Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 114045 пута)

Ван мреже Nikola_I

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 2
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #880 послато: Децембар 02, 2021, 10:10:46 поподне »
Готи или Ругијци,или Гепиди, I1-Z63 је ознака за Источне Германе.И то је веома давно порекло.Вреди ли причати о I1Z63-Y13946-14111-51867 на Балкану у 11 или 12веку?Ко су ови родови у средњем веку,и дали је важно да ли су генетски Остроготи или Гепиди или Ругијци?На Балкану у 10веку неки су били Власи неки су можда мало брже Словенизовани.По чему ми данас имамо генетски профилисане Матаруге,племе Мацуре са само једном подграном коју има једно братство стим презименом,шта би рекли да се то братство који су I1Z63-Y16434 презивају Климента?Дал би рекли да су све Клименте из Малесије I1Z63? I1Z63-Ph220 је постојао на територији Куча,могли су га имати Букумири,постоји у Поповом могли су га имати Бурмази,Риђани,у Брдима племе Мацуре,или Шпањи,у Рашкој Власи Барчани.Бесмислено је причати само о далекој историји овог рода јер је очигледно да је међу Балканским I1Z63-родовима најзаступљенија.Треба да се конкретно каже коме припадају у средњем веку а ја би их назвао СтароВласи јер су у 7,8веку то свакако били.Дал су били генетски Готи или Ругијци није толико битно.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #881 послато: Децембар 04, 2021, 11:54:09 пре подне »
Допуњени су маркери до 111 за Алексића, Ђурђевдан, Сврзигаће, Велика, Славонија, који је већ SNP тестом потврђен као PH220.

Чекају се резултати BIGY700 теста. Алексић нема  блиских на 111 маркера. На 67 маркера најближи су му тестирани који припадају хаплогрупи  PH220 (Албанац из јужне Албаније и Арапин из Саудијске Арабије) као и Италијан који припада подграни I1-PH220>FT186203. Видјећемо ускоро какве ће промјене донијети BIGY тест.
« Последња измена: Децембар 04, 2021, 12:37:10 поподне Лука »

На мрежи prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #882 послато: Децембар 04, 2021, 08:02:32 поподне »
Hvala na novostima. Da sačekamo do konačnih rezultata, pa da onda zamolim za analizu.

На мрежи prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #883 послато: Децембар 16, 2021, 06:55:53 пре подне »
Pozdrav,

Stigli su mi rezultati.
Očekivano, PH220.
Najbliži mi je naš Kevrić, pa Bugarin pa Arapin.
Ako dobro tumačim :)

Molim za analizu i pojašenjenje da li se na osnovu ovoga može odrediti redosled testirnih po vremenu nastanka  mutacija?
Da li je neophodno da pošaljem podatke na Yfull da bi se odredilo vreme nastanka PH220?

Nikola

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #884 послато: Децембар 16, 2021, 07:29:58 пре подне »
Pozdrav,

Stigli su mi rezultati.
Očekivano, PH220.
Najbliži mi je naš Kevrić, pa Bugarin pa Arapin.
Ako dobro tumačim :)

Molim za analizu i pojašenjenje da li se na osnovu ovoga može odrediti redosled testirnih po vremenu nastanka  mutacija?
Da li je neophodno da pošaljem podatke na Yfull da bi se odredilo vreme nastanka PH220?

Nikola

Никола,

погледао сам резултате. Позитиванси на PH220, негативан на СНп-ове гране коју формирају Хрват и Италијан. На PH220* тренутно стоје поред тебе и Кеврић, Бугарин Тодоров и Арапин. Нажалост, немам приступ њиховим профилима и не могу вам директно провјерити новеле. Оно што сам успио видјети посредно преко твог профила јесте да са Кеврићем не дијелиш ниједан новел. Тако да са Кеврићем не би требао формирати нову грану. Са Бугарином Тодоровим остаје могућност, с обзиром да се не зна његов статус на два твоја новела. Могуће д аје позитиван на њих, али је исто тако могуће да му нису покривени јер је радио BIGY500. Арапина нисам успио да видим, јер се не појављује на твом профилу, али такође остаје отворена могућност везе.

Како год, у наредних неколико дана, уколико буде дијељених новела тебе и неког од ове тројице, ФТДНА ће издвојити нову подграну. Свакако би било корисно да пошаљеш податке и на YFull јер је тамо тренутно само Бугарин. Претпостављам да знаш да ћеш за пренос података морати платити и на мосту и на ћуприји (и ФТДНА и YFull).

Старост цијеле PH220 се може процијенити на око 900-1000 година.

На мрежи prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #885 послато: Децембар 16, 2021, 09:52:48 пре подне »
Hvala Drajvere,

Znao sam za "ćupriju" od 50 USD na Yfull, a sad videh i "most" od 100 Usd na FTDNA  :)
Nešto ćemo da rešimo svakako.

