Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа Е  (Прочитано 241768 пута)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #280 послато: Март 16, 2017, 12:18:43 поподне »
То што ја говорим дешавало се у 19 веку и то је процес који још траје то нема никакве везе са Византијом, а остало се слажем и могу га упоредити са на пример са асимилацијом Албанаца у Бошњаке на Пештери у Санџаку.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #281 послато: Март 16, 2017, 12:40:36 поподне »
То да, практично , њихов процес асимилације у Грке је трајао за време Византије, пре Турака

Није баш тако, језички се они нису потпуно асимиловали међу Грке ни до дана данашњег, јер још увек опстаје, мада у модерно време само међу старијим људима, њихов посебан језик арванитика, који представља један тоскијски дијалекат са великим утицајем грчког, наравно. Процес темељније асимилације је текао у 19. и 20. веку, са стварањем и развијањем грчке националне државе. Иначе треба разликовати Арваните са подручја средње Грчке, Атике, Пелопонеза и острва (мислим да их има на Евији као и на још неким мањим острвима) од Сулиота и муслиманских Чама из Епира (који су протерани у Албанију након Другог светског рата због колаборације са окупаторима). Ови први су потомци средњовековних досељеника, док су се други (православни Сулиоти и нарочито муслимански Чами) населили за време турске превласти (и то у Епир). Арванити сами себе зову Арберешима, не познају назив Шћиптар као одређење албанске народности (за разлику од Чама који себе називају Шћиптарима) и не признају Албанију већ Грчку за своју домовину (што и има логике с обзиром да живе на њеној територији више стотина година, удаљени од своје средњовековне матице). Са Грцима су делили добро и зло за време турске владавине и током борби за ослобођење, тако да имају углавном негативан став према муслиманима уопште па и према Албанцима из Албаније, остајући отпорни на њихове покушаје током 20. века да их "присвоје" и прогласе делом албанске, а не грчке нације. Како ствари стоје, њихова "арванитика" се налази на путу нестанка (јер све више младих користи само грчки за међусобну комуникацију).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #282 послато: Март 16, 2017, 01:05:15 поподне »
Није баш тако, језички се они нису потпуно асимиловали међу Грке ни до дана данашњег, јер још увек опстаје, мада у модерно време само међу старијим људима, њихов посебан језик арванитика, који представља један тоскијски дијалекат са великим утицајем грчког, наравно. Процес темељније асимилације је текао у 19. и 20. веку, са стварањем и развијањем грчке националне државе. Иначе треба разликовати Арваните са подручја средње Грчке, Атике, Пелопонеза и острва (мислим да их има на Евији као и на још неким мањим острвима) од Сулиота и муслиманских Чама из Епира (који су протерани у Албанију након Другог светског рата због колаборације са окупаторима). Ови први су потомци средњовековних досељеника, док су се други (православни Сулиоти и нарочито муслимански Чами) населили за време турске превласти (и то у Епир). Арванити сами себе зову Арберешима, не познају назив Шћиптар као одређење албанске народности (за разлику од Чама који себе називају Шћиптарима) и не признају Албанију већ Грчку за своју домовину (што и има логике с обзиром да живе на њеној територији више стотина година, удаљени од своје средњовековне матице). Са Грцима су делили добро и зло за време турске владавине и током борби за ослобођење, тако да имају углавном негативан став према муслиманима уопште па и према Албанцима из Албаније, остајући отпорни на њихове покушаје током 20. века да их "присвоје" и прогласе делом албанске, а не грчке нације. Како ствари стоје, њихова "арванитика" се налази на путу нестанка (јер све више младих користи само грчки за међусобну комуникацију).

