Аутор Тема: Ретко име  (Прочитано 103490 пута)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Ретко име
« послато: Мај 21, 2016, 08:27:57 поподне »
Izvinjavam se, trenutno nemam mogućnost da pišem ćirilicom, da me ne bi neko grdio. :)

Da li je neko čuo za muško ime Ananije ili Ananija kod Srba, u narodu? Ovo ime mi se pojavilo u mom istraživanju, potiče iz usmenog predanja, dotični Ananija Selak bi, približno, bio rođen oko 1700-1710. Možda se na nečijem stablu nekog većeg bratstva iz CG/Hercegovine pominje ovo ime početkom 18. veka?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #1 послато: Мај 21, 2016, 08:34:06 поподне »
Izvinjavam se, trenutno nemam mogućnost da pišem ćirilicom, da me ne bi neko grdio. :)

Da li je neko čuo za muško ime Ananije ili Ananija kod Srba, u narodu? Ovo ime mi se pojavilo u mom istraživanju, potiče iz usmenog predanja, dotični Ananija Selak bi, približno, bio rođen oko 1700-1710. Možda se na nečijem stablu nekog većeg bratstva iz CG/Hercegovine pominje ovo ime početkom 18. veka?

Рећи ћу само Војислав Ананић. :D



Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Ретко име
« Одговор #2 послато: Мај 21, 2016, 08:44:51 поподне »
Ово име је било присутно код банијских Срба (има доста примјера у црквеним књигама из XIX вијека).
На Банији постоји и презиме Ананић (помиње се на Банији већ крајем XVII вијека). Осим на Банији, Ананића је било и по Славонији (подручје Славонског Брода).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #3 послато: Мај 21, 2016, 09:09:59 поподне »
Свети апостол Ананија био је један од седамдесеторице светих апостола, који су послати да шире Јеванђеље међу народима, Дакле, имамо једанаесторицу првих ученика Христових, дванаести је Свети Павле, а за њима још седамдесет "малих апостола". Свети апостол Ананија био је свештеник у Дамаску и нарочито је значајан по томе што је крстио Саула, прогонитеља хришћана, потоњег Светог апостола Павла.
Слави се 14 (1). октобра, што је мени нарочито значајно, јер сам крштен на тај дан.
Као и друга апостолска имена, тако је и име Светог апостола Ананије заступљено међу Србима. Име јесте ретко, данас га сигурно нико својој деци не даје, али га је било раније, о чему сведоче презимена Ананић (наш Војо) и Ананијевић. Дакле, јавља се у две верзије: Ананија (презиме Ананић) и Ананије (Ананијевић).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Ретко име
« Одговор #4 послато: Мај 22, 2016, 01:28:24 пре подне »
Hvala svima! Ako je neko na nekom stablu video braću Kuzmana i Ananija, neka javi (rođeni oko 1710.).

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Ретко име
« Одговор #5 послато: Октобар 23, 2016, 08:58:13 пре подне »
                 АНАНИЈА(Е)

Да би се проучавала патронимија, наука о презименима, мора се најпре добро савладати ономастика, наука о именима и њиховом пореклу, кад и где су се појавила, код којих народа, јер свако презиме најчешће потиче од имена неког од предака. Наша данашња знања о презименима произилазе из чињенице да се с њима рађамо па су стога она нешто уобичајено, нешто о чему ни не размишљамо. Име нам редовно даје неко коме смо драги, мајка, отац, рођак, кум или неки породични пријатељ. Стога имена готово без изузетка исказују неку добру, пожељну карактеристику или исказују наду да ће његов носилац постићи циљ задан именом. С презименима је у доброј мери другачије: њих нам дају они удаљенији, равнодушни и мање добронамерни, па отуда понекад и ругалачка презимена. Презимена, у ствари, увек наслеђујемо од својих  предака.      У 13. и 14. веку, у многим крајевима,  није још било устаљено презиме као други члан именске формуле. У неким презименима, нити се чује а нити означава у писму интервокалско Ј:  Илић (према Илијић), АНАНИЋ (према Ананијевић)... И још нешто: наши АНТРОПОНИМИ из тих далеких времена, бележени су искључиво туђом графијом, с погрешкама које нису у духу гласовних вредности нашега језика. Западна Европа је ширила талас идентификације презименом као сталним и наследним чланом двочлане именске синтагме. Такође, не треба испустити из вида да се у Хрватској почињу уводити ПРЕЗИМЕНА од Тридентског концила (1545 – 1563. године) – када су се почеле као обавезне водити матичне књиге рођених, венчаних и умрлих, док се у Србији наредбом кнеза Александра Карађорђевића презимена уводе тек од 1842. године, а у Турској тек од 20. века. Генерално се може рећи да су се презимена у свом данашњем облику често прилично „одмакла“ од почетног облика због гласовних промена и владајућег језичког стандарда.                  
Многа су имена библијска, од првосвештеника и првог сликара Ананије, и религиозног су карактера: Атанасије, Мојсије, Софроније, Максим...А познато је по Библији да је Хеман имао 14 синова, међу њима и једног ХАНАН (хебрејски: милостив, а негде, видовњак), а грчки АНАН, а једног од њих 14 ХАНАНИЈА (хебрејски: смилуј ми се, а по другима, изданак) а грчки АНАНИЈА. Значи, кад се на корен речи дода наставак за српско презиме – ИЋ, добијају се презимена АНАН(ић) и АНАНИЈЕ(вић). Иначе, постојао је и код Македонаца митрополит Ананије, а и код Срба, падом Пећке патријаршије под Турке, грчки митрополит захумско – херцеговачки Ананије.
Прво писмено помињање Ананића је 1753. год. кад се у Манастиру Дивош помињу ОСТОЈА  АНАНИЋ из Костајнице и монах манастира Дивош САВА АНАНИЋ из Босне. Затим, 1754. Максим Ананић, село Папићи (Банија), каплар граничар у војсци АУ. Презиме  Ананић  настало  је од  имена  Ананије. Тако се помињу јеромонх АНАНИЈЕ из Манастира Свете Тројице 1592, Ананије митрополит новобрдски 1598-1612, архимандрит АНАНИЈЕ 1628. у Манастиру Папраћа код Шеховића), а 1640. у Манастиру Марча јавља се владика Ананије, АНАНИЈЕ 1770, па  МОЈСИЈЕ и АТАНАСИЈЕ. После њих се јављају од МОЈСИЈА прва српска световна имена Илија, Јован, Ђуро, а од АТАНАСИЈА Марко, Милош... По другој верзији, наши преци су, да би се одупрли унијаћењу и покатоличавању, узимали старохришћанска и библијска имена, како би се некако сачували у православљу (по хроници фрањевачког самостана).
Духовна имена Атанасије, Максим, Ананија, Мојсије... јављају се и у Славонији – Пакрац, Марча, Горњокарловачка епископија, Вараждински генералитет, а и наши први познати преци припадали су под њихову црквену или војну управу у та времена настанка Војне Крајине. А место пребивања и столовања црквених великодостојника је одређивала Патријаршија, док су места око границе (као што су  ПАПИЋИ на Банији, одакле потичем), одређивале војне власти.
На Банији је Ананије (јавља се и као Ананија, Аненије) било често мушко име. То се може видети и на списку жртава Другог светског рата.
Да нам је презиме библијско, казује и интернет, где видимо да онај корен АНАН налазимо и код Руса, Белоруса, Пољака, Словенаца (Ananec), па и Мађара Аnanity)... Касније, разним миграцијама, доспева и до САД, Канаде, Аустралије, Аљаске...                      
У пописима Баната презиме Ананија се јавља 1796, у Вршцу, где се помињу Ананија Лазар и Ананија Преда. (књига Душана Поповића „Пописи становништва Баната током 18. века“)









Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #6 послато: Јануар 20, 2017, 09:24:31 пре подне »
Да ли је неко чуо за врло ретко мушко име или га има у свом родослову, ДОБРОНИЈЕ (Доброније)?

Просто се питам, да ли је икад постојала особа са таквим именом.
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Ретко име
« Одговор #7 послато: Јануар 20, 2017, 09:32:44 пре подне »
Нисам никад чуо. Али сам се сретао са женским именом Добрија.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #8 послато: Јануар 20, 2017, 09:36:39 пре подне »
Нисам никад чуо. Али сам се сретао са женским именом Добрија.


У свом родослову имам име Добрија али је мушко :)

Има још једно мушко име, такође ретко, САКИЈА (Сакија).
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #9 послато: Јануар 20, 2017, 12:01:40 поподне »
Да ли је неко можда чуо за мушко име Оломир? Тако се зове један мој познаник.  :) Пореклом је из околине Лебана.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #10 послато: Јануар 20, 2017, 12:16:41 поподне »
Има код новијих имена смешних примера: Петровић Цвеће, Јовановић Девица...Ово друго је често име у источној Србији, код Влаха... скоро је било на РТСу о необичним именима где су гостовали ови...Наравно , после другог светског рата, Машинка Топаловић, моја даља ујна :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #11 послато: Јануар 20, 2017, 12:17:58 поподне »
Парох код мене у насељу се зове, Зарије, али то је јасно, скраћено од Захарије

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Ретко име
« Одговор #12 послато: Јануар 20, 2017, 12:49:57 поподне »
Мој деда по мајци звао се Мимо. Старо црногорско име, које је данас јако ретко чини ми се.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #13 послато: Јануар 20, 2017, 02:14:15 поподне »
Да ли је неко чуо за врло ретко мушко име или га има у свом родослову, ДОБРОНИЈЕ (Доброније)?

Просто се питам, да ли је икад постојала особа са таквим именом.

Нисам чуо, али видим да га има, у Службеном гласнику СФРЈ помињу се нпр.  Вељковић Драгослава Доброније, те Вукићевић Комнена Доброније. А као име забележено је и у Ријечнику особних имена Мата Шимундића.

Мој деда по мајци звао се Мимо. Старо црногорско име, које је данас јако ретко чини ми се.

Ми смо двојицу Милоша (деду и унука) звали тако, дједа Мимо и мали Мимо. :)



Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #14 послато: Јануар 20, 2017, 03:30:52 поподне »
Да ли је неко можда чуо за мушко име Оломир? Тако се зове један мој познаник.  :) Пореклом је из околине Лебана.

Оломир је стварно шампион :) мада има и Тарзан. Чини ми се да је дотични био градоначелник Пријепоља, ако се не варам?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #15 послато: Јануар 20, 2017, 03:32:52 поподне »
Оломир је стварно шампион :) мада има и Тарзан. Чини ми се да је дотични био градоначелник Пријепоља, ако се не варам?

Тарзан и слична имена су деци давали углавном припадници ромске популације, али Оломир је Србин 100%.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #16 послато: Јануар 20, 2017, 03:35:07 поподне »


Поштено говорећи, не познајем ни једног Драгишу а да је малађи од мене :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Ретко име
« Одговор #17 послато: Јануар 20, 2017, 04:35:51 поподне »
Оломир је стварно шампион :) мада има и Тарзан. Чини ми се да је дотични био градоначелник Пријепоља, ако се не варам?

Тарзан Милошевић, градоначелник Бијелог Поља. Ја сам скоро упознао једног Србина са Шаре, зове се Орле.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Ретко име
« Одговор #18 послато: Јануар 20, 2017, 04:49:18 поподне »
Оломир је стварно шампион :) мада има и Тарзан. Чини ми се да је дотични био градоначелник Пријепоља, ако се не варам?
Бијело Поље  :)

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #19 послато: Јануар 20, 2017, 04:54:27 поподне »


А мушко име Сакија?

Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Ретко име
« Одговор #20 послато: Јануар 20, 2017, 08:30:14 поподне »
Има код новијих имена смешних примера: Петровић Цвеће, Јовановић Девица...Ово друго је често име у источној Србији, код Влаха...
Ево ја сам из источне Србије, за Девицу нисам чуо (не спорим да је ДушанВучко у праву). Имам другог фаворита: женско име Волица.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #21 послато: Јануар 20, 2017, 10:47:54 поподне »
Ево ја сам из источне Србије, за Девицу нисам чуо (не спорим да је ДушанВучко у праву). Имам другог фаворита: женско име Волица.

А и топонима има "занимљивих", нпр: Мошница код Лепосавића у Иб. Долини, затим, Шупковац код Косовске Митровице и др. :)       

Што се презимена тиче, у Ибарском Колашину има доста Дробњачких породица које  су познате као Дркићи, заправо, није им то право презиме али због извесног Јована, кога су прозвали Дрка, човека који је живео с краја 18. и почетком 19. века, до дана данашњег његове потомке тако називају. Такође, на Рогозни живе Прдоњићи, ни њима није то званично презиме али ... шта се ту може? За Прдоњиће се тврди да су посрбљене Клименте.  Да се разумемо, не постоји намера да било кога вређамо, једноставно наводимо примере имена, презимена, топонима... :)

Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #22 послато: Јануар 31, 2017, 10:38:07 поподне »
Можда има основе предпоставити, да је име војводе Калоке изведено/скраћено од Калокагатиа (καλοκἀγαθία kalokagathía) у значењу - лепо и добро. У античком времену је имало значење - племство

https://en.wiktionary.org/wiki/kalokagathia

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Ретко име
« Одговор #23 послато: Фебруар 21, 2017, 12:36:35 поподне »
У еуфорији давања модерних имена данас, остају запостављена стара, једнако добра и лепа словенска имена.

http://www.dnevno.rs/istorijski-zabavnik/zanimljivosti-iz-istorije/92056/imena-koja-su-stari-sloveni-davali-imaju-odlicna-znacenja-i-lepo-zvuce


Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Ретко име
« Одговор #24 послато: Фебруар 21, 2017, 02:37:54 поподне »
У еуфорији давања модерних имена данас, остају запостављена стара, једнако добра и лепа словенска имена.

http://www.dnevno.rs/istorijski-zabavnik/zanimljivosti-iz-istorije/92056/imena-koja-su-stari-sloveni-davali-imaju-odlicna-znacenja-i-lepo-zvuce
Занимљиво је да су данас "ретка имена" нека имена која су до пре 100 година била најчешћа. Данас су потпуно преовладала хришћанска имена и одређена "словенска" имена . Имена типа Милисав, Радослав, Радомир, Драгољуб, Мирослав, Миленко скоро и да више не постоје међу млађом генерацијом

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #25 послато: Фебруар 21, 2017, 10:41:03 поподне »
Име Ђураш може бити и име хунског порекла.???? (Диураш (Djurash; Dzsuras; fl.: края на 5 век) е владетел на хуните през 490 г.)

Карл Хопф у родословним таблицама, за родоначеника рода Ђурђа и Алексе Ђурашевића (Црнојевића) (Giorgio & Alessio Juras) цезара Јургураса сматра (Peut-être un descendantes de Cesar Jurguras). Хммм?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Диураш
http://www.hunmagyar.org/turan/tatar/bulgar.html

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #26 послато: Фебруар 21, 2017, 11:27:31 поподне »
Име Ђураш може бити и име хунског порекла.???? (Диураш (Djurash; Dzsuras; fl.: края на 5 век) е владетел на хуните през 490 г.)

Карл Хопф у родословним таблицама, за родоначеника рода Ђурђа и Алексе Ђурашевића (Црнојевића) (Giorgio & Alessio Juras) цезара Јургураса сматра (Peut-être un descendantes de Cesar Jurguras). Хммм?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Диураш
http://www.hunmagyar.org/turan/tatar/bulgar.html

Хммм... занимљиво Жико. Шта знамо о том Карлу Хопфу, и на основу којих извора је ово изнео?



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #27 послато: Фебруар 22, 2017, 12:08:03 пре подне »
Хммм... занимљиво Жико. Шта знамо о том Карлу Хопфу, и на основу којих извора је ово изнео?

Цитат о могућем родоначелнику Ђурашевића је из његовог капиталног дела "Chroniques gréco-romaines inédites ou peu connues" Берлин 1873.

Из те књиге (3 киле :) - у којој су по први пут обједињењи сви до тада знани родослови балканских династија - су Јиречек, Ивић и стали обилато црпили. Тј. мање више сви данашњи/нововековни родослови (који су оптицају) и тичу се средњег и позно-средњевековног  Балкана су скоро истоветни Хопфовим.

Хопф је Ђурашевићима дао засебну таблицу у односу на Црнојевиће. За горе поменути цитат о "Цезару Јургурасу" (који је дослован) на жалост није навео извор :'(

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #28 послато: Фебруар 22, 2017, 12:42:20 поподне »
Ево мене опет о Хунима :)

Име Рујо, Руја, Руа је врло вероватно хунског порекла и једна од веријанти од Ругила , Rugila, Rua, Ruga, Ruhas, Rona,΄Ρούγας, Ροϋνας, Ρωίλας ) великог хунског вође Ругила из 430. године.

Овај Рујо/Ругило потиче од рода Дуло (Црна Гуја већ писа о Ашина-Дуло клану и једном Бугарину потомку истог R1a Z94>Z2124>Z2125>YP413>M12280.

Ruga was ruler of the gens Chunorum".[11] Priscus recount "in the land of the Paeonians on the river Sava, which according to the treaty of Aetius, general of the Western Romans, belonged to the barbarian", some scholars explained as Aetius ceded part of Pannonia Prima territory to Ruga

Име (Руја, Руга) је занимљиво јер се помиње и у старим србским повељама -

1. Руја Супчић 1368. г. (Руја од Требиња) одбегли властелин Војислава Војиновића.
2. Богета Ругић /Руђић? (Rugich) 1489.г  жупан Конавоски (Сандаља Хранића)
3. Радич Ругица/Rugiza, поклисар Стефана Вукчића Косаче

за мене је веома интригантно да Рујо Супчић био властелин код великаша Алтомановића (Војиновића) чије је патронимичко презиме највероватније изведено од хунско/туркофонског Алтоман

такође је (под условом да све што нађох "штима") занимљив првобитни облик овог имена - Ругило, јер се савршено са Бранилом слаже (Пива/Бањани)

https://en.wikipedia.org/wiki/Rugila
https://bg.wikipedia.org/wiki/Руа
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=183.msg24626#msg24626

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Ретко име
« Одговор #29 послато: Фебруар 22, 2017, 01:19:38 поподне »
Ево неких ријетких  имена: Бракоч ( помиње се у околини Цетиња у 16.вијеку у ткз. Црногорским харачким дефтерима ( турским) 1521.г. и 1523. - православци; Ракоч ( Морача - православци);Никоч ( Кучи. Гусиње, Улцињ- православци и муслимани); Бакоч - православци ( Херцеговина, Никшић, Бока Которска, Мојковац. Од њих имамо и презимена , од Бракоча- Бракочевићи, од Ракоча - Ракочевићи. од Никоча - Никочевићи. За Бакоче претпостављам  да је  је и ту у питању име. Од њих су Бакочи и Бакочевићи. Бакочевића има у Црној Гори ( Кучи) и Србији ( Ужице). Занимљива би била етимологија ових имена...

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #30 послато: Фебруар 22, 2017, 02:42:47 поподне »
Ево неких ријетких  имена: Бракоч ( помиње се у околини Цетиња у 16.вијеку у ткз. Црногорским харачким дефтерима ( турским) 1521.г. и 1523. - православци; Ракоч ( Морача - православци);Никоч ( Кучи. Гусиње, Улцињ- православци и муслимани); Бакоч - православци ( Херцеговина, Никшић, Бока Которска, Мојковац. Од њих имамо и презимена , од Бракоча- Бракочевићи, од Ракоча - Ракочевићи. од Никоча - Никочевићи. За Бакоче претпостављам  да је  је и ту у питању име. Од њих су Бакочи и Бакочевићи. Бакочевића има у Црној Гори ( Кучи) и Србији ( Ужице). Занимљива би била етимологија ових имена...

Можда би било од помоћи ако би неко (вичан мађарског) растумачио 2 необична (скоро) истоветна мађарска презимена (шекуларско-секељска веза :))

1. Bakócz
2.  Rákóczi

https://en.wikipedia.org/wiki/Tamás_Bakócz
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_II._Rákóczi

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1102
Одг: Ретко име
« Одговор #31 послато: Фебруар 22, 2017, 10:23:33 поподне »
Бакочи ѕа своје презиме кажу: Бакочити-размножавати се

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1102
Одг: Ретко име
« Одговор #32 послато: Фебруар 23, 2017, 11:05:44 поподне »
Бакочи ѕа своје презиме кажу: Бакочити-размножавати се
Исправка бакочити значи дружити се са женама, а друга варијанта је прсити се(правити се важан)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #33 послато: Фебруар 24, 2017, 02:52:43 поподне »
Ево мене опет о Хунима :)

Име Рујо, Руја, Руа је врло вероватно хунског порекла и једна од веријанти од Ругила , Rugila, Rua, Ruga, Ruhas, Rona,΄Ρούγας, Ροϋνας, Ρωίλας ) великог хунског вође Ругила из 430. године.

Неки Рујо је био родоначелник Ру(ј)ића са оства Пага, племићког рода који се помиње у периоду од XIV до XVIII века на оствру Пагу, а чији је потомак Марко Лауро Руић 1784. године тискао грбовник пашког племства - Blasone genealogico di tutte le famiglie nobili della Città di Pago, на чијим корицама видимо и грб Рујића, који се налази и у самом грбовнику.

Податка ради, у селима у околини Шибеника током периода од XV до XVII века налазе се презимена као што су Руић, Руиш, Рујић. (RUJ/RUJE/RUJO, Ономатолошки прилози IV, Београд, 1983, стр. 196)



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #34 послато: Фебруар 24, 2017, 07:38:22 поподне »
Неки Рујо је био родоначелник Ру(ј)ића са оства Пага, племићког рода који се помиње у периоду од XIV до XVIII века на оствру Пагу, а чији је потомак Марко Лауро Руић 1784. године тискао грбовник пашког племства - Blasone genealogico di tutte le famiglie nobili della Città di Pago, на чијим корицама видимо и грб Рујића, који се налази и у самом грбовнику.

Податка ради, у селима у околини Шибеника током периода од XV до XVII века налазе се презимена као што су Руић, Руиш, Рујић. (RUJ/RUJE/RUJO, Ономатолошки прилози IV, Београд, 1983, стр. 196)

Сјајан податак Амикусе! Још ако би рецимо на Пагу било Q1b L245 као на Корчули и Хвару, то би дало смисла предпоставци - да је Рујо хипокористик од Ругила.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #35 послато: Фебруар 24, 2017, 08:26:43 поподне »
Руић такође помиње да је старо презиме Руића било Жупанић, а да је то презиме понето по претку жупану Мирославу, који се налази у глави родослова, који се помиње у једној исправи од 9. V 1299. године.

Нешто слично као са потомцима Николе Алтомановића. ;)

Међутим, што се тиче латинске транскрипције, Рујо/Руић се бележи као Ruge Darzalovich (1428), Dragogna Ruich (1489), Cernchij Rugich (1525), Iohannes Ruich (1554)... у датом прилогу о повести рода Ру(ј)ића, из Пашког грбовника.



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #36 послато: Фебруар 24, 2017, 09:02:47 поподне »
Руић такође помиње да је старо презиме Руића било Жупанић, а да је то презиме понето по претку жупану Мирославу, који се налази у глави родослова, који се помиње у једној исправи од 9. V 1299. године.

Нешто слично као са потомцима Николе Алтомановића. ;)

Међутим, што се тиче латинске транскрипције, Рујо/Руић се бележи као Ruge Darzalovich (1428), Dragogna Ruich (1489), Cernchij Rugich (1525), Iohannes Ruich (1554)... у датом прилогу о повести рода Ру(ј)ића, из Пашког грбовника.

Хвала Амикусе! Значи из приложеног је Рујић/Руић истоветно Ругић /Rugich. Остаје отворено јел Rugich могуће Руђић?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #37 послато: Фебруар 24, 2017, 09:27:47 поподне »
Хвала Амикусе! Значи из приложеног је Рујић/Руић истоветно Ругић /Rugich. Остаје отворено јел Rugich могуће Руђић?

Тако је. :)

Што се тиче везе Ругић-Руђић, Милица Грковић у свом Речнику имена бањског, дечанског и призренског властелинства у XIV веку, помиње презиме Роугикь (патр. или демонутивна форма од Руђа или Руга; поменут 1395. године у селу Сѣрош; стр. 167), који она чита као Ругић/Руђић (стр. 217).



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #38 послато: Фебруар 24, 2017, 09:49:53 поподне »
Тако је. :)

Што се тиче везе Ругић-Руђић, Милица Грковић у свом Речнику имена бањског, дечанског и призренског властелинства у XIV веку, помиње презиме Роугикь (патр. или демонутивна форма од Руђа или Руга; поменут 1395. године у селу Сѣрош; стр. 167), који она чита као Ругић/Руђић (стр. 217).

Добар си! Сад ме копка шта Сѣрош значи? Да није можда мађарско? sziros /сирош> длакав(и)? :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #39 послато: Фебруар 24, 2017, 10:10:46 поподне »
Сјајан податак Амикусе! Још ако би рецимо на Пагу било Q1b L245 као на Корчули и Хвару, то би дало смисла предпоставци - да је Рујо хипокористик од Ругила.

Q1b није исто што и Q1a, дакле нема никакве везе са Хунима. Носиоци хг Q1b L245 су се вероватно још у току бронзаног доба иселили са простора централне Азије и населили се на подручју Леванта; овај хаплотип су потом морским путем Медитераном ширили левантински народи, највећим делом Феничани и Јевреји, тако да је он у Европу стигао преко њих, а не преко степских туркијских народа, за које се везује хаплогрупа Q1a.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #40 послато: Фебруар 24, 2017, 10:51:28 поподне »
Q1b није исто што и Q1a, дакле нема никакве везе са Хунима. Носиоци хг Q1b L245 су се вероватно још у току бронзаног доба иселили са простора централне Азије и населили се на подручју Леванта; овај хаплотип су потом морским путем Медитераном ширили левантински народи, највећим делом Феничани и Јевреји, тако да је он у Европу стигао преко њих, а не преко степских туркијских народа, за које се везује хаплогрупа Q1a.

А како објаснити присуство Q1b-M378 у гробовима ратника Xiongnu - Хуна у Кини? Дали ти Никола мислиш, да су ови острвски Q1b L245 од памтивека тамо - или су тек силом прилика услед најезде Словена тамо преселили?

All Y-haplogroup Q1b-M378 represent hosts of the tombs, while half of Y-DNA Q1a* represents hosts and half sacrificial victims. They date from the time of early (Western) Han (2nd-1st Century BC). In another study, 3 in this place were identified as Q-M3. Summarizing the data from available evidences, it is concluded that the tombs belongs to the representatives of the Xiongnu/Hunnu nobility/conqueror
https://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #41 послато: Фебруар 24, 2017, 11:01:03 поподне »
Добар си! Сад ме копка шта Сѣрош значи? Да није можда мађарско? sziros /сирош> длакав(и)? :)

Не знам, Пешикан га убицира у Доње Подримље, и наводи да се данас то село зове Сарош. (Стара имена из Доњег Подримља, Ономатолошки прилози VII, 1986, стр. 57, 100)



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #42 послато: Фебруар 24, 2017, 11:04:07 поподне »
А како објаснити присуство Q1b-M378 у гробовима ратника Xiongnu - Хуна у Кини? Дали ти Никола мислиш, да су ови острвски Q1b L245 од памтивека тамо - или су тек силом прилика услед најезде Словена тамо преселили?

All Y-haplogroup Q1b-M378 represent hosts of the tombs, while half of Y-DNA Q1a* represents hosts and half sacrificial victims. They date from the time of early (Western) Han (2nd-1st Century BC). In another study, 3 in this place were identified as Q-M3. Summarizing the data from available evidences, it is concluded that the tombs belongs to the representatives of the Xiongnu/Hunnu nobility/conqueror
https://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu

Написао сам Q1b L245, не М378. L245 којима припада и род који си поменуо са Корчуле имају блискоисточно порекло; М378 је узводна грана у односу на њих, овај што је нађен код Хсионгнуа дакле сигурно није L245 јер су његови носиоци напустили централну Азију (и учврстили се у Палестини и Феникији) много векова пре Хуна. Логичније је и претпоставити да су они на Корчулу дошли морским путем (посредством Феничана, Јевреја или неких других Левантинаца). Постоји и један тестирани из мајског тестирања који је испао ова хаплогрупа, L245, додуше о њему не смем много тога да кажем јавно, само могу да кажем да и тај резултат потврђује левантинско порекло овог хаплотипа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #43 послато: Фебруар 27, 2017, 10:25:25 поподне »
У вези антропонима Руг о којем је говорио Жика, ево шта о томе каже Милица Грковић у чланку "О топониму Ругова" у Ономатолошким прилозима бр. 3, из 1982. године:

"Нема потребе за домишљањем и прављењем мало вероватне претпоставке о пореклу овог топонима када су оба творбена елемента јасна и не одступају од закона грађења топонима. Основа је лично име Руг или Pуго. Та мала област, од свега 193 km2, могла је у средњем веку припадати власнику чије је име било Pуг или Pуго. На почетку се могла звати Ругова земља, баштина и слично, а касније је први део синтагме прерастао у топоним. Ово тумачење поткрепљује име Pуг, потврђено у првој половини четрнаестог века у Дечанским хрисовуљама. У Жичкој повељи Стефана Првовенчаног једна личност се овако звала. Ђуро Даничић на основу графије није могао тачно утврдити да ли треба читати Pyг или Руђ. Чињеница да су y румунском ономастикону забележена имена Ruga, Rugaș и Rug, а да су у Жичкој повељи уписани становници влашких катуна, говори у прилог томе да је име гласило Pyг. То поткрепљују и други извори y којима се на основу графије тачно може одредити да име има основу руг: У Новгороду је 1495. године забележен Петр Андреевич Руготин, у Москви 1514–1527. Федор Александрович Руготин. Трофим Ругуев је свештеник y Русији 1652. Многобројни примери показују да је ова основа широко распрострањена у српској и хрватској ономастици: Pyгa, презиме у Задру 1314. године, Ругин, презиме y Хрватској 1906. године, Ругиновић, патроним у средњовековној српској држави, Руговићи, микротопоним у височком крају y Босни. Траг овог антропонимијског корена се чува y савременим презименима: Pyгa, Pyгачић, Руган, Руганец, Pугани, Pyгаш, Ругашевић. Миклошич је нашао само два слична примера, али му је било јасно да је у општесловенском фонду основа за грађење личних имена постојала и ова."

Корен овог имена је словенски, исти као у речима ругати, ружити, подругивати, ружан, ружноћа, поруга, наруга, итд (по тумачењу П. Скока). Још о томе напомиње:
"Још у општесловенској заједници од ње су грађена лична имена заштитног карактера као од основа груб и грд. О томе је опширније говорио Т. Маретић у својој студији О народним именима и презименима у Хрвата и Срба.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #44 послато: Фебруар 27, 2017, 11:48:58 поподне »
У вези антропонима Руг о којем је говорио Жика, ево шта о томе каже Милица Грковић у чланку "О топониму Ругова" у Ономатолошким прилозима бр. 3, из 1982. године:

"Нема потребе за домишљањем и прављењем мало вероватне претпоставке о пореклу овог топонима када су оба творбена елемента јасна и не одступају од закона грађења топонима. Основа је лично име Руг или Pуго. Та мала област, од свега 193 km2, могла је у средњем веку припадати власнику чије је име било Pуг или Pуго. На почетку се могла звати Ругова земља, баштина и слично, а касније је први део синтагме прерастао у топоним. Ово тумачење поткрепљује име Pуг, потврђено у првој половини четрнаестог века у Дечанским хрисовуљама. У Жичкој повељи Стефана Првовенчаног једна личност се овако звала. Ђуро Даничић на основу графије није могао тачно утврдити да ли треба читати Pyг или Руђ. Чињеница да су y румунском ономастикону забележена имена Ruga, Rugaș и Rug, а да су у Жичкој повељи уписани становници влашких катуна, говори у прилог томе да је име гласило Pyг. То поткрепљују и други извори y којима се на основу графије тачно може одредити да име има основу руг: У Новгороду је 1495. године забележен Петр Андреевич Руготин, у Москви 1514–1527. Федор Александрович Руготин. Трофим Ругуев је свештеник y Русији 1652. Многобројни примери показују да је ова основа широко распрострањена у српској и хрватској ономастици: Pyгa, презиме у Задру 1314. године, Ругин, презиме y Хрватској 1906. године, Ругиновић, патроним у средњовековној српској држави, Руговићи, микротопоним у височком крају y Босни. Траг овог антропонимијског корена се чува y савременим презименима: Pyгa, Pyгачић, Руган, Руганец, Pугани, Pyгаш, Ругашевић. Миклошич је нашао само два слична примера, али му је било јасно да је у општесловенском фонду основа за грађење личних имена постојала и ова."

Корен овог имена је словенски, исти као у речима ругати, ружити, подругивати, ружан, ружноћа, поруга, наруга, итд (по тумачењу П. Скока). Још о томе напомиње:
"Још у општесловенској заједници од ње су грађена лична имена заштитног карактера као од основа груб и грд. О томе је опширније говорио Т. Маретић у својој студији О народним именима и презименима у Хрвата и Срба.

Хвала Никола на приложеном. Упадљива је, као што велиш присутност Ruga, Rugaș и Rug у румунском ономастикону, питам се, да ли је то могућа заоштавштина од источногерманских Руга?, За Атилиног живота му беху саборци (Битка на Каталаунским пољима), потим Теодерихови и населише се већим делом у Норикуму а мањим у Мезији (Свиштов/Буг.-Рум. граница)). Суфикс - ила (Ругила) се иначе сматра готског порекла (Остроила, Тотила) чак и -ила у Атила. (Позната је делимична симбиоза Хуна, Гота и источних Германа).

Некако ми је Скоково тумачење неделује убедљиво. Зашто би неко наденуо свом детету име с тим значењем? Такође је вредно напомене постојање албанског презимена Rugjo

Ван мреже Dalmati

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 74
Одг: Ретко име
« Одговор #45 послато: Фебруар 28, 2017, 04:39:37 пре подне »
Ime Svemir-ka je bilo jako popularno 70'godina.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #46 послато: Фебруар 28, 2017, 09:24:55 пре подне »
Хвала Никола на приложеном. Упадљива је, као што велиш присутност Ruga, Rugaș и Rug у румунском ономастикону, питам се, да ли је то могућа заоштавштина од источногерманских Руга?, За Атилиног живота му беху саборци (Битка на Каталаунским пољима), потим Теодерихови и населише се већим делом у Норикуму а мањим у Мезији (Свиштов/Буг.-Рум. граница)). Суфикс - ила (Ругила) се иначе сматра готског порекла (Остроила, Тотила) чак и -ила у Атила. (Позната је делимична симбиоза Хуна, Гота и источних Германа).

Некако ми је Скоково тумачење неделује убедљиво. Зашто би неко наденуо свом детету име с тим значењем? Такође је вредно напомене постојање албанског презимена Rugjo

Зашто би неко давао детету име Грдан?  ;) Из горе наведеног разлога - то је било име заштитног карактера. Наиме, све до најскоријег времена је била честа појава да деца умиру у раном детињству; када се то некој породици често догађало постојао је обичај да се детету да име заштитног карактера - као што је Грдан, или Руг/Руго - да га болест односно смрт (често персонификована као "чума") не би "погледала" (јер је "ружан"). Сличан карактер има и име Вук (да га се болест "уплаши"). Као што се види из горе наведеног чланка, још у општесловенској заједници су од овог корена (руг) грађена лична имена, тако да не треба сумњати у његову словенску провенијенцију. Могуће је да хунско Ругила има везе са Ругима, германским племеном (баш због тог источногерманског наставка -ила), али ко зна, можда то име код Хуна и Германа има словенски корен (мада је то по мени мало вероватно)? У сваком случају, ова два имена не морају бити у вези по значењу, него је то само случајна подударност (као нпр. река Потомак у САД и српска реч потомак). Што се тиче средњовековних помена овог имена, мислим да је ипак вероватније да је то име настало од словенске основе, а не хунске или германске.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #47 послато: Фебруар 28, 2017, 12:04:33 поподне »
Ретко име: Шагован.

По свој прилици је у питању конструкција од придева сјагав (шагав са меким "ш") и именског наставка -ван (као у Радован, Милован).
Не знам шта значи придев сјагав, знам да описује неку телесну особину (типа - плавушаст, бледуњав, или тако нешто), али знам да се у ЦГ користи надимак Сјаго (Шаго), и познајем једног човека с овим надимком.

Незгода код овог имена је што је код презиме од њега насталог дошло до сажимања слогова, те уместо очекиваног Шаговановић (као Радовановић), испаде Шаговновић.
Шаговновићи су из билећког краја, пореклом од цуцких староседелаца (сродни Ђуричићима у Цуцама). Негде се уместо овог облика чује и Шагуновић.

Да не знам сву ову причу, а да чујем негде презиме Шагуновић, мислио бих да оно потиче од неке аварске речи  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #48 послато: Фебруар 28, 2017, 08:03:21 поподне »
Ретко име: Вукан

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #49 послато: Фебруар 28, 2017, 08:45:52 поподне »
Ретко име: Вукан

ово што следи ће многе насмејати (и мени се подсмевати);D, наиме приметих (можда грешим, слободно ме исправите), да међу ванбалканским словенским народима нису у употреби лична имема са основом Вук /Влк. Питам се, дали је име Вукан/Влкан које су носили Немањићи могло бити истоветно са латинско-грчким именом Volcanos/Vulcanos (Рим) Velchanos (Грчка/Крит) с обзиром да у свим званичним латинским преводима србских повеља Вукан бива као Volcan/Vulcan или Velcan наведен.

Можда Влк = Вук има двојно значење напр.,  и "велик(и)". (нпр. на градишћанском хрватском vulka = велик(и).)

Занимљиво да Богу Велканосу надимак Курос (племенити младић) беше. (за сада нико неразгонетну значење немањићког имена - Урош)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #50 послато: Фебруар 28, 2017, 10:06:26 поподне »
Ретко име: Вукан

ово што следи ће многе насмејати (и мени се подсмевати);D, наиме приметих (можда грешим, слободно ме исправите), да међу ванбалканским словенским народима нису у употреби лична имема са основом Вук /Влк. Питам се, дали је име Вукан/Влкан које су носили Немањићи могло бити истоветно са латинско-грчким именом Volcanos/Vulcanos (Рим) Velchanos (Грчка/Крит) с обзиром да у свим званичним латинским преводима србских повеља Вукан бива као Volcan/Vulcan или Velcan наведен.

Можда Влк = Вук има двојно значење напр.,  и "велик(и)". (нпр. на градишћанском хрватском vulka = велик(и).)

Занимљиво да Богу Велканосу надимак Курос (племенити младић) беше. (за сада нико неразгонетну значење немањићког имена - Урош)

Урош је од мађарске речи за господина или господара - ur. Антропоним Вук (Влк) је врло јасан, по мени, не треба га мистификовати са неким Вулканосима и слично.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #51 послато: Фебруар 28, 2017, 10:45:15 поподне »
Урош је од мађарске речи за господина или господара - ur. Антропоним Вук (Влк) је врло јасан, по мени, не треба га мистификовати са неким Вулканосима и слично.  ;)

Све то стоји. Занима ме, да ли је могућа истоветност старословенског корена за Влк/Вук са описним придевом "велики"- влк ?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Ретко име
« Одговор #52 послато: Фебруар 28, 2017, 10:52:38 поподне »
Ретко име: Вукан

ово што следи ће многе насмејати (и мени се подсмевати);D, наиме приметих (можда грешим, слободно ме исправите), да међу ванбалканским словенским народима нису у употреби лична имема са основом Вук /Влк. Питам се, дали је име Вукан/Влкан које су носили Немањићи могло бити истоветно са латинско-грчким именом Volcanos/Vulcanos (Рим) Velchanos (Грчка/Крит) с обзиром да у свим званичним латинским преводима србских повеља Вукан бива као Volcan/Vulcan или Velcan наведен.

Можда Влк = Вук има двојно значење напр.,  и "велик(и)". (нпр. на градишћанском хрватском vulka = велик(и).)

Занимљиво да Богу Велканосу надимак Курос (племенити младић) беше. (за сада нико неразгонетну значење немањићког имена - Урош)

Пpeтпocтaвкa дa Нeмaњићи мoгу бити нopмaнcкoг пopeклa, o чeму cмo paниje диcкутoвaли, нaвeлa мe je и нa paзмишљaњe o тoмe кo je биo Вукaн. Њeгa cпoмињe Пoп Дукљaнин. Taкoђe cпoмињe и Mapкa. Oн кaжe: iupanos Belcano et Marco. Mapкo ce cпoмињe пpви и пocлeдњи пут, a Вукaн и кoд Aнe Кoмнинe. Иaкo je Кoвaчeвић cмaтpao дa cу oни cинoви Пeтpиcлaвa, cинa Mиxajлoвoг, a oн cин Cтeфaнa Вojиcлaвa, чимe je пoвeзao Cтeфaнa Нeмaњу ca Cтeфaнoм Вojиcлaвoм, мoжe ce paзмишљaти и у дpугoм пpaвцу.

Moждa cу Вукaн и Mapкo зaпpaвo пoуздaни људи Jaквинтe, кojи cу ca њoм дoшли нa Бoдинoв двop, a oвaj иx зaтим, пoд утицajeм жeнe пocтaвиo нa мecтa жупaнa. Пo Дукљaнину, Бoдин je зaиcтa биo пoд утицajeм жeнe, пa ce и ca poдбинoм paзpaчунao нa њeн нaгoвop. Дукљaнин кaжe: Victus Bodinus rex ab uxore- Kpaљ Бoдин je биo пoбeђeн oд жeнe. C дpугe cтpaнe Mapкo je peткo имe нa нaшим пpocтopимa у тoм пepиoду, дoк je у Итaлиjи чecтo. To je зaпpaвo пpвo cпoмињaњe тoг имeнa зa дуги низ гoдинa, пa и вeкoвa. Taкo дa ocтaje зa paзмишљaњe дa ли cу из Бapиja ca Apxиpицoвoм ћepкoм дoшли и Вelcano и Marco, кojи cу мoждa били и poђaци caмe Jaквинтe, a мoждa чaк и бpaћa.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Ретко име
« Одговор #53 послато: Март 01, 2017, 09:56:33 пре подне »
Пpeтпocтaвкa дa Нeмaњићи мoгу бити нopмaнcкoг пopeклa, o чeму cмo paниje диcкутoвaли, нaвeлa мe je и нa paзмишљaњe o тoмe кo je биo Вукaн. Њeгa cпoмињe Пoп Дукљaнин. Taкoђe cпoмињe и Mapкa. Oн кaжe: iupanos Belcano et Marco. Mapкo ce cпoмињe пpви и пocлeдњи пут, a Вукaн и кoд Aнe Кoмнинe. Иaкo je Кoвaчeвић cмaтpao дa cу oни cинoви Пeтpиcлaвa, cинa Mиxajлoвoг, a oн cин Cтeфaнa Вojиcлaвa, чимe je пoвeзao Cтeфaнa Нeмaњу ca Cтeфaнoм Вojиcлaвoм, мoжe ce paзмишљaти и у дpугoм пpaвцу.

Moждa cу Вукaн и Mapкo зaпpaвo пoуздaни људи Jaквинтe, кojи cу ca њoм дoшли нa Бoдинoв двop, a oвaj иx зaтим, пoд утицajeм жeнe пocтaвиo нa мecтa жупaнa. Пo Дукљaнину, Бoдин je зaиcтa биo пoд утицajeм жeнe, пa ce и ca poдбинoм paзpaчунao нa њeн нaгoвop. Дукљaнин кaжe: Victus Bodinus rex ab uxore- Kpaљ Бoдин je биo пoбeђeн oд жeнe. C дpугe cтpaнe Mapкo je peткo имe нa нaшим пpocтopимa у тoм пepиoду, дoк je у Итaлиjи чecтo. To je зaпpaвo пpвo cпoмињaњe тoг имeнa зa дуги низ гoдинa, пa и вeкoвa. Taкo дa ocтaje зa paзмишљaњe дa ли cу из Бapиja ca Apxиpицoвoм ћepкoм дoшли и Вelcano и Marco, кojи cу мoждa били и poђaци caмe Jaквинтe, a мoждa чaк и бpaћa.

Треба само напоменути да Јаквинта није била Норманка већ Ломбардка, међутим утицај Нормана у јужној Италији је већ тад био јак.

Такође занимљиво је име и самог Бодина које је германског поријекла (од старогерманског Baldavin-храбар пријатељ, нашем облику је ближа француска варијанта имена Beaudoin) .Ово име је било нарочито популарно код крсташа. Бодин је имао двојно име Константин Бодин, не знам да ли је неко од историчара објашњавао ову двојност имена.

Сами Војисављевићи су потицали из Травуније. На простору Травуније и јужног Захумља, судећи по неким резултатима које имамо, постоји одређено жариште I1-Z63. За једну стару српску породицу из тог краја, која је тестирана као I1-Z63 постоји предање да је дошла из Италије. Судећи по гробној цркви Николића, потомака Немањиног брата Мирослава, могли бисмо закључити да је подручје жупе Жаба (данашња општина Неум) веома стара територија Немањића. У неким љетописима, поријекло Немањића се изводи управо из Захумља.

Нису само Немањићи династија за коју се спекулисало германско поријекло већ и Котроманићи (Cotromano Gotto у изворима). Занимљив је и снажан култ св. Григорија Богослова Назијанзина код Котроманића, а управо су мошти овог светитеља биле украдене у Цариграду за вријеме крсташке опсаде 1204. године и завршиле касније у Риму. Наслућујем да би култ овог светитеља код Котроманића на неки начин могао бити повезан са путовањем моштију овог светитеља у том периоду.

Укратко, допринос германских народа укупној генетици Срба није безначајан (око 7%), концентрисан је више у у оном дијелу народа који је био окренут Приморју и јадранској обали, па се ту морају тражити и извори. За сад имамо три јасно профилисане групе I1-Z63, I1-P109 и I1-M227?.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #54 послато: Март 01, 2017, 10:07:11 пре подне »
Све то стоји. Занима ме, да ли је могућа истоветност старословенског корена за Влк/Вук са описним придевом "велики"- влк ?

Нисам неки стручњак за етимологију речи, али имајући у виду да у већем делу индоевропских језика имамо сличан назив за вука (у словенским, германским, балтичким, албанском, санскриту), а да придев "велик" у таквом облику имамо само код словенских језика, по логици је он (придев) каснијег порекла, па би веза могла бити у правцу да је придев "велик" изведен од назива за животињу, која реално и није нешто нарочито великих димензија  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Ретко име
« Одговор #55 послато: Март 01, 2017, 10:17:40 пре подне »
Све то стоји. Занима ме, да ли је могућа истоветност старословенског корена за Влк/Вук са описним придевом "велики"- влк ?

Мислим да није, корени су различити, за реч велики је "вел", а за вука "влк".
Мени је падала на памет сродност са глаголом вући (влѣшти, влѣку), пошто на санскрту врк-ах, означава вука, али и плуг у Рг-Веди. Мислим да сам такође негде видео да вук значи "онај који цепа, чупа, кида"...можда је у сличном смислу и онај који вуче, развлачи  :) Углавном, не нађох потврду за ово размишљање у етимолошким речницима, тако да је на нивоу нагађања.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Ретко име
« Одговор #56 послато: Март 01, 2017, 01:55:50 поподне »
Такође занимљиво је име и самог Бодина које је германског поријекла (од старогерманског Baldavin-храбар пријатељ, нашем облику је ближа француска варијанта имена Beaudoin) .Ово име је било нарочито популарно код крсташа. Бодин је имао двојно име Константин Бодин, не знам да ли је неко од историчара објашњавао ову двојност имена.

Покушаћу да објасним!

Мислим да је у питању крштено име Константин. Низ византијских царева су носили то име. Пошто сам у "фазону" Т. Живковића, консултовао са Портрете српских владара, ГРС и Два питања из времена владавине Бодина.

У "Портретима" када наводи Бодиново крунисање или проглашење за цара, закључује да је том прилиликом крштено име Константин промијенио у Петар, највјероватније по узору на Петра сина оснивача Првог Бугарског Царства Симеона. У "Два питања" , позивајући се на Дукљанина, наводи да се то десило 1072. године. Што се тиче двојности имена, у ГРС на стр. 335/331, када идентификује Дукљаниновог Доброслава, и то без сумње,  са Стефаном Војиславом (прва пол. 11. в.) говори о уобичајеној двојности имена нпр; Роман Гаврило Радомир, Стефан Урош, Стефан Душан итд. Додао бих Дмитар Звонимир.

У Византијским изворима III, са насловом "Скиличин наставаљач" (стр. 178. и 179.) наводи се податак да Бугари моле Михаила и његовог сина Бодина да им помогну у ослобађању од Ромеја и прогласе Бодина за бугарског цара. Ннаводе се оба имена:

"Он им се радо одазове (Михаило)и сабравши 300 својих људи предаде их свом сину Константину, званом и Бодину (υίω Κωνσταντίνφ τω και Βοδίνω όνομαζομένω) и пошље их у Бугарску.19"


Под фуснотом 19. (идућа страница) је податак:

"O имену Константина Бодина уп. Rački, Borba, 183, који сматра да je правилније име Будин. В. такође Јиречек-Радонић I, 135 и нап. 80, где се напомиње да je име Бодин врло ретко."

Рачки је одавно превазиђен а ово друго, мада сумњам ће се нешто конкретно наћи;  ћу провјерити код куће је скрибид упорно II књигу (културна историја) приказује као I (политичка историја).

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Ретко име
« Одговор #57 послато: Март 01, 2017, 01:58:45 поподне »
Ime Svemir-ka je bilo jako popularno 70'godina.

Успут, лично име Свемир, први пут сам чуо 1981. године. Ријеч је о мом колеги Свемиру Поповићу из Бенковца. Мислим да је сада Канади.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Ретко име
« Одговор #58 послато: Март 01, 2017, 02:52:07 поподне »
Сами Војисављевићи су потицали из Травуније.

Да, када византијски хроничар Кекавмен говори о упаду Византинаца у Дукљу, Стефана Војислава, кога Живковић идентификукује са Доброславом, назива Травуњанином Србином (Τρφούνιος ό Σέρβος), да би га нешто касније Војиславом Диоклићанином. Ф. Шишић је сматрао да овај облик указује да се Стефан Војислав, родоначелник Војислављевића родио у Требињу.

Т. Живковић не сумња у поријекло из Травуније, с тим да наводи (двојност имена) да је пуно име овог владара можда било Стефан Доброслав Војислав.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #59 послато: Март 01, 2017, 03:18:47 поподне »
У вези са придевом "велик", ево шта каже "Словенски етимолошки речник" од Рика Дерксена:

"The root *vel- of various Slavic adjectives meaning ‘big, great’ is *uelh1-, cf. Lat. valeo ‘be strong, well’."

Ово протоиндоевропско *uelh постоји и у енглеском нпр, у речи well (у значењу добар, здрав, итд.).

За "вук", протоиндоевропски корен је *ulkw-o-s. Дакле нису проистекли један из другог.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Ретко име
« Одговор #60 послато: Март 01, 2017, 03:33:54 поподне »
Занимљив је и снажан култ св. Григорија Богослова Назијанзина код Котроманића, а управо су мошти овог светитеља биле украдене у Цариграду за вријеме крсташке опсаде 1204. године и завршиле касније у Риму.

Многи, чак и историчари, замјењују Григорија Назијанског (4. вијек) са Григоријем Чудотворецем (3. вијек). Светац- патрон заштитник Котроманића, највјероватније од Стјепана II, је Григорије Чудотворац -“Aз’ свети Гр’гур’ a зовом бан’ Стипан’”.

Када, како та наводи покојни Д. Ловреновић "осцилира вјерска вага" код Котроманића, Григорије Чудотворац се замјењује Григоријем Назијанским, а након Томашевог отвореног прихватања католичанства Гргуром папом. Ево мало цитата (нећу их конвертовати у ћирилицу):

"Štovanje istočnjačkoga sveca Grgura Čudotvorca i njegova državotvorna promocija raširili su se preko Crkve bosanske."


"Sve govori da je tom prilikomSveta Stolica napravila kompromis i da je kao prijelazno rješenje tradicionalna kršćanska orijentacija bosanskih Kotromanića povezana s njegovanjem kulta istočnjačkih svetaca dobila mjesto i u novoj crkveno-političkoj (rimsko-katoličkoj) paradigmi. U kasnijim prijepisima bosanskih grbovnika - koncem XV., u XVI. i XVII. st. - Sv. Grgur Čudotvorac pod utjecajem franjevaca zamijenjen je Sv. Grgurom Papom i Sv. Sikstom."

"Pojava lika Sv. Grgura Nazijanskog (329.-388.) na novcima Tvrtka II. i Stjepana Tomaša116 - svojedobnog biskupa
te bliskog suradnika i učenika Sv. Bazilija (330.-379.)117 - govori o uspostavljanju kulta (n)ovog istočnjačkog sveca i daje do znanja da usprkos svim pastoralnim uspjesima franjevaca bosanski vladari nisu raskinuli drevne veze s Crkvom bosanskom. Tu promjenu Solovjev vezuje s Tvrtkovim prihvaćanjem katoličanstva,i ističe da su Sv. Grgura Nazijanskog podjednako poštovali pravoslavci I katolici. Umjesto Sv. Grgura Nazijanskog na novcima kralja Tomaša pojavljuje se lik Sv. Grgura pape."


Цитати истргнути из контекста могу да заварају, али "цака " је у босанској политичко-конфесионалној вази.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Ретко име
« Одговор #61 послато: Март 01, 2017, 03:36:16 поподне »
У вези са придевом "велик", ево шта каже "Словенски етимолошки речник" од Рика Дерксена:

"The root *vel- of various Slavic adjectives meaning ‘big, great’ is *uelh1-, cf. Lat. valeo ‘be strong, well’."

Ово протоиндоевропско *uelh постоји и у енглеском нпр, у речи well (у значењу добар, здрав, итд.).

За "вук", протоиндоевропски корен је *ulkw-o-s. Дакле нису проистекли један из другог.
Увек сам се питао да ли стручњаци којима ни један од словенских језика није матерњи, можда могу боље да обраде и уоче те неке словенске етимолошке детаље.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #62 послато: Март 01, 2017, 03:46:48 поподне »
Многи, чак и историчари, замјењују Григорија Назијанског (4. вијек) са Григоријем Чудотворецем (3. вијек). Светац- патрон заштитник Котроманића, највјероватније од Стјепана II, је Григорије Чудотворац -“Aз’ свети Гр’гур’ a зовом бан’ Стипан’”.

Када, како та наводи покојни Д. Ловреновић "осцилира вјерска вага" код Котроманића, Григорије Чудотворац се замјењује Григоријем Назијанским, а након Томашевог отвореног прихватања католичанства Гргуром папом. Ево мало цитата (нећу их конвертовати у ћирилицу):

"Štovanje istočnjačkoga sveca Grgura Čudotvorca i njegova državotvorna promocija raširili su se preko Crkve bosanske."


"Sve govori da je tom prilikomSveta Stolica napravila kompromis i da je kao prijelazno rješenje tradicionalna kršćanska orijentacija bosanskih Kotromanića povezana s njegovanjem kulta istočnjačkih svetaca dobila mjesto i u novoj crkveno-političkoj (rimsko-katoličkoj) paradigmi. U kasnijim prijepisima bosanskih grbovnika - koncem XV., u XVI. i XVII. st. - Sv. Grgur Čudotvorac pod utjecajem franjevaca zamijenjen je Sv. Grgurom Papom i Sv. Sikstom."

"Pojava lika Sv. Grgura Nazijanskog (329.-388.) na novcima Tvrtka II. i Stjepana Tomaša116 - svojedobnog biskupa
te bliskog suradnika i učenika Sv. Bazilija (330.-379.)117 - govori o uspostavljanju kulta (n)ovog istočnjačkog sveca i daje do znanja da usprkos svim pastoralnim uspjesima franjevaca bosanski vladari nisu raskinuli drevne veze s Crkvom bosanskom. Tu promjenu Solovjev vezuje s Tvrtkovim prihvaćanjem katoličanstva,i ističe da su Sv. Grgura Nazijanskog podjednako poštovali pravoslavci I katolici. Umjesto Sv. Grgura Nazijanskog na novcima kralja Tomaša pojavljuje se lik Sv. Grgura pape."


Цитати истргнути из контекста могу да заварају, али "цака " је у босанској политичко-конфесионалној вази.

Ево их сви ти свеци на једном месту.  :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_Thaumaturgus
https://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_of_Nazianzus
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Gregory_I

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%80_I
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #63 послато: Март 01, 2017, 06:32:47 поподне »
У вези са придевом "велик", ево шта каже "Словенски етимолошки речник" од Рика Дерксена:

"The root *vel- of various Slavic adjectives meaning ‘big, great’ is *uelh1-, cf. Lat. valeo ‘be strong, well’."

Ово протоиндоевропско *uelh постоји и у енглеском нпр, у речи well (у значењу добар, здрав, итд.).

За "вук", протоиндоевропски корен је *ulkw-o-s. Дакле нису проистекли један из другог.

Мислим да није, корени су различити, за реч велики је "вел", а за вука "влк".
Мени је падала на памет сродност са глаголом вући (влѣшти, влѣку), пошто на санскрту врк-ах, означава вука, али и плуг у Рг-Веди. Мислим да сам такође негде видео да вук значи "онај који цепа, чупа, кида"...можда је у сличном смислу и онај који вуче, развлачи  :) Углавном, не нађох потврду за ово размишљање у етимолошким речницима, тако да је на нивоу нагађања.

Хвала Николи и Сремцу на одклањању недоумице :)

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Ретко име
« Одговор #64 послато: Март 01, 2017, 07:55:26 поподне »
Мислим да није, корени су различити, за реч велики је "вел", а за вука "влк".
Мени је падала на памет сродност са глаголом вући (влѣшти, влѣку), пошто на санскрту врк-ах, означава вука, али и плуг у Рг-Веди. Мислим да сам такође негде видео да вук значи "онај који цепа, чупа, кида"...можда је у сличном смислу и онај који вуче, развлачи  :) Углавном, не нађох потврду за ово размишљање у етимолошким речницима, тако да је на нивоу нагађања.
Ретко име: Вукан
Као једну од варијанти ријетког имена Вукан додао бих име: Вучен
Име Вучена Црнчевића забиљежио је Петар Д. Шеровић у свом дјелу Неколико података о становништву Шибеника крајем XVII стољећа, http://www.rastko.rs/rastko/delo/12684, пронашавши у архиви парохије шибеничке рукописну књигу на италијанском језику под насловом "Libro dell' administratione delli giudici della Scola nova della B. V. Maria di San Zulian del rito greco nella città di Sebenico", 05. 05. 1687. године, док је због потреба државне службе боравио са породицом у Шибенику прије 1933. године. За овдје поменутог Вучена Црнчевића "основано сумњам" да је мој предак који је учествовао у борбама за ослобођење Дрниша, Книна и Врлике од Турака 1688. г., све док не будем имао прилику у задарским архивима потврдити ову моју спекулацију.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ретко име
« Одговор #65 послато: Март 01, 2017, 08:50:45 поподне »
Ретко име: Вукан
Као једну од варијанти ријетког имена Вукан додао бих име: Вучен
Име Вучена Црнчевића забиљежио је Петар Д. Шеровић у свом дјелу Неколико података о становништву Шибеника крајем XVII стољећа, http://www.rastko.rs/rastko/delo/12684, пронашавши у архиви парохије шибеничке рукописну књигу на италијанском језику под насловом "Libro dell' administratione delli giudici della Scola nova della B. V. Maria di San Zulian del rito greco nella città di Sebenico", 05. 05. 1687. године, док је због потреба државне службе боравио са породицом у Шибенику прије 1933. године. За овдје поменутог Вучена Црнчевића "основано сумњам" да је мој предак који је учествовао у борбама за ослобођење Дрниша, Книна и Врлике од Турака 1688. г., све док не будем имао прилику у задарским архивима потврдити ову моју спекулацију.

Има и презиме Вученовић, мада не знам одакле тачно потиче.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #66 послато: Март 01, 2017, 09:28:48 поподне »
Има и презиме Вученовић, мада не знам одакле тачно потиче.

Мислим да је углавном у питању северна и западна Босна.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #67 послато: Март 01, 2017, 10:00:10 поподне »
Занимљиво је да је од исте протоиндоевропске речи *ulkwos настала и реч у лувијском за лава, walwa. Чињеница да у свим осталим гранама индоевропских језика ова реч има значење "вук" док у анадолској (конкретно у лувијском и лидијском) има значење "лав" говори о раном одвајању прото-анадолског из ПИЕ заједнице; на хетитском walkuwa је придев који значи "опасан", па је могуће да је *ulkwos у почетку такође био придев са значењем "опасан", који је накнадно претворен у именицу; ова именица се у анадолским језицима односила на лава, а у свим осталим ИЕ језицима на другу животињу - вука. Друго тумачење речи *ulkwos је слично ономе што је Сремац већ напоменуо, конкретно, да реч треба рашчланити на *u(e)lkwo, која происходи од глагола *uel- са значењем "покидати, исећи".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Ретко име
« Одговор #68 послато: Март 01, 2017, 10:59:22 поподне »
Многи, чак и историчари, замјењују Григорија Назијанског (4. вијек) са Григоријем Чудотворецем (3. вијек). Светац- патрон заштитник Котроманића, највјероватније од Стјепана II, је Григорије Чудотворац -“Aз’ свети Гр’гур’ a зовом бан’ Стипан’”.

Када, како та наводи покојни Д. Ловреновић "осцилира вјерска вага" код Котроманића, Григорије Чудотворац се замјењује Григоријем Назијанским, а након Томашевог отвореног прихватања католичанства Гргуром папом. Ево мало цитата (нећу их конвертовати у ћирилицу):

"Štovanje istočnjačkoga sveca Grgura Čudotvorca i njegova državotvorna promocija raširili su se preko Crkve bosanske."


"Sve govori da je tom prilikomSveta Stolica napravila kompromis i da je kao prijelazno rješenje tradicionalna kršćanska orijentacija bosanskih Kotromanića povezana s njegovanjem kulta istočnjačkih svetaca dobila mjesto i u novoj crkveno-političkoj (rimsko-katoličkoj) paradigmi. U kasnijim prijepisima bosanskih grbovnika - koncem XV., u XVI. i XVII. st. - Sv. Grgur Čudotvorac pod utjecajem franjevaca zamijenjen je Sv. Grgurom Papom i Sv. Sikstom."

"Pojava lika Sv. Grgura Nazijanskog (329.-388.) na novcima Tvrtka II. i Stjepana Tomaša116 - svojedobnog biskupa
te bliskog suradnika i učenika Sv. Bazilija (330.-379.)117 - govori o uspostavljanju kulta (n)ovog istočnjačkog sveca i daje do znanja da usprkos svim pastoralnim uspjesima franjevaca bosanski vladari nisu raskinuli drevne veze s Crkvom bosanskom. Tu promjenu Solovjev vezuje s Tvrtkovim prihvaćanjem katoličanstva,i ističe da su Sv. Grgura Nazijanskog podjednako poštovali pravoslavci I katolici. Umjesto Sv. Grgura Nazijanskog na novcima kralja Tomaša pojavljuje se lik Sv. Grgura pape."


Цитати истргнути из контекста могу да заварају, али "цака " је у босанској политичко-конфесионалној вази.

Александре,

знам за разлику између Григорија Чудотворца и Григорија Богослова Назијанзина. Оно што мене интересује, одакле податак да је Григорије Чудотворац уопште био заштитник Котроманића. Видим да Ловреновић то тврди, али да ли осим његовог размишљања на ту тему постоји неки конкретнији доказ да раније помињани Гргур у титулама није такође Назијанзин, а не Чудотворац.

Ово за каснијег Гргура папу ми је познато, али ми је ова веза према Григорију Чудотворцу нејасна. Назијанзин је са друге стране освједочен по имену на кованом новцу.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Ретко име
« Одговор #69 послато: Март 02, 2017, 09:57:03 пре подне »
Александре, знам за разлику између Григорија Чудотворца и Григорија Богослова Назијанзина.

Нисам ни сумњао. Извор је, не баш омиљени, А.Соловјев. Види се то из задњег цитата.
A. SOLOVJEV, Saint Gregoire, patron de Bosnie,

Л. Талоција нисам нашао!



Може и Ацо :)

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #70 послато: Март 02, 2017, 02:10:15 поподне »
Ретко име: Сандаљ

С обзиром, да средњевековни извори Косаче старином из Бугарске сматраху, би у прилог те предпоставке ишло и необично име Сандаљ.

Једина особа са скоро истоветним именом, би  - Сандил или Сандилх - краљ протобугаро-хунских Утригура који на рачун Цара Јустинијана против својих рођака Кутригура у Тракији ратоваше



Војводе од Св. Саве старином из Бугарске "Cossacia - Duces S. Saba olim ex Bulgaria"

Цитат
The name of an Utigur prince about 550-560 occurs in two forms. Agathias and Menander call   ; in Procopius his name is . [245] Sandilchos is Sandilk, Sandil-k.

The World of the Huns. Chapter IX. Language O. Maenchen-Helfen

http://www.kroraina.com/huns/mh/mh_6.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sandilkh

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Ретко име
« Одговор #71 послато: Март 02, 2017, 03:44:45 поподне »
С обзиром, да средњевековни извори Косаче старином из Бугарске сматраху, би у прилог те предпоставке ишло и необично име Сандаљ.

Једина особа са скоро истоветним именом, би  - Сандил или Сандилх - краљ протобугаро-хунских Утригура који на рачун Цара Јустинијана против својих рођака Кутригура у Тракији ратоваше



Жико мало ме заинтересовала ова слика; Косаче, Војводе од Св. Саве старином из Бугарске. Ако може линк и ако је још пун приказ?

Иначе Сандилха као вођу хунских Утригура спомиње византијски хроничар Агатија када описује провалу Хунских Кутригура 588. године. Јесте Јустинијан поручује Сандилху да на  Дунаву дочека u опљачка Кутригуре. После тога губи му се сваки траг.

О основној тези се не би изјашњавао!

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #72 послато: Март 02, 2017, 03:57:26 поподне »

Жико мало ме заинтересовала ова слика; Косаче, Војводе од Св. Саве старином из Бугарске. Ако може линк и ако је још пун приказ?

Иначе Сандилха као вођу хунских Утригура спомиње византијски хроничар Агатија када описује провалу Хунских Кутригура 588. године. Јесте Јустинијан поручује Сандилху да на  Дунаву дочека u опљачка Кутригуре. После тога губи му се сваки траг.

О основној тези се не би изјашњавао!

Ево смернице, Александре.

Der Adel des Königreichs Dalmatien,1873
https://books.google.rs/books?id=ABBnAAAAcAAJ&pg=PR9&dq=olim+ex+Bulgaria&hl=de&sa=X#v=onepage&q=olim%20ex%20Bulgaria&f=false

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Ретко име
« Одговор #73 послато: Март 03, 2017, 01:35:40 поподне »
Ретко име: Вукан
Као једну од варијанти ријетког имена Вукан додао бих име: Вучен
Име Вучена Црнчевића забиљежио је Петар Д. Шеровић у свом дјелу Неколико података о становништву Шибеника крајем XVII стољећа, http://www.rastko.rs/rastko/delo/12684, пронашавши у архиви парохије шибеничке рукописну књигу на италијанском језику под насловом "Libro dell' administratione delli giudici della Scola nova della B. V. Maria di San Zulian del rito greco nella città di Sebenico", 05. 05. 1687. године, док је због потреба државне службе боравио са породицом у Шибенику прије 1933. године. За овдје поменутог Вучена Црнчевића "основано сумњам" да је мој предак који је учествовао у борбама за ослобођење Дрниша, Книна и Врлике од Турака 1688. г., све док не будем имао прилику у задарским архивима потврдити ову моју спекулацију.

Занимљиво је да је од исте протоиндоевропске речи *ulkwos настала и реч у лувијском за лава, walwa. Чињеница да у свим осталим гранама индоевропских језика ова реч има значење "вук" док у анадолској (конкретно у лувијском и лидијском) има значење "лав" говори о раном одвајању прото-анадолског из ПИЕ заједнице; на хетитском walkuwa је придев који значи "опасан", па је могуће да је *ulkwos у почетку такође био придев са значењем "опасан", који је накнадно претворен у именицу; ова именица се у анадолским језицима односила на лава, а у свим осталим ИЕ језицима на другу животињу - вука. Друго тумачење речи *ulkwos је слично ономе што је Сремац већ напоменуо, конкретно, да реч треба рашчланити на *u(e)lkwo, која происходи од глагола *uel- са значењем "покидати, исећи".

Хвала на занимљивим прилозима, мало сам копао по етимолошким речницима и нађох нека места која повезују корен *ulkw-o-s са
кидањем, развлачењем и осталим вучјим радостима. Такође, оно што превидех је да у Рг-Веди вркају значи опасан, убитачан, што може поткретпити Николину тврдњу:



Weekley E. (1921), An etymological dictionary of modern English, John Murray, London, стр. 1645



Цыганенко Г.П. (1989), Этимологический словарь русского языка, Радянська школа, стр. 66



Macdonell A. (1893.), A Sanskrit - English dictionary, Longmans, Green, and Co., London, стр. 294

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #74 послато: Март 03, 2017, 02:18:36 поподне »
Хвала на занимљивим прилозима, мало сам копао по етимолошким речницима и нађох нека места која повезују корен *ulkw-o-s са
кидањем, развлачењем и осталим вучјим радостима. Такође, оно што превидех је да у Рг-Веди вркају значи опасан, убитачан, што може поткретпити Николину тврдњу:



Weekley E. (1921), An etymological dictionary of modern English, John Murray, London, стр. 1645



Цыганенко Г.П. (1989), Этимологический словарь русского языка, Радянська школа, стр. 66



Macdonell A. (1893.), A Sanskrit - English dictionary, Longmans, Green, and Co., London, стр. 294

Заборавих да напишем да сам податке о етимологији речи "вук" црпео из књиге "Encyclopedia of Indo-European Culture" где су уредници J.P. Mallory и D.Q. Adams.  :) Ту такође пише да avhrka на санскриту значи "безбедан" (супротно од "опасан"), тј. "не-дивљи".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Ретко име
« Одговор #75 послато: Март 07, 2017, 10:23:34 пре подне »
извор: dnevno.rs

Цитат
Ovom prilikom odabrali smo za vas 30 “arhaičnih” imena koja nas vraćaju u prošlost i za koja ćete danas retko gde čuti. Ovde se nalaze neka najčudnija muška imena koja možda nikada niste čuli!

ARSENIJE – muževan

* Arsenije Čarnojević je bio pećki patrijarh i vođa velike seobe Srba, a potom mitropolit i patrijarh Srba u Austriji

BELOSAV – belina, simbol čestitosti, a slav označava Slovena

* Ime potiče iz staroslovenskih vremena kada su najrasprostranjenija bila tzv. “dvočlana imena”, sastavljena od dve poželjne osobine ili karakteristike.

VRATKO

* Vratko Nemanjić, u narodnoj tradiciji poznat kao Jug Bogdan, bio je otac 9 braće Jugovića i Milice koja je bila udala za kneza Lazara Hrebeljanovića.

GOSTERAD – gostoljubiv

DABIŠA/DABO/DABIŽIV – izvedeno od imena staroslovenskog boga Dajboga, božanstva koje daje život Zemlji, Sunce i kišu

ĐURAĐ – zemljoradnik

* Tako se zvao srpski despot i drugi sin Vuka Brankovića, vladar Smedereva, poslednje srpske prestonice u srednjem veku pre pada pod tursku vlast

EVGENIJE – blagorodan, plemenit

ŽITOMIR – kovanica nastala od “života” i “mira”

ZAVIDA – zaštitno ime, kome mogu samo zavideti

* Tako se zvao jedan od srpskih vlastelina iz raške dinastije Vukanovića, otac Stefana Nemanje, osnivača dinastie Nemanjić

IVŠA/IVKO/IVČEK – slovensko svešteno drvo

JABLAN – visok i lep kao istoimeno drvo

KOČOPAR

* U prošlosti je živeo Kočapar Branislavljević, srpski knez koji je vladao Dukljom od 1102. do 1103, pod upravom velikog župana Raške Vukana.

LAKETA/LAKO – onaj kome Bog pomaže

LJUBAN – rođen iz ljubavi, onaj kome se želi da u životu ima mnogo ljubavi

MUTIMIR – onaj koji narušava mir

NIKODIM/NIKODIJE – pobeda naroda, narod pobeđuje

NJEGOSLAV/NJEGOMIR/NJEGOVAN – onaj koji čuva mir

OBRETEN/OBREN/OBRENKO – koji se obreo negde

* Obren Martinović bio je otac kralja Milana Obrenovića

PRIBISLAV – onaj kome se želi da stekne slavu

* Pribislav ili Prvoslav Mutimirović bio je srpski vladar iz dinastije Vlastimirovića, koja je po zvaničnoj istoriji, Srbe dovela na Balkansko poluostrvo

RISTAN/RISTIVOJE – pomazanik

SRDAN – sluga

TVRTKO – onaj koji je tvrd, čvrst, izdržljiv

* Tvrtko I Kotromanić bio je srpski ban iz 14. veka, kralj srednjovekovne Bosne. Krunisan je i za kralja Srbije iako nikada nije uspostavio potpunu vlast u Srbiji.

ĆIRJAK – gospodnji

UMILJEN – mio, umilan

FILIMON – ljubljeni, onaj koji je ljubljen

HRANISLAV – onaj koji hrani i čuva Slovene

CVJETIN – lep poput cveta

ČASLAV – onaj koga očekuje slava

Velikaš u prošlosti – Časlav Klonimirović, srpski vladar koji je vladao Srbijom tokom druge četvrtine X veka. Poslednji poznati vladar iz dinastije Vlastimirovića.

ŠUMENKO – nastalo do reči “šuma”


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #76 послато: Март 10, 2017, 02:32:48 поподне »
Има и презиме Вученовић, мада не знам одакле тачно потиче.
Мислим да је углавном у питању северна и западна Босна.

Могуће, било га је некада у Северној Барањи (Батосек, Вемен, Борјад), а данас их има у Јужној Барањи, Бачкој итд.

Иначе, сусед и род ми је од тих Вученовића.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #77 послато: Март 24, 2017, 01:38:35 поподне »
Сандуш

Тако се зове рођак једне моје колегинице.
Човек је из Ибарског Колашина, црногорског порекла.
На мрежи нађох ово име код Чеха, али као женско име.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #78 послато: Април 07, 2017, 12:03:22 поподне »
Сутка

Женско име, југоисток Србије.

Вероватно од именице суд, или усуд, глагола судити, придева суђена, или сл:
суд - судка - Сутка, као у луд - лудка - лутка.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #79 послато: Април 07, 2017, 04:43:28 поподне »
Опролећована

Ово ме је баш шокирало...
Наводно се тако зове ћерка једног београдског професора, Опролећована Ђокић.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Ретко име
« Одговор #80 послато: Април 07, 2017, 04:48:38 поподне »
Опролећована

Ово ме је баш шокирало...
Наводно се тако зове ћерка једног београдског професора, Опролећована Ђокић.

Била је прича по новинама да је то пуно име новинарке и глумице Оље Бећковић.
Не знам је ли истина.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #81 послато: Април 07, 2017, 04:52:54 поподне »
Била је прича по новинама да је то пуно име новинарке и глумице Оље Бећковић.
Не знам је ли истина.

Не, није истина, Оља је то демантовала, али особа таквог имена заиста постоји.

« Последња измена: Април 07, 2017, 04:59:28 поподне Црна Гуја »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #82 послато: Април 07, 2017, 04:56:29 поподне »
Била је прича по новинама да је то пуно име новинарке и глумице Оље Бећковић.
Не знам је ли истина.
За Бећковићеву чух да јој је право име Обренија али мислим да ни то није истина.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #83 послато: Април 07, 2017, 09:20:54 поподне »
Опролећована

Ово ме је баш шокирало...
Наводно се тако зове ћерка једног београдског професора, Опролећована Ђокић.




Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Ретко име
« Одговор #84 послато: Април 07, 2017, 10:18:58 поподне »
 Женско име Сјајна. Порекло: Пирот.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #85 послато: Април 07, 2017, 11:14:26 поподне »

Амикусе, прекрст је врх  ;D Иначе мени су победила женска имена: Машинка (вероватно ћерка партизана) и Трактомирка (вероватно ћале купио трактор први у селу). Од мушких су ми ту на врху Страшко и Плашко. Иначе сретох једном оца и сина који се тако зову  :) Од старих женских имена, која се данас готово не дају децу, мени је баш лепо име Калина. Дође мало и необично а заправо је по цвету.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Ретко име
« Одговор #86 послато: Април 07, 2017, 11:28:17 поподне »


Какав синхроницитет, што би рек'о К. Г. Јунг. Пре пар сати тражим тог смајлија, што се крсти са шајкачом, али не успех наћи.
Може линк, Амико?


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Ретко име
« Одговор #87 послато: Април 07, 2017, 11:31:53 поподне »
Амикусе, прекрст је врх  ;D Иначе мени су победила женска имена: Машинка (вероватно ћерка партизана) и Трактомирка (вероватно ћале купио трактор први у селу). Од мушких су ми ту на врху Страшко и Плашко. Иначе сретох једном оца и сина који се тако зову  :) Од старих женских имена, која се данас готово не дају децу, мени је баш лепо име Калина. Дође мало и необично а заправо је по цвету.

Ја сам увек био фасциниран именом Свемир.  ;D

Ево од мене један српски смајли на коњу.




Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #88 послато: Април 08, 2017, 01:57:11 пре подне »
Амикусе, прекрст је врх  ;D Иначе мени су победила женска имена: Машинка (вероватно ћерка партизана) и Трактомирка (вероватно ћале купио трактор први у селу). Од мушких су ми ту на врху Страшко и Плашко. Иначе сретох једном оца и сина који се тако зову  :) Од старих женских имена, која се данас готово не дају децу, мени је баш лепо име Калина. Дође мало и необично а заправо је по цвету.

Калина је предивно име, Дробњаче! ;)

Какав синхроницитет, што би рек'о К. Г. Јунг. Пре пар сати тражим тог смајлија, што се крсти са шајкачом, али не успех наћи.

Може линк, Амико?

Ево линка, а ја га нађох од прве, укуцавши на гугл "smajli se krsti". ;D

Од ређих имена која сам сретао, у сећању су ми остала Аргипина, Хајдана, Амелија, Харитина, раније помињана Омерка, Јустина... Ова имена сам углавном евидентирао радећи на родослову.

Нека ређа мушка имена, осим Харитона, Дионизија, не налазих.



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Ретко име
« Одговор #89 послато: Април 08, 2017, 07:46:02 пре подне »
Орлана

У Пиви је ранијих векова давано женско име Орлана. Видим да и у западнијим пределима имаше - Орлан

https://sr.wikisource.org/wiki/Лички_Мустај_бег_и_Орлановић_Мујо_(Загорје)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #90 послато: Април 08, 2017, 10:12:09 пре подне »
Уз раме Орлани је и име Орланда.
По овом имену, презиме братства Орландића у Црмници (Сеоца). По предању су из Климената.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #91 послато: Април 18, 2017, 01:46:44 поподне »
Ових дана око Ускрса чујем за женско име Рујана.

То ме подсети на Руја, кога налазисмо међу средњовековним српским именима, а ево ова Рујана је прочитана из неке читуље пре који дан.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #92 послато: Април 18, 2017, 08:10:07 поподне »
Ја сам имао колегиницу (поодавно је отишла у пензију) именом Рувина, а звали су је Руја.
Још заниљмивије је њено презиме - Лаудановић. Према некој породичној причи, они су потомци немачког маршала Лаудана који је ратова у Србији против Турака крајем 17. века. Да ли је ова прича тачна, тешко је рећи, али за име Лаудан и презиме од њега изведено - Лаудановић, тешко је наћи корен у србском језику.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #93 послато: Април 19, 2017, 07:24:22 поподне »
Ја сам имао колегиницу (поодавно је отишла у пензију) именом Рувина, а звали су је Руја.
Још заниљмивије је њено презиме - Лаудановић. Према некој породичној причи, они су потомци немачког маршала Лаудана који је ратова у Србији против Турака крајем 17. века. Да ли је ова прича тачна, тешко је рећи, али за име Лаудан и презиме од њега изведено - Лаудановић, тешко је наћи корен у србском језику.

Занимљиво, Nebo! Ево шта стоји код Велимира Михајловића код презимена са кореном Лаудан-:



Иначе, од женских имена, мени је ретко и име Илка, што би могло бити у вези са именом Илинка, такође не баш честим женским именом.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #94 послато: Април 19, 2017, 09:05:02 поподне »
Амико, видео сам и раније ова тумачења презимена Лаудановић, о влашком пореклу. Но, она везују србијанске Лаудановиће за источну Србију. Али, ови које поменух, а знам још једну породицу која нема везе (бар не да знају) с породицом моје бивше колегинице, које носе то презиме, али - и једни и други су из западне Србије (Таковски крај).

Оно што морам истаћи и код једних и код других је изразито светла комплексија (плава коса, плаве очи, ружичаст тен). Не тврдим ништа овом констатацијом, само је истичем као детаљ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #95 послато: Април 23, 2017, 11:37:02 пре подне »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #96 послато: Април 23, 2017, 12:10:44 поподне »
Ево и нових трендова:

POMAMA ZA BIBLIJSKIM IMENIMA Ovo su najmodernija NEOBIČNA IMENA u Srbiji, a većina ima TRI SLOVA
Чеда је издоминирао...Снобизам је данас мода за имена...Постоје два фронта која су актуелна данас, један ултратрадиционалистички (где Милош, Душан, Петар, Никола нису довољни па се иде на варијанту Коста, Хреља, што архаичније) ,а други ултраснобовски (Теа , Лав, Миа, Ирис итд, ова друга је снобовска струја, где је у чланку Чеда поставио највише стандарде :) ) Друг из детињства је ћерки дао име Ирис, лично ми не личи то на њега , јер није никакав сноб, али мислим да се ту жена питала :) Мислим, од двоје Срба да се детету да име које није са нашег подручја ми нема логике, али добро...
« Последња измена: Април 23, 2017, 12:15:33 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #97 послато: Април 23, 2017, 02:16:37 поподне »
Мешају у тексту свашта. То што су нека имена у периоду после Другог светског рата била необична, односно – нису давана деци, не значи да су помодарска. Пре свега, ту су народна имена попут Вид или Миона, затим руска – Феђа, Лав. А нарочито календарска (хришћанска): Аксентије, Алимпије, Максимилијан, Настасија, Василија, Игњат, Алексија, итд. (откуд би, да нису ова имена била присутна у србском именослову и у ранијим столећима, постојала презимена: Аксентијевић, Алимпић, Настасић, Василић, Игњатовић, итд)!?

Наравно, о именима типа Миа, Тиа, Пиа, Леа, Деа, и сл, не треба трошити речи.

Што се тиче имена попут – Елвис, Леонардо, Емран, Елмедин, Едисон, Медина, и сл, претпостављам да их већином својој деци дају припадници циганске популације, као својевремено имена Сандокан или Касандра.

О Чедомиру Јовановићу не бих трошио простора овде, тај човек сам о себи говори све, па тако ни дечја имена не треба много коментарисати.

Што се лепе ТВ водитељке Марије Вељковић тиче, - скидам капу за лепо словенско име Нева.

А поменута Николија Јовановић, која девојчици даде име Реа, - можда је пожелела да јој кћерка буде права вучица, кад јој је дала име по мајци Ромуловој и Ремовој.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #98 послато: Април 23, 2017, 02:46:53 поподне »
Мени су сва имена која излазе из оквира традиције (хришћанске или српске) одлика "екстраваганције" и жеља за ексцентричношћу...Чак сам и против руских имена која имају свој еквивалент у нашем језику, типа Алексеј уместо Алекса, Иља уместо Илија...Библијских имена имамо пуно, али у нашој верзији, а Лав није ни уобичајено име код нас, нисам га сретао до сада...

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Ретко име
« Одговор #99 послато: Април 23, 2017, 02:47:24 поподне »
Очигледно аутори чланка не знају да у Новом Саду живи много различитих народа. А нису нешто ни упућени у имена тих народа. Рецимо, Јон и Еол су румунска имена. Такође, много мађарских имена се ту налази, што је врло логично, јер у Војводини има доста Мађара.

Ко пише овакве чланке? Зар није потребно неко основно образовање да би се постало новинар?
Уосталом, и ја постављам глупа питања. Знамо сви на којим гранама је српско новинарство...
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #100 послато: Април 23, 2017, 02:51:32 поподне »
Очигледно аутори чланка не знају да у Новом Саду живи много различитих народа. А нису нешто ни упућени у имена тих народа. Рецимо, Јон и Еол су румунска имена. Такође, много мађарских имена се ту налази, што је врло логично, јер у Војводини има доста Мађара.

Ко пише овакве чланке? Зар није потребно неко основно образовање да би се постало новинар?
Уосталом, и ја постављам глупа питања. Знамо сви на којим гранама је српско новинарство...
Не причам о припадницима мањина, па нормално је да се нека мађарица зове Илона, а не Јелена или Ержбет уместо Јелисавета...Причам о помодарству код српских парова, углавном из урбаних средина, Београд, Крагујевац, не Војводина...
« Последња измена: Април 23, 2017, 02:55:12 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Ретко име
« Одговор #101 послато: Април 23, 2017, 02:53:17 поподне »
Не причам о припадницима мањина, па нормално је да се нека мађарица зове Илона, а не Јелена...Причам о помодарству код српских парова, углавном из урбаних средина, Београд, Крагујевац, не Војводина

Знам. Ја сам критиковао ауторе чланка, нисам мислио на тебе.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #102 послато: Април 23, 2017, 02:56:38 поподне »
Знам. Ја сам критиковао ауторе чланка, нисам мислио на тебе.  :)
Извини :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Ретко име
« Одговор #103 послато: Април 23, 2017, 02:59:26 поподне »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #104 послато: Април 23, 2017, 03:31:37 поподне »
Читајучи јуче неке спискове из тамо осамдесетих, налетих на име Грлица. :)



Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Ретко име
« Одговор #105 послато: Април 23, 2017, 03:37:53 поподне »
најчешћа мушка имена из дечанских хрисовуља (14. век) су била:

Богдан, Богиша, Богоје, Богослав, Боја, Бојко, Брајко, Братослав, Братуј, Владоје, Војислав, Војихна, Градоје, Дабижив, Дабоје, Дејко, Дмитар, Добровој, Добромир, Доброслав, Добрчин, Дољко, Драган, Драгија, Драгослав, Драгош, Дражоје, Драјко, Дракчуј, Ђуроје, Ђурађ, Иван, Крајислав, Милдраг, Милко, Милован, Милоје, Милослав, Милота, Милош, Милац, Мирко, Мирослав, Никола, Обрад, Прибислав, Прибоје, Прибац, Радин, Радован, Радомир, Радослав, Рајко, Смил, Стајко, Толоје, Хранислав, Храноје, Хранац,
« Последња измена: Април 23, 2017, 05:04:18 поподне НиколаВук »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Ретко име
« Одговор #106 послато: Април 23, 2017, 03:41:25 поподне »
Каже ми један друг из Сомбора, и куне се да је то истина, да је у обданиште ишао с једном девојчицом која се звала Банана. Каже да је "наша" 100%; није ћерка неког амбасадора или нешто слично.
То су ми потврдили и неки његови пријатељи.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Ретко име
« Одговор #107 послато: Април 23, 2017, 07:02:10 поподне »
Ко пише овакве чланке? Зар није потребно неко основно образовање да би се постало новинар?
Уосталом, и ја постављам глупа питања. Знамо сви на којим гранама је српско новинарство...

Када у нас човѣк са трима разредима основне школе, не знайући падеже и не знайући койим се йезиком говори у Крушевцу може бити проглашен за "научника", и то баш из области у койой нема пойма, не видим зашто онда било ко не би могао бити новинарем. Какав узор, такви и ученици.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #108 послато: Април 23, 2017, 08:11:04 поподне »
Када у нас човѣк са трима разредима основне школе, не знайући падеже и не знайући койим се йезиком говори у Крушевцу може бити проглашен за "научника", и то баш из области у койой нема пойма, не видим зашто онда било ко не би могао бити новинарем. Какав узор, такви и ученици.

Невски, може ли проћи нека тема да се ти не дохватиш Вука Караџића? Мислим да сви који редовно посећују форум већ знају шта мислиш о њему - тршићка баба јага, неписмен, бечки коњушар, уништио језик, итд. Предлажем да се отвори једна тема "Злочини и геноцид Вика Караџића над српским језиком" па тамо брате удри по њему до миле воље. Као да нас је све онеписменио заувек и да нико ништа не може прочитати од онога што је написано пре његове језичке реформе. Ако је и направио такве глупости и промашаје као што тврдиш, може ли он, такав неписмен и необразован како кажеш, бити крив што су му идеје усвојене? Онда су томе криви неки други, тј. ондашња друштвена елита, а не неко неписмен са три разреда школе.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #109 послато: Мај 17, 2017, 01:57:54 поподне »
Делија зна баш доста. 8)

Занимљива нека женска имена у родослову, Истиана (?; да није којим случајем Јустијана?), Олимпијада (тако се звала мајка Михајла Пупина)... а Персиду Бугарин имам и ја у свом родослову. ;D

И поред тога што сам толико нашао опет ми је то мало :p
И ја сам прво помислио да је Јустина или Јустијана у питању али сам видео да постоје имена Истана,Истиа у речнику личних имена Милице Грковић ,па ми више вуче да је ипак Истиана у питању. :)
Има ту још доста занимљивих,архаичних имена и са мушке и са женске стране од којих сам многа први пут чуо.На пример од женских се јављају Макрена,Павлијана,Екатерина,Јустина,Емилијана,Драгиња,Сосана,Василија,Јулијана,Станија,Евица а од мушких Косман,Трифон,Гаврил,Арсеније,Аксентије,Јефтимије,Антоније,Дионисије,Светозар,Јефроније,Јаков,Дмитар,Новак,Крста,Петроније .:) Данас налетети на неку Јустину или неког Јефтимија претпостављам да је баш тешко,добро Станије се појављују ту и тамо . :D
А Олимпијада је јако често женско име за тај период,пола жена у Банатским селима се тако звало :D
Још да се поклопи датум рођења и испадосмо рођаци :'D Опет то је због тога што је и Персида било често име а и презиме Бугарин се баш доста јавља. :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #110 послато: Мај 17, 2017, 02:14:39 поподне »
Хтео сам да налепим 2 сличице на којима се види то име ,што се величине тиче укпапа се у ограничења али неће да се пошаље нешто  :o
« Последња измена: Мај 17, 2017, 02:18:00 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #111 послато: Мај 17, 2017, 02:34:54 поподне »
И поред тога што сам толико нашао опет ми је то мало :p
И ја сам прво помислио да је Јустина или Јустијана у питању али сам видео да постоје имена Истана,Истиа у речнику личних имена Милице Грковић ,па ми више вуче да је ипак Истиана у питању. :)
Има ту још доста занимљивих,архаичних имена и са мушке и са женске стране од којих сам многа први пут чуо.На пример од женских се јављају Макрена,Павлијана,Екатерина,Јустина,Емилијана,Драгиња,Сосана,Василија,Јулијана,Станија,Евица а од мушких Косман,Трифон,Гаврил,Арсеније,Аксентије,Јефтимије,Антоније,Дионисије,Светозар,Јефроније,Јаков,Дмитар,Новак,Крста,Петроније .:) Данас налетети на неку Јустину или неког Јефтимија претпостављам да је баш тешко,добро Станије се појављују ту и тамо . :D
А Олимпијада је јако често женско име за тај период,пола жена у Банатским селима се тако звало :D
Још да се поклопи датум рођења и испадосмо рођаци :'D Опет то је због тога што је и Персида било често име а и презиме Бугарин се баш доста јавља. :)

Макрена, Павлијана... баш занимљива имена... Драгиња и Евица и нису толико ретка... остала, више мање, али лепа. ;)

Тако и мушка... Арсеније, Аксентије, и ових последњих 5-6, нису толико ретка... Косман вероватно јесте, и ја први пут сад чујем за то име, мада знам за презиме Космановић.

За Олимпијаду нисам знао да је била некад често име у Банату, али нисам никад ни имао прилике детаљније да погледам неки именослов Баната из тог времена.

Код мене у родослову нека ређа имена су: Алексије, Викентије, Григорије, Дионизије, Ижак, Исидор, Симеон, Тимотије... женска: Георгина, Јустина, Косана, Омерка, Пелагија, Сарамфила, Стефанија, Харитина.

Пребацићу нам ова два коментара на тему о ретким именима. :)



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #112 послато: Мај 17, 2017, 02:36:20 поподне »
Хтео сам да налепим 2 сличице на којима се види то име ,што се величине тиче укпапа се у ограничења али неће да се пошаље нешто  :o

Покушај овде да окачиш те слике, па пошаљи нам линк. ;)



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #113 послато: Мај 17, 2017, 02:55:34 поподне »
Макрена, Павлијана... баш занимљива имена... Драгиња и Евица и нису толико ретка... остала, више мање, али лепа. ;)

Тако и мушка... Арсеније, Аксентије, и ових последњих 5-6, нису толико ретка... Косман вероватно јесте, и ја први пут сад чујем за то име, мада знам за презиме Космановић.

За Олимпијаду нисам знао да је била некад често име у Банату, али нисам никад ни имао прилике детаљније да погледам неки именослов Баната из тог времена.

Код мене у родослову нека ређа имена су: Алексије, Викентије, Григорије, Дионизије, Ижак, Исидор, Симеон, Тимотије... женска: Георгина, Јустина, Косана, Омерка, Пелагија, Сарамфила, Стефанија, Харитина.

Пребацићу нам ова два коментара на тему о ретким именима. :)

Да интересантна су имена,а има још много таквих,рецимо у матичним књигама сам налетао и на име Рахила,Евгениј..данас делују доста егзотично и страно али када би човек узео матичну књигу из тог времена и листао на јако велики број оваквих имена би налазио.
У богами баш лепа имена,за Сарамфилу и Харитину први пут чујем али ми се Пелагија највише допада. :)





То су слике за Истиану. :) Прва слика је за 1800.годину, а друга за 1804. годину.
« Последња измена: Мај 17, 2017, 06:56:50 поподне Amicus »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #114 послато: Мај 17, 2017, 06:59:11 поподне »
Да интересантна су имена,а има још много таквих,рецимо у матичним књигама сам налетао и на име Рахила,Евгениј..данас делују доста егзотично и страно али када би човек узео матичну књигу из тог времена и листао на јако велики број оваквих имена би налазио.
У богами баш лепа имена,за Сарамфилу и Харитину први пут чујем али ми се Пелагија највише допада. :)





То су слике за Истиану. :) Прва слика је за 1800.годину, а друга за 1804. годину.

Да, то би онда заиста била Истијана, доста читак рукопис, морам да признам. :)



Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Ретко име
« Одговор #115 послато: Мај 17, 2017, 07:17:13 поподне »
Воистину Исти(ј)ана!

Изненадих се кад видех да матична књига рођених из Војводине изгледа истоветно као оне које су се почеле исписивати у Кнежевини Србији од 1837. Дакле Црква је само преузела ово решење из АУ и наставила да примењује у Србији. 

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #116 послато: Мај 17, 2017, 07:19:23 поподне »
Мени је сумњиво слово "а", Исти(А)на. Свуда, осим на том месту, слово "а" је нормално написано.
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #117 послато: Мај 17, 2017, 07:45:39 поподне »
Мени је сумњиво слово "а", Исти(А)на. Свуда, осим на том месту, слово "а" је нормално написано.

То је слово я (ја).



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #118 послато: Мај 17, 2017, 07:58:44 поподне »
Воистину Исти(ј)ана!

Изненадих се кад видех да матична књига рођених из Војводине изгледа истоветно као оне које су се почеле исписивати у Кнежевини Србији од 1837. Дакле Црква је само преузела ово решење из АУ и наставила да примењује у Србији.

Једино што нисам сигуран да ли је Истијана или Истиана,имам још једну слику из књиге умрлих за њу и име је написано као на другој слици..мада је тада био тренд да су писали мало по пуним именима,мало по надимцима.Рецимо Павлијана је уписивана и као Павлија и као Пауна.:) Постојале су и старије црквене књиге од ових за Црепају,по некој причи локални свештеник је након пензионисања понео кући најстарије књиге и домовни протокол како би их мало више проучио и од тада им се губи сваки траг.
Не знам када су постале обавезне да се воде на територији Војводине што се православне цркве тиче.За католичку цркву најстарије књигу су из 1718.године и то баш за Панчево.
У принципу чини ми се да су најбоље вођене црквене књиге за православце у Далмацији,тамо се помињу и отац и мајка и баба и деда,некако су детаљније од ових књига.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #119 послато: Мај 17, 2017, 08:24:40 поподне »
Да, то би онда заиста била Истијана, доста читак рукопис, морам да признам. :)

Било је и момената када треба имати рендгенски вид да би могао нешто да разазнаш,комбинација понесталог мастила и влаге уништи запис скроз,али углавном је читак рукопис.:)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #120 послато: Мај 17, 2017, 09:06:46 поподне »
То је слово я (ја).

Тако је, хвала! :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #121 послато: Мај 17, 2017, 10:31:52 поподне »
Једино што нисам сигуран да ли је Истијана или Истиана,имам још једну слику из књиге умрлих за њу и име је написано као на другој слици..мада је тада био тренд да су писали мало по пуним именима,мало по надимцима.Рецимо Павлијана је уписивана и као Павлија и као Пауна.:) Постојале су и старије црквене књиге од ових за Црепају,по некој причи локални свештеник је након пензионисања понео кући најстарије књиге и домовни протокол како би их мало више проучио и од тада им се губи сваки траг.
Не знам када су постале обавезне да се воде на територији Војводине што се православне цркве тиче.За католичку цркву најстарије књигу су из 1718.године и то баш за Панчево.
У принципу чини ми се да су најбоље вођене црквене књиге за православце у Далмацији,тамо се помињу и отац и мајка и баба и деда,некако су детаљније од ових књига.

Истијана, то је у оба случаја, само се у првом "ја" не разликује од штампаног малог "а", док се од писаног које се користи, јасно, разликује. У сваком случају, занимљиво, и нисам чуо никада за то име.

Матичне књиге у Хабзбуршкој монархији, бар за нас, постале су обавезним 1777. године, тј. ваљда годину раније, али су званично почеле да се воде следеће 1777. године.

Било је и момената када треба имати рендгенски вид да би могао нешто да разазнаш,комбинација понесталог мастила и влаге уништи запис скроз,али углавном је читак рукопис.:)

Али за стручњаке, истражитеље, то је прави изазов. 8)



Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 523
Одг: Ретко име
« Одговор #122 послато: Мај 17, 2017, 10:44:01 поподне »
Мени је раније пало на памет да отворимо тему Црквене матичне књиге, где бисмо причали о типовима истих, кад су где уведене, где се чувају и сл.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #123 послато: Мај 18, 2017, 12:32:50 пре подне »
Истијана, то је у оба случаја, само се у првом "ја" не разликује од штампаног малог "а", док се од писаног које се користи, јасно, разликује. У сваком случају, занимљиво, и нисам чуо никада за то име.

Матичне књиге у Хабзбуршкој монархији, бар за нас, постале су обавезним 1777. године, тј. ваљда годину раније, али су званично почеле да се воде следеће 1777. године.

Али за стручњаке, истражитеље, то је прави изазов. 8)
Да ,ако се не варам то је црквенословенски?Сећам се кад сам први пут налетео на име Јефтимије написано на том писму,нисам знао шта ме је снашло. :D А за Истијану ми је било много драго кад сам нашао да је једна од предака,име је по мени лепо и необично,верујем да и за то време тада није било толико често. :) А значи све пре тога што је вођено је знак добре воље цркве,јер ми се чини да за Зрењанин домовни протоколи постоје још за 1746.годину. :)
Слажем се у потпуности  ;)

Мени је раније пало на памет да отворимо тему Црквене матичне књиге, где бисмо причали о типовима истих, кад су где уведене, где се чувају и сл.
То би било одлично,видео сам да је започета тема о корацима у истраживању али можемо и нову тему да отворимо конкретно за црквене књиге па да свако напише нека своја искуства и локације где је долазио до њих.Ја баш сутра идем до Црепаје ,нисам успео из првог пута да све видим јер се књиге налазе на три различита места  ??? ,тако да ћу имати свеже утиске за нову дебату. :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #124 послато: Мај 18, 2017, 01:42:27 пре подне »
Да ,ако се не варам то је црквенословенски?Сећам се кад сам први пут налетео на име Јефтимије написано на том писму,нисам знао шта ме је снашло. :D А за Истијану ми је било много драго кад сам нашао да је једна од предака,име је по мени лепо и необично,верујем да и за то време тада није било толико често. :) А значи све пре тога што је вођено је знак добре воље цркве,јер ми се чини да за Зрењанин домовни протоколи постоје још за 1746.годину. :)
Слажем се у потпуности  ;)
То би било одлично,видео сам да је започета тема о корацима у истраживању али можемо и нову тему да отворимо конкретно за црквене књиге па да свако напише нека своја искуства и локације где је долазио до њих.Ја баш сутра идем до Црепаје ,нисам успео из првог пута да све видим јер се књиге налазе на три различита места  ??? ,тако да ћу имати свеже утиске за нову дебату. :)

Требало би да је тако - на црквенословенском. И монопол над штампањем тих књига имала је Курцбекова штампарија у Бечу. ;) А уколико ћеш право, мислим да је прва загонетка и мени била управо име Јефтимије/Јефтомије... али одмах потражих и друга имена, па регистровах Јована, и тако почех да се уводим у црквенословенску азбуку.

До 1777. године вођење црквених књига код нас није било обавезно, негде се јесу водиле, негде нису... у Римокатоличкој цркви мислим да је обавезним то постало још током XVI века, али због османске владавине, и они су доста погубили компас, па за неке и за неке римокатоличке парохије (они кажу жупе), те књиге редовно почињу да се воде од 1777. године.

Срећно сутра у Црепаји. Једва чекам извештај са терена. ;) 8)



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #125 послато: Мај 18, 2017, 11:47:38 пре подне »
Требало би да је тако - на црквенословенском. И монопол над штампањем тих књига имала је Курцбекова штампарија у Бечу. ;) А уколико ћеш право, мислим да је прва загонетка и мени била управо име Јефтимије/Јефтомије... али одмах потражих и друга имена, па регистровах Јована, и тако почех да се уводим у црквенословенску азбуку.

До 1777. године вођење црквених књига код нас није било обавезно, негде се јесу водиле, негде нису... у Римокатоличкој цркви мислим да је обавезним то постало још током XVI века, али због османске владавине, и они су доста погубили компас, па за неке и за неке римокатоличке парохије (они кажу жупе), те књиге редовно почињу да се воде од 1777. године.

Срећно сутра у Црепаји. Једва чекам извештај са терена. ;) 8)

Још сам се ја питао где су те књиге штампане  :D
У једном тренутку сам помислио да смо можда Грци јер ми је то име деловало написано на грчком алфабету :D
Па добро,и тих 250 година представља леп период ,неко има среће па има податке из ранијих времена али наћи 10 генерација није уопште лоше :) Ето тада нисмо били свој на своме у Аустрији а опет су вођене и црквене матичне књиге и домовни протоколи који су потпуно фантастичан извор информација,а данас када имамо своју државу протоколи се не воде,црквене књиге делом су изгубљене,делом похабане и труну на некаквим таванима и подрумима,а делимично су раздељене између архива,цркве и месних заједница.. ??? :-\ :-X
 Дођох,видех,опет не урадих посао до краја :D,али добро у питању су финесе,најбитније ствари за породично стабло сам нашао  :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #126 послато: Мај 26, 2017, 06:49:32 поподне »
https://postimg.org/image/ij7a6jk0r/

Ево још једног интересантног имена-Јулијанија Бугарин? :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #127 послато: Мај 26, 2017, 07:56:05 поподне »
https://postimg.org/image/ij7a6jk0r/

Ево још једног интересантног имена-Јулијанија Бугарин? :)

Венијамин и Христина су интересантнији. :)



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #128 послато: Мај 26, 2017, 08:21:11 поподне »
Венијамин и Христина су интересантнији. :)
Има ту и име Косма,мада како сам касније видео уписан је под надимком јер се звао Кузман/Козман.
Мислио сам да име Христина није тако ретко ни данас,па ни у оно време а када сам први пут налетео на име Венијамин,а православна је породица у питању био сам баш изненађен јер сам то име некако повезивао са католицима,мада се тамо јавља у облику Бенџамин претпостављам. :) То ми се исто десило са именом Павел ,мада сам прочитао Сеобе од Црњанског па сам знао о чему се ради. :D Данас међутим када бих срео некога ко се тако зове мислио бих вероватно да је Чех или Словак,а раније се баш често употребљавала та варијанта имена ,чини ми се чешће него Павле. :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #129 послато: Мај 29, 2017, 10:46:31 поподне »
Нешто ми синоћ дође да погелдам шта значи име Агрипина?

А суштина значења је у томе да се агрипином сматра дете које се родило «наопачке», тј. уместо на главу, дете је изашло из мајчиног тела на ноге.



Ово десно је агрипина. :)



А ово римска царица Агрипина Млађа (15-59).



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #130 послато: Јул 01, 2017, 11:35:45 поподне »
Пријезда

Имамо двојицу босанских банова, оца и сина, истог имена, у 13. веку.
Имамо и војводу Пријезду из народне епике, који се везује за град Сталаћ и одбрану од Турака, кад се Пријезда бацио у Мораву не желећи да се преда. Овај Пријезда и Тодор од Сталаћа су, изгледа, иста особа. Константин Философ помиње пад тврђаве Сталаћ у нападу турске војске султана Мусе 1413. године.
Но, имамо и једног Пријезду, уписаног као "Пријезда Стар" (старац?), у дефтеру за Скадарски санџак из 1485. године у Гораждевцу у Метохији.
« Последња измена: Јул 01, 2017, 11:37:51 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #131 послато: Јул 01, 2017, 11:41:06 поподне »
Скоро сам нашао по женској линији своје 8.колено,реч је о жени имена Соломија.
Веома сам се изненадио јер за такво име до сада нисам чуо.Име је библијско,а значење имена је господарица света. :) 8)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #132 послато: Јул 01, 2017, 11:47:59 поподне »
Скоро сам нашао по женској линији своје 8.колено,реч је о жени имена Соломија.
Веома сам се изненадио јер за такво име до сада нисам чуо.Име је библијско,а значење имена је господарица света. :) 8)

Света Соломија (или Саломија, или Марија Саломија) била је једна од жена мироносица:

"Св. Саломија мироносица. Мати св. апостола Јакова и Јована, жена Заведејева, а кћи Јосифа обручника Пресвете Богородице. Служила Господу за време Његовог земаљског живота и удостојила се бити међу првовесницима васкрсења Његовог."

eparhijaniska.rs
« Последња измена: Јул 02, 2017, 12:00:02 пре подне Amicus »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #133 послато: Јул 02, 2017, 12:16:12 пре подне »
Баш вечерас запазих у родослову ретко име - Теоднесија (рођ. око 1856).

Име је вероватно грчкога порекла, али занимљиво да га на мрежи готово нема, нађох само на једном месту забележено као Theodnesia.

Не знам шта би могло да значи ово име? ???



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #134 послато: Јул 02, 2017, 01:03:56 пре подне »
Баш вечерас запазих у родослову ретко име - Теоднесија (рођ. око 1856).

Име је вероватно грчкога порекла, али занимљиво да га на мрежи готово нема, нађох само на једном месту забележено као Theodnesia.

Не знам шта би могло да значи ово име? ???

Баш сам погледао код Милице Грковић,сигуран сам да си и ти ал нема тог имена уопште.
 Тео значи бог а Днесија је можда скраћеница од неког сложенијег имена,шта мислиш? :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #135 послато: Јул 02, 2017, 01:14:31 пре подне »
Баш сам погледао код Милице Грковић,сигуран сам да си и ти ал нема тог имена уопште.
Тео значи бог а Днесија је можда скраћеница од неког сложенијег имена,шта мислиш? :)

Нема нигде, ни у пДб-у ни на google.books-у, ни на мрежи. ;D

Да, и мене буни то -днесија, а Теодосија није. :P



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #136 послато: Јул 02, 2017, 01:48:05 пре подне »
Нема нигде, ни у пДб-у ни на google.books-у, ни на мрежи. ;D

Да, и мене буни то -днесија, а Теодосија није. :P

Незгодно али лепо име.  ;) Вероватно је то у питању ,само треба наћи то сложено име од кога је корен -днесија. ;)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #137 послато: Јул 02, 2017, 08:45:02 поподне »
Санвила

Ретко, лепо име, али има га и данас. Према предању, Косовка девојка се звала управо – Санвила.



http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:483403-Gusle-pogadjaju-u-srce

Иако је логично закључити да је име изведено од две србске речи – сан и вила (а можда управо и јесте), постоји могућност и да се ради о помодном средњевековном имену од француског мушког имена Санвил (Sanvil). Код Американаца британског порекла постоји и презиме Sanvil, а код Француза - Sanville.

Постоји и етно група „Санвила“:

https://www.facebook.com/events/1095858453776585/

„Подуна гора зелена“:
https://www.youtube.com/v/FBo7dV9PwKI
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #138 послато: Јул 11, 2017, 10:05:02 поподне »
Нешто размишљах о пореклу презимена Косанчић, па разлагањем на просте чиниоце, прво закључих да би основа овом презимену могло бити женско име Косана, али доцније нађох и мушко име Косанче. Онај ко је од Косанче, требао би бити Косанчин. Мада, има и она претпоставка да је Косанчић настало од Косовчић, понегде се то презиме и провлачи под том "верзијом".



Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Ретко име
« Одговор #139 послато: Јул 12, 2017, 12:05:42 пре подне »
Нешто размишљах о пореклу презимена Косанчић, па разлагањем на просте чиниоце, прво закључих да би основа овом презимену могло бити женско име Косана, али доцније нађох и мушко име Косанче. Онај ко је од Косанче, требао би бити Косанчин. Мада, има и она претпоставка да је Косанчић настало од Косовчић, понегде се то презиме и провлачи под том "верзијом".

Кocaнчић би тpeбaлo дa je oд Kocaницe. Eпcки jунaк Ивaн Kocaнчић нocи пpeзимe пo peци Kocaници, пpитoци Toплицae, пa му je и нajoдaниjи дpуг зeмљaк Mилaн Toплицa.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 975
Одг: Ретко име
« Одговор #140 послато: Јул 26, 2017, 10:45:42 поподне »
Питање нема везе самном, али би ме ипак занимало: откуд име Висарион код нас? Знам за једног таквог из Јагодине, рођен средином 19ог века (и за истоименог унука, рођеног у Београду).

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #141 послато: Јул 26, 2017, 11:49:10 поподне »
Питање нема везе самном, али би ме ипак занимало: откуд име Висарион код нас? Знам за једног таквог из Јагодине, рођен средином 19ог века (и за истоименог унука, рођеног у Београду).

Код нас је то пре свега црквено име, које носе припадници монашког реда, иначе само име је грчког порекла.




Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Ретко име
« Одговор #142 послато: Јул 26, 2017, 11:53:09 поподне »
Ja kad čujem to ime, odmah pomislim na patronimik ovog čike.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #143 послато: Јул 27, 2017, 12:11:40 пре подне »
Ja kad čujem to ime, odmah pomislim na patronimik ovog čike.



Није да није, али далеко је земља Ђорђија. ;D



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #144 послато: Јул 27, 2017, 01:08:52 пре подне »
Читао сам негде да је Стаљин заправо био осетске (или осетинске) националности по оцу, а да је грузијски идентитет примио по мајци и како би се лакше уклопио у грузијско окружење.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #145 послато: Јул 27, 2017, 01:11:33 пре подне »
Истражујући по београдском адресару из 1912. године, наишао сам на многа старинска имена, а издвајам три заиста ретка женска:

- Богиња (Илић, власница зграде у Дринчићевој 8 ),
- Султана (Анастасијевић, Карађорђева 85),
- Пулферија (Николић, Панчићева 8 ).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Ретко име
« Одговор #146 послато: Јул 27, 2017, 09:08:03 пре подне »
Истражујући по београдском адресару из 1912. године, наишао сам на многа старинска имена, а издвајам три заиста ретка женска:

- Богиња (Илић, власница зграде у Дринчићевој 8 ),
- Султана (Анастасијевић, Карађорђева 85),
- Пулферија (Николић, Панчићева 8 ).


Султана је типично цинцарско име, а претпостављам и ова друга два!

На теми о Цинцарима, Небојша је давно поставио рад Д.Ј. Поповића "О Цинцарима". Ту се ово лично женско име спомиње на више мјеста. Султана Манојловић, рођена у Селцу код Битоља око 1830. године удала се са Ђорђа Бимба (Бимбића, стр. 328) или Георгије Манојло из Воскопоља вјенчао се 1757. са Султаном Стојановом из "бугарске земље" (стр. 338)

Један од оснивача карловачке гимназије је био Димитрије Анастасијевић-Сабов.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Ретко име
« Одговор #147 послато: Јул 27, 2017, 09:22:26 пре подне »

Султана је типично цинцарско име

У кocoвcкoм пoмopaвљу чecтo жeнcкo имe тoкoм XIX вeкa...

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Ретко име
« Одговор #148 послато: Август 27, 2017, 01:42:50 поподне »
Име Микленда.

Ово име је носио становник села Колута у Бачкој,рођен 1627.године у време турске владавине.После Ракоцијеве буне па до своје смрти,живео је у барањској Батини.Доживео је преко 90.година,а 1717.године је дошао у Бачки Моноштор,да сведочи пред комисијом која је имала задатак да утврди где се налазила средњовековна тврђава Бодрог.
Микленда је изјавио,да је као млади пастир,посматрао како бодрошка црква нестаје под новим током Дунава.
1736.године у селу Батини,међу житељима пописани су и Миклендини потомци Ђура,Марко и Мишка Миклендић.

Ово име ми вуче на динарске крајеве.Треба имати у виду и сеобу Буњеваца у Подунавље,из Клишког санџака 1610.године.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #149 послато: Август 27, 2017, 08:53:39 поподне »
Име Микленда.

Ово име је носио становник села Колута у Бачкој,рођен 1627.године у време турске владавине.После Ракоцијеве буне па до своје смрти,живео је у барањској Батини.Доживео је преко 90.година,а 1717.године је дошао у Бачки Моноштор,да сведочи пред комисијом која је имала задатак да утврди где се налазила средњовековна тврђава Бодрог.
Микленда је изјавио,да је као млади пастир,посматрао како бодрошка црква нестаје под новим током Дунава.
1736.године у селу Батини,међу житељима пописани су и Миклендини потомци Ђура,Марко и Мишка Миклендић.

Ово име ми вуче на динарске крајеве.Треба имати у виду и сеобу Буњеваца у Подунавље,из Клишког санџака 1610.године.

Занимљиво име, Црни. Нисам никад чуо за њега. Видех сад да га је '48. било још у Батини (као презимена).



Није ми ту попис из 2001. године, да проверим беше ли га тада у Батини.

Могуће да су то неки Буњевци?



Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Ретко име
« Одговор #150 послато: Август 27, 2017, 09:05:42 поподне »
Занимљиво име, Црни. Нисам никад чуо за њега. Видех сад да га је '48. било још у Батини (као презимена).



Није ми ту попис из 2001. године, да проверим беше ли га тада у Батини.

Могуће да су то неки Буњевци?


И ја сам их нашао Миклендине у телефонском именику Хрватске,Батина и Бели Манастир.У Бачком Брегу су насељени Шокци из Клисе,а били су такође и у Колуту 1620.године.Тако да је и Микленда,највероватније,потомак тих насељеника.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Ретко име
« Одговор #151 послато: Август 27, 2017, 09:15:16 поподне »
Miklenda je očito uvećanica od imena Mikula.  Postoje potvrđeni odgovarajući oblici Lukenda, Jurenda, Matenda. 

Kolućani su Šokci i naseljeni su kao i drugi bački Šokci između 1525. i 1570. 

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Ретко име
« Одговор #152 послато: Август 27, 2017, 09:15:40 поподне »
http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/kulhoni_magyarsag/2010/hr/delkelet_baranya_hat_evszazados/pages/006_V_Delkelet_Baranya.html

И у овом списку житеља Барање се помиње Микленда.

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Ретко име
« Одговор #153 послато: Август 27, 2017, 09:23:02 поподне »
Miklenda je očito uvećanica od imena Mikula.  Postoje potvrđeni odgovarajući oblici Lukenda, Jurenda, Matenda. 

Kolućani su Šokci i naseljeni su kao i drugi bački Šokci između 1525. i 1570.

Из којег краја су насељени,конкретно?Очигледно је било више сеоба.

Иначе је мој предак Филип Липовић био кнез и судија (iudex) села Колута 1752.године. :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #154 послато: Август 27, 2017, 09:41:17 поподне »
Miklenda je očito uvećanica od imena Mikula.  Postoje potvrđeni odgovarajući oblici Lukenda, Jurenda, Matenda. 

Kolućani su Šokci i naseljeni su kao i drugi bački Šokci između 1525. i 1570.

То име је и мени прво пало на ум, али нисам успео да изведем везу. :)

У сваком случају, дакле, реч је о Шокцима. 8)



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ретко име
« Одговор #155 послато: Новембар 04, 2017, 10:31:00 поподне »


http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2016/09/Moraca-Gornja-Moraca.pdf

постои и вероватноћа, да лични / племенски антропоним Балорда од имена келтског дива - Балор потиче

It is suggested that Balor comes from Common Celtic *Baleros, meaning "the deadly one", cognate with Old Irish at-baill (dies) and Welsh ball (death, plague).[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Balor

узгред - старо лично име Капор, би такоће ногло бити келтског порекла.

Capori были древним кельтским племенем Gallaecian, живущим на западе современной Галисии, в графстве Пэдрона.

Изгледа, да и име Лаока такођер има келтску конотациу.



Robert Archibald Armstrong; A Gaelic Dictionary
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ретко име
« Одговор #156 послато: Новембар 12, 2017, 04:57:54 пре подне »
Немања

као прото-келтски облик теонима Nemain

The variant forms in which her name appears in Irish texts are Nemon ~ Nemain ~ Neman. These alternations imply that the Proto-Celtic form of this theonym, if such a theonym existed at that stage, would have been Nemānjā *Nemani-s or *Nemoni-s.

The meaning of the name has been various glossed. Squire (2000:45) glossed the name as 'venomous' presumably relating it to the Proto-Celtic *nemi- 'dose of poison' 'something which is dealt out' from the Proto-Indo-European root *nem- 'deal out' (Old Irish nem, pl. neimi 'poison' ). However, *nemi- is clearly an i-stem noun whereas the stems of the reconstructed forms *Nemā-njā, *Nema-ni-s and *Nemo-ni-s are clearly a-stem and o-stem nouns respectively.

Equally, the Proto-Celtic *nāmant- 'enemy' (Irish námhaid, genitive namhad 'enemy' from the Old Irish náma, g. námat, pl.n. námait [1]) is too different in form from *Nemānjā, *Nemani-s or *Nemoni-s to be equated with any of them.

The name may plausibly be an extended form of the Proto-Indo-European root of the name is *nem- 'seize, take, deal out' to which is related the Ancient Greek Némesis 'wrath, nemesis' and the name Nemesis, the personification of retributive justice in Greek mythology. This is related to the Ancient Greek Nomos, which means a custom or law, and also means to divide, distribute, or to allot. The Proto-Indo-European root is the Old High German nâma 'rapine,' German nehmen, 'take,' English nimble; Zend nemanh 'crime,' Albanian name 'a curse' and the Welsh, Cornish, and Breton nam, 'blame' [2]. According to this theory, the name would mean something like 'the Great Taker' or the 'Great Allotter.'

https://en.wikipedia.org/wiki/Nemain
« Последња измена: Новембар 12, 2017, 04:59:54 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #157 послато: Фебруар 07, 2018, 08:17:31 поподне »
Скоро ми је пало на памет да се сви ми који правимо родослов и истражујемо своје порекло доста уздамо,тачније једино уздамо у своја презимена која су нам основа за истраживање.
Мене интересује да ли можемо и имена предака искористити да бисмо дошли до евентуалног матичног подручја одакле су пореклом.Данас је такво време да се деци дају различита имена од модерних типа Даниел и Кристијан до старих типа Војин,Вукан и слично.Нека ме неко исправи ако грешим али чини ми се да су раније имена(не сва) могла бити одредница одакле је ко пореклом,па кад чујемо име Ђука одмах можемо да претпоставимо да се везује за простор Црне Горе,евентуално Херцеговине.
Сад невезано за презиме јер оно није од велике користи али ме интересује да ли следећа имена која су се појавила у Банату између 1700. и 1780.године могу да буду сигнафикантна за одређено подручје?Име се везују за моју породицу Панчевац/Панчевачки а пошто сам се тестирао знам да припадам I2PH908 хаплогрупи.
У питању су имена-Живота,Максим,Василије,Таса(Танасије?),Михаило,Антоније,Ана,Дмитра,Сава,Елена,Лазар,Илија,Арсеније,Константин,Аврам, Марта,Петар и Павел(Павле),Радивој .
Боду ми очи имена Василије,Живота,Радивој и Дмитра,а поготово Василије јер сам некако утиска да се више појављује у западнијим и југозападним крајевима него у Банату у ком истраживајући и прелиставши на хиљаде листова који обухватају разна места и период од преко 200 година нисам налетао претерано пуно пута на ово име-чак ни у банаћанско/сремској Васа варијанти,док се у мојој породици јављало средином 18.века и почетком 19. чак и у женској форми као Василија.
Претпоствка од које полазим је да се име географски везује за Светог Василија Острошког ,тј. експанзија имена које се највише и јављало у тој области након смрти Светог Василија.Историјски гледано не знам колико се често име појављивало,нити сам баш сигуран за које просторе се може везати пре самог Василија Острошког(опет претпостављам за Западне и југозападне крајеве).Ако неко зна нешто више или има неку идеју која ће подржати или побити моју тезу био бих јако захвалан да напише нешто више о овоме.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #158 послато: Фебруар 07, 2018, 08:30:20 поподне »
А уз та имена везано за моју породицу крајем 19.века појављују се још нека необична типа Косман,Теофан,па и Милан(за то време веома ретко име било где а поготово у Банату) .
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Ретко име
« Одговор #159 послато: Фебруар 07, 2018, 08:46:26 поподне »
Скоро ми је пало на памет да се сви ми који правимо родослов и истражујемо своје порекло доста уздамо,тачније једино уздамо у своја презимена која су нам основа за истраживање.
Мене интересује да ли можемо и имена предака искористити да бисмо дошли до евентуалног матичног подручја одакле су пореклом.Данас је такво време да се деци дају различита имена од модерних типа Даниел и Кристијан до старих типа Војин,Вукан и слично.Нека ме неко исправи ако грешим али чини ми се да су раније имена(не сва) могла бити одредница одакле је ко пореклом,па кад чујемо име Ђука одмах можемо да претпоставимо да се везује за простор Црне Горе,евентуално Херцеговине.
Сад невезано за презиме јер оно није од велике користи али ме интересује да ли следећа имена која су се појавила у Банату између 1700. и 1780.године могу да буду сигнафикантна за одређено подручје?Име се везују за моју породицу Панчевац/Панчевачки а пошто сам се тестирао знам да припадам I2PH908 хаплогрупи.
У питању су имена-Живота,Максим,Василије,Таса(Танасије?),Михаило,Антоније,Ана,Дмитра,Сава,Елена,Лазар,Илија,Арсеније,Константин,Аврам, Марта,Петар и Павел(Павле),Радивој .
Боду ми очи имена Василије,Живота,Радивој и Дмитра,а поготово Василије јер сам некако утиска да се више појављује у западнијим и југозападним крајевима него у Банату у ком истраживајући и прелиставши на хиљаде листова који обухватају разна места и период од преко 200 година нисам налетао претерано пуно пута на ово име-чак ни у банаћанско/сремској Васа варијанти,док се у мојој породици јављало средином 18.века и почетком 19. чак и у женској форми као Василија.
Претпоствка од које полазим је да се име географски везује за Светог Василија Острошког ,тј. експанзија имена које се највише и јављало у тој области након смрти Светог Василија.Историјски гледано не знам колико се често име појављивало,нити сам баш сигуран за које просторе се може везати пре самог Василија Острошког(опет претпостављам за Западне и југозападне крајеве).Ако неко зна нешто више или има неку идеју која ће подржати или побити моју тезу био бих јако захвалан да напише нешто више о овоме.

Ја сам до свога порекла баш и дошао на тај начин. Имао сам податак да се породица презивала Гмитровић и податак да су са југа Србије, анализирајући садржај на сајту порекло издвајао сам на мапи сва села у којима се појављивало име Гмитар и варијанте презимена, свело се на то да се име Гмитар кроз историју готово искључиво појављивало у источном делу јабланичког округа и јужном делу пиротског округа, некако му Црна Трава дође епицентар. После ми је један рођак у разговору рекао да порекло и јесте из околине Црне Траве, тако да се у неким случајевима ова методологија може применити. :)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #160 послато: Фебруар 07, 2018, 09:37:26 поподне »
Ја сам до свога порекла баш и дошао на тај начин. Имао сам податак да се породица презивала Гмитровић и податак да су са југа Србије, анализирајући садржај на сајту порекло издвајао сам на мапи сва села у којима се појављивало име Гмитар и варијанте презимена, свело се на то да се име Гмитар кроз историју готово искључиво појављивало у источном делу јабланичког округа и јужном делу пиротског округа, некако му Црна Трава дође епицентар. После ми је један рођак у разговору рекао да порекло и јесте из околине Црне Траве, тако да се у неким случајевима ова методологија може применити. :)

Интересантна прича,свака ти част за упорност ! По свему судећи једино што ми може дати одговор на моја питања је ако бог да будуће поклапање са неким ко се буде тестирао.Ипак оквирно ме је интересовало да ли се на основу имена Василије може рећи да је породица даљим пореклом из црногорско-херцеговачких крајева или близине ових крајева где је ајде да кажем  културолошки утицај поменутих крајева био јак(можда Метохија).
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Ретко име
« Одговор #161 послато: Фебруар 07, 2018, 10:09:07 поподне »
Интересантна прича,свака ти част за упорност ! По свему судећи једино што ми може дати одговор на моја питања је ако бог да будуће поклапање са неким ко се буде тестирао.Ипак оквирно ме је интересовало да ли се на основу имена Василије може рећи да је породица даљим пореклом из црногорско-херцеговачких крајева или близине ових крајева где је ајде да кажем  културолошки утицај поменутих крајева био јак(можда Метохија).

Ја бих рекао да Василије није довољно ретко име да би се могао такав закључак извући, име се појављује одавно у историји, исто тако у "новијој" историји живео је и светац са тим именом. Надам се да ће се огласити неко стручнији за динарске крајеве па да ти можда и каже нешто корисно.

Чини ми се да се нико није претерано бавио истраживањем географског порекла имена ионако постоји доста грађе на основу чега би се то могло радити, само је изузетно обиман посао. Евентуално би могао да покушаш да пронађеш што више породица Василијевић/Васиљевић и да уцрташ у карти место, па на основу неких општих миграција да покушаш да донесеш закључак.





Кад сам већ на овој теми... Да ли је неко некада чуо за име Дуњишко?
« Последња измена: Фебруар 07, 2018, 10:16:00 поподне Гмитар »

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #162 послато: Фебруар 07, 2018, 10:22:39 поподне »
Живота,Максим,Василије,Таса(Танасије?),Михаило,Антоније,Ана,Дмитра,Сава,Елена,Лазар,Илија,Арсеније,Константин,Аврам, Марта,Петар и Павел(Павле),Радивој .
Већина ових имена која си навео су библијска имена, тј. календарска и нису везана за неку географску област. Ту су народна имена једино Живота и Радивој. Живота ми не делује динарски. То име је данас прилично често у Србији јужно од Саве и Дунава. Чини ми се да су народна имена постала популарнија од половине 19. века бар што се територије централне Србије тиче. Па се тако чешће јављају Светислав, Златомир, Милан, Милош, Милета, Бранислав и сл. Не значи да ових имена раније није било, него су била ређа у односу на библијска.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Ретко име
« Одговор #163 послато: Фебруар 07, 2018, 10:49:46 поподне »
И мој је утисак да су хришћанска имена била присутнија крајем 18. и почетком 19. века, него рецимо почетком 20. века.

Неки од Селаковића (и могућих Селаковића) рођених у 18. веку: Илија, Јован, Петар, Марко, Лука, Никола, Павле, Милош, Радивој, Кузман, Симо, Тодосије, Ананије... Пола ових имена је популарно код родитеља данас.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #164 послато: Фебруар 07, 2018, 10:59:19 поподне »
И мој је утисак да су хришћанска имена била присутнија крајем 18. и почетком 19. века, него рецимо почетком 20. века.

Неки од Селаковића (и могућих Селаковића) рођених у 18. веку: Илија, Јован, Петар, Марко, Лука, Никола, Павле, Милош, Радивој, Кузман, Симо, Тодосије, Ананије... Пола ових имена је популарно код родитеља данас.
Исти је случај и код мене. Нпр. када се узме попис из 1863. види се да млађе генерације носе народна имена, док њихови родитељи  и бабе и деде носе најчешће календарска имена. Тако неке од мојих чукун и наврнбаба рођених средином 19. века, носе имена Живана, Стана и сл. док су име се бабе и мајке звале Катарина, Марија, Кристина, Јована, Јевдокија...
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #165 послато: Фебруар 08, 2018, 02:23:56 пре подне »
Ја бих рекао да Василије није довољно ретко име да би се могао такав закључак извући, име се појављује одавно у историји, исто тако у "новијој" историји живео је и светац са тим именом. Надам се да ће се огласити неко стручнији за динарске крајеве па да ти можда и каже нешто корисно.

Чини ми се да се нико није претерано бавио истраживањем географског порекла имена ионако постоји доста грађе на основу чега би се то могло радити, само је изузетно обиман посао. Евентуално би могао да покушаш да пронађеш што више породица Василијевић/Васиљевић и да уцрташ у карти место, па на основу неких општих миграција да покушаш да донесеш закључак.
Кад сам већ на овој теми... Да ли је неко некада чуо за име Дуњишко?
Већина ових имена која си навео су библијска имена, тј. календарска и нису везана за неку географску област. Ту су народна имена једино Живота и Радивој. Живота ми не делује динарски. То име је данас прилично често у Србији јужно од Саве и Дунава. Чини ми се да су народна имена постала популарнија од половине 19. века бар што се територије централне Србије тиче. Па се тако чешће јављају Светислав, Златомир, Милан, Милош, Милета, Бранислав и сл. Не значи да ових имена раније није било, него су била ређа у односу на библијска.
И мој је утисак да су хришћанска имена била присутнија крајем 18. и почетком 19. века, него рецимо почетком 20. века.

Неки од Селаковића (и могућих Селаковића) рођених у 18. веку: Илија, Јован, Петар, Марко, Лука, Никола, Павле, Милош, Радивој, Кузман, Симо, Тодосије, Ананије... Пола ових имена је популарно код родитеља данас.
Хвала вам свима на одговорима.Слажем се за то да су ово што сам навео све календарска имена и сећам се како сам се зачудио када сам први пут налетео на имена Макрена,Дионизије,Антоније,Косман(врв.варијанта имена Козма).Пало ми је на памет за тих неколико имена да могу имати неку географску повезаност јер се стварно не сећам да сам за тај период од почетка 18. до 20-тих година 19.века срео више од пар пута имена Живота,Радивој и Василије,макар што се Баната тиче.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #166 послато: Март 02, 2018, 05:07:27 поподне »
У току прављења родослова,скоро сам налетео на женско име Манда.Претпостављам да су по том женском имену изведена и презимена Мандић,можда и Мандушић па ме занима у којим тачно Крајишким крајевима се овакво име често јављало?Мени делује овако на први поглед некако далматински,херцеговачки можда и мало вуче на црногорски,ваљда због тога што се таква матронимска презимена јављају баш у тим крајевима.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Sasazar

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 36
Одг: Ретко име
« Одговор #167 послато: Март 02, 2018, 05:20:01 поподне »
У току прављења родослова,скоро сам налетео на женско име Манда.Претпостављам да су по том женском имену изведена и презимена Мандић,можда и Мандушић па ме занима у којим тачно Крајишким крајевима се овакво име често јављало?Мени делује овако на први поглед некако далматински,херцеговачки можда и мало вуче на црногорски,ваљда због тога што се таква матронимска презимена јављају баш у тим крајевима.

Код мене у Гружи је половином 19. века Манда било баш често женско име. Знам и породицу која је неко време носила презиме Мандић по баби Манди. Можда је занимљиво и то што ти Мандићи нису били у крвном сродству са Мандом, већ је неки Јован дошао на Мандино имање. Сада се презивају Јовановић по том Јовану. Иста породица је још раније, почетком 19- века носила матронимско презиме Анђелић по Анђелији. Мада у овим крајевима нису баш честа матронимска презимена.

Демића страна

  • Гост
Одг: Ретко име
« Одговор #168 послато: Март 02, 2018, 05:29:09 поподне »
У току прављења родослова,скоро сам налетео на женско име Манда.Претпостављам да су по том женском имену изведена и презимена Мандић,можда и Мандушић па ме занима у којим тачно Крајишким крајевима се овакво име често јављало?Мени делује овако на први поглед некако далматински,херцеговачки можда и мало вуче на црногорски,ваљда због тога што се таква матронимска презимена јављају баш у тим крајевима.

Женско име Манда је било прилично често међу банијским Србима током XIX вијека.
У мом родослову постоје најмање двије Манде, пранђедова сестра (Манда Демић уд. Јанус) и пранђедова мајка (Манда Русић уд. Ресановић).

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #169 послато: Март 02, 2018, 06:04:49 поподне »
Код мене у Гружи је половином 19. века Манда било баш често женско име. Знам и породицу која је неко време носила презиме Мандић по баби Манди. Можда је занимљиво и то што ти Мандићи нису били у крвном сродству са Мандом, већ је неки Јован дошао на Мандино имање. Сада се презивају Јовановић по том Јовану. Иста породица је још раније, почетком 19- века носила матронимско презиме Анђелић по Анђелији. Мада у овим крајевима нису баш честа матронимска презимена.

Да интересантна је и сама прича а и то да је у Шумадији то било често име током половине 19.века као што кажеш.Што се матронимских презимена тиче и ја их нисам пуно сретао.
Женско име Манда је било прилично често међу банијским Србима током XIX вијека.
У мом родослову постоје најмање двије Манде, пранђедова сестра (Манда Демић уд. Јанус) и пранђедова мајка (Манда Русић уд. Ресановић).
Обзиром да је име везано за породицу Јовановић из (Новог) Сланкамена(жена Милована а мајка Јелисеја Јовановића,директних предака) а забележена је први пут код крштења сина Самоила 1792.године и како је цео тај крај насељен крајишким становништвом све је могуће.Биће интеренсантно ако будем успео да пронађем њено девојачко презиме,уколико и она сама потиче из (Новог) Сланкамена па је у том селу била свадба ,а да се уклапа у постојаће матице венчаних из сланкаменачке цркве које почињу од 1786.године(1777-1786.комбинација крштених и венчаних али вероватно непотпуна).
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #170 послато: Март 02, 2018, 07:42:31 поподне »
Име Манда је изведено од имена Мандалина (код католика - Мандалена), што је народски облик имена Магдалина (Магдалена).

Учесталост имена свакако долази због великог поштовања у народу "Благе Марије" - Христове ученице Марије Магдалине.

То "Магдалина" уопште није било Марији никакво име већ географска одредница (она која је из Магдале - Магдала = градић у израелској Галилеји).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #171 послато: Март 02, 2018, 07:44:55 поподне »
Нека неуобичајена имена жена које сам упознала су Гроздана, Трандафилка и Косара, затим познајем једног Доситеја и Карађорђа има неки момак од двадесетак година зове се Вук а презива Чобанин( интересантна комбинација  ;) )
Знам да постоји Свемир.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #172 послато: Март 02, 2018, 08:02:25 поподне »
Име Манда је изведено од имена Мандалина (код католика - Мандалена), што је народски облик имена Магдалина (Магдалена).

Учесталост имена свакако долази због великог поштовања у народу "Благе Марије" - Христове ученице Марије Магдалине.

То "Магдалина" уопште није било Марији никакво име већ географска одредница (она која је из Магдале - Магдала = градић у израелској Галилеји).

Хвала на појашњењу. :)

Што се тиче ређих и специфичнијих имена које имам у родослову ту су од женских још Истијана,Стамена,Тиосава,Олимпијада,Персида,Макрена,Соломија,Живка,Теодосија,Стоја,Станија,Стеванија,Пелагија,Анка, Димитра,Манда,Василија,Сосана,Павлијана,Агница,Јустина,Евица,Веселинка,Ружа -има библијских а има и народних имена,доста старих и ретких чак и за оно време.
Од мушких када се узме у обзир време када су се користила ту су Живота,Милан,Максим,Антоније,Радивој,Дионизије,Јефтимије,Косман,Теофан,Светозар,Тома,Трифон,Гаврил,Милован,Милисав,Стојић, Витомир,Стојан, Милојко,Вукосав,Недељко,Суба(Субота),Јелисеј,Цветко.
« Последња измена: Март 02, 2018, 08:08:48 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #173 послато: Март 02, 2018, 08:45:46 поподне »
Хвала на појашњењу. :)

Истијана,Стамена,Тиосава,Олимпијада,
Персида,Макрена,Соломија,Живка,
Теодосија,Стоја,Станија,Стеванија,Пелагија,Анка, Димитра,Манда,Василија,Сосана,
Павлијана,Агница,Јустина,Евица,Веселинка,Ружа -има библијских а има и народних имена,доста старих и ретких чак и за оно време.
Од мушких када се узме у обзир време када су се користила ту су Живота,Милан,Максим,Антоније,Радивој,
Дионизије,Јефтимије,Косман,
Теофан,Светозар,Тома,Трифон,
Гаврил,Милован,Милисав,Стојић, Витомир,Стојан, Милојко,Вукосав,Недељко,Суба(Субота),Јелисеј,Цветко.
Интересантно је да има и Јустина и Истинија.
Свака част на прикупљеним информацијама!

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Ретко име
« Одговор #174 послато: Март 02, 2018, 09:02:35 поподне »
Нека неуобичајена имена жена које сам упознала су Гроздана, Трандафилка и Косара, затим познајем једног Доситеја и Карађорђа има неки момак од двадесетак година зове се Вук а презива Чобанин( интересантна комбинација  ;) )
Знам да постоји Свемир.
Трандафил/Трандафир и Трандафилка (можда постоји и Трандафирка) на влашком/румунском значи Ружа.
https://dexonline.ro/definitie/trandafir
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #175 послато: Март 02, 2018, 10:15:10 поподне »
У попису 1863. за Азбуковачки срез помињу се 403 различита мушка имена (на 6 764 пописаних) и 284 женска (на 6 598 пописаних).
Не знам одакле да кренем што се тиче егзотичних. Нека од мушких:
- Аксо, Аксић
- Бо(ј)ило
- Бо(ј)ица
- Вукаило
- Вушо
- Дико
- Јевђо
- Јевросије
- Макевија
- Окан
- Панајот
- Пујо
- Пушеља
- Сево
- Совро
- Стако
- Тешман
- Товило
- Тојо

Има још, ово је повађено на први поглед. На пример, име Совро се појављује у мом родослову неколико пута, па чак и као презиме у околини. Дуго сам се питао шта то име значи и како је уопште настало. Прегледањем пописа из 1863. установио сам да је име заправо Софро, вероватно скраћена верзија од Софроније. Постоји и варијација Софрен. Изгледа да је због лакшег изговора Ф временом мутирало у В, па тако остало. Нешто слично као Стефан - Стеван.

Што се тиче женских имена, ту је листа тек дугачка...

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #176 послато: Март 03, 2018, 03:59:55 пре подне »
Интересантно је да има и Јустина и Истинија.
Свака част на прикупљеним информацијама!

Хвала друже ! Да њено име је Истијана и рођена је око 1765/70 године а умрла је 1827.године,док је Јустина је рођена 1914.године.Прва је моја аскурђела а друга је дедина сестра од рођеног стрица. :D
За Истијану је интересантно да су у периоду од 1792-1814.године њена деца крштена махом у Црепаји али делом и у Опову одакле је иначе мој предак а њен муж 1790.године прешао у Црепају.Имала је 7-оро деце а занимљиво је то што је у Црепаји увек бележена под тим именом-Истијана док је у Опову уписана под именом Татјана,Стефанија и на крају Истијана,разлог тога не разумем,али је сигурно она у питању јер се поклапају кумови,године,место порекла и на крају крајева име и презиме мужа, а мог аскурђела.
« Последња измена: Март 03, 2018, 04:01:27 пре подне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #177 послато: Март 03, 2018, 04:09:11 пре подне »
Браво, Делијо! Нека имена заиста први пут чујем. До сада нико није изашао са толико мени непознатих имена. У сваком случају, врхунски налази! :)



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #178 послато: Март 03, 2018, 12:35:25 поподне »
У попису 1863. за Азбуковачки срез помињу се 403 различита мушка имена (на 6 764 пописаних) и 284 женска (на 6 598 пописаних).
Не знам одакле да кренем што се тиче егзотичних. Нека од мушких:
- Аксо, Аксић
- Бо(ј)ило
- Бо(ј)ица
- Вукаило
- Вушо
- Дико
- Јевђо
- Јевросије
- Макевија
- Окан
- Панајот
- Пујо
- Пушеља
- Сево
- Совро
- Стако
- Тешман
- Товило
- Тојо

Има још, ово је повађено на први поглед. На пример, име Совро се појављује у мом родослову неколико пута, па чак и као презиме у околини. Дуго сам се питао шта то име значи и како је уопште настало. Прегледањем пописа из 1863. установио сам да је име заправо Софро, вероватно скраћена верзија од Софроније. Постоји и варијација Софрен. Изгледа да је због лакшег изговора Ф временом мутирало у В, па тако остало. Нешто слично као Стефан - Стеван.

Што се тиче женских имена, ту је листа тек дугачка...
Интересантна имена,поготово ми је занимљиво име Дико.Код нас се често користило женско име Дика,док сам за такво мушко име нашао информацију да је доста старо,практично се не употребљава већ вековима уназад а у старини се везивало за Косовско-Метохијски регион.
Браво, Делијо! Нека имена заиста први пут чујем. До сада нико није изашао са толико мени непознатих имена. У сваком случају, врхунски налази! :)
Хвала Амико !  :) Да,имам доста свежих информација,чим сам родослов проширио и на околне гране а не само своје презимењаке нашао сам доста  тога,почевши од имена па на даље.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #179 послато: Март 03, 2018, 03:18:18 поподне »
Исто тако је и у мом Подрињу. Женско име Дика, Дикосава није било тако ретко у 20. веку. Мислим да чак постоји и презиме Дикосављевић негде око Лознице.
Етимолошки дика означава понос, а, такође, то је и име старогрчке богиње правде.


Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #180 послато: Март 18, 2018, 07:20:03 поподне »
Ретка женска имена према поменутом попису из 1863. за Азбуковачки срез... Овде морам напоменути да је много већи број старих и архаичних имена него што је то случај код мушкараца. На укупно пописаних 6 598 особа женског пола распоређено је 284 различита имена. Поређења ради, код мушкараца је ситуација знатно другачија. Међу 6 764 мушкарца имало је 403 различита имена. Ово је из разлога што су одређена имена имала доста облика (на пример Ђуро - Ђура - Ђурађ; Перо - Пера - Перко - Перица;). Напомињем да је у овом крају српско становништво било већинско (вероватно преко 98%). Остатак су чинили Роми, који су остали после исељавања Турака из Соко града (1862)... Убрзо су и они прешли у православље...

Пробаћу да набројим само најегзотичнија имена. Унапред се извињавам ако превише одужим:
- Аранђија (такође и Ранђија, Ранџија)
- Бела, Белка
- Берсана
- Вилимана, Вилимона
- Вујка
- Вучица
- Гара
- Гласија
- Гоја
- Дасина
- Деспа
- Динина
- Доксија
- Дукана
- Ђева (Јева, Јефа)... вероватно прекодрински облик за Ева
- Ђерманија
- Ђуда
- Зела
- Инђија (солидно фреквентно име, понавља се 14 пута у 9 различитих села)
- Јелеса
- Јеша, Јешка
- Кеја (11 пута)
- Кенџа, Кеџа, Кеча
- Минђа
- Мирићија, Мириђија
- Пава, Пајка
- Пелка
- Продана (чак 26 пута)
- Позна
- Руја
- Санда (интересантно, 2 пута)
- Сокана, Сока
- Теја, Тејка, Тојка, Тока
- Трњина
- Тренда
- Ћирјана, Ћирка
- Ћуба
- Цура (17 пута)
- Чава
- Чубра
- Шука

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #181 послато: Март 18, 2018, 07:33:53 поподне »
На крају, хтео бих да употпуним ово занимљиво истраживање и да наведем која су то имена најфреквентнија.

Мушка: (укупно 6 764 лица, 403 различита мушка имена)
1. Петар (239 пута)
2. Никола (232)
3. Јован (216)
4. Марко (130)
5. Павле (149)
6. Срећко (130)
7. Мијаило (110)
8. Илија (109)
9. Јеврем (106)
10. Живко (104)
11. Симо (102)

Женски "топ-тен": (6 598 - 284)
1. Марија 233
2. Петра 224
3. Стана 189
4. Павлија 180
5. Аница 176
6. Милица 171
7. Ружица 148
8. Тодора 137
9. Јока 134
10. Јована 131
Преко 100 понављања имају још Јелица, Живана, Неда, Митра, Василија, Крсманија, Николија и Томанија.

Извор: Стаменко Стаменић: "Азбуковица у попису 1863"

И мали коментар на крају. Шта мислите колико би ова најчешћа имена имала данас шансе? Нарочито женска (изузимајући Јовану, Милицу, Марију)? 

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Ретко име
« Одговор #182 послато: Март 18, 2018, 08:13:31 поподне »
Код мене у селу је било пар Неранџи   ;D

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #183 послато: Март 18, 2018, 08:21:43 поподне »
Код мене у селу је било пар Неранџи   ;D
И у овом раду. Седам пута у четири села.  ;D

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #184 послато: Март 26, 2018, 02:33:14 поподне »
Да ли је неко наишао на женско лично име Винојла? Или мушко лично име Оломир?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #185 послато: Март 26, 2018, 06:53:06 поподне »
Пробај на Фејсбуку или сајту Беле стране.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #186 послато: Март 26, 2018, 07:03:52 поподне »
Да ли је неко наишао на женско лично име Винојла? Или мушко лично име Оломир?

Звучи као шала, али изгледа није: Vinojla Šmrkić (Новости.рс)



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #187 послато: Март 26, 2018, 10:58:31 поподне »
Ето, Винојла ипак има неколико, а мислим да постоји само један Оломир, иначе познајем тог човека.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #188 послато: Март 26, 2018, 11:00:30 поподне »
Ето, Винојла ипак има неколико, а мислим да постоји само један Оломир, иначе познајем тог човека.  :)

Да није Оломир Шћекић?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #189 послато: Март 26, 2018, 11:02:36 поподне »
Није. Дакле ипак постоји још неки, поред овог мог познаника.  :) Значење тог имена ми ипак и даље остаје мистерија...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Демића страна

  • Гост
Одг: Ретко име
« Одговор #190 послато: Март 26, 2018, 11:51:08 поподне »
У моме роду се међу мушкарцима јављају имена Јефтенија и Силвестор. Док је прво име било учестало међу Банијцима током друге половине XVIII и почетком XIX вијека, име Силвестор сам срео само једном у банијским црквеним књигама из 1857. године.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #191 послато: Март 28, 2018, 04:20:39 поподне »
Мени је што се мушких и женских имена тиче,уз моју породицу дефинитивно најзанимљивија фамилијаЈовановић из Новог Сланкамена(део предака ми одатле).Много интересантних имена међу њима постоји,од 1702.године када се јављају у првим пописима граничара па на даље.

Ту се јављају имена као што су Паво,Ђура(оба 1702.године),Арсен(1736)Лука,Филип,Лазар,Ђурађ(1749) а у последњој четвртини 18. и првој четвртини 19.века има ту још лепих,ретких и надасве специфичних имена која ћу навести испод.

Око тога шта је ретко може се доста полемисати,да л је ретко нешто што се не појављује у одређеним крајевима или у свим крајевима насељеним Србима то је чини ми се добро питање.Свакако могу рећи да су имена као што су Милош,Вељко,Субота,Вук врло ретка имена за простор Баната и Срема.Постоји и она варинта где су људи имали крштено име и народно па су на више места често једну исту особу бележили различитим именима.
У овој породици коју сам поменуо јављају се још имена Милосав,Милован,Урош,Јелисеј,Самоил,Субота,Милан,Косман,Андреј, Адам,Исидор,Милош,Станко,Вељко,Викентије од интересантних и ређеих мушких имена.
Од женски имена ту су Василија,Теофана,Рокса,Стана,Стојана,Макрена,Ђурђија,Настасија,Ружа,Пава,Роксанда(уписивана као Сара готово свуда али у књизи умрлих је означена као Роксанда и готово сигурно по годинама али и навођењу имена мужа може да се каже да је иста особа у питању).
Као што рекох сва ова имена потпадају под период од 1750-1820.године.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #192 послато: Март 30, 2018, 11:59:20 поподне »
Имам једно питање везано за име које сам већ раније наводио.
У питању је женско име Сосана.Кад сам га први пут чуо помислио сам на повезаност са надимком за Банаћанке(негде сам чуо и Сремице тако да називају) а то је Соса.Ипак учини ми се и сличност са именом Сузана(код Милице Грковић се наводи да је настало од имена Сусана) а на крају сам дошао до библијског имена Шошана које се некада користило у нашем народу за женску децу,а данас је заборављено.Да ли од свега што сам навео постоји нека веза? У овом облику у ком сам навео име  нигде нисам нашао ниаккав податак о њему осим у речнику личних имена Срба ауторке Милице Грковић.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #193 послато: Март 31, 2018, 12:47:18 пре подне »
Имам једно питање везано за име које сам већ раније наводио.
У питању је женско име Сосана.Кад сам га први пут чуо помислио сам на повезаност са надимком за Банаћанке(негде сам чуо и Сремице тако да називају) а то је Соса.Ипак учини ми се и сличност са именом Сузана(код Милице Грковић се наводи да је настало од имена Сусана) а на крају сам дошао до библијског имена Шошана које се некада користило у нашем народу за женску децу,а данас је заборављено.Да ли од свега што сам навео постоји нека веза? У овом облику у ком сам навео име  нигде нисам нашао ниаккав податак о њему осим у речнику личних имена Срба ауторке Милице Грковић.

Најпознатија Шошана:

<a href="https://www.youtube.com/v/-_8Pjz2YQfM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-_8Pjz2YQfM</a>

 ;)

Изгледа да је Шошана оригинална хебрејска верзија имена Сузана, нпр. Шошана којој је ова песма посвећена је била Јеврејка:

<a href="https://www.youtube.com/v/FPDa1-BYYM0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/FPDa1-BYYM0</a>
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #194 послато: Март 31, 2018, 01:15:05 пре подне »
Најпознатија Шошана:

<a href="https://www.youtube.com/v/-_8Pjz2YQfM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-_8Pjz2YQfM</a>

 ;)

Изгледа да је Шошана оригинална хебрејска верзија имена Сузана, нпр. Шошана којој је ова песма посвећена је била Јеврејка:

<a href="https://www.youtube.com/v/FPDa1-BYYM0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/FPDa1-BYYM0</a>
Одлична музика морам да признам . :D ;)
Да то сам и ја видео,уосталом као и сва библијска имена што имају хебрејско порекло.Изгледа се име и код нас користило ,мада за све матице које сам прегледао само сам на име Сосана наишао(1818.године рођена из породице Панчевачки)...не сећам се ни да сам налетео на име Сузана,нити Шошана..изгледа да је баш ретко име у питању.

За љубитеље дип-хаус музике :D
<a href="https://www.youtube.com/v/nHWppy0lmpU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/nHWppy0lmpU</a>
Ово је неки бугарски ремикс,видим у коментарима да се препуцавају око гчког порекла песме(самим тиме и употребе имена Шошана код Грка) и хебрејског порекла. :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #195 послато: Март 31, 2018, 02:17:45 пре подне »
Најпознатија Шошана:

<a href="https://www.youtube.com/v/-_8Pjz2YQfM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-_8Pjz2YQfM</a>

 ;)


Да се људи не збуне,то што сам делија не значи да не умем да ценим квалитет супротстављене стране..ако ништа што се музичке нумере макар тиче. ;) ;D Шалим се сад далеко од ове целе теме али увек сам био лик који навија за Звезду ,али и за Партизан када не игра Звезда..сећам се оних година када је само Партизан играо Евролигу,слободно могу рећи да сам тада највише и пратио кошарку без обзира што је Звезда била неприметна у било ком такмичењу..која је то екипа била човече.Штета што им је Теодосић уз Чилдерса помрсио рачуне ономад на фајналфору . :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #196 послато: Март 31, 2018, 02:42:45 пре подне »
Да се људи не збуне,то што сам делија не значи да не умем да ценим квалитет супротстављене стране..ако ништа што се музичке нумере макар тиче. ;) ;D Шалим се сад далеко од ове целе теме али увек сам био лик који навија за Звезду ,али и за Партизан када не игра Звезда..сећам се оних година када је само Партизан играо Евролигу,слободно могу рећи да сам тада највише и пратио кошарку без обзира што је Звезда била неприметна у било ком такмичењу..која је то екипа била човече.Штета што им је Теодосић уз Чилдерса помрсио рачуне ономад на фајналфору . :)
Шошана је још нешто што нас спаја , два табора :)
У то име, живели :) једна наша Шошана :) "О звездо звездана"(прво је рок фолк строфа па рефрен Шошане)
<a href="https://www.youtube.com/v/y_bTvly_dK8&amp;t=22s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/y_bTvly_dK8&amp;t=22s</a>

А ово је њихова :) "фудбалски то је храм"
<a href="https://www.youtube.com/v/jMPW-rAwmdQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/jMPW-rAwmdQ</a>


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #197 послато: Март 31, 2018, 02:51:14 пре подне »
Шошана је још нешто што нас спаја , два табора :)
У то име, живели :) једна наша Шошана :) "О звездо звездана"(прво је рок фолк строфа па рефрен Шошане)
<a href="https://www.youtube.com/v/y_bTvly_dK8&amp;t=22s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/y_bTvly_dK8&amp;t=22s</a>

А ово је њихова :) "фудбалски то је храм"
<a href="https://www.youtube.com/v/jMPW-rAwmdQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/jMPW-rAwmdQ</a>
Неко ми рече да смо након њихове ми направили нашу песму(са мелодијом Шошане) па реко да не каже неко како смо плагијатори ;D..али слажем се,Шошана нас спаја ! :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #198 послато: Март 31, 2018, 02:54:17 пре подне »
Неко ми рече да смо након њихове ми направили нашу песму(са мелодијом Шошане) па реко да не каже неко како смо плагијатори ;D..али слажем се,Шошана нас спаја ! :)
И ми и они смо плагијатори , али лепо бре  ;D (у поверењу, они то неће да признају хаха)
« Последња измена: Март 31, 2018, 02:57:45 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #199 послато: Март 31, 2018, 02:57:19 пре подне »
У Плавну и околним селима некад су била честа женска имена Јека, Ђука, Мика, Драга, Стана и Анђа.

Ђука и Анђа су надимци од Ђурђија и Анђелија, а Јека, Мика, Драга и Стана су пуна имена.
Једна баба ми се зове Јека, а друга се звала Ђука (Ђурђија).  Прабабе су ми биле Драга, Анђа (Анђелија) и Стана.

Ова имена су престала да се дају после Другог светског рата.   
 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #200 послато: Март 31, 2018, 03:00:30 пре подне »
У Плавну и околним селима некад су била честа женска имена Јека, Ђука, Мика, Драга, Стана и Анђа.

Ђука и Анђа су надимци од Ђурђија и Анђелија, а Јека, Мика, Драга и Стана су пуна имена.
Једна баба ми се зове Јека, а друга се звала Ђука (Ђурђија).  Прабабе су ми биле Драга, Анђа (Анђелија) и Стана.

Ова имена су престала да се дају после Другог светског рата.

Да се исправим, Мика је могло да буде и пуно име али и надимак од Милица.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #201 послато: Март 31, 2018, 03:02:44 пре подне »
У Плавну и околним селима некад су била честа женска имена Јека, Ђука, Мика, Драга, Стана и Анђа.

Ђука и Анђа су надимци од Ђурђија и Анђелија, а Јека, Мика, Драга и Стана су пуна имена.
Једна баба ми се зове Јека, а друга се звала Ђука (Ђурђија).  Прабабе су ми биле Драга, Анђа (Анђелија) и Стана.

Ова имена су престала да се дају после Другог светског рата.
Мајка најбољег друга се зове Ђука, девојачко Шобот, из Гламоча (било ми је чудно име, али сад видим да је од Ђурђије)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #202 послато: Март 31, 2018, 03:05:04 пре подне »
И ми и они смо плагијатори , али лепо бре  ;D (у поверењу, они то неће да признају хаха)

Знам какви су навијачки принципи. ;D
У Плавну и околним селима некад су била честа женска имена Јека, Ђука, Мика, Драга, Стана и Анђа.

Ђука и Анђа су надимци од Ђурђија и Анђелија, а Јека, Мика, Драга и Стана су пуна имена.
Једна баба ми се зове Јека, а друга се звала Ђука (Ђурђија).  Прабабе су ми биле Драга, Анђа (Анђелија) и Стана.

Ова имена су престала да се дају после Другог светског рата.   
 
 
За Јеку и Мику први пут чујем. :)
Овде код нас је било хиљаду варијанти..од пуног имена Анђелија па до писања у виду Анђеле,Анђелке,Ђеле,па Екатерина као Катица,Ката,Катарина..треба то похватати све. :D За Драгу рецимо уобичајено име било је Драгиња,а Стану и ја имам(курђупа). :) Рецимо баба ми се зове Милина.што је такође ретко име и некад било а тек данас. :)
Иначе не знам да л је се ико сусретао са именима као што су Струја па и Делија? :D Женска имена су у питању,за ово друго сам чуо да је у питању старо женско име типично за простор Срема. :) Иако знамо да је делија турцизам и да означава јунака.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #203 послато: Март 31, 2018, 03:18:10 пре подне »
Мајка најбољег друга се зове Ђука, девојачко Шобот, из Гламоча (било ми је чудно име, али сад видим да је од Ђурђије)

У мом крају се име Ђурђија престало или скоро престало давати после Другог светског рата.
Први помен имена Ђурђија што сам нашао је из 18-ог века. Наводи се да су Сава Стојаковић и жена му Тодора имали кћи Ђурђију која је рођена 1786 године. У истом документу пише да је Симо Стојаковић био ожењен Ђурђијом Бајић која је рођена 1778 године.

До Другог светског рата у мом крају су честа женска имена била и Јока, Манда и Марта, али су се престала давати после рата.  Додуше име Марта се одржало и после рата али је било много ређе него пре рата.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #204 послато: Март 31, 2018, 03:23:49 пре подне »
Знам какви су навијачки принципи. ;D   
За Јеку и Мику први пут чујем. :)
Овде код нас је било хиљаду варијанти..од пуног имена Анђелија па до писања у виду Анђеле,Анђелке,Ђеле,па Екатерина као Катица,Ката,Катарина..треба то похватати све. :D За Драгу рецимо уобичајено име било је Драгиња,а Стану и ја имам(курђупа). :) Рецимо баба ми се зове Милина.што је такође ретко име и некад било а тек данас. :)
Иначе не знам да л је се ико сусретао са именима као што су Струја па и Делија? :D Женска имена су у питању,за ово друго сам чуо да је у питању старо женско име типично за простор Срема. :) Иако знамо да је делија турцизам и да означава јунака.

Било је и код нас Драгиња.
Сестра од моје прабабе се звала Анђелија, а звали су је Ђела.
У Ђурићима у Плавну одакле ми је мајка једно пола жена које су рођене двадесетих и тридесетих година су биле Мике и Јеке.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #205 послато: Март 31, 2018, 03:27:21 пре подне »
У мом крају се име Ђурђија престало или скоро престало давати после Другог светског рата.
Први помен имена Ђурђија што сам нашао је из 18-ог века. Наводи се да су Сава Стојаковић и жена му Тодора имали кћи Ђурђију која је рођена 1786 године. У истом документу пише да је Симо Стојаковић био ожењен Ђурђијом Бајић која је рођена 1778 године.

До Другог светског рата у мом крају су честа женска имена била и Јока, Манда и Марта, али су се престала давати после рата.  Додуше име Марта се одржало и после рата али је било много ређе него пре рата.
Значи тетка Ђука (тако је зовем) је једна од последњих са тим именом, она је рођена 52ге или 53ће године, после рата...Њихова земља је на Гламочу, сада сама граница између Републике Српске и Федерације пролази кроз њихово имање, а касније су отишли у Госпођинце код Новог Сада...Један брат јој је живео у Травнику, други у Београду, а сестра у Бања Луци
« Последња измена: Март 31, 2018, 03:31:24 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #206 послато: Март 31, 2018, 03:31:46 пре подне »
Значи тетка Ђука је једна од последњих са тим именом, она је рођена 52ге или 53ће године, после рата...Њихова земља је на Гламочу, сада сама граница између Републике Српске и Федерације пролази кроз њихово имање, а касније су отишли у Госпођинце код Новог Сада...Брат јој је живео у Травнику

Вероватно.
Теслина мајка је била Ђука. Она је највероватније била Ђурђија а не Георгина као што се мисли. Никад нисам чуо име Георгина у крајишким крајевима. Кад се на ТВ-у или радију спомене Теслина мајка Георгина моја мајка "шизи" кад то чује и каже каква Георгина она је била Ђурђија.  ;D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #207 послато: Март 31, 2018, 03:37:08 пре подне »
Вероватно.
Теслина мајка је била Ђука. Она је највероватније била Ђурђија а не Георгина као што се мисли. Никад нисам чуо име Георгина у крајишким крајевима. Кад се на ТВ-у или радију спомене Теслина мајка Георгина моја мајка "шизи" кад то чује и каже каква Георгина она је била Ђурђија.  ;D
Георгина је очигледно прихватљивије и више "ИН" за телевизију ...море, Ђурђија бре, каква Георгина!  :D Ђука од Георгине не иде никако  :D
« Последња измена: Март 31, 2018, 03:39:37 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #208 послато: Март 31, 2018, 03:39:29 пре подне »
Георгина је очигледно прихватљивије и више "ИН" за телевизију ...море, Ђурђија бре, каква Георгина  :D

Управо то каже моја мајка.
Има смисла, зато што Георгина звучи некако фенси, а Ђурђија старински и сељачки.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #209 послато: Март 31, 2018, 03:43:45 пре подне »
Управо то каже моја мајка.
Има смисла, зато што Георгина звучи некако фенси, а Ђурђија старински и сељачки.
Хоће поред Теслине генијалности (који је са села) , још да га "профине" мењајући име мајке у "ноблес" варијанту  ::) Нити ће да га уздигну са Георгином, а сигурно га не би унизили са Ђурђијом
« Последња измена: Март 31, 2018, 03:45:48 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #210 послато: Март 31, 2018, 03:50:19 пре подне »
Хоће поред Теслине генијалности који је са села , још да га "профине" мењајући име мајке у "ноблес" варијанту  ::) Нити ће да га уздигну са Георгином, а сигурно га не би унизили са Ђурђијом

То је тотално групо.
Моја баба се зове Јека, не Јелена него баш Јека. Мени никад није пало на памет да кажем да ми се баба зове Јелена, без обзира што су за име Јека чули само они који су родом или пореклом из северне Далмације. То име није постојало ни суседној Лици ни у Босанској Крајини колико ја знам.
 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #211 послато: Март 31, 2018, 04:31:10 пре подне »
Морам да додам да је пре Другог светског рата често женско име у Плавну и околини било Стеванија, а честа мушка имена пре Првог светског рата су била Васиљ, Кузман и Вид.

Нашао сам нека занимљива старинска имена у једном документу из 19-ог века везаном за Плавно и Радљевац.

Симо Маркелић и жена Милија Стојаковић (рођ. 1830)
Симеуна Шакан (рођ. 1775) рођена Добријевић у Радљевцу
Ђурађ Кантар и жена Томка Мајсторовић
Мио Стојаковић и жена му Манда имају сина Илију (рођ. 1795)
Аћим Зарач и жена му Стеванија Тишма имају кћи Симеону (рођ. 1838)
Дмитра Драгаш, супруга Глигорија Курајице
Гајо Новаковић и жена му Јока Петровић (рођ. 1769)
Јањат Новаковић има кћи Ђурђу (рођ. 1797) удату Карановић
Илинка Бјелинић супруга Јована Грмуше
Пава/Паво Перић и жена му Димитра Стојаковић имају сина Аћима (рођ. 1848)
Антонио Курајица и жена Марија Шимић имају кћи Милицу (рођ. 1836)
Шпиро Русић и жена Ана Бурсаћ (рођ. 1805)
Стипан Шимић жена Јована Дубајић имају сина Илију (рођ. 1811) ожењеног Јованом Мунимагарац
Глигорије Ђурић и жена Ека Рашковић имају кћи Ану (рођ. 1856)
Антон Торбица и жена Антонија Родић имају кћи Милицу (рођ. 1842)
Дева Торбица супруга Антонија Курајице
Арсенио Родић и жена Стана Ђурић имају сина Саву (рођ. 1846)
Григорије Ђурић и жена Петрија Бурсаћ (рођ. 1819)
Којо Ђурић и жена Тодора Курајица имају сина Лазу (рођ. 1800) и сина Вида (рођ. 1794)
Пава Петровић супруга Ђураћа Маринковића
Нестор Јовичић и жена Марија имају кћи Марту (рођ. 1783) удату Русић
Томо Новаковић и жена Зека имају сина Симу (рођ. 1824)

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Ретко име
« Одговор #212 послато: Март 31, 2018, 07:28:53 пре подне »
У ОНОМАСТИКОНУ (етимологија са тумачењем имена православних светитеља) Петра Стевановића, на стр. 83-ој, пише: "Сосана - варијанта је од Сусана".

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #213 послато: Март 31, 2018, 12:30:31 поподне »
Ево још неких имена из Плавна и Радљевца који није било или су била врло ретка у задњих 120-130 година

Спасенија Бурсаћ супруга Јована Русића
Остоја Бурсаћ и жена Стана Шуша имају сина Давида (рођ. 1788)
Танасија Бурсаћ жена Тодора (рођ. 1785)
Мате Савић и жена Стана имају кћи Марту (рођ. 1821)
Вујица Дубајић и жена Даница имају сина Марка (рођ. 1747)
Ћиро Грубор и жена Стана Тица имају кћи Стану (рођ. 1834)
Стјепан Русић жена Ана Бурсаћ (рођ. 1805)
Зекан Русић и жена Дмитра Мартић имају кћи Елену (рођ. 17789
Стоја Торбица супруга Лазе Родића
Радоња Стојаковић и жена Јована Бједов имају сина Луку (рођ. 1797)
Тривун Добријевић има кћи Јоку удату Тинтор
Биса Шево (рођ. 1794) кћерка Марка Ђурића и Марте Драгишић
Кузман Русић и жена Пилипа имају кћи Марту (рођ. 1796) удату Цвијановић
Ђуро Ђурић и жена Вида Грубор имају сина Ђуку (рођ. 1790)
Алекса Торбица и жена Вида Танкосић имају кћи Марију (рођ. 1821) удату Стојаковић
Пане Опачић (рођ. 1818) и жена Ђурђа Ђурић (рође. 1820)
Дмитар Старчевић и жена Божица Вукојевић имају сина Мелентија (рођ. 1857)

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Ретко име
« Одговор #214 послато: Март 31, 2018, 12:38:41 поподне »
Српска женска имена, 14-16. век

https://amarilisonline.com/srpska-zenska-imena-14-16-vek/


Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Ретко име
« Одговор #215 послато: Март 31, 2018, 12:40:39 поподне »
Српска мушка имена на слово Б, 14. век

https://amarilisonline.com/glossary/srpska-muska-imena-14-vek-slovo-bb/

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #216 послато: Март 31, 2018, 04:56:38 поподне »
У северној Далмацији је некад постојало женско име Дева.

Зна ли неко да ли је то име постојало у неким другим крајевима?

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #217 послато: Март 31, 2018, 05:20:12 поподне »
У северној Далмацији је некад постојало женско име Дева.

Зна ли неко да ли је то име постојало у неким другим крајевима?

У Веселиновићевом 'Хајдук Станку' један од мушких ликова  је млинар Дева. Не знам је ли бластито име или надимак.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #218 послато: Март 31, 2018, 05:55:09 поподне »
У северној Далмацији је некад постојало женско име Дева.

Зна ли неко да ли је то име постојало у неким другим крајевима?

Написао је Иван на теми о Родићима да се родоначелница шекуларских Девића називала - Дева, али јој то није било име већ надимак (због грбе на леђима).

Средњи син Вучине Ћетковог – Јован, настанио се крајем 18. века у Ровцима, преко планине, довољно близу својих сродника у Шекулару, али су их, опет, историјске околности у многоме раздвојиле. Од Јована су Девићи у Ровцима (прозвали су их Девићи по Јовановој жени, која је била грбава, па су је звали Дева), од којих се већи дио преселио у Доњу Ржаницу и од њих су тамошњи Девићи и њихов огранак Асовићи.
https://www.poreklo.rs/2017/02/24/bratstvo-cetkovica-iz-sekulara/
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Ретко име
« Одговор #219 послато: Март 31, 2018, 06:31:49 поподне »
Написао је Иван на теми о Родићима да се родоначелница шекуларских Девића називала - Дева, али јој то није било име већ надимак (због грбе на леђима).

Нешто ми је сумњиво ово објашњење.  :)

Колико је уопште наших људи у Шекулару и Ровцима у 19. вијеку и раније уживо видјело деву, и грбу на леђима код људи повезивало са том животињом? Чак и да су је видјели у неким турским караванима, колико је то могло бити често да би ушло у прости народни говор. Не кажем да је немогуће, само ми дјелује мало натегнуто.

Много ми је логичније да је женско име Дева повезано са Дјева, и у другим језицима имамо имена који имају дјевственост као основу- Вирџинија нпр.

Осим тога, у Крајини је то раније било прилично често име да би било надимачког карактера.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #220 послато: Март 31, 2018, 06:46:06 поподне »
Нешто ми је сумњиво ово објашњење.  :)

Колико је уопште наших људи у Шекулару и Ровцима у 19. вијеку и раније уживо видјело деву, и грбу на леђима код људи повезивало са том животињом? Чак и да су је видјели у неким турским караванима, колико је то могло бити често да би ушло у прости народни говор. Не кажем да је немогуће, само ми дјелује мало натегнуто.

Много ми је логичније да је женско име Дева повезано са Дјева, и у другим језицима имамо имена који имају дјевственост као основу- Вирџинија нпр.

Осим тога, у Крајини је то раније било прилично често име да би било надимачког карактера.

Занимљиво је да су камиле-деве у прошлости биле присутније на Балкану него што се данас претпоставља. Нађено је више њихових костију приликом ископавања виминацијумског амфитеатра, нпр, тако да су оне овде крстариле барем од времена Римског Царства; вероватно су их употребљавали и Византинци. Турци су их константно користили као део војне коморе, мислим све до 19. века а можда и касније, а свакако су биле део трговачких каравана, нарочито оних који су ишли на далеке дестинације (нпр. Цариград, Мала Азија, Дамаск) или се са њих враћали. Самим тим, можда су биле познатије становништву које је живело близу главних путева и великих градова (нпр. на Косову и Метохији или дуж моравско-вардарског правца), али не бих искључио да је глас о њима допро и до Брђана.  :) Наравно, није немогуће да је име родоначелнице Девића заиста било Дева и да није било надимачко, а да је касније неки маштовити приповедач то повезао са именом животиње.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Ретко име
« Одговор #221 послато: Март 31, 2018, 06:49:12 поподне »
У северној Далмацији је некад постојало женско име Дева.

Зна ли неко да ли је то име постојало у неким другим крајевима?

Моја прабаба се звала Дева. Рођена у Дринићу код Босанског Петровца. Дјевојачки се презивала Бањац.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #222 послато: Март 31, 2018, 06:50:17 поподне »
Пада ми на памет млинар Дева из романа 'Хајдук Станко'. Само нисам сигуран да ли је у питању надимак или властито име.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #223 послато: Март 31, 2018, 06:57:13 поподне »
Мене подсети на женско име Делфа, које се среће код католика, а од кога је можда могло настати Дева?



Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Ретко име
« Одговор #224 послато: Март 31, 2018, 09:10:31 поподне »
Моја прабаба се звала Дева. Рођена у Дринићу код Босанског Петровца. Дјевојачки се презивала Бањац.

У Плавну колико ја знам није било тог имена у задњих 130 година. Старији људи из Плавна који су били у дубокој старости док су моји родитељи били деца су спомињали жене са тим именом.

У једном документу везаном за Плавно се спомињу 4 Деве:

Дева Торбица супруга Антонија Курајице, имају кћи Томку (рођ. 1855), кћи Ђурђу (рођ. 1854) и кћи Ану (рођ. 1857)
Симо Драгишић и жена Марија Јокић имају кћи Деву (рођ. 1770) удату Бјелинић
Глигорије Драгишић и жена Симеуна Шкундрић имају кћи Деву (рођ. 1763) жену Лазе Грубора
Дева Јовичић супруга Јована Јанкелића

Демића страна

  • Гост
Одг: Ретко име
« Одговор #225 послато: Март 31, 2018, 09:13:46 поподне »
Теслина мајка је била Ђука. Она је највероватније била Ђурђија а не Георгина као што се мисли. Никад нисам чуо име Георгина у крајишким крајевима.

Треба правити разлику између црквених и народних имена.
У Николиној крштеници она је уписана као Георгина, док је сам Никола уписан као Николај.


У северној Далмацији је некад постојало женско име Дева.

Зна ли неко да ли је то име постојало у неким другим крајевима?

Женско име Дева било је присутно на подручју Баније (тачније на подручју Глинске крајине) током XIX вијека, што се види и по црквеним књигама из 1857. године у којима имамо Деве из родова Бирача, Бркића, Булата, Јелића, Калаба, Личина, Менићана, Оклопџија, Станара, Царића, Шпановића...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #226 послато: Април 05, 2018, 12:40:43 поподне »
Нешто ми је сумњиво ово објашњење.  :)

Колико је уопште наших људи у Шекулару и Ровцима у 19. вијеку и раније уживо видјело деву, и грбу на леђима код људи повезивало са том животињом? Чак и да су је видјели у неким турским караванима, колико је то могло бити често да би ушло у прости народни говор. Не кажем да је немогуће, само ми дјелује мало натегнуто.

Много ми је логичније да је женско име Дева повезано са Дјева, и у другим језицима имамо имена који имају дјевственост као основу- Вирџинија нпр.

Осим тога, у Крајини је то раније било прилично често име да би било надимачког карактера.

Верујем да су знали шта је дева (камила), ако је можда и нису видели, сигурно су  знали да постоји такво створење, а најупечатљивија особина јој је управо - грба.

Мало ми је необично да буде изведено од дјева (дјевојка, дјевица), у крају где говори ијекавски, а девојка не каже чак ни дјевојка, него ђевојка. Логичније би онда било да су је назвали Дјева.

Могуће је да име Дева, уопште, нема везе ни са камилом ни са девицом / девојком, већ да је надимачког типа, од неког дужег имена.

Примера ради, у Шекулару имамо женска имена, иначе не тако честа - Гина и Гола (дуг нагласак на првом слогу), изведена од Ангелина и Госпава, али су временом постала имена која се дају девојчицама у таквом (надимачком) облику. Могуће да је и Дева настало од неког сложенијег имена, само немам идеју које би то име могло бити.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #227 послато: Април 05, 2018, 12:43:41 поподне »
Лантана, пре неки дан сам чуо за то име.

Жена која га носи је пореклом са Косова.

Могуће да је по овој врсти цвета:
https://zakupator.com/sad/lantana.html
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #228 послато: Април 05, 2018, 02:04:10 поподне »
Лантана, пре неки дан сам чуо за то име.

Жена која га носи је пореклом са Косова.

Могуће да је по овој врсти цвета:
https://zakupator.com/sad/lantana.html
У етимолошком речнику флоре Европе за лантана стоји да потиче од лат. lentare  што значи савити, јер су гране савитљиве, као код Viburnum lantana (калина)

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #229 послато: Април 24, 2018, 08:13:45 поподне »
Ево неколико забележених старих имена у нашој фамилији
Симона
Станисава
Јанаћко
Танаско
Станоје
Крстоје
Новка
Јаворка
Радомирка
Дракче
Стадија
Милосија
Лађан
Прока
Вићентије
Сојан
Милева
Руменија
Јаћим
Огњан
Крсман
Добринка
Живка
Видосава
Радисав
Љубисав
Вукоје
Цвета
Малина
Милунка
Богољуб
Милосава
Радош
Ангелина
Милун
Мијајло
Вучета
Божур
Миладија
Милоје
Драгослава
Анђелија
Сарафин
Божурка
Станија

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #230 послато: Април 24, 2018, 08:21:34 поподне »
Крстоје
Јаворка
Стадија
Милосија
Лађан
Сојан
Руменија
Огњан
Добринка
Малина
Миладија
Сарафин
Божурка
Станија

Ова подебљана су ми баш необична и непозната.

Преосталих пар, рекао бих да су ретка, али су и позната.

Нека од имена мислим да си ипак забележила како се обично изговарају, а не и како су се највероватније писала, али можда и грешим? Мислим на имена: Дракче, уместо Драгче, Мијајло, уместо Михајло, и сл.

У сваком слуачју, уз имена која је објављивао Делија, овде је (по мени) било највише ретких. ;)



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #231 послато: Април 24, 2018, 08:43:30 поподне »
Ова подебљана су ми баш необична и непозната.

Преосталих пар, рекао бих да су ретка, али су и позната.

Нека од имена мислим да си ипак забележила како се обично изговарају, а не и како су се највероватније писала, али можда и грешим? Мислим на имена: Дракче, уместо Драгче, Мијајло, уместо Михајло, и сл.

У сваком слуачју, уз имена која је објављивао Делија, овде је (по мени) било највише ретких. ;)

Богами и Ђока је изашао са листом имена која су доста ретка(ја за више од пола нисам никад чуо) а јако су звучна и надасве лепа..исто као и ова последња имена што је корисница Азот објавила. :) 
Оно што се баш примети јесте разлика од краја до краја где су наши живели и живе..то се по именима јако лепо види.Ђока је из Подриња ако сам добро разумео,Азот из данашње Македоније а ето ја сам северац што би се рекло. ;D
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #232 послато: Април 24, 2018, 08:47:53 поподне »
Стадија
Милосија
Лађан
Сојан
Руменија
Миладија
Сарафин
Божурка

Милосија, Сојан, Руменија, Миладија и Божурка јесу ретка имена, али јасне етимологије.

Сарафин је верзија имена Серафим (један од ангелских редова), које је прилично често монашко име.

Имена Лађан и Стадија би ваљало проучити.

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #233 послато: Април 24, 2018, 08:54:37 поподне »
Богами и Ђока је изашао са листом имена која су доста ретка(ја за више од пола нисам никад чуо) а јако су звучна и надасве лепа..исто као и ова последња имена што је корисница Азот објавила. :) 
Оно што се баш примети јесте разлика од краја до краја где су наши живели и живе..то се по именима јако лепо види.Ђока је из Подриња ако сам добро разумео,Азот из данашње Македоније а ето ја сам северац што би се рекло. ;D
Ово су имена из Топличког краја имена из мужевљеве фамилије

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #234 послато: Април 24, 2018, 08:59:11 поподне »
Из ове Азотине колекције, мени је најзанимљивије име Крсман, које је јако занимљиво за тумачење.

Једна од верзија је да је везана за крст, крштење или хришћанство (Христа/Криста), а ту је и појам кризме / кризмања (римокатолички црквени обред увођења у цркву одраслог детета).

Друга је ова:

https://www.znacenje-imena.com/krsman
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #235 послато: Април 24, 2018, 09:03:35 поподне »
Ово су имена из Топличког краја имена из мужевљеве фамилије

Опет су јужни крајеви у питању,али свакако лепа имена,нема шта. :)
Од свих наведених код мене се јављају Станија,Ангелина и Анђелија,за нека сам чуо али за ова која су Амикус и Небо апострофирали нисам никад.
Ова имена Миладија,Малина,Милосија,Милунка ме подсетише а и мање више су истог значења као и име моје баке Милине.И то је име које није баш свакидашње,ни за нека ранија времена а поготово за данашња.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #236 послато: Април 24, 2018, 09:10:27 поподне »
Приложићу ускоро још имена тог краја.
Интересантно је да да ја познајем људе који се и данас тако зову( Милунка око 60-70,  браћа Мијајло, Милоје имају око четрдесетак г.)
Мада ми је из Топличког краја једно јако необично Миљурко ( то стварно никада нисам чула пре)

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Ретко име
« Одговор #237 послато: Април 24, 2018, 09:17:37 поподне »
Да,види се да су то имена из Топлице. Пошто су ми и отац и мајка из Куршумлије,многа од ових имена сам препознао и присутна су и у мојој ближој и даљој родбини.Оно што би вама можда било интересантно јесте да се мој деда звао Микаиле а прабаба Ресимија.

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #238 послато: Април 24, 2018, 10:02:14 поподне »
Ево још имена из неких других породица
Алексија
Богдана
Божица
Велимир
Вукана
Грујица
Гвоздена
Глигорије
Дамњанка
Даринка
Десимир
Драгосије
Драгосава
Драгомир
Драгојана
Димка
Деспот
Добривоје
Драгиња
Добрила
Достана
Драгојла
Евица
Живојин
Јакона
Јерина
Јеросима
Јеремија
Јабланкс
Јосиф
Крстомир
Кона
Лепосава
Љубинко
Миљојка
Миљко
Миља
Милијана
Милкана
Милорадка
Милашин
Миленка
Мијомир
Мијат
Неранџа
Никодије
Негосава
Перса
Пауна
Параскева
Петроније
Росанда
Русимирка
Радојка
Ратка
Рашко
Ратомирка
Раденко
Радунка
Стоимир
Славољуб
Сребра
Станика
Станица
Санда

Станомирка
Славимир
Стадија
Стоја
Топлица
Тадија
Убавка
Филимон
Хранислав

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #239 послато: Април 24, 2018, 10:03:59 поподне »
Да,види се да су то имена из Топлице. Пошто су ми и отац и мајка из Куршумлије,многа од ових имена сам препознао и присутна су и у мојој ближој и даљој родбини.Оно што би вама можда било интересантно јесте да се мој деда звао Микаиле а прабаба Ресимија.
за Микаила сам чула, али за Ресимију по први пут

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2349
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Ретко име
« Одговор #240 послато: Април 24, 2018, 10:07:08 поподне »
Не нађох превише ретких (за оно време) и необичних имена код мене у стаблу (стаблима). Поменуо бих:

женска (већином мање уобичајени облици познатих имена):

Гроздијана
Софијана
Гвозденија
Филимана/Вилимана

мушка:

Бјелун
Ананија/Ананије (име којим је почела ова тема)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #241 послато: Април 24, 2018, 10:15:05 поподне »
Приложићу ускоро још имена тог краја.
Интересантно је да да ја познајем људе који се и данас тако зову( Милунка око 60-70,  браћа Мијајло, Милоје имају око четрдесетак г.)
Мада ми је из Топличког краја једно јако необично Миљурко ( то стварно никада нисам чула пре)
Moja мајка се зове Милунка...девојачко презиме је Савић :) (али тада, кад је била ђак, нису учили о Милунки Савић, тако да ђаци нису знали за њу)
« Последња измена: Април 24, 2018, 10:19:45 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #242 послато: Април 24, 2018, 10:29:20 поподне »
Машинка, Лепосав, Петко

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Ретко име
« Одговор #243 послато: Април 24, 2018, 10:44:14 поподне »
Мислим да сам већ писао овде али ајде да поновим :)
Деда по мајци, Мимо, из села Драговољићи код Никшића

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #244 послато: Април 24, 2018, 11:12:35 поподне »
Имам друга чије се чукундед(можда наврнед) звао Мина. :) По њему и носе презиме,славе Светог Василија, чини ми се да ми рече да су из околине Новог Пазара,а старином из Црне Горе.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #245 послато: Април 24, 2018, 11:13:06 поподне »
Мало необичнија имена која се јављају код мојих предака
са простора данашње Црне Горе:
мушка:                    женска:
Малин,                     Новка,
Мијат,                      Цвијета,
Пејо,                        Јаглика,
Симеун,                   Шошана,
Ристан                     Солумија,
                               Тонка

са простора Ресаве и Шумадије :
Аксентије,               Симона,
Миса                       Николија,
                              Станица
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #246 послато: Април 24, 2018, 11:14:53 поподне »
Богами и Ђока је изашао са листом имена која су доста ретка(ја за више од пола нисам никад чуо) а јако су звучна и надасве лепа..исто као и ова последња имена што је корисница Азот објавила. :) 
Оно што се баш примети јесте разлика од краја до краја где су наши живели и живе..то се по именима јако лепо види.Ђока је из Подриња ако сам добро разумео,Азот из данашње Македоније а ето ја сам северац што би се рекло. ;D
Јесте, Подриње, Љубовија. Колекција имена је везана за попис из 1863, године. Ја објавих нека која су ми се на прву учинила необичним и ретким. Међутим, то је само моје виђење ствари, можда су некима из других крајева одређена имена уобичајена и не тако ретка. Пробаћу да скенирам комплетан рад.

 

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 311
  • I2a1b-PH908
Одг: Ретко име
« Одговор #247 послато: Април 24, 2018, 11:20:54 поподне »
Женска имена Стеванија, Перка, Дмитра
Мушко име Милета

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #248 послато: Април 24, 2018, 11:24:35 поподне »
Мало необичнија имена која се јављају код мојих предака
са простора данашње Црне Горе:
мушка:                    женска:
Малин,                     Новка,
Мијат,                      Цвијета,
Пејо,                        Јаглика,
Симеун,                   Шошана,
Ристан                     Солумија,
                               Тонка

Име Мијат је некад било баш често у дробњачким породицама у Подрињу.  :)

« Последња измена: Април 25, 2018, 12:40:52 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #249 послато: Април 24, 2018, 11:34:25 поподне »
Јесте, Подриње, Љубовија. Колекција имена је везана за попис из 1863, године. Ја објавих нека која су ми се на прву учинила необичним и ретким. Међутим, то је само моје виђење ствари, можда су некима из других крајева одређена имена уобичајена и не тако ретка. Пробаћу да скенирам комплетан рад.

Наравно,увек су ту разлике од краја до краја,зависи и од тога за коју територију си гледао матице и посматрао имена.Ја сам имао прилике да гледам матице за Банаћане и Сремце,у доста случајева и за веома ране периоде када су се, највише у Срем досељавале породице пореклом из Динарских крајева(значи имао сам прилику да гледам имена и староседеоца у Срему и Банату али и неизмењене облике имена која су се употребљавала у Крајини и Црној Гори све док новопридошло становништво није почело да даје имена налик староседелачком становништву).Тако од имена као што су Јефто,Васил,Вуко,Андрија ,Стеванија, врло брзо долазимо до имена Васа,Живан,Рада/Раде,Ђока,Сока за период краћи од 60-70 година.У суштини хоћу рећи да сам фокус бацио више на северне и северо-западне крајеве а мање на остале па ми је можда зато велики број имена,између осталог и ова која си ти навео непознат и занимљив. :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #250 послато: Април 25, 2018, 12:42:15 пре подне »
са простора Ресаве и Шумадије :
Аксентије,               Симона,
Миса                       Николија,
                              Станица

Миса је скраћено од Мисаило, варијанта од Михаило. Од тог имена је изведено презиме Мисић које се јавља код старинаца на простору Косовске котлине.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #251 послато: Април 25, 2018, 12:42:54 пре подне »
Име Мијат је некад било баш често у дробњачким породицама у Подрињу.  :)
у мојој широј фамилији се понављало неколико пута. Исти случај је и са именима Илија, Јаков, Лука и Ристо.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #252 послато: Април 25, 2018, 12:45:51 пре подне »
Миса је скраћено од Мисаило, варијанта од Михаило. Од тог имена је изведено презиме Мисић које се јавља код старинаца на простору Косовске котлине.
Мислим да јесте надимак. У питању је прадеда мог деде. Нисмо сигурни како се заиста звао. Деда је тврдио да му је право име било Милисав, а његова сестра да је Милорад. Никада нисам чуо име Мисаило.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #253 послато: Април 25, 2018, 12:51:25 пре подне »
Мислим да јесте надимак. У питању је прадеда мог деде. Нисмо сигурни како се заиста звао. Деда је тврдио да му је право име било Милисав, а његова сестра да је Милорад. Никада нисам чуо име Мисаило.

Тако изводи то име Милица Грковић у својој књизи "Речник личних имена код Срба", додуше наводи да је могло да буде надимак и од Милосав или неког сличног имена. За име Мисаил наводи да потиче из хебрејског са значењем "измољен од Бога" (за разлику од Михаила, који је "сличан Богу"), варијанте су Мисаило и Мисајло.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #254 послато: Април 25, 2018, 06:51:14 поподне »
  Ретко мушко име Адам  па потомци носе презиме Адамовић и старо женско име Иконија

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #255 послато: Април 26, 2018, 09:21:50 пре подне »
Често сам, читајући наше средњевековне повеље, млетачка документа и ране турске дефтере, наилазио на име Паскаш.

Данас не постоји као име, али постоји презиме Паскаш.

Име је наша варијанта светитељског имена Пасхазије, а облик у којем код нас постоји указује да је преузето са запада, с обзиром да тамо имамо у средњем веку ово име у облику нлат. Paschasii, одн. италијански Pascasio. Корен имена је из арамејског „пасха“ (прелазак, излазак, избављење), старојеврејски „песах“, а у латински преузето од грчког Πάσχα. Истог порекла је и име Паскал (Pascal). Код нас се јавља и у облику Паскач, што указује да му је корен италијанска варијанта овог имена - Pascacio.

Име је био популарно на западу, јер га је носио чувени средњевековни богослов западне цркве из 9. века, Свети Пасхазије Радберт (Sanctus Paschasius Radbertus). Управо данас га прославља римокатоличка црква.

https://www.britannica.com/biography/Saint-Paschasius-Radbertus
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ретко име
« Одговор #256 послато: Април 26, 2018, 09:35:57 пре подне »
Често сам, читајући наше средњевековне повеље, млетачка документа и ране турске дефтере, наилазио на име Паскаш.

Данас не постоји као име, али постоји презиме Паскаш.

Име је наша варијанта светитељског имена Пасхазије, а облик у којем код нас постоји указује да је преузето са запада, с обзиром да тамо имамо у средњем веку ово име у облику нлат. Paschasii, одн. италијански Pascasio. Корен имена је из арамејског „пасха“ (прелазак, излазак, избављење), старојеврејски „песах“, а у латински преузето од грчког Πάσχα. Истог порекла је и име Паскал (Pascal). Код нас се јавља и у облику Паскач, што указује да му је корен италијанска варијанта овог имена - Pascacio.

Име је био популарно на западу, јер га је носио чувени средњевековни богослов западне цркве из 9. века, Свети Пасхазије Радберт (Sanctus Paschasius Radbertus). Управо данас га прославља римокатоличка црква.

https://www.britannica.com/biography/Saint-Paschasius-Radbertus

То је Пашко - често хрватско име. У матичним књигама је уписивано као Pasquale.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #257 послато: Април 26, 2018, 09:43:34 пре подне »
То је Пашко - често хрватско име. У матичним књигама је уписивано као Pasquale.

Пашко је вероватно само надимак од Пашквал (Pasqual, Pascal). А и то име је истог корена као и Пасхазије - Pascasiо / Pascacio - Паскаш / Паскач.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ретко име
« Одговор #258 послато: Април 26, 2018, 09:50:55 пре подне »
Чак ми се један од даљих предака (међу 64) звао Пашко, додуше сасвим споредан по женској линији :)

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Ретко име
« Одговор #259 послато: Април 26, 2018, 09:51:16 пре подне »
Једно од најређих личних имена је свакако Бубања. У документима се јавља у 13. вијеку у Дубровнику, али и у Ливну као Бубања Војихнић. Бубања је био и отац Мастана Бубањића из Дрежнице. Ни у једном турском дефтеру који сам имао прилике да прегледам није уписано име Бубања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Ретко име
« Одговор #260 послато: Април 26, 2018, 03:53:01 поподне »
  Прије два сата на једном споменику (скоро подигнутом) прочитах женско име  Санфа ( православка), рођена Табашевић удата Радовић. Упитах саговорника, рече ми име је из села Врбово  (мислим да је између Пријепоља и Пљеваља). Ја први пут чујем  за то име.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #261 послато: Мај 14, 2018, 09:01:31 поподне »
Кад видех да Nebo постави на сродној теми о дробњачким именима име Оташ, подсети ме то на име Одина, те бацих поглед да ли је било неких Одина или Одинића код нас, па пронађох податак о некрополи Ходинићима, околина Гацка, а у попису Херцеговине из 1585. године пронађох презиме Ходин, помиње се као имам у тврђави Милешеви.

У ономатолошкој литератури ово име/презиме доводе у везу са глаголом ходати, као што је то случај и са именима/презименима: Ходош, Ходак, Ходан, Ходо, Ходоје, односно Ходач, Ходановић, Ходимирић, Ходивојевић, Ходислаљић, Ходник, Ходојевић...



Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #262 послато: Мај 19, 2018, 07:43:51 пре подне »
Можда постоји нека нит између имена Один и православља. На пр.нека нордијци  су почетком 10 века служили у византијској војсци, чак су били и лична гарда византијских царева.Имали су своје паганске богове  а врховни Бог им се звао Один. Касније су ови нордијци   прешли на православље. Можда се то име тако задржало...

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #263 послато: Мај 19, 2018, 09:07:39 пре подне »
Можда постоји нека нит између имена Один и православља. На пр.нека нордијци  су почетком 10 века служили у византијској војсци, чак су били и лична гарда византијских царева.Имали су своје паганске богове  а врховни Бог им се звао Один. Касније су ови нордијци   прешли на православље. Можда се то име тако задржало...

Мислим да бар до нас није дошао Один као лично име. Али да јесте, ово би свакако могло бити објашњење, како.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #264 послато: Мај 20, 2018, 12:03:28 пре подне »
Рахоје:

Јавља се и у другим облицима по старијим изворима: Рахојин, Рахојло (Пешикан).

Милица Грковић („Речник личних имена код Срба“) основу рах- изводи од имена која у основи имају рад-, што баш и не звучи убедљиво.

Име Рахоје налазимо у више докумената и у разним крајевима у 14, 15. и 16. веку:

1345. године, Дечанска хрисовуља, у селу Бабе: Рахоје Доброчинић,

1455. године у турском попису области Бранковића, име се јавља неколико пута:
Спахија Рахоје син Црепа (Цреп је био стари спахија, а спахије су били и његова три сина: Влкашин, Рахоје и Оливер); Рахоје Богданов у селу Суви До; Рахоје Војислављев у селу Мочивар; зидар Рахоје у Новом Брду;рудар Рахоје у руднику Ржана код Звечана.

1467. године у турском попису области Браничево, наводи се Рахоје, посадник тврђаве Ресава.

1477. године у дефтеру за Херцеговачки санџак, наилазимо на неколико људи са овим именом:
У нахији Благај – џемат Рахоја сина Вукашиновог, и у истом џемату још један Рахоје, син Пуце; у нахији Пива – Рахоје Брајков у џемату Вукића Грубачевог; у нахији Комарница, у џемату Херака сина Ковачева и Велимира, двојица Рахоја – Миланов и Милунов.

1560. године, у турском попису Београда, као главар једне махале наведен је Радосав син Рахојев.

1571. године у дефтеру за Призренски санџак, у Бродареву се помиње баштина Рахоја, затим Радеља Рахојев у селу Долова, Раја Рахојев у селу Грахова и Дејан Рахојев у селу Чрљан.

Биће да је од друге половине 16. века ово име постало јако ретко, јер га не нађох у каснијим изворима.

Судећи по распрострањености и осталим именима која се спомињу уз име Рахоје, биће да је оно словенског порекла. Но, мени није баш јасно од које основе је изведено.

Можда су имена типа Раосав (и презиме Раосављевић), па можда и Раона (Раонић) изведена од ових имена са основом рах- (Рахос(л)ав, Рахона / Рахоња).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #265 послато: Мај 20, 2018, 05:46:15 поподне »
Јуче је мој отац упознао човека који има парцелу до нашег плаца, али пошто је из Ниша, био је први пут ту после више година . Зове се Дојчило Кукурековић

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #266 послато: Мај 20, 2018, 07:43:13 поподне »
Не знам да ли смо то име помињали раније, али ја се сећам клијента службе у којој је радила моја мајка који носи име Цвеће.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #267 послато: Мај 20, 2018, 07:55:16 поподне »
Не знам да ли смо то име помињали раније, али ја се сећам клијента службе у којој је радила моја мајка који носи име Цвеће.
Јесмо чини ми се, у Крагујевцу постоји Петровић Цвеће

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #268 послато: Мај 20, 2018, 09:12:01 поподне »
Не знам да ли смо то име помињали раније, али ја се сећам клијента службе у којој је радила моја мајка који носи име Цвеће.

За Цвеће сам чуо као за надимак, мог прадеду Светозара, тако је звала његова десетак година млађа сестричина.

Вероватно под неким сличним утицајима, прадеди је грешком на споменику уписано Цветозар, иако је он у свим документима, и од других и од себе, по(т)писан као Светозар.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #269 послато: Мај 20, 2018, 09:41:11 поподне »
Један Светозар из Берана имао је надимак Швеле (са меким Ш, као у речима сјекира / шекира, сјутра / шутра).

А једног Светислава (слично име) из Шекулара зову - Ћево.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #270 послато: Мај 24, 2018, 09:19:33 поподне »
Ево једног занимљивог имена,чини ми се и ретког..у питању је име Грубан.Нешто сам гледао и име се помиње углавном по Црној Гори па бих рекао да је име типично за те крајеве.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Ретко име
« Одговор #271 послато: Мај 25, 2018, 09:29:27 поподне »
Јуче је мој отац упознао човека који има парцелу до нашег плаца, али пошто је из Ниша, био је први пут ту после више година . Зове се Дојчило Кукурековић
Прва асоцијација ми је била народна песма "Болани Дојчин...". Изгледа да је постојала и хрватска верзија ове песме где је наслов баш "Болани Дојчило и црни Арапин".
https://sr.wikisource.org/sr-el/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D1%98%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%86%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #272 послато: Мај 26, 2018, 07:27:08 поподне »
Често женско, народно, словенско име у 13 веку Радост.
На тржишту робља у Дубровнику 1280 год.неколико робиња носило је ово лепо, сад већ заборављено име.

Ван мреже роквић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
Одг: Ретко име
« Одговор #273 послато: Мај 28, 2018, 06:07:30 пре подне »
У Босанској Крајини, мушко име Иле.
бити Србин је светиња

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #274 послато: Мај 28, 2018, 07:31:05 пре подне »
Да није Иле скраћено од Илија?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #275 послато: Мај 28, 2018, 11:48:08 пре подне »
Синоћ је на једној нашој телевизији пуштен прилог о четворо деце (браћа и сестре) из једног подавалског села, који имају занимљива имена:

Девојчице се зову Србија и Слобода, а браћа су Милош и Обилић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #276 послато: Мај 30, 2018, 05:41:05 поподне »
Да није Иле скраћено од Илија?

Готово сигурно да јесте.



Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Ретко име
« Одговор #277 послато: Јун 10, 2018, 09:47:32 поподне »
 Женско име Магра.   Нашао сам двије особе   у Горњем Полимљу са именом Магра. Једна је рођена у 19. а друга у 20. вијеку. Занима ме етимологија имена Магра.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Ретко име
« Одговор #278 послато: Јун 10, 2018, 09:53:37 поподне »
  Погледах по родословним књигама. Било је Магри  и у другим братствима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #279 послато: Јун 10, 2018, 10:33:32 поподне »
Према Милици Грковић, име Магра је изведено од имена Маргарита. И звучи логично. Име Маргарита (има и западна верзија - Маргарета) је грчког порекла и значи - бисер (дакле: Бисерка).

Иначе, ово име је дало назив једном огранку у родослову мог братства, од Милоша Магриног (рано остао без оца, па су га тако звали по мајчином имену) је огранак - Магрићи. Милош је живео у 19. веку.

Видим да Магрића (као надимак) има и у Дробњаку, међу усељеничким родовима (Остојићи).

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Ретко име
« Одговор #280 послато: Јун 10, 2018, 10:38:29 поподне »
Имао сам ја у породици који су се звали Никодин и Тајо.
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #281 послато: Јун 10, 2018, 10:41:57 поподне »
Никодин није тако необично име (календарско), а Тајо је, очито, неки надимак.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Ретко име
« Одговор #282 послато: Јул 12, 2018, 03:31:13 поподне »
Занима ме да ли је неко ко је радио родослове наилазио на имена Церо, Чаро или Черо?

Наишао сам и на необично име Новит, личи ми као нешто изведено од "Неофит"

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #283 послато: Јул 12, 2018, 03:43:09 поподне »
И ја сам у последње време по оним пописима током Кочине крајине наилазио на специфична имена код Срба..рецимо први пут сам видео да постоји име Арон,не знам да ли је у питању надимак од неког дужег имена или право име.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Ретко име
« Одговор #284 послато: Јул 12, 2018, 03:48:38 поподне »
И ја сам у последње време по оним пописима током Кочине крајине наилазио на специфична имена код Срба..рецимо први пут сам видео да постоји име Арон,не знам да ли је у питању надимак од неког дужег имена или право име.
У питању је библијско име.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #285 послато: Јул 12, 2018, 03:49:44 поподне »
У питању је библијско име.

Хвала,налетео сам на њега пар пута,лепо име али доста ретко. :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #286 послато: Јул 12, 2018, 05:09:14 поподне »
Занима ме да ли је неко ко је радио родослове наилазио на имена Церо, Чаро или Черо?

Наишао сам и на необично име Новит, личи ми као нешто изведено од "Неофит"

Од тог имена је изведено презиме Новитовић. Ја знам једну девојку тог презимена чији су преци из села Добраче код Ариља, славили су Аранђеловдан. Изгледа да је то име било карактеристично углавном за југозападне крајеве Србије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Ретко име
« Одговор #287 послато: Јул 12, 2018, 05:11:47 поподне »
Од тог имена је изведено презиме Новитовић. Ја знам једну девојку тог презимена чији су преци из села Добраче код Ариља, славили су Аранђеловдан. Изгледа да је то име било карактеристично углавном за југозападне крајеве Србије.

да, ту сам и "налетео" на то име  :)

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Ретко име
« Одговор #288 послато: Август 26, 2018, 09:02:41 поподне »
Да ли сте икада чули нешто о имену Косава пошто је један од мојих пријатеља имао бабу која се тако звала??

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #289 послато: Септембар 05, 2018, 06:36:59 поподне »
Следећа имена што ћу искуцати су веома ретка,углавном календарска мада има и ретких народних имена..такође ћу поставити и нека народна имена која нису непозната нити ретка уопштено гледано, али у Банату готово да је немогуће налетети на њих.
Кирил(о)-Ћира, Параскев, Русалин, Султана, Нестор, Кузман, Тимотеј, Симеон, Милош, Константин, Марта..још ако комплету додамо колико-толико често имена Лазар, Марко, Јован, Илија, Стефан, Георгије, Димитрије да ли може да извуче закључак одакле би породица могла да води порекло?
Презивају се Бугарин, и данас а и тада пре 250 година,славе Светог Николу.
Због комбинације специфичних имена и презимена мени се на први поглед чини да могу бити од Шоплука па малте не до Солуна пореклом тј. из старих српских крајева.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #290 послато: Септембар 25, 2018, 02:25:45 поподне »
Помињах раније женско име Омерка, које имам у родослову, а које иначе није ретко на простору Барање.

Оно што је занимљиво, ово име се у Барањи јавља и у мушком роду, као Омер.



Омеръ, син Луке Драгојловића и Милке Страинић.

Податак је из матице крштених парохије Липовске.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #291 послато: Септембар 25, 2018, 02:44:47 поподне »
Можда је име инспирисано песмом "Омер и Мерима".
Можда као заштитно име - давана су некад турска имена деци да заштите од урока, уколико су деца у тој породици умирала рано.
А можда је и од Хомер са непостојаним Х  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #292 послато: Септембар 25, 2018, 02:51:00 поподне »
А шта кажете на имена Кирил(о)-Ћира, Параскев, Јерусалим/Русалин, Султана ? Презиме Бугарин,шпицнаме Ћирић? :)
Јел се оваква имена или комбинација може везати за неки крај,још уз ово презиме?
« Последња измена: Септембар 25, 2018, 02:52:33 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #293 послато: Септембар 25, 2018, 03:01:54 поподне »
Не знам да ли је можда већ помињано на теми, али нашао сам на интернету чланак где се каже да су се, наводно, ова имена некада јављала у нашем народу:

Агатоник, Ађим, Багре, Бакоња, Бал, Бала, Бао, Бацан, Богдабој, Буба, Бутка, Гера, Грубан, Дабо, Дан, Дивош, Ђерасим, Ђокослава, Евтимиј, Звездодраг, Звена, Зло, Јерем, