R1a-M458>L1029

[drajver]

Симо поштовање,

Недавно сад добио резултате и испоставило се да и ја припадам Л1029.
Генерално, резултати су потвдили породично предање.
Међутим, искрено нисам баш добио нешто мимо тога.
Можда је разлог што сам кроз посао имао додира са ДНК-а идентификацијама и што је мој отац чије књиге користите (Илија Павловић) детаљније истраживао наше поријекло.
Како год,  био бих захвалан ако могу добити још неких информација чак и у сфери претпоставки када је мој ДНК профил у питању.
Хвала много.

Павловићу, Симо није више присутан на форуму, али је мене овластио да пишем у његово име.

Претпостављам да сте Павловић из Обудовца са славом Марковдан. Што се тиче ваших резултата, на основу 23 маркера може се само одредити основна хаплогрупа. Сама грана L1029 је таква да чак ни на основу 67 маркера не можемо са великом сигурношћу рећи која је подграна у питању. Добра ствар је што је у посљедње вријеме неколико Срба који припадају овој хаплогрупи урадило дубинске SNP тестове и што се међу Србима засад изоловала једна подграна дефинисана SNP-ом Y6047. Више о тој подграни на сљедећем линку: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.0

Да ли и ви припадате овој грани, можете сазнати наручивањем појединачних SNP-ова на сљедећем линку: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=42900

Оно што је позитивно јесте да се у оквиру ове гране очекује још један BIgY резултат, тако да ће се вјероватно открити и неки млађи SNP. Иначе је кључни циљ ових истраживања доћи до што млађег заједничког SNP-a између тестираних. Код неких хаплогрупа су тестирани дошли до SNP-ова старих тек 400-500 година, тј. до 15-16- вијека, а одатле се већ везе могу ријешавати и класичном генеалогијом.

Можда је интересантно да је хаплогрупа R1a-L1029 прилично заступљена код Срба у подручју Озрена и сјевероисточне Босне ( са матицом вјероватно у Херцеговини, Горњем Подрињу и Старом Влаху) што је и констатовано на сљедећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5293.msg136900#msg136900

Што се вашег хаплотипа тиче на 23 маркера, он је скоро па модални за хаплогрупу L1029, што значи да вјероватно има велики број ближих поклапања која немају генеалошки значај. Треба обратити пажњу на она блиска поклапања која су и географски или на неки други начин блиска. Једно такво је колико видим са породицом Ристић из Рјечица на Озрену (славе Никољдан) са којом имате само 1 разлику на 23 маркера. Колико видим тренутно сте једини са славом Марковдан који припада овој хаплогрупи.

[missur]

Pozdrav svima.

Imam pitanje.

Testirao sam se preko FTDNA. Dobio sam rezultat R1a do R198. Me%u0111utim ljudi iz srpskog DNA projekta (S.Z.) su mi prou%u010Dili i rekli da sam do M458.

Da li mi se isplati dati 40 dolara da mi se testira SPN L1029 ? Po%u0161to je taj L1029 naj%u010De%u0161%u0107i me%u0111u Hrvatima i ju%u017Enim Slavenima od M458. Je li to dobra pretpostavka da dam pare i ga%u0111am na L1029?

Odnosno

   R1a - Backbone SNP Pack
Includes the following SNPs on the haplotree:
M420, M459, M198, Z283, Z280, CTS1211, CTS3402, M458, CTS11962, L260, Z284, L448, CTS4179, Z287, CTS8277, Z93, Z94, L657, F1345, L664, PF7521, Z281, Z282, M417, L1029, YP276, YP386, S4458, S5153, Y2905, Y4135, YP414, YP254, YP256, YP263, YP416, YP417, YP445, YP556, S6842, YP355, Y4459, Z685, Z92, YP582, S24902, YP340, YP343, YP1034, YP234, YP951, YP237, CTS8816, Y33, Y2613, Y35, YP1178, YP1368, YP398, YP704, YP441, YP1014, YP4243, S2857, S23592, Y14244, YP4131, CTS1733, YP1129, YP4123, YP358, Y5992, PF6155, Y2604, YP1570, YP4557, YP517, Y2395, YP3927, YP610, YP4517, S23201, YP285, YP1168, YP1137, CTS4385, YP418, Y934, YP942, YP1015, Y874, YP654, YP1364, YP515, Y2921, YP4132, YP1136, Y2914, YP4141, YP1051, FGC9988, YP544, S2880, YP432, YP431, YP442, YP1211, YP360, YP430, PF6162, Y40, Z2123, YP520, YP589, YP415, YP443, YP3896, YP1182, YP870, YP451, Y47, YP4519, YP4535, YP4101, YP4467, YP1272, YP694, YP1341, Y57, YP4514, YP1567, YP593, YP1703, YP1337, S3477, YP543, YP4102, YP1214, YP943, S2859, YP621, Z2122, YP413, Y17491, YP729, CTS8746, S3473, YP547, S2858, Y15121, YP1013, YP728, Z2035, YP541, S2894, YP4444, YP282, YP4515, YP444, YP559, M2747