Ово је реалан опис с тим што би додао да има и млађих који су свесни ко су. Јачи процес враћања своме народу је код Албанаца - православне вере у Македонији.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #283 послато: Март 16, 2017, 01:11:18 поподне »
Није баш тако, језички се они нису потпуно асимиловали међу Грке ни до дана данашњег, јер још увек опстаје, мада у модерно време само међу старијим људима, њихов посебан језик арванитика, који представља један тоскијски дијалекат са великим утицајем грчког, наравно. Процес темељније асимилације је текао у 19. и 20. веку, са стварањем и развијањем грчке националне државе. Иначе треба разликовати Арваните са подручја средње Грчке, Атике, Пелопонеза и острва (мислим да их има на Евији као и на још неким мањим острвима) од Сулиота и муслиманских Чама из Епира (који су протерани у Албанију након Другог светског рата због колаборације са окупаторима). Ови први су потомци средњовековних досељеника, док су се други (православни Сулиоти и нарочито муслимански Чами) населили за време турске превласти (и то у Епир). Арванити сами себе зову Арберешима, не познају назив Шћиптар као одређење албанске народности (за разлику од Чама који себе називају Шћиптарима) и не признају Албанију већ Грчку за своју домовину (што и има логике с обзиром да живе на њеној територији више стотина година, удаљени од своје средњовековне матице). Са Грцима су делили добро и зло за време турске владавине и током борби за ослобођење, тако да имају углавном негативан став према муслиманима уопште па и према Албанцима из Албаније, остајући отпорни на њихове покушаје током 20. века да их "присвоје" и прогласе делом албанске, а не грчке нације. Како ствари стоје, њихова "арванитика" се налази на путу нестанка (јер све више младих користи само грчки за међусобну комуникацију).

Дa, тeшкo je дa ce у тaкo кpaткoм пepиoду, кaкaв je пepиoд oд дoлacкa Apбaнaca у Tecaлиjу и Aкapнaниjу, a зaтим њиxoвo cпуштaњe нa Пeлoпoнeз, пa дo туpcкoг ocвajaњa, дecи acимилaциja.

Moja дaљa poђaкa je удaтa зa jeднoг Apвaнитa и мoгу пoтвpдити дa имajу oceћaj пpипaднocти гpчкoм нapoду. To je дуг пepиoд cуживoтa и зajeдничкoг дeљeњa cудбинe. Moждa у XV вeку иx ниcу пpиxвaтaли и пpeзиpaли иx, aли кacниje cу cигуpнo тe paзликe cвe билe блeђe.

Пoдpучje нaceљeнo Apвaнитимa


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #284 послато: Март 16, 2017, 04:16:59 поподне »
Ово је реалан опис с тим што би додао да има и млађих који су свесни ко су. Јачи процес враћања своме народу је код Албанаца - православне вере у Македонији.

Ако мислите на Горноречанце (Албанци православци у Македонији), они су компликован случај. Православне су вероисповести, матерњи језик им је један гегијски дијалекат а већином се издају за Македонце (додуше постоји велики број Горноречанаца који су муслимани, и који се наравно самоидентификују као Албанци). О њиховом пореклу је доста писано, две главне теорије су да су они Словени који су албанизовани или Албанци на које је извршен велики словенски утицај. Колико сам имао прилике да видим, већина топонима у Горној Реци је словенског порекла (Нивиште, Рибница, Волковија, Жужње, Беличица, Богдево, Врбјани итд.), има и топонима влашког/аромунског порекла (Ничпур) и албанског порекла (Тануше, Бибај, Грекај). Главно објашњење њихове специфичне етно-лингвистичке ситуације је, према првој теорији, да они представљају првобитно словенско православно становништво које је у доба отоманске анархије (од краја 17. па све до половине 19. века, у неким областима и дуже), притиснуто од стране надирућег малисорског елемента (нарочито сурових Љумљана и Дибралија) прихватило албански језик, како би могло да сачува своју православну веру. Донекле аналоган пример су Торбеши, који су због терора прихватили исламску веру, али су сачували језик (дакле код њих је била обрнута ситуација у односу на Горноречанце). Проалбански историчари и етнолози ово, наравно, не уважавају и за Горноречанце тврде да су одувек били Албанци (иако они сами то негирају и осећају се Македонцима). Ја могу само да приметим да, ако су Горноречанци пореклом Малисори, зашто су исповедали православну веру, када се зна да су у време малисорске експанзије (18-19. век) сви они били католици? Такође, велики број словенских топонима на подручју Горне Реке не иде у прилог теорији о њиховом давнашњем албанству. Мени звучи најизгледније теорија да су Горноречанци пореклом уствари Мијаци, словенско племе у Македонији које има цинцарске/влашке/аромунске корене (тј. Аромуни који су највероватније словенизовани током касног средњег века).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #285 послато: Март 16, 2017, 10:18:11 поподне »
Ако мислите на Горноречанце (Албанци православци у Македонији), они су компликован случај. Православне су вероисповести, матерњи језик им је један гегијски дијалекат а већином се издају за Македонце (додуше постоји велики број Горноречанаца који су муслимани, и који се наравно самоидентификују као Албанци). О њиховом пореклу је доста писано, две главне теорије су да су они Словени који су албанизовани или Албанци на које је извршен велики словенски утицај. Колико сам имао прилике да видим, већина топонима у Горној Реци је словенског порекла (Нивиште, Рибница, Волковија, Жужње, Беличица, Богдево, Врбјани итд.), има и топонима влашког/аромунског порекла (Ничпур) и албанског порекла (Тануше, Бибај, Грекај). Главно објашњење њихове специфичне етно-лингвистичке ситуације је, према првој теорији, да они представљају првобитно словенско православно становништво које је у доба отоманске анархије (од краја 17. па све до половине 19. века, у неким областима и дуже), притиснуто од стране надирућег малисорског елемента (нарочито сурових Љумљана и Дибралија) прихватило албански језик, како би могло да сачува своју православну веру. Донекле аналоган пример су Торбеши, који су због терора прихватили исламску веру, али су сачували језик (дакле код њих је била обрнута ситуација у односу на Горноречанце). Проалбански историчари и етнолози ово, наравно, не уважавају и за Горноречанце тврде да су одувек били Албанци (иако они сами то негирају и осећају се Македонцима). Ја могу само да приметим да, ако су Горноречанци пореклом Малисори, зашто су исповедали православну веру, када се зна да су у време малисорске експанзије (18-19. век) сви они били католици? Такође, велики број словенских топонима на подручју Горне Реке не иде у прилог теорији о њиховом давнашњем албанству. Мени звучи најизгледније теорија да су Горноречанци пореклом уствари Мијаци, словенско племе у Македонији које има цинцарске/влашке/аромунске корене (тј. Аромуни који су највероватније словенизовани током касног средњег века).

