поцију на југу Албаније пронађено седморо ца R1b 11-11, али шесторица имају идентичан хаплотип. Иначе Цинцари из Андон Поција одударају од остатка цинцарске популације у осталим крајевима.

Извор  www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=638.0

На теми о тој хаплогрупи сам писао нешто више о резултатима досадашњих тестирања:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1854.40

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #832 послато: Мај 04, 2017, 08:04:54 поподне »
Све за сада указује да R1b-BY611 није палео-балканска заоставштина међу Албанцима.

Не треба јачи аргумент у прилог томе да Р1b-BY611 није била присутна на Балкану у антици него не постојање исте код Цинцара.

R1b-BY611 некако превише вуче на исток: Бугари, Осетини, Башкири, Азербејџан, источна Анадолија итд.
« Последња измена: Мај 04, 2017, 08:06:43 поподне Свевлад »

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #833 послато: Мај 04, 2017, 08:21:23 поподне »
Све за сада указује да R1b-BY611 није палео-балканска заоставштина међу Албанцима.

Не треба јачи аргумент у прилог томе да Р1b-BY611 није била присутна на Балкану у антици него не постојање исте код Цинцара.

R1b-BY611 некако превише вуче на исток: Бугари, Осетини, Башкири, Азербејџан, источна Анадолија итд.

Време до заједничког претка Албанског и Осетинског Р1б је око 5.000 година.
За сада источније од Бугарске и Западне Анадолије није пронађен ниједан  BY611.
Дагестанац (Авар) који је на 12 маркера имао сличан хаплотип са 11-11 позитиван је само до Z2109, што је поново 5-6 хиљада година удаљености.

Паралелна грана са BY611, тачније Y5586 која је присутна у Бугарској и широм Источне Европе има је код Осетина
https://www.yfull.com/tree/R-Y18959/

Башкири имају сасвим неке друге гране.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #834 послато: Мај 04, 2017, 08:24:53 поподне »
Време до заједничког претка Албанског и Осетинског Р1б је око 5.000 година.
За сада источније од Бугарске и Западне Анадолије није пронађен ниједан  BY611.
Дагестанац (Авар) који је на 12 маркера имао сличан хаплотип са 11-11 позитиван је само до Z2109, што је поново 5-6 хиљада година удаљености.

Паралелна грана са BY611, тачније Y5586 која је присутна у Бугарској и широм Источне Европе има је код Осетина
https://www.yfull.com/tree/R-Y18959/

Башкири имају сасвим неке друге гране.
Зашто онда код Цинцара не постоји R1b-BY611?  Они су ваљда пелео-балканског порекла!

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #835 послато: Мај 04, 2017, 08:40:06 поподне »
Зашто онда код Цинцара не постоји R1b-BY611?  Они су ваљда пелео-балканског порекла!

Да би сазнали колико дуго је ова грана на Балкану потребно је барем још 6-7 Биг ипсилона. Два са Западног Балкана, два из Грчке, два из Албаније и барем још један из Бугарске.
Тада би сигурно знали колико подграна има и колики је TMRCA
Мада много се може решити тестирањем СНП-ова, посебно PH544, који је процењен на 2.600 год.
Ако имамо разноврсност и већи TMRCA онда су на Балкану дуже.

У сваком случају њихови даљи рођацим иако у малим процентима, нађени су на Западном Медитерану. Са њима заједничког претка имају пре 3100 година. Сви су изгледи да је грана присутна у Европи барем толико, ако не и 4-5 хиљада година.
Можда није пелео-балканског порекла, али је готово сигурно медитеранског.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • I2-PH908
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #836 послато: Мај 14, 2017, 09:55:03 пре подне »
gratis bildercertificity.com
(са неког музичког такмичења у Украјини)
« Последња измена: Мај 14, 2017, 10:00:11 пре подне Мађер »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #837 послато: Мај 29, 2017, 04:05:55 пре подне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #838 послато: Мај 29, 2017, 10:25:32 пре подне »
1:02:31 - 1:03:16  https://youtu.be/ttolHSpkPlk?t=1h2m31s

Битно да је он сигуран, а не наводи никакав извор. Свевладе, реално овај што прича више личи и на Албанца и на Кавкасца него ти Агванци некакви. :)

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #839 послато: Мај 29, 2017, 11:08:19 пре подне »
Битно да је он сигуран, а не наводи никакав извор. Свевладе, реално овај што прича више личи и на Албанца и на Кавкасца него ти Агванци некакви. :)

Za mene čovjek više liči na nekog Grka ili Turkova nego na Albanca.:D