Аутор Тема: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?  (Прочитано 48336 пута)

Ван мреже Shopche13

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #200 послато: Јануар 30, 2023, 07:08:31 поподне »
Шопче, пријатељу машиш мету значајно.

Обзиром да си нов на Форуму, дозволи ми да те укратко упознам са оним што си затекао.
На овом Форуму нећеш наићи на присталице псеудо историјских канала и тврдњи. Напротив.
Наићи ћеш на дискусију базирану на резултатима објављених и лако проверљивих научних истраживања.
Понекад дамо својој машти на вољу и одважимо се понудимо неку своју теорију на основу  резултата тих истраживања. Свако од нас износећи своје мишљење унапред прихвата да ће оно бити изложено вишеструкој процени и критици. Сасвим је у реду да и ти, као и остали учествујеш у дискусији, све док су твоје тврдње потковане са научне стране.
Е сада, гледе твоје теорије о иранском пореклу Срба. Срби као и све друге нације немају униформно порекло. О томе се већ дискутовало на Форуму, па не буди лењ, прочитај и шта други кажу о томе, пре него донесеш свој суд.
Ocigledno je da ovde postoje ljudi koji bi da voda ide na njihovu vodenicu i sve sto njima ne odgovara dozivljavaju bolno. Ja nisam rekao nista osim činjenice da Šopi Srbi ne postoje, ako su nekad i postojali, danas njihovi potomci uglavnom nikad nisu ni čuli za Šope ili taj naziv vide kao uvredu.
 S obzirom da se apsolutna većina Šopa u Srbiji izjašnjavaju kao Bugari i da su 99% Bugara u Srbiji poreklom Šopi, kao i da  su Šopi od 2011. prema RZS nezavisna nacionalna zajednica, nije isključeno da će se negiranje postojanja jednoj nacionalnoj grupi, kao i raspirivanje medjunaciolne mrznje naći pred pravnim institucijama u Republici Srbiji.

Ван мреже Shopche13

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #201 послато: Јануар 30, 2023, 07:15:39 поподне »
Haplogroup I is the oldest major haplogroup in Europe and in all probability the only one that originated there. (Eupedia)


Haplogroup E1b1b (formerly known as E3b) represents the last major direct migration from Africa into Europe. (Eupedia)


Skeleti su uglavnom iz tog paleolitskog ili kog vec ne znam ni ja vise, bili I2, ne samo na prostoru balkana vec cele evrope.


Zao mi je sto se Shopche uvredio na neke moje izjave i sto smo zapoceli ove teme, nije mi to bila namera, i nikako da se vratimo da oratimo o shopima! :D
Nisam se uvredio prijatelju, samo sam osetljiv na neistine. Do pre par godina 99% ljudi u Srbi nisu nikad čuli za Šope, danas ima milion stručnjaka koji sve znaju i to su oni koji nikad nisu zalazili dalje od Niša. U prisvajanju Šopa od strane Srba ja ne vidim ništa drugo osim osporavanja postojanja Bugarskoj nacionalnoj zajednici u Srbiji, i nije to slucajno, oni koji pisu knjige o Šopima kao Srbima, snimaju emisije i slicno to uglavnom rade zbog zarade, a mozda su i placeni od nekog da to rade.

Ван мреже Gale

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #202 послато: Јануар 30, 2023, 07:42:23 поподне »
Ljubi te brat opusti se, svako ima svoje misljenje i potpuno je u redu da se ti ne slazes sa mojim. Moja majka je iz sopluka, baba, deda, ujka, ujna brace i sestre, i uvek su se izjasnjavali kao Srbi, mnogi srpski sopi su stradali od Bugara (verovatno od sopova koji zive u zapadnoj Bugarskoj) u prvom i drugom svetskom ratu. Gvozdeni puk je bio srpski koj su cinili vecinski sopi. Mi mozemo sad da kazemo da su sopi tracansko pleme koje se kroz istoriju nalazilo i u Bugarskoj i u Srbiji al sta je istina, ne mozemo tvrditi, kao sto i ti ne mozes tvrditi da su sopi Bugari, a ni ja da su Srbi. Mozda su bili Tribali, nije ni bitno.
Nacionalnost, u formi u kojoj je danas imamo, nekad nije postojala i kao sto je neko rekao, ljudi su se izjasnjavali po plemenu, veri, selu, odkud znam.

Video sam da si komentarisao nesto u vezi Makedonije, evo moj deda sa caletove strane, je rodjen bio u Kumanovu i za njega nije postojao termin Makedonac a ni Bugarin, uvek se izjasnjavao kao Srbin. Prezime Mihajlovic, posle bugarizacije je postalo Mihajlovski, posle je po nekom pretku, dedi ili pradedi, uzeo Manasijevic.