То што овде наводиш није тачно. Постоје фамилије православне и муслиманске вере у Горњој Реци које су заједничког порекла.
Овде део Албанца који нису били муслимани преко припадности православној релијигији асимилован у већинске Македонце исто као
што су на Пештери асимиловани у већинске Бошњаке. Они никада нису говорили македонски језик но и дан данас у кућама говоре
албански.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #286 послато: Март 16, 2017, 10:54:51 поподне »
То што овде наводиш није тачно. Постоје фамилије православне и муслиманске вере у Горњој Реци које су заједничког порекла.
Овде део Албанца који нису били муслимани преко припадности православној релијигији асимилован у већинске Македонце исто као
што су на Пештери асимиловани у већинске Бошњаке. Они никада нису говорили македонски језик но и дан данас у кућама говоре
албански.

Како онда објаснити православну веру? Не бих баш рекао да су Македонци у том крају већина, штавише, они су у врло блиском контакту са Албанцима из околине Дебра па и Гостивара, дакле нису неко "острво" у македонском "мору".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #287 послато: Март 18, 2017, 02:27:23 поподне »
Како онда објаснити православну веру? Не бих баш рекао да су Македонци у том крају већина, штавише, они су у врло блиском контакту са Албанцима из околине Дебра па и Гостивара, дакле нису неко "острво" у македонском "мору".

Асимилација је почела тек после 1945 кад су Горњоречани почели да прелазе у македонске градове и да се мешају са Македонцима.  Овде су у питању Албанци који нису примили ислам и задржали су своју религију за време турске власти.

Иначе од тих Горњоречана је и Видоје Смилевски, некадашни председник скупштине и председништва Македоније.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #288 послато: Март 22, 2017, 05:40:49 поподне »
Свака част! :)


Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #289 послато: Март 22, 2017, 11:09:09 поподне »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #290 послато: Март 23, 2017, 09:36:49 пре подне »
;)
Од данас доступно и на српском језику.
http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_E1b1b.shtml

