Форум - Порекло
ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: симо Август 28, 2017, 10:00:57 поподне
-
Пошто се већ на другој теми поменуло учешће бјелачке Y-DNK међу Афроамериканцима, одлучих да отворим тему. Питање америчке днк може бити више занимљиво због процеса расног мјешања/немјешања него због анализа коретних хаплогрупа. Поред бјелачке и црначке популације, ту су још и групе Хиспаноамериканаца и Индијанаца.
Нашао сам само један рад који је дао преглед по хаплогрупама за бјелачку и црначку популацију САД-а. Oво je табела са хаплогрупама:
(https://s26.postimg.org/g7z4jxi49/ameri.png)
Као што је већ споменуто, око 30% Y-DNK Афроамериканаца је европског поријекла и једино логично објашњење је...
Најдоминантнија хаплогрупа међу Афроамериканцима Е-М2 (преко 50%) која је типична за Банту популацију одакле је највећи дио робља долазио.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Distribution_of_haplogroup_e1b1a_in_Rosa_2007.jpg)
На горњој табели занимљив је и распоред за америчку бјелачку популацију са доста високим процентом I1-M253 хаплогрупе (око 25%) иако је R1b доминантна са око 46%. Солидан проценат и R1a хаплогрупе око 14% за коју свакако прептостављам да се ради о скандинавско-западноевропским гранама.
Постоји још неколико студија, од којих је посебно интересантна аутосомална која је обухватила све четири америчке расне групе. Уколико будем имао времена објавићу касније краће изводе.
-
Било би интересантно пронаћи ову врсту података за Централну и Јужну Америку. Претпостављам да би и тамо R1b доминирала (иберијска грана). :)
-
Код Афроамериканаца се јасно види да имају светлију кожу од оних у Африци, равнију косу итд. С обзиром да су били робови, јасно је ....
Осим што су узели презимена од својих робовласника, у многим случајевима заиста и треба да се тако презивају.
Мислим да су и црначки потомци Томаса Џеферсона потврђени тестирањем Y-хромозома.
-
Има и обрнутих случајева, белци потомци црнаца по мушкој линији
https://www.youtube.com/v/tPr5DvNHxK4
-
Код Афроамериканаца се јасно види да имају светлију кожу од оних у Африци, равнију косу итд. С обзиром да су били робови, јасно је ....
Осим што су узели презимена од својих робовласника, у многим случајевима заиста и треба да се тако презивају.
Мислим да су и црначки потомци Томаса Џеферсона потврђени тестирањем Y-хромозома.
https://www.youtube.com/v/CRcex9NEJZE
https://www.youtube.com/v/Exz0yNdvksg
-
Јуче је објављено једно генетичко истраживање Доминиканске републике. Иако нема пуно везе са нашим просторима, ова истраживања расно мијешаних популација су занимљивa.
https://academic.oup.com/gbe/advance-article-pdf/doi/10.1093/gbe/evaa176/33678170/evaa176.pdf
Оно што је рекао бих кључно код Америке (и Јужне и Сјеверне и Средње) јесте полни диспаритет поријекла. Y-днк линије су углавном европске, док су мтднк линије углавном афричке или домородачко америчке.
Занимљива је и већа толерантност расног мијешања код иберских досељеника (Португалаца и Шпанаца) него код Енглеза и Француза.
"All these aspects led to a higher level of admixture in the Iberian colonies compared to the British ones, where the slavery legislation and rules against interethnic relations were stricter and the social barriers were stronger"
У Доминиканској Републици домородачко америчко становништво је углавном истријебљено, није преостало ни 3% њихових Y-днк линија. Сачувао се нешто већи проценат мтднк домородачких линија (22%). Женске линије у Доминикани су углавном афричке (61%) док су мушке линије углавном европске (59%). Робље је довођено углавном из централне Африке (на шта указују и генетички резултати).
Од европских линија доминирају хаплогрупе R1b (30%), J2 (15%) I (6%),a од афричких Е1b-М2.