Nikola

На мрежи prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #886 послато: Фебруар 03, 2022, 11:44:07 пре подне »
Na YFull-u se pojavilo još nekoliko grana koje bi nam mogle biti interesantne.
http://Https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/
Pre svega mislim na granu I-Y85439, uslovno "Poljska", koja pored ove moje PH220, postoji u današnjem slovenskom prostoru. Moguće je dakle da se kod nas nalaze dve paralelne grane, različitog porekla. To bi donekle objasnilo potpuno odsustvo ideje o zajedničkom poreklu.
Zanima me da li bi značilo da pojedini od nas rade dodatni test kod Yseq-a npr, na pojedinačne SNP-ove, npr. https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147
ili neki drugi?

Nikola



Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #887 послато: Фебруар 06, 2022, 10:34:53 пре подне »
Na YFull-u se pojavilo još nekoliko grana koje bi nam mogle biti interesantne.
http://Https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/
Pre svega mislim na granu I-Y85439, uslovno "Poljska", koja pored ove moje PH220, postoji u današnjem slovenskom prostoru. Moguće je dakle da se kod nas nalaze dve paralelne grane, različitog porekla. To bi donekle objasnilo potpuno odsustvo ideje o zajedničkom poreklu.
Zanima me da li bi značilo da pojedini od nas rade dodatni test kod Yseq-a npr, na pojedinačne SNP-ove, npr. https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147
ili neki drugi?

Nikola


Да та могућност постоји. Чини се да је на теми (од неколицине нај гласнијих форумаша) некако олако, без правих доказа, прихваћена као чињеница, идеја да су сви српски I1-13946 истовремено и PH220.
 Поздрав

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #888 послато: Фебруар 06, 2022, 11:23:19 пре подне »

Да та могућност постоји. Чини се да је на теми (од неколицине нај гласнијих форумаша) некако олако, без правих доказа, прихваћена као чињеница, идеја да су сви српски I1-13946 истовремено и PH220.
 Поздрав

Na YFull-u se pojavilo još nekoliko grana koje bi nam mogle biti interesantne.
http://Https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/
Pre svega mislim na granu I-Y85439, uslovno "Poljska", koja pored ove moje PH220, postoji u današnjem slovenskom prostoru. Moguće je dakle da se kod nas nalaze dve paralelne grane, različitog porekla. To bi donekle objasnilo potpuno odsustvo ideje o zajedničkom poreklu.
Zanima me da li bi značilo da pojedini od nas rade dodatni test kod Yseq-a npr, na pojedinačne SNP-ove, npr. https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147
ili neki drugi?

Nikola

Стабло YFulla у погледу Y13946 није потпуно. На FTDNA стаблу има огранака који су ближи нашој PH220 (попут швајцарско-њемачког огранка). Наравно да нема смисла тестирати Y85439 нити било коју од грана на Y13946, за наше припаднике гране Y13946, јер сви они припадају једном огранку Y13946 дефинисаном мутацијом PH220. То да сви наши тестирани припадају грани PH220, није плод нечијег откровења, већ рационалног закључивања на основу карактеристичних вриједности маркера DYS19=15 и DYS392=12, који прилично прецизно одређују носиоце мутације PH220.

Веза са осталим подгранама хаплогрупе Y13946 може бити само на нивоу од прије око 2000 година.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #889 послато: Фебруар 06, 2022, 04:29:41 поподне »
Стабло YFulla у погледу Y13946 није потпуно. На FTDNA стаблу има огранака који су ближи нашој PH220 (попут швајцарско-њемачког огранка). Наравно да нема смисла тестирати Y85439 нити било коју од грана на Y13946, за наше припаднике гране Y13946, јер сви они припадају једном огранку Y13946 дефинисаном мутацијом PH220. То да сви наши тестирани припадају грани PH220, није плод нечијег откровења, већ рационалног закључивања на основу карактеристичних вриједности маркера DYS19=15 и DYS392=12, који прилично прецизно одређују носиоце мутације PH220.

Веза са осталим подгранама хаплогрупе Y13946 може бити само на нивоу од прије око 2000 година.

Хвала на објашњењу. Поздрав

На мрежи prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #890 послато: Фебруар 06, 2022, 06:47:43 поподне »
Zahvaljujem se i ja na komentaru.
Svakako bi onda valjalo da urednik promeni i grupisanje naših testiranih i sve nas postavi pod PH220 (Trenutno smo 13946).
Pošto smo svi PH220 to postavlja i zajedničkog pretka u 800-1000 godina, što ipak dosta pomera stvari.