Е сад кад би још неко превео и прилагодио I и Ј, то би било феноменално.  :) Разумем зашто нема интересовања за првод текста о N хаплогрупи, јер се балканска P189.2 грана практично не помиње. G и E текстови су сада "србизовани" захваљујући ентузијазму добрих људи.  ;)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #291 послато: Март 23, 2017, 10:04:12 пре подне »
Е сад кад би још неко превео и прилагодио I и Ј, то би било феноменално.  :) Разумем зашто нема интересовања за првод текста о N хаплогрупи, јер се балканска P189.2 грана практично не помиње. G и E текстови су сада "србизовани" захваљујући ентузијазму добрих људи.  ;)
Искрен да будем, текстови о те две хаплогрупе, поготово о хаплогрупи Ј (Ј1 и Ј2) су поприлично нетачни, и самим тим не бих желео да кварим труд људи са форума који се њоме баве, и који су је дословно ''докторирали...Ј2-Небојша, Радул, Петар...Ј1 - Радон, Љиљан...
Друго, текст о хаплогрупи G сам превео пре свега јер сам припадник исте, а и самим тим што је она слабо обрађивана код нас...а што се тиче хаплогрупе Е, видео сам да је господин Божидар урадио превод, па би било гре'ота да се не објави, па сам га питао да ми пошаље целокупни превод да урадим коректуру. :)
Да, N - P189.2 се не помиње за сада, пре свега зато што је тестирано само пар појединаца ван српског етничког простора са том хаплогрупом, надам се да ће се то у будућности променити...заслужује макар да се помене. :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #292 послато: Март 23, 2017, 10:40:00 пре подне »
Искрен да будем, текстови о те две хаплогрупе, поготово о хаплогрупи Ј (Ј1 и Ј2) су поприлично нетачни

Слажем се. Нисам читао дуго, можда су нешто променили, али генерално нису превише тачни текстови за J групу. Разлог је можда и недостатак информација, али и старе днк. Како буду пристизали нови подаци, биће лакше одрадити коректан текст.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2518
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #293 послато: Мај 03, 2017, 11:12:09 поподне »
Tекст о хаплогрупи Е-V13 једног од ко-администратора FTDNA E-M35 пројекта:

https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view
« Последња измена: Мај 03, 2017, 11:16:27 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #294 послато: Октобар 12, 2017, 06:50:50 поподне »
https://en.wikipedia.org/wiki/Cetina_culture

Можда је E-V13 која ја нађена у Далмацији дошла из Италије или са Сицилије а тамо из северне Африке, исправи ме ако грешим али чини ми се да сам нашао податак да се E1b на европском континенту појавила прво на Сицилији и у јужној Италији пре око 10 000 година.

Долазак на Балкан морским путем преко Италије је мени врло реалан, мада преовладава мишљење да је дошла преко Леванта и Анадолије.  Кад су људи из Полинезије могли чамцима да пређу неколико хиљада километара и да населе Ускршње острво, онда су могли и носиоци E1b да пређу у етапама пар стотина километара од северне Африке до Далмације преко Сицилије и Италије.

 То о поријеклу са Сицилије је из старих студија по калккулацијама на основу STR-вриједности, но тада се мислило да је E-V13 честа неолитска хг што данас знамо да није случај.
 Али јесте реалан долазак морем из Сјеверне Африке, обзиром да на неолитским налазиштима из Анадолије нема засад E-V13.
 Оно с чим E-V13 има везу јесте Импресо култура, а она је била раширена Медитераном. Та култура има археолошки неке везе са Левантом али и са Сјеверном Африком, посебно једним подручјем у Тунису, и ја мислим да са тог подручја потиче L618, отац од E-V13.
 Цетинска култура је већ пуно млађа и она већ представља рано Бронзано доба, али међутим кад знамо да је L618 пронађен у Далмацији гдје је Импресо култура била присутна, знамо да је пронађен V13 на налазишту Импресо културе у Шпанији, те да у Далмацији постоји континуитет преко насљедника Импресо културе Данило културе, затим Хварске, Наковањске па до на крају Цетинске културе (мада за ово задње треба још рада) није тешко доћи до закључка да су управо E-V13 тај медитерански елемент у етногенези Цетинске културе, али та култура јесте имала више индоевропских степских елемената, ако јесу E-V13 Цетињани обзиром да прије око 4000 година долази до велике експанзије E-V13, онда су свакако били врло важан елемент те културе. Лингвистички су вјероватно већ били индоевропоизивани, међутим који би то био језик је тешко рећи, могуће Фригијски/Фригоидни јер управо неки краљеви Пелазга су имали таква имена. Обзиром да та култура јесте имала својих елемената на Пелопонезу који су били поптуно страни за ти подручје дотада, могуће да су неке подгране E-V13 тад доспјеле тамо.