-
Чудно ми је да су женске линије у Доминиканској Републици углавном афричке. Они се разликују од Хаитија по расном саставу иако деле острво. У Хаитију су све редом црнци, а овде би белци и местици требали бити изразита већина. А и ових 3% индијанских Y хаплогрупа ми је изненађујуће. Мислио сам да су сви индијански мушкарци помрли од алкохола и великих богиња.
-
Чудно ми је да су женске линије у Доминиканској Републици углавном афричке. Они се разликују од Хаитија по расном саставу иако деле острво. У Хаитију су све редом црнци, а овде би белци и местици требали бити изразита већина. А и ових 3% индијанских Y хаплогрупа ми је изненађујуће. Мислио сам да су сви индијански мушкарци помрли од алкохола и великих богиња.
Очигледно другачији приступ Шпанаца и Француза (ови други су имали предрасуде изгледа у сваком погледу :) ...зато је вероватно данас више афричке ипсилон генетике у Француској , него француске генетике у колонијама, па тако и на Хаитију )...Тај француски колонијални "ноблес" им је донео бумеранг у генетици вероватно
-
Драјвере, ниси нам сликовито приказао хаплогрупе, а знаш да је визуелни доживљај најбитнији. Могла је и слика неке мулаткиње приде.
(https://i.postimg.cc/ZRnvDjZ7/sperun.jpg)
-
Драјвере, ниси нам сликовито приказао хаплогрупе, а знаш да је визуелни доживљај најбитнији. Могла је и слика неке мулаткиње приде.
(https://i.postimg.cc/ZRnvDjZ7/sperun.jpg)
Ова мапа није за испод 18 ;D
-
У суштини, мапа показује да су мушкарци европског порекла оставили највише трага у бившим шпанским колонијама - Куби, Доминиканској Републици и Порторику. На Јамајци и Хаитију видимо да су афричке хаплогрупе доминантне, што је и реално. Тамо су Енглезима и Французима робови били главна преокупација, док је у овим осталим земљама микс између мушкараца белаца и жена осталих раса имао дугу традицију.
-
У суштини, мапа показује да су мушкарци европског порекла оставили највише трага у бившим шпанским колонијама - Куби, Доминиканској Републици и Порторику. На Јамајци и Хаитију видимо да су афричке хаплогрупе доминантне, што је и реално. Тамо су Енглезима и Французима робови били главна преокупација, док је у овим осталим земљама микс између мушкараца белаца и жена осталих раса имао дугу традицију.
Tу сад може и култулорошки да се посматра та разлика...Шпанци као ранији колонизатори су можда имали другачији приступ (више онај средњовековни приступ освајања, поред културолошког наметања вере, заузимања територија, и ширења генетског наслеђа без предрасуда, већ у смислу ширења генетског потенцијала)...Ипак су дошли раније од Француза и Енглеза и у старту су имали другачији приступ...И даље је био средњи век када су Шпанци дошли...( а и самим тим, Шпанци су имали директан однос са домородачким становништвом, док су Енглези и Французи који век касније , имали однос пре свега са робовима из Африке...друге околности)
-
Tу сад може и култулорошки да се посматра та разлика...Шпанци као ранији колонизатори су можда имали другачији приступ (више онај средњовековни приступ освајања, поред културолошког наметања вере, заузимања територија, и ширење генетског наслеђа)...Ипак су дошли раније од Француза и Енглеза и у старту су имали другачији приступ...И даље је био средњи век када су Шпанци дошли...
Ispadoše Osmanlije najmanji rasisti jer su radili baš obrnuto: uzimali mušku sitnu decu, prevashodno hrišćansku (samo 40 godina ponegde i jevrejsku, a hrišćansku preko 220) kroz devširme, davali im visoke položaje (dobro ne svima, nego najboljem 1-2 procenta, ali koliko robova je oslobađano drugde pre XVIII veka?) i ženili ih sultanovim makar bratanicama i sestričinama a nekad i samim kćerima (damat paše), dozvoljavajući tako da srpski, arnautski hrišćanski i grčki muški geni uđu u populaciju.