На мрежи prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #891 послато: Септембар 14, 2022, 11:53:41 пре подне »
Pozdrav,

Pojavio se još jedan naš rođak PH220:

Ивановић, Аранђеловдан, Цветановац/Љиг

Novo prezime, nova Slava u grupi, bliski su Šaponjićima. Naš Šaponjić je uspeo da ga kontaktira, imaju predanje da su od Vasojevića od Andrijevice.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #892 послато: Децембар 05, 2022, 10:46:04 поподне »
Видим овде на форуму да се појавио на 23andme Лугоња I1-Z63-Y13946. Лугоње које ја знам су из Младенова код Бачке Паланке. Ту су колонизовани из Босне, од Купреса. За даље порекло сматрају Пиву. Славе Ђурђевдан. Врло карактеристично и ретко презиме (постоји и Лугоњић). Зна ли неко да ли су све Лугоње исти род и ко би им био генетски најближи? Такође, имамо ли тестиране Пивљане са овом хаплогрупом?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #893 послато: Децембар 06, 2022, 07:24:22 пре подне »
Видим овде на форуму да се појавио на 23andme Лугоња I1-Z63-Y13946. Лугоње које ја знам су из Младенова код Бачке Паланке. Ту су колонизовани из Босне, од Купреса. За даље порекло сматрају Пиву. Славе Ђурђевдан. Врло карактеристично и ретко презиме (постоји и Лугоњић). Зна ли неко да ли су све Лугоње исти род и ко би им био генетски најближи? Такође, имамо ли тестиране Пивљане са овом хаплогрупом?

Према некој логици ствари, ово могу бити Лугоње из крајева око Мркоњића и Шипова, где има пуно I1-Y13946 (слава Ђурђевдан). Са Пивом немају везе, можда се мисли на Пливу реку. Неки аутори их због истог презимена и славе повезују са херцеговчаким Лугоњама (околина Љубиња), али они припадају хаплогрупи J2b-M205.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #894 послато: Децембар 06, 2022, 08:48:33 пре подне »
Према некој логици ствари, ово могу бити Лугоње из крајева око Мркоњића и Шипова, где има пуно I1-Y13946 (слава Ђурђевдан). Са Пивом немају везе, можда се мисли на Пливу реку. Неки аутори их због истог презимена и славе повезују са херцеговчаким Лугоњама (околина Љубиња), али они припадају хаплогрупи J2b-M205.
Ови су сигурно са Купреса. Дошли после 1945-е.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #895 послато: Децембар 06, 2022, 09:07:54 пре подне »
Има их у селима Доње Равно и Горње Вуковско код Купреса, сад Видех. Пише да су од Љубушког.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #896 послато: Децембар 06, 2022, 09:36:05 пре подне »
Нисам знао да су генетски разнородни. Можда је овај мој Ј2B-M205, крички кластер. Онда би могли бити Пивљани. Близу је Дурмитор. Опет, да није грешка у литератури, Љубиње уместо Љубушког?Мада, не би требало.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #897 послато: Децембар 06, 2022, 09:57:21 пре подне »
Још мало погледах. Помиње се Пива као матица за ове из околине Љубиња. Нит ређег презимена, нит више разнородних предања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #898 послато: Децембар 06, 2022, 10:01:04 пре подне »
Нисам знао да су генетски разнородни. Можда је овај мој Ј2B-M205, крички кластер. Онда би могли бити Пивљани. Близу је Дурмитор. Опет, да није грешка у литератури, Љубиње уместо Љубушког?Мада, не би требало.

Лугоње из Херцеговине имају предање о Пиви и старијем презимену Мирославић. То може бити потенцијално интересантно због близине Дурмитора, иако нисам сигуран да се презиме Мирославић среће на подручју Дробњака и Пиве. Такође, Лугоња је надимачког карактера, не би их обавезно повезивао на основу презимена. Слава Ђурђевдан је такође честа. Лугоња J2b-M205 нема ближих поклапања на простору Кричка и Затарја (реч је вероватно о J-Y22063).

Како сада ствари стоје, изгледа да ће Лугоње (Ђурђевдан) из околине Купреса, Мркоњића и Шипова бити I1-Z63>Y13946, а ови из околине Љубиња J2b-M205>Y22059.
« Последња измена: Децембар 06, 2022, 10:07:58 пре подне Небојша »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #899 послато: Децембар 06, 2022, 10:23:51 пре подне »
Лугоње из Херцеговине имају предање о Пиви и старијем презимену Мирославић. То може бити потенцијално интересантно због близине Дурмитора, иако нисам сигуран да се презиме Мирославић среће на подручју Дробњака и Пиве. Такође, Лугоња је надимачког карактера, не би их обавезно повезивао на основу презимена. Слава Ђурђевдан је такође честа. Лугоња J2b-M205 нема ближих поклапања на простору Кричка и Затарја (реч је вероватно о J-Y22063).

Како сада ствари стоје, изгледа да ће Лугоње (Ђурђевдан) из околине Купреса, Мркоњића и Шипова бити I1-Z63>Y13946, а ови из околине Љубиња J2b-M205>Y22059.
Небојша, још једно питање. Откуд предање о Љубушком? То је западна Херцеговина. Јел било некад православних родова тамо?