Suma sumarum, neki sopi se danas izjasnjavaju kao Srbi, Bugari i Makedonci, nije to nikakvo osporavanje bugarske zajednice u Srbiji nego cinjenica.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 710
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #203 послато: Јануар 30, 2023, 08:29:01 поподне »
Haplogroup I is the oldest major haplogroup in Europe and in all probability the only one that originated there. (Eupedia)


Haplogroup E1b1b (formerly known as E3b) represents the last major direct migration from Africa into Europe. (Eupedia)


Skeleti su uglavnom iz tog paleolitskog ili kog vec ne znam ni ja vise, bili I2, ne samo na prostoru balkana vec cele evrope.


Zao mi je sto se Shopche uvredio na neke moje izjave i sto smo zapoceli ove teme, nije mi to bila namera, i nikako da se vratimo da oratimo o shopima! :D
[/quoteГале,тебра :). Хаплогрупа I јесте најстарија ,(поред C ако се не варам) у Европи, па самим тим на Балкану. Међутим, наш I2 који је најраспротањенији овде није директан потомак ликова из Лепенског Вира] него људи, досељеника из МНОГООО  каснијег периода из средње-источне Европе. Тј. Лепенци су вероватно изумрли, односно ми смо њихова паралелна грана (нек ме неко исправи ако грешим). Бациш поглед где је највеће жариште (односно разноврсност) неке хаплогрупе и ту ти је вероватно порекло.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 710
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #204 послато: Јануар 30, 2023, 08:35:47 поподне »
Шта сам сад урадио са задњом поруком, немам појма. Што се тиче Шопова и Торлака нигде нисам у литератури нашао задовољавајуће објашњење о њиховом имену, чак ни код Цвијића.

Ван мреже Shopche13

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #205 послато: Јануар 30, 2023, 08:35:51 поподне »
Ljubi te brat opusti se, svako ima svoje misljenje i potpuno je u redu da se ti ne slazes sa mojim. Moja majka je iz sopluka, baba, deda, ujka, ujna brace i sestre, i uvek su se izjasnjavali kao Srbi, mnogi srpski sopi su stradali od Bugara (verovatno od sopova koji zive u zapadnoj Bugarskoj) u prvom i drugom svetskom ratu. Gvozdeni puk je bio srpski koj su cinili vecinski sopi. Mi mozemo sad da kazemo da su sopi tracansko pleme koje se kroz istoriju nalazilo i u Bugarskoj i u Srbiji al sta je istina, ne mozemo tvrditi, kao sto i ti ne mozes tvrditi da su sopi Bugari, a ni ja da su Srbi. Mozda su bili Tribali, nije ni bitno.
Nacionalnost, u formi u kojoj je danas imamo, nekad nije postojala i kao sto je neko rekao, ljudi su se izjasnjavali po plemenu, veri, selu, odkud znam.

Video sam da si komentarisao nesto u vezi Makedonije, evo moj deda sa caletove strane, je rodjen bio u Kumanovu i za njega nije postojao termin Makedonac a ni Bugarin, uvek se izjasnjavao kao Srbin. Prezime Mihajlovic, posle bugarizacije je postalo Mihajlovski, posle je po nekom pretku, dedi ili pradedi, uzeo Manasijevic.

Suma sumarum, neki sopi se danas izjasnjavaju kao Srbi, Bugari i Makedonci, nije to nikakvo osporavanje bugarske zajednice u Srbiji nego cinjenica.
Jel si siguran da su baš iz Šopluka? Vecina onih mesta oznacenih po mapama nrmaju veze sa Šopima, danas se kao Šopi osećaju ljudi jedino u Pirotskom kraju, Dimitrovgrad, Lužnica. U Nišu recimo, gde ja živim niko nikad nije čuo za Šope.
A što se tiče dede iz Kumanova, on je prezime mogao da dobije tek 1912/13. U Osmanskom carstvu ljudi nisu imali prezimena. Vrlo je upitno koliko bi danas nekog takvog smatrali za Srbina, oni su bili Srbomani i mučili su se da progovore srpski.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #206 послато: Јануар 30, 2023, 08:48:59 поподне »
Деда по мајци ми је био из Лужнице, конкретно из села Врело. Његовог оца, мог прадеду, су бугарски окупациони војници тако претукли да је преминуо након неколико дана. И није био једини. Ти делови Србије памте Бугаре по најгорем. Не видим како би браћа Бугари тако поступали према локалном становништву да су их сматрали сродницима.