Dobro, imali su oni svoje razloge za to i zato danas stanovnici Turske ne izgledaju kao Kazahstanci nego kao Grci.
-
Ispadoše Osmanlije najmanji rasisti jer su radili baš obrnuto: uzimali mušku sitnu decu, prevashodno hrišćansku (samo 40 godina ponegde i jevrejsku, a hrišćansku preko 220) kroz devširme, davali im visoke položaje (dobro ne svima, nego najboljem 1-2 procenta, ali koliko robova je oslobađano drugde pre XVIII veka?) i ženili ih sultanovim makar bratanicama i sestričinama a nekad i samim kćerima (damat paše), dozvoljavajući tako da srpski, arnautski hrišćanski i grčki muški geni uđu u populaciju.
Dobro, imali su oni svoje razloge za to i zato danas stanovnici Turske ne izgledaju kao Kazahstanci nego kao Grci.
Османлије су посебна прича...њима као да је био циљ "избељивање" :) И данас пате од тог комплекса...по серијама , главне улоге им играју "белци" док су слуге "тамнији"
Oво Турчин?!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQlQjjNBCXGDtyGNpvOyfAMZKUsLQ5FoY0Dtg&usqp=CAU)
-
Ispadoše Osmanlije najmanji rasisti jer su radili baš obrnuto: uzimali mušku sitnu decu, prevashodno hrišćansku (samo 40 godina ponegde i jevrejsku, a hrišćansku preko 220) kroz devširme, davali im visoke položaje (dobro ne svima, nego najboljem 1-2 procenta, ali koliko robova je oslobađano drugde pre XVIII veka?) i ženili ih sultanovim makar bratanicama i sestričinama a nekad i samim kćerima (damat paše), dozvoljavajući tako da srpski, arnautski hrišćanski i grčki muški geni uđu u populaciju.
Dobro, imali su oni svoje razloge za to i zato danas stanovnici Turske ne izgledaju kao Kazahstanci nego kao Grci.
Османлије су очигледно једно од светских царстава, где је ген територија којима су владали ишао ка "матици" тог царства, а не обрнуто (политика и вера су се шириле царством из матице, а генетика је ишла обрнутим смером, из провинције царства ка матици тадашњег царства)
-
Oво Турчин?!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQlQjjNBCXGDtyGNpvOyfAMZKUsLQ5FoY0Dtg&usqp=CAU)
Мада бих поверовао да је "Турчин", по погледу (нема везе што је "славианског лица")...не веруј никад....таквом погледу! :)
-
Драјвере, ниси нам сликовито приказао хаплогрупе, а знаш да је визуелни доживљај најбитнији. Могла је и слика неке мулаткиње приде.
У праву си, Зрно. Исправљам. Доминиканска репрезентација.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Dominican_Girls_in_the_N.Y._Parade.jpg)
-
Османлије су посебна прича...њима као да је био циљ "избељивање" :) И данас пате од тог комплекса...по серијама , главне улоге им играју "белци" док су слуге "тамнији"
Oво Турчин?!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQlQjjNBCXGDtyGNpvOyfAMZKUsLQ5FoY0Dtg&usqp=CAU)
Албанац из Приштине колико сам негде чуо .
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Dominican_Girls_in_the_N.Y._Parade.jpg)
Četvrta s desna kao predstavnica uspešnog genetskog mešanja i sedma i s desna i s leva (najcentralnija) kao primer Južnoevropljanke ekstrapolirane van Evrope.
-
Četvrta s desna kao predstavnica uspešnog genetskog mešanja i sedma i s desna i s leva (najcentralnija) kao primer Južnoevropljanke ekstrapolirane van Evrope.
Код прве с десна ми се највише свиђа њен тако природан осмех...