ili ovaj


   R1a - Z284 SNP Pack
Includes the following SNPs on the haplotree:
Z283, Z280, CTS1211, CTS3402, M458, CTS11962, L260, Z284, L448, CTS4179, Z287, Z288, CTS8401, CTS8277, CTS4027, CTS2243, Z87, Z88, Z282, L1029, CLD40, CLD41, CLD52, CLD53, CLD54, CLD51, CLD12, CLD33, CLD55, CLD27, CLD18, CLD15, CLD20, CLD24, CLD25, CLD16, CLD34, YP326, YP327, YP328, YP330, YP507, YP508, YP274, YP275, YP277, YP276, YP384, YP385, YP386, YP387, YP388, YP412, CTS10875, CTS3390, S4458, S5153, CLD30, CLD23, Y2905, YP414, YP254, YP256, YP416, YP417, YP445, Y2910, S6355, S3227, S5708, S6351, S6790, S7680, S8158, Y9073, YP1100, YP1205, YP392, YP618, YP955, YP983, S6842, YP355, YP706, S4442, L175, YP350, YP270, Z92, P278, L365, YP335, YP314, L1280, CTS6361, S3237, S5301, S6821, S7735, S7759, Y11546, Y11547, YP1076, YP1086, YP1120, YP1166, YP1169, YP1171, YP1178, YP1195, YP1198, YP1259, YP1368, YP1388, YP1390, YP1395, YP1413, YP1420, YP1426, YP1433, YP1704, YP1708, YP3932, YP3950, YP398, YP4232, YP4234, YP4248, YP4341, YP4345, YP4454, YP4456, YP4469, YP4491, YP531, YP609, YP670, YP704, YP722, YP723, YP984, YP992

Porijeklo je srednja Dalmacija (Verlika)

Hvala unaprijed na savjetima

[drajver]

Pozdrav svima.

Imam pitanje.

Testirao sam se preko FTDNA. Dobio sam rezultat R1a do R198. Me%u0111utim ljudi iz srpskog DNA projekta (S.Z.) su mi prou%u010Dili i rekli da sam do M458.

Da li mi se isplati dati 40 dolara da mi se testira SPN L1029 ? Po%u0161to je taj L1029 naj%u010De%u0161%u0107i me%u0111u Hrvatima i ju%u017Enim Slavenima od M458. Je li to dobra pretpostavka da dam pare i ga%u0111am na L1029?

Odnosno

   R1a - Backbone SNP Pack
Includes the following SNPs on the haplotree:
M420, M459, M198, Z283, Z280, CTS1211, CTS3402, M458, CTS11962, L260, Z284, L448, CTS4179, Z287, CTS8277, Z93, Z94, L657, F1345, L664, PF7521, Z281, Z282, M417, L1029, YP276, YP386, S4458, S5153, Y2905, Y4135, YP414, YP254, YP256, YP263, YP416, YP417, YP445, YP556, S6842, YP355, Y4459, Z685, Z92, YP582, S24902, YP340, YP343, YP1034, YP234, YP951, YP237, CTS8816, Y33, Y2613, Y35, YP1178, YP1368, YP398, YP704, YP441, YP1014, YP4243, S2857, S23592, Y14244, YP4131, CTS1733, YP1129, YP4123, YP358, Y5992, PF6155, Y2604, YP1570, YP4557, YP517, Y2395, YP3927, YP610, YP4517, S23201, YP285, YP1168, YP1137, CTS4385, YP418, Y934, YP942, YP1015, Y874, YP654, YP1364, YP515, Y2921, YP4132, YP1136, Y2914, YP4141, YP1051, FGC9988, YP544, S2880, YP432, YP431, YP442, YP1211, YP360, YP430, PF6162, Y40, Z2123, YP520, YP589, YP415, YP443, YP3896, YP1182, YP870, YP451, Y47, YP4519, YP4535, YP4101, YP4467, YP1272, YP694, YP1341, Y57, YP4514, YP1567, YP593, YP1703, YP1337, S3477, YP543, YP4102, YP1214, YP943, S2859, YP621, Z2122, YP413, Y17491, YP729, CTS8746, S3473, YP547, S2858, Y15121, YP1013, YP728, Z2035, YP541, S2894, YP4444, YP282, YP4515, YP444, YP559, M2747

ili ovaj


   R1a - Z284 SNP Pack
Includes the following SNPs on the haplotree:
Z283, Z280, CTS1211, CTS3402, M458, CTS11962, L260, Z284, L448, CTS4179, Z287, Z288, CTS8401, CTS8277, CTS4027, CTS2243, Z87, Z88, Z282, L1029, CLD40, CLD41, CLD52, CLD53, CLD54, CLD51, CLD12, CLD33, CLD55, CLD27, CLD18, CLD15, CLD20, CLD24, CLD25, CLD16, CLD34, YP326, YP327, YP328, YP330, YP507, YP508, YP274, YP275, YP277, YP276, YP384, YP385, YP386, YP387, YP388, YP412, CTS10875, CTS3390, S4458, S5153, CLD30, CLD23, Y2905, YP414, YP254, YP256, YP416, YP417, YP445, Y2910, S6355, S3227, S5708, S6351, S6790, S7680, S8158, Y9073, YP1100, YP1205, YP392, YP618, YP955, YP983, S6842, YP355, YP706, S4442, L175, YP350, YP270, Z92, P278, L365, YP335, YP314, L1280, CTS6361, S3237, S5301, S6821, S7735, S7759, Y11546, Y11547, YP1076, YP1086, YP1120, YP1166, YP1169, YP1171, YP1178, YP1195, YP1198, YP1259, YP1368, YP1388, YP1390, YP1395, YP1413, YP1420, YP1426, YP1433, YP1704, YP1708, YP3932, YP3950, YP398, YP4232, YP4234, YP4248, YP4341, YP4345, YP4454, YP4456, YP4469, YP4491, YP531, YP609, YP670, YP704, YP722, YP723, YP984, YP992

Porijeklo je srednja Dalmacija (Verlika)

Hvala unaprijed na savjetima

Уколико је на основу СТР резултата већ претпостављена L1029, не видим неку велику корист у потврђивању тог СНП-а јер је стар неколико хиљада година. Свакако је кориснији овај други R1a - Z284 SNP Pack, јер има неке SNP-ове испод L1029 попут YP417, али мој савјет је ипак SNP тестирање код Yseqa. Јефтинији су, флексибилнији и имају садржајнију понуду SNP-ова.

[missur]

Određen mi je uzorak do M458, znači ne zna se jesam li L1029. To su samo moja nagađanja jer je on najčešći.

Pa bi zato pokušao s tim pogodit. Ne znam je li pametno sad ići kod nove agencije za testiranje s obzirom na situaciju (prkeid i otežan poštanski promet s SAD-om), a FTDNA ima već moj uzorak. Također, koliko vidim jako je malo testiranih na grane niže od L1029 pa ne znam šta bih i dobio s tim ...

[drajver]

Određen mi je uzorak do M458, znači ne zna se jesam li L1029. To su samo moja nagađanja jer je on najčešći.

Pa bi zato pokušao s tim pogodit. Ne znam je li pametno sad ići kod nove agencije za testiranje s obzirom na situaciju (prkeid i otežan poštanski promet s SAD-om), a FTDNA ima već moj uzorak. Također, koliko vidim jako je malo testiranih na grane niže od L1029 pa ne znam šta bih i dobio s tim ...

У том случају је овај Z284 SNP Pack једини логичан избор што се тиче панела. Могао би ићи и са тестирањем појединачних СНП-ова, али код ФТДНА нису ни они јефтини, 39 долара колико видим. У самом панелу немаш нешто превише СНП-ова у оквиру гране M458, aли је цијена панела иста као да тестираш 3 појединачна СНП-а, тако да ми се чини да није панел ни тако лош избор.

[Павловић Д]

Павловићу, Симо није више присутан на форуму, али је мене овластио да пишем у његово име.

Претпостављам да сте Павловић из Обудовца са славом Марковдан. Што се тиче ваших резултата, на основу 23 маркера може се само одредити основна хаплогрупа. Сама грана L1029 је таква да чак ни на основу 67 маркера не можемо са великом сигурношћу рећи која је подграна у питању. Добра ствар је што је у посљедње вријеме неколико Срба који припадају овој хаплогрупи урадило дубинске SNP тестове и што се међу Србима засад изоловала једна подграна дефинисана SNP-ом Y6047. Више о тој подграни на сљедећем линку: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.0

Да ли и ви припадате овој грани, можете сазнати наручивањем појединачних SNP-ова на сљедећем линку: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=42900

Оно што је позитивно јесте да се у оквиру ове гране очекује још један BIgY резултат, тако да ће се вјероватно открити и неки млађи SNP. Иначе је кључни циљ ових истраживања доћи до што млађег заједничког SNP-a између тестираних. Код неких хаплогрупа су тестирани дошли до SNP-ова старих тек 400-500 година, тј. до 15-16- вијека, а одатле се већ везе могу ријешавати и класичном генеалогијом.

Можда је интересантно да је хаплогрупа R1a-L1029 прилично заступљена код Срба у подручју Озрена и сјевероисточне Босне ( са матицом вјероватно у Херцеговини, Горњем Подрињу и Старом Влаху) што је и констатовано на сљедећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5293.msg136900#msg136900

Што се вашег хаплотипа тиче на 23 маркера, он је скоро па модални за хаплогрупу L1029, што значи да вјероватно има велики број ближих поклапања која немају генеалошки значај. Треба обратити пажњу на она блиска поклапања која су и географски или на неки други начин блиска. Једно такво је колико видим са породицом Ристић из Рјечица на Озрену (славе Никољдан) са којом имате само 1 разлику на 23 маркера. Колико видим тренутно сте једини са славом Марковдан који припада овој хаплогрупи.

Хвала вам много.
ово је већ мали искорак у разумијевању шире слике. Наше породично предање јесте да смо стигли из Херцеговине најврероватније преко Озрена или Требаве, тј. Скиповца или околине. Такође, много вам хвала што сте ме упутили на инфо око породице Ристић са Озрена. Да ли постоји начин да некако контактирам особу из те породице која се код вас тестирала? Можда постављам несувусла питања за ствари које су опште познате али нисам баш вичан оваквом простоу и комуникацији, тј. форумима.
Уколико вам није превише компликовано, замолио бих вас када стигнете да ми у пар ријечи додатно појасните шта би могло конкретно значити да имам 22 маркера-локуса иста са горе поменутом породицом. Такође, пошто ми је у информацији о мојој припадности конкретној хаплогрупи наведено да и наш Тесла припада истој хаплогрупи, да ли је могуће дати некакву процјену када је живио наш заједнички предак?
Унапријед вам много хвала!

[missur]

Pozdrav,

Testirao sam se selektivno na Snpove. Rezultat je ispod. Zna li netko više o ovom yp418? Koliko ga ima u Stba, koliko u Hrvata? Navodno su Žakule iz Hrvatske ovo.

Također bih napomenuo da su Arnauti iz Kosora prema tablici poreklo m458, a na Ftdna su ih stavili još niže tj. bas u ovu yp418.

R1-R1aR-M459R-M198R-M417R-Z645R-Z283R-Z282R-PF6155R-M458R-PF7521R-Y2604R-CTS11962R-L1029R-YP417- R-YP418

[drajver]

Pozdrav,

Testirao sam se selektivno na Snpove. Rezultat je ispod. Zna li netko više o ovom yp418? Koliko ga ima u Stba, koliko u Hrvata? Navodno su Žakule iz Hrvatske ovo.

Također bih napomenuo da su Arnauti iz Kosora prema tablici poreklo m458, a na Ftdna su ih stavili još niže tj. bas u ovu yp418.

R1-R1aR-M459R-M198R-M417R-Z645R-Z283R-Z282R-PF6155R-M458R-PF7521R-Y2604R-CTS11962R-L1029R-YP417- R-YP418

YP418 је подграна хаплогрупе M458 која је више заступљена на словенском истоку и југу,а мање на западу. Код Срба би ова подграна требало да доминира, има већ приличан број потврђених припадника.

Коју си врсту SNP тестирања радио?

[missur]

Ovo u gornjim postovima Backbone. Samo da pripomenem da sam negativan na Yp728 podgranu (Žakula) i jos dvi. Ostale mi nisu testirane

Ima li rezultata za skupine ispod ove? Koja je najcesca? Da znak na sta bi se mogo testirat. Hrvat sam inace

[drajver]

Ovo u gornjim postovima Backbone. Samo da pripomenem da sam negativan na Yp728 podgranu (Žakula) i jos dvi. Ostale mi nisu testirane

Ima li rezultata za skupine ispod ove? Koja je najcesca? Da znak na sta bi se mogo testirat. Hrvat sam inace

Претпостављам да си поред YР728 негативан и на YP1137 и YP1013? Ту је мислим и крај понуде што се тиче FTDNA. Они на стаблу имају још СНП-ова испод YP418, међутим нису доступни за појединачно наручивање. Можда их ставе у понуду у будућности.

Друга опција ти је једино YSeq, гдје вјерујем да је доступна већина грана испод YP418. Али није искључено ни да останеш на нивоу YP418* гдје онда једини прави помак може да ти пружи BigY тест. Ако си негативан на YP1137, YP1013 и YР728 рекао бих да си испуцао све подгране YP418 досад регисторване на Балкану.

[missur]

Je. Negativan sam na te druge dvije grane.

Znači samo te 3 su zastupljene na balkanu?
Zar nema neka u kojij su 2 Bugarina i Rumunj u nadgrani?

[missur]

Y39054 su ta 2 bugarina iz Razgrada

[drajver]

Je. Negativan sam na te druge dvije grane.

Znači samo te 3 su zastupljene na balkanu?
Zar nema neka u kojij su 2 Bugarina i Rumunj u nadgrani?

Да, има та још једна, мислим да је скоро изолована Y44160, али нисам сигуран да ње има у понуди и код Yseqa.

[missur]

Uspoređivao sam svoje rezultate po SNPovima na FTDNA. I nisam našao nikoga tko bi mi bio približno sličan. Pogotovo DYS385 koji je kod mene 11-13 što je rijetko.
Ovo sam pronašao jedino kod Arnauta i Ćirića.

Mogu li se usporediti CSV fileovi mog testa i YP417 koje imate u svojoj bazi ? Pa da se vidi tko mi je najbliži.

[drajver]

Uspoređivao sam svoje rezultate po SNPovima na FTDNA. I nisam našao nikoga tko bi mi bio približno sličan. Pogotovo DYS385 koji je kod mene 11-13 što je rijetko.
Ovo sam pronašao jedino kod Arnauta i Ćirića.

Mogu li se usporediti CSV fileovi mog testa i YP417 koje imate u svojoj bazi ? Pa da se vidi tko mi je najbliži.

Погледао сам хаплотип, али ми се чини да, на већем броју маркера нема посебно блиских. Вриједност 385аб=11-13 јесте карактеристична ( али не толико да би се по њој дефинисала грана) и посједују је Арнаути, међутим на мањем броју маркера, које су Арнаути тестирали, имају солидан број разлика са твојим хаплотипом, колико сам видио 4 маркера разлике на 16 маркера. Ово не значи сасвим сигурно да веза није могућа, али би за неку даљу потврду било потребно да неко од Арнаута уради бар 37 маркера које си ти урадио, па да се види да ли има поклапања на још неким твојим карактеристичним вриједностима, као што су 454=13 или 442=15.

[missur]

Hvala na odgovoru. Arnauti su mi bili zanimljivi jer je selo porijekla udaljena 5 km od mog.
 A da li ima u vašoj bazi na Poreklo neko blizak?
Negativan sam na ove najbrojnije podgrane YP417, 1013, 728 ...

[drajver]

У новом археогенетичком раду о Викинзима (Population genomics of the Viking world) пронађенa су три узорка позитивна на L1029.

Yfull је већ обрадио узорак VK541 и поставио га на своје стабло. Ради се о узорку из Луцка у Украјини (Волинија) из 10-13 в. не.. Ближе су га одредили као L1029>YP593. Ова подграна је стара око 1900 година и среће се на подручју источне Пољске, Украјине, Русије па није необично да је нађена управо на том подручју.

Узорак VK160 из Куреванихе, Вологда, са сјевера Русије (10-13. вијек) у раду је означен терминално као L1029>YP417. На YFull га нису још обрадили. Понадао сам се да би могао бити позитиван на YP728 и бити близак српским припадницима ове гране, али увидом у сирове резултате видио сам да има негативно читање на YP728, а два позитивна читања на YP1137. Дакле припада хаплогрупи L1029>YP1137. Нисам провјеравао гране испод YP1137. И овај резултат је очекиван за подручје гдје је нађен, јер је и данас та грана присутна на подручју сјевера Русије.

Трећи узорак VK139, из 13. вијека са подручја Данске (Галгедил), није још обрађиван од стране YFulla, а ни ја га нисма прегледао. Претпотављам да припада некој од грана L1029 присутним међу полапским Словенима, који су имали интеракцију са Данцима кроз дуг историјски период.

Како год, вјерујем да су сва три ова средњовјековна налаза посљедица интеракције Викинга са Словенима.

[Владимир Бојановић]

Маслар, Никољдан, Крушчица, Ариље

Припада хаплогрупи R1a-M458. Нема блиских поклапања на пројекту, а од специфичних вредности се издвајају високе вредности 19 на 576 и 24 на 635, као и ниска вредност 9 на 643.

Маслари из Крушчице су пореклом из Ојковице код Нове Вароши. За њих у литератури стоји:

Пре 200 година досељени су и:

–Маслари (Гароњићи) су од Новог Пазара. Од њих су Луковићи у Крушчици, славе Никољдан.

https://www.poreklo.rs/2014/03/21/poreklo-prezimena-selo-ojkovica-nova-varos/

Луковић (старо презиме Маслар) је поручио панел и данас су стигли први резултати са Yseq-а:

Quick results summary:
R1a-M458 Panel processing
L1029 G+
L260 G-
YP417 processing
YP263 processing

Шта можемо очекивати након обраде преосталих подграна, да ли ће статус Маслара бити извеснији по питању откривања рода којем припада или ће морати да изврши нека додатна СНП тестирања?

[drajver]

Луковић (старо презиме Маслар) је поручио панел и данас су стигли први резултати са Yseq-а:

Quick results summary:
R1a-M458 Panel processing
L1029 G+
L260 G-
YP417 processing
YP263 processing

Шта можемо очекивати након обраде преосталих подграна, да ли ће статус Маслара бити извеснији по питању откривања рода којем припада или ће морати да изврши нека додатна СНП тестирања?

Све зависи којој подграни ће припадати. Уколико се деси да припада најчешћој српској подграни R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT12089>FT288648 онда преко овог панела може доћи до нивоа YP6047. Морао би затим посебно тестирати  FT12089 и FT288648.

Али треба сачекати, видјети у којој ће грани завршити.

[Владимир Бојановић]

Све зависи којој подграни ће припадати. Уколико се деси да припада најчешћој српској подграни R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT12089>FT288648 онда преко овог панела може доћи до нивоа YP6047. Морао би затим посебно тестирати  FT12089 и FT288648.

Али треба сачекати, видјети у којој ће грани завршити.

Аха, сад сам разумео, ово панел тестирање не стаје на подгранама YP417 и YP263 већ иде даље, низводно, све до последњег, најнижег "рангираног" СНП-а на стаблу. Супер, сад ми је доста лакше (у једном моменту се разочарах). Пратићемо новости из лабораторије и коначни расплет објавити на теми, хвала.