Ван мреже Shopche13

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #207 послато: Јануар 30, 2023, 08:53:24 поподне »
Деда по мајци ми је био из Лужнице, конкретно из села Врело. Његовог оца, мог прадеду, су бугарски окупациони војници тако претукли да је преминуо након неколико дана. И није био једини. Ти делови Србије памте Бугаре по најгорем. Не видим како би браћа Бугари тако поступали према локалном становништву да су их сматрали сродницима.
Pa isto kao sto je bilo i gomila kolaboracionista, eto kako. Tog tvog dedu su prijavile komšije, došla patrola i odvela ga na streljanje. Bilo je ljudi iz Babušnice koji su sluzili Bugarsku vojsku.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #208 послато: Јануар 30, 2023, 08:53:44 поподне »
Jel si siguran da su baš iz Šopluka? Vecina onih mesta oznacenih po mapama nrmaju veze sa Šopima, danas se kao Šopi osećaju ljudi jedino u Pirotskom kraju, Dimitrovgrad, Lužnica. U Nišu recimo, gde ja živim niko nikad nije čuo za Šope.
A što se tiče dede iz Kumanova, on je prezime mogao da dobije tek 1912/13. U Osmanskom carstvu ljudi nisu imali prezimena. Vrlo je upitno koliko bi danas nekog takvog smatrali za Srbina, oni su bili Srbomani i mučili su se da progovore srpski.

Србомани је увредљив назив за људе који су имали српско национално осећање на простору Македоније, па бих вас замолио да га овде не користите, јер је једнако увредљиво као и назив "бугараши" за оне који су имали бугарско национално осећање. Презимена су постојала, једино што нису била стална већ су била патронимска, односно мењала су се јер је свака нова генерација формирала презиме по имену или надимку свог оца или деде, то стање је трајало до ослобођења, мада је поново дошло до "тумбања" са презименима након доласка комуниста на власт. Такође се Македонија прилично дијалекатски разликује, говори кумановског краја, Скопске Црне Горе и Полога су знатно ближи српским говорима Косова и Метохије и југа централне Србије од нпр. струмичког или мариовског говора.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #209 послато: Јануар 30, 2023, 08:59:09 поподне »
Apropo priče o poreklu,Proto- Bugari su turkijski narod/pleme, koji je asimilovao razna slovenska plemena koje su zatekli, ali i velik broj paleobalkanaca.
Srbi su Sloveni koji su asimilovali paleobalkance, kod Srba je jasno ili se barem nazire koje haologrupe su bile okosnice srpskog proto plemena. Ne znam šta tu uopšte ima sporno.
Uzeo bih za primer Vasila koji poseduje određeno znanje, i ove druge koji pišu ostrašćeno, a znanje je vrlo upitno.

Ван мреже Shopche13

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #210 послато: Јануар 30, 2023, 09:05:28 поподне »
Србомани је увредљив назив за људе који су имали српско национално осећање на простору Македоније, па бих вас замолио да га овде не користите, јер је једнако увредљиво као и назив "бугараши" за оне који су имали бугарско национално осећање. Презимена су постојала, једино што нису била стална већ су била патронимска, односно мењала су се јер је свака нова генерација формирала презиме по имену или надимку свог оца или деде, то стање је трајало до ослобођења, мада је поново дошло до "тумбања" са презименима након доласка комуниста на власт. Такође се Македонија прилично дијалекатски разликује, говори кумановског краја, Скопске Црне Горе и Полога су знатно ближи српским говорима Косова и Метохије и југа централне Србије од нпр. струмичког или мариовског говора.
Isto tako je Srbomanin naziv i za one koji nisu bili Srbi ali su to postali zbog sticanja odredjene materijalne koristi ili pod prisilom. Najlepsi primer Srbina za pare je bio tzv vojvoda Gligor Sokolov(ić).

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #211 послато: Јануар 30, 2023, 09:08:17 поподне »
Isto tako je Srbomanin naziv i za one koji nisu bili Srbi ali su to postali zbog sticanja odredjene materijalne koristi ili pod prisilom. Najlepsi primer Srbina za pare je bio tzv vojvoda Gligor Sokolov(ić).
Jel' i Babunski isto ,,Bugarin" ?

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 710
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #212 послато: Јануар 30, 2023, 09:11:51 поподне »
Pa isto kao sto je bilo i gomila kolaboracionista, eto kako. Tog tvog dedu su prijavile komšije, došla patrola i odvela ga na streljanje. Bilo je ljudi iz Babušnice koji su sluzili Bugarsku vojsku.

Имаш овде на форуму човека кз околине Бабушнице (ја нисам из тих крајева, тј. не наврћем воду на своју воденицу) па му реци да су његови служили војску међ Бугарима.
« Последња измена: Јануар 30, 2023, 09:14:17 поподне Милош »

Ван мреже Shopche13

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #213 послато: Јануар 30, 2023, 09:15:38 поподне »
Jel' i Babunski isto ,,Bugarin" ?
Ja ga stvarno nisam pitao ali znam da u VMRO nije mogao da stupi onaj koji se ne izjasni kao Bugarin, tako da one fantazijice iz knjige ,,Plamen Četništva" Stanislava Krakova kako su to sve bili Srbi  koji su hteli da se bore za slobodu pa nisu imali gde nego bas u VMRO ne piju mnogo vodu.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #214 послато: Јануар 30, 2023, 09:16:02 поподне »
Имаш овде на форуму човека кз околине Бабушнице (ја нисам из тих крајева, тј. не наврћем воду на своју воденицу) па му реци да су његови служили војску међ Бугарима.

Vidiš da se radi o bugarskom mitomanu/ trolu.

Ван мреже Shopche13

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #215 послато: Јануар 30, 2023, 09:16:59 поподне »
Имаш овде на форуму човека кз околине Бабушнице (ја нисам из тих крајева, тј. не наврћем воду на своју воденицу) па му реци да су његови служили војску међ Бугарима.
Ne kapiram foru, jel to treba da znaci da su njegovi nuzno bili kolaboracionisti? Pa sva Žandarmerija u Pirotu je alrila 1941. preobukla uniforme većinom, malo koji je odbio.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #216 послато: Јануар 30, 2023, 09:18:54 поподне »
Мислим Шопче да си у начелу у праву, прави Шопи који су себе називали Шопима су живјели између Софије и Димитровграда и радило се углавном о Бугарима.

У документарцу о Шопима је речено да Пироту није познат назив Шопи, него само Пироћанци.

Међутим треба да знаш да је у етнографији и фолклористици прихваћен назив шопска зона за један велики дио Срба,  Бугара, и Македонаца који дијеле сличне обичаје. То су те мапе које те буне. Ту већу дефиницију Шоплука неки данас прихватају и колоквијално користе.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #217 послато: Јануар 30, 2023, 09:19:49 поподне »
Ja ga stvarno nisam pitao ali znam da u VMRO nije mogao da stupi onaj koji se ne izjasni kao Bugarin, tako da one fantazijice iz knjige ,,Plamen Četništva" Stanislava Krakova kako su to sve bili Srbi  koji su hteli da se bore za slobodu pa nisu imali gde nego bas u VMRO ne piju mnogo vodu.

Ti prijatelju stvarno trebas neku literatiru da propustis kroz ruke.
Neozbiljno je iznositi ovakve gluposti koje pises.
Babunski nikada nije bio Bugarin kao ni ostali.
Sve to lako možeš naći u dokumentima i literaturi vezanoj za te krajeve i tematiku. Obzirom da znam poreklo Babunskog namerno sam postavio to pitanje da bih video vodis li se argumentima ili samo glupošću.

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 513
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #218 послато: Јануар 30, 2023, 09:24:11 поподне »
Међутим треба да знаш да је у етнографији и фолклористици прихваћен назив шопска зона за један велики дио Срба,  Бугара, и Македонаца који дијеле сличне обичаје. То су те мапе које те буне. Ту већу дефиницију Шоплука неки данас прихватају и колоквијално користе.

Тачно Никац, у литератури се провлаче имена Мали (Суштински или прави) Шоплук и Велики Шоплук.
Постоје и неке друге поделе.

Ван мреже Shopche13

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #219 послато: Јануар 30, 2023, 09:26:20 поподне »
Ti prijatelju stvarno trebas neku literatiru da propustis kroz ruke.
Neozbiljno je iznositi ovakve gluposti koje pises.
Babunski nikada nije bio Bugarin kao ni ostali.
Sve to lako možeš naći u dokumentima i literaturi vezanoj za te krajeve i tematiku. Obzirom da znam poreklo Babunskog namerno sam postavio to pitanje da bih video vodis li se argumentima ili samo glupošću.
Daj druze nemoj da se pravimo blesavi. Samo je Micko Krstic bio u srcu pravi Srbin, ostali su bili jajare iz bugaraških sela koji su glumili Srbe za pare. Doksim Mihajlov(ić)  i Jovan Dolgač pola života proveli u VMRO, imali braću i članove porodice koji su ratovali protiv Srba i onda se u 50 godina setili da su kao neki Srbi.  Ima u Makedoniji i pesma Majka kune Gligor vojvoda, što se sinko posrbči.