 Дакле "Пелазги" су врло сложен проблем, и постоји више опречних тумачења њиховог поријекла који имају аргументацију. Гледати их као монолитну популацију је тешко, и Пелазги више одговарају Власима као "кишобран" појму.

 Но Пелазги са Крита имају везе са Филистејцима, и етимолошки и археолошки. Но обзиром да слабу заступљеност E-V13 на Леванту, а и на Криту, сасвим могуће да са њима E-V13 немају никакве везе. То би требало да се сазна у скорашњем периоду, знам да су радили на скелетима Филистејаца задњих година.

 Мора ти бити јасно да ако E-V13 има везу с Цетинском културом има везе и са Илирима.:)

 Наравно можда је и онај E из Трипољске културе предак данашњих E-V13.:D

 Могуће и J2-L283 има везе с Цетинском културом јер налази те хг јесу из потоњег периода, они јесу аутосомално имали јасне степске елементе, међутим обзиром на јављање више старих грана J2-L283 у Каљарију тешко да су били степског поријекла. Али да су били и генетски и лингвистички индоевропеизовани свакако.

« Последња измена: Октобар 12, 2017, 06:56:36 поподне Zor »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #295 послато: Октобар 25, 2017, 09:49:37 поподне »
Да пробамо са новом мањом иницијативом.
E-Z5018->L241 je подграна E-V13 која је вероватно прилично заступљена и код нас. Проблем са њом је што структура испод L241 још увек није довољно истражена.

Од пре неколико месеци је утврђено да се SNP PH2180 налази испод L241. Поред тога у студији ”Hallast et al 2014” један узорак из Србије је био позитиван на овај SNP због чега би PH2180 могао да буде интересантан свим потенцијалним L241 са наших простора.

Да би мало покренули ствари тражи се добровољац (за почетак један) за тестирање овог SNP-а: YSEQ PH2180. Средства за тестирање су обезбеђена. При томе има два критеријума које потенцијални добровољац треба да задовољи:
1. Да је на пројекту сврстан у род за који се претпоставља да је L241+
2. Да за DYS389ii има вредност 30

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #296 послато: Октобар 26, 2017, 08:02:48 поподне »
Да би мало покренули ствари тражи се добровољац (за почетак један) за тестирање овог SNP-а: YSEQ PH2180.

Добровољца смо нашли брзо и то уз помоћ Sergius-а. SNP PH2180 је поручен за Савића из Бања Луке. Кад будемо добили резултат наравно писаћу.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #297 послато: Јануар 21, 2018, 10:38:54 поподне »
SNP PH2180 је поручен за Савића из Бања Луке.

Резултат Савићевог теста на PH2180 је негативан.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #298 послато: Јануар 21, 2018, 10:45:26 поподне »
Утврђено је постојање нове подгране испод Z16988. Ради се о A11837.
Вероватно би имало смисла да они који знају (нпр Бјелопавлићи) или они за које се поуздано предвиђа да су Z16988 ураде тест на A11837 SNP.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #299 послато: Фебруар 17, 2018, 01:27:37 пре подне »
Иако је та опција могућа, мислим да још увек не можемо говорити о C-V20 као о мезолитском елементу на Јадрану, већ пре као делу неолитске земљорадничке популације која се ширила са Импресо културом. C-V20 је већ пронађена у старијим узорцима анадолског и бугарског неолита, а и тај узорак из Хрватске је аутосомално идентичан неолитским земљорадницима.

 Да V20 постоји у бугарском/анадолском неолиту, анадолски V20 има изразито медиитеранску аутосомалну генетију. Бугарски међутим показује примјесе једног другог елемента. Уз 13 % WHG (Лепенски Вир), и мало EHG, он има у K11 21 % нечега што би се могло назвати "иберијско-медитеранског HG".
 У тој студији о југоисточној Европи у K9, K10, K11 постоји једна компонента која доминира код раног иберијског неолитика. Нпр. код узорка I0406 , Els Trocs, носиоца R-V88>Y8451, и мтднк T2c1d је најизраженија са
 54 % K9, 65 % у K10, и 84 % у K11.

 И код осталих узорака из раног као и каснијег неолитика Иберије су веома присутне ловачко сакупљачке хаплогрупе.

 Треба рећи да постоји налаз V20 из Иберије, комплекс Ла Брана, ловац сакупљач од прије скоро 8000 година. Могуће и да су различите гране V20 биле неолитске/ловачко-сакупљачке.

 Оно што је мени занимљиво је да је ова компонента присутна у свим узорцима из Земуница пећине из Далмације.
 Код носиоца V20 иде: 9.5 % (K9), 19.5 % (K10), 30 % (K11)
 Код женске особе са мтдна H1: 15.7 % (K9), 27.4 % (K10), 28 % (K11)
 
 Тај елемент постоји и код других неолићана, обично у мањој мјери.
 Међутим носилац E-L618 Импреса је нешто различит:
 10 % (K9), 22 % (K10), 0 % (K11, 100 % Медитеранска)

 Он је изразито медитерански, међутим и његова медитеранска компонента изгледа да садржи у базалу један дио ове иберијске. То се се види по расту ове компоненте код шпанских узорака и осталих, и нестанку код њега. Овако нешто сам примјетио код примјерка из старчеварчке културе, али он има значајну другу примјесу.
 Ови су рачуначи мислим специфични за ову студију, компоненте се разликују у односу на оно што се иначе користи (генетикер).
 Али порећењем могу да видим да E-L618 је практично екстремно медитерански, али као да има везу са овом "иберијском" компонентом, на неком базалном/прастаром нивоу, јер изгледа кад би се ова иберијска компонента подијелила упоредним поређењем, да он има везу са једним њеним дијелом за разлику од друга два који имају везу са цијелом.

По мом мишљењу вероватнија је обрнута ситуација, да је Е-L618 тај мезолитски елемент који је дочекао неолитске земљораднике, тим пре што L618 још увек није пронађена ни у једном неолитском скелету.

 Тачно је да није пронађена међу анадолијским, али то није потребно за Импресо као поморску културу. Чињеница је да што се тиче Импресо културе и деривата имамо:
Далмација: E-L618, C-V20
Ленгјел: H1b1, H, I2, J2a, E-L618 (Сопот), наравно тај комплекс има поријекловне везе са југом и бутмирском културом
Импресо Шпаније: E-V13, 3 x G2aP15

 Дакле од древне днк која има непосредне/посредне везе са Импресом:
- једина хг која се јавља у свим узорцима јесте E-L618, нити једна друга хг не достиже ни број 2.
- ово су сви досадашњи налази E-L618 из тог старијег периода (без оног млађег недефинисаног "E" у Трипољу). Само три и сва три у вези са "мањинском" неолитском културом бар што се тиче бројо узорака.

 Мислим да већ ово јасно говори о јакој вези E-L618 и то на формацијском/прото нивоу са Импресом.
 Мислим да је V13 настала у тој експанзији Импреса, могуће са још неким гранама испод E-L618 које данас постоје или не. Такођер мислим да је вјероватно мјесто настанка V13 јужна Италија. Локација гдје је V13 нађен у Каталонији се наслања на јужну/обалску Француску, а тај комплекс наравно на Италију. Много је вјероватније да су неки V13 заједно са L618 дошли са западног Јадрана на источни Јадран, него да је V13 ишао од Далмације у Италију, па у Француску па у Шпанију.
 А у national geographic пројекту на простору Италије је откривено 8 V13* (CTS5856-), иако су могуће већина PH1246, постоји могућност да је неки нека јако стара грана.

 Такођер што се тиче генетике на M35 Пројекту постоје:
180775 из Сирије кога предвиђају да је E-L618.
153976 из Алжира класификован као Z1919>L618>13556471 , изгледа као да је неко радио Big-Y, иако још увијек му стоји E-L117

 Налази Импреса постоје у Радејефу у Тунису.

 Прије седмицу открио сам неке доказе који нису генетски али који упућују да E-L618/V13 јесу врло значајан дио Импреса. Нешто изненађујуће, и чинило ми се то толико важним да о томе не постављам теме на форумима већ да напишем чланак о томе.:)
 Такођер дознао сам и неке чињенице које ојачавају везу са Цетинском културом.