Српски N-P189.2

[симо]

Ако је пореклом козак, то нас нажалост не приближава одгонетању даљег порекла ове хаплогрупе.  Можда потиче од наших граничара, исељених у 18. веку у Русију (Славеносербија и Нова Србија)...

У једну руку је добро што се зна о коме конкретно се ради, а са друге стране ништа не може да се нађе о поријеклу тестираног Кочканова са мушке стране.

Емшин Јермени као да су некако повезани баш са овим презименом, јер и у Узбекистану и Киргистану гдје се појављује ово презиме баш је насељавана ова група Јермена (муслиманске вјере). Међутим то насељавање је било након 1945. године. Једини топоним Кочканов у Русији (Краснодарски крај-Кубан) је повезан управо са овом групом Јермена.

Да је Кочканова као козака муслиманске вјере било говоре и пописи: Кочканов   Исмаил   казак   26   Богдановский хутор   1716    Кочканов   Моса Исмаила брат,казак      Богдановский хутор   1716    Кочканов   Тотай   Исмаила жена   22   Богдановский хутор   1602 Кочканов   Жума   Исмаила дочь   5   Богдановский хутор   1602  Кочканов   Мухаба   Исмаила дочь   1   Богдановский хутор   1602

Емшин Јермени су интересантни јер су имали и своје муслиманске и хришћанске огранке уклопљене у козачки систем.

Такође, занимљиво је да тестирани, судећи по слици има јасне азијатске црте лица. Пошто се зна да му је породица са мајчине стране руска, тај азијатски изглед очигледно дугује очевој страни породице.

Најбоље би било кад би сам тестирани одговорио и дао бар неки траг о поријеклу. Слажем се да је поријекло овог Кочканова веома битно за цијелу N-P189.2 групу.

[crni]

Cochkanoff, Orest Orick (H) , 12. маја 1949. на 34. промоцији дипломаца The University of British Columbia, Mechanical Engineering, THE DEGREE OF BACHELOR OF APPLIED SCIENCE.
http://graduation.sites.olt.ubc.ca/files/2012/11/congreg_1949_spring.pdf

"Professor Emeritus Dr. Orest Cochkanoff, who joined the Nova Scotia Technical Collegein 1953, recounts that at that time students in their senior year were required to design thelayout of steam power plant." Из увода Design project handbook (Prepared by Drs. T. Hubbard & Julio Militzer, 10. septembar 2012.)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://poisson.me.dal.ca/~DP_MECH/DP_HANDBOOK_12_13.pdf

Col. Orest Cochkanoff, на церемонији додјеле Queen Elizabeth II Diamond Jubilee Medal Ceremony for Halifax West , November 12th, 2012, Presented by Geoff Regan, Member of Parliament for Halifax West, "Col. Cochkanoff has devoted a lifetime of service to Canada as an educator and a member of the Canadian Forces." , групна слика са осталим славодобитницима медаље Краљице Елизабете II.
https://www.flickr.com/photos/geoffregan/8431231154/in/album-72157632653223694/

Борме наш Орест има и љепих година ако је недавно дао узорак на анализу хаплогрупе ? 

[НиколаВук]

Ако Кочканов заиста има везе са Хемшин Јерменима, то би могло да оснажи кимерску теорију о пореклу N2 хаплогрупе, јер су њихови историјски забележени походи (8. век п.н.е.) пролазили управо кроз североисточни део Мале Азије. Једино ми у том случају не делује логично блиска веза између Кочканова и наших N2, требала би ваљда да буде већа ако претпоставимо да су се његови и преци наших раздвојили још негде током раног гвозденог доба?

[симо]

Иако се презиме Кочканов заиста јавља код Хемшин Јермена та веза је и даље на дугом штапу. Сумњива је велика маркерна блискост Кочканова са нашим N-P189.2 што не иде у прилог некој давнашњој вези. Са друге стране, сјећам се да је узорак Мезочат имао прилично јасну аутосомалну везу са савременим кавкаским популацијима, и Јерменима између осталих. Како год, надам се да ће Кочканов негдје објавити мјесто поријекла својих предака у Русији и да ће се ствар разјаснити.

Што се Хемшин Јермена тиче, рађена су генетичка тестирања ове популације. Чини  се да је и око њих било спорења између Турака и Јермена. Било је тврдњи (претпостављам од стране Турака) да су огуског поријекла. Али овакве ствари се дешавају код свих исламизованих популација, настоје пошто пото да покидају везе са матичним народима.

На ФТДНА Хемшини имају и свој Пројекат https://www.familytreedna.com/public/Hemshin/default.aspx

Много значајније је Y-днк истраживање којим су Хемшини били обухваћени

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2

Срећом дати су и 17-маркерни хаплотипови. Прегледао сам хаплотипове, и не нађох уопште N хаплогрупу, не само међу Хемшинима, већ ни међу осталим тестираним јерменским и грузинским популацијама.

Међутим, тражећи Бањане налетих на Криче 

Једина J2b-M205 у овом тестирању је пронађена међу Хемшинима. С обзиром да међу Јерменима и Турцима постоји J2b-M205, може се поставити питање да ли су ти М205 Јермени и Турци заправо Хемшини?

Ово и због тога што је општи закључак студије, а и неких ранијих истраживања да су Хемшини једна прилично изолована генетска популација, различита од осталих Јермена. Најбоље се то види на сљедећој илустрацији из рада:

[симо]

Оно што је још интересантно код Хемшин Јермена јесте да је хаплогрупа G1 појединачно најзаступљениај хаплогрупа са преко 40%.

[Небојша]

Иако се презиме Кочканов заиста јавља код Хемшин Јермена та веза је и даље на дугом штапу. Сумњива је велика маркерна блискост Кочканова са нашим N-P189.2 што не иде у прилог некој давнашњој вези. Са друге стране, сјећам се да је узорак Мезочат имао прилично јасну аутосомалну везу са савременим кавкаским популацијима, и Јерменима између осталих. Како год, надам се да ће Кочканов негдје објавити мјесто поријекла својих предака у Русији и да ће се ствар разјаснити.

Што се Хемшин Јермена тиче, рађена су генетичка тестирања ове популације. Чини  се да је и око њих било спорења између Турака и Јермена. Било је тврдњи (претпостављам од стране Турака) да су огуског поријекла. Али овакве ствари се дешавају код свих исламизованих популација, настоје пошто пото да покидају везе са матичним народима.

На ФТДНА Хемшини имају и свој Пројекат https://www.familytreedna.com/public/Hemshin/default.aspx

Много значајније је Y-днк истраживање којим су Хемшини били обухваћени

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2

Срећом дати су и 17-маркерни хаплотипови. Прегледао сам хаплотипове, и не нађох уопште N хаплогрупу, не само међу Хемшинима, већ ни међу осталим тестираним јерменским и грузинским популацијама.

Ово и због тога што је општи закључак студије, а и неких ранијих истраживања да су Хемшини једна прилично изолована генетска популација, различита од осталих Јермена. Најбоље се то види на сљедећој илустрацији из рада:

Некако је све то превише близу генетски. И овај Кочканов и они Словаци. Која би то сеоба могла да повеже Кавказ, Словачку и Динару, а да није старијег датума?

[Uzi]

Кочканов се придружио П189.2 пројекту на ФТДНА.

[crni]

Кочканов се придружио П189.2 пројекту на ФТДНА.

Одлична вијест Uzi, сви комплименти професору и пуковнику Кочканову за жељу о сазнању свога поријекла у позним годинама живота 

Са жаљењем, такође морамо примјетити недостатак истог смисла код Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, и можда представља једну од важних карика у ланцу тражења наших одговора о поријеклу и миграцијама N-P189.2, опет се надајући да Ваше дипломатске вјештине, г. Uzi, још једном употријебите у циљу придобијања г. DiCesare да се предомисли и придружи примјеру г. Кочканова и П189.2 пројекту на ФТДНА   

[Сол]

Одлична вијест Uzi, сви комплименти професору и пуковнику Кочканову за жељу о сазнању свога поријекла у позним годинама живота 

Са жаљењем, такође морамо примјетити недостатак истог смисла код Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, и можда представља једну од важних карика у ланцу тражења наших одговора о поријеклу и миграцијама N-P189.2, опет се надајући да Ваше дипломатске вјештине, г. Uzi, још једном употријебите у циљу придобијања г. DiCesare да се предомисли и придружи примјеру г. Кочканова и П189.2 пројекту на ФТДНА   

Место порекла ди Чезара - Теора у Кампании, као и процена старости од 1500. година се сасвим лепо уклапа у продор Вандала и Мавара у Кампанииу за време цара Маиориана (457-462 лет. Госп.)

[Uzi]

Одлична вијест Uzi, сви комплименти професору и пуковнику Кочканову за жељу о сазнању свога поријекла у позним годинама живота 

Са жаљењем, такође морамо примјетити недостатак истог смисла код Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, и можда представља једну од важних карика у ланцу тражења наших одговора о поријеклу и миграцијама N-P189.2, опет се надајући да Ваше дипломатске вјештине, г. Uzi, још једном употријебите у циљу придобијања г. DiCesare да се предомисли и придружи примјеру г. Кочканова и П189.2 пројекту на ФТДНА   

Хвала г. Црнчевић! Придружит ће се и DiCesare, само је питање времена, а можда у међувремену 'искрсне' и неки нови талијански П189.2.   

[Банија]

Баш сад са Урошем причам о распрострањености три најјача N-P189.2 рода на крајишком подручју: Узелаца (најбројнији су у Лици), Штрбаца (најбројнији су у Босанској крајини) и Чучковића (најбројнији су на Банији). Урош је Чучковиће пронашао у попису Лике и Крбаве из 1712. године и то у Грачацу, па је правилно претпоставио да би им даља старина могла бити у Далмацији.

Прегледао сам далматински катастар из 1709. године и сва три рода се јављају на прилично блиском подручју.
Ево њиховог распореда (Узелац - жуто, Штрбац - плаво, Чучковић - зелено):

[Uzi]

ФТДНА је додао нови СНП (BY21835) на стабло N2 гране.

N2 стабло сад изгледа овако:

[Uzi]

ФТДНА је додао нови СНП (BY21835) на стабло N2 гране.

Сад је постало јасно и зашто је ФТДНА додао нови СНП, завршен је тест Варгера. Варгер незна пуно о свом пореклу, али је врло вероватно да он и Молнар, који је из источне Словачке, припадају истој грани. Варгер је позитиван на FGC28456/Y7313, и негативан на BY21835.

[Небојша]

Слично као и за M205, мапе за N-P189.2 (Балкан)

анонимна истраживања


днк пројекти


heatmap (днк пројекти)



Извор (прва мапа):

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily


Извор (друга мапа):

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Албански днк пројекат
- 23andMe


напомена: на heat мапи је, због природе програма, мало појачана западна Хрватска и Албанија (то се не може контролисати, тако програм препозна)

[Зрно]

Слично као и за M205, мапе за N-P189.2 (Балкан)

анонимна истраживања


днк пројекти


heatmap (днк пројекти)



Извор (прва мапа):

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily


Извор (друга мапа):

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Албански днк пројекат
- 23andMe


напомена: на heat мапи је, због природе програма, мало појачана западна Хрватска и Албанија (то се не може контролисати, тако програм препозна)

Откуд у Истри тако тамно, на овој задњој карти?

[Небојша]

Откуд у Истри тако тамно, на овој задњој карти?

Написах овде:

"напомена: на heat мапи је, због природе програма, мало појачана западна Хрватска и Албанија (то се не може контролисати, тако програм препозна)"

Такав је тај програм за heatmap. Мало прошири и на околна подручја, тамо где постоји појачано присуство.

[Зрно]

Написах овде:

"напомена: на heat мапи је, због природе програма, мало појачана западна Хрватска и Албанија (то се не може контролисати, тако програм препозна)"

Такав је тај програм за heatmap. Мало прошири и на околна подручја, тамо где постоји појачано присуство.

То онда значи да програм није подесан за ову причу. По њему не постоје оштре границе, него све иде постепено. Има много примера где једна хаплогрупа нагло опада или скаче на не тако великој географској удаљености, а то не може да се види на овим картама.

[Небојша]

То онда значи да програм није подесан за ову причу. По њему не постоје оштре границе, него све иде постепено. Има много примера где једна хаплогрупа нагло опада или скаче на не тако великој географској удаљености, а то не може да се види на овим картама.

Може се рећи да није сасвим прецизан. Te heat мапе су ту чисто као естетски моменат. Прецизније су сигурно ове које су одрађене по регионима, на основу истраживања и пројеката.

[Гмитар]

То онда значи да програм није подесан за ову причу. По њему не постоје оштре границе, него све иде постепено. Има много примера где једна хаплогрупа нагло опада или скаче на не тако великој географској удаљености, а то не може да се види на овим картама.

Нисам хтео Небојшу да замарам претерано око техникалија програма па сам му рекао да је то у Албанију и у Истру прешло као последица алгоритма који се користи. То јесте тачна информација, али делом, програм користи алгоритам "Inverse distance weightning", који је широко распрострањен у научне, професионалне, инжењерске и друге сврхе и непотребно је оспоравати његову употребљивост у ове сврхе.

Тај проблем се може превазићи, лепо си, Зрно, уочио да недостаје да се постави граница, границе се могу поставити и постоје на овој мапи на неким местима док на другима нисам ставио. Практикујем да границе стављам само на ивицима приказане мапе, иако би можда по тренутним подацима било згодно додати ту "оштру границу" између Црне Горе и Албаније или код Истре.

Овакве мапе су у принципу много тачније и показују стварнију слику од оних по областима али изискују више тачака по којима ће се радити статистка како би се превазишле овакве ствари. На пример, Републички Хидрометеоролошки Завод користи овај или неки релативно сличан алгоритам када приказује мапе облачности, висине падавина и слично с тиме што они користе гушћу мрежу станица са потпунијим подацима.

Све у свему, када се располаже са мало података, када није начисто које су све етничке групе обухваћене узорком, када постоји временска неизвесност у ком периду је живео наведени предк, а поготово код мапа где максимална вредност чини 5%, по мом мишљењу, још увек, немогуће је направити идеално тачну мапу.

П.С. Могу одрадити вечерас исправљену мапу, ако будем имао времена, па да видимо колико ће ваљати ако се постави нека граница.

[Radul]

Карте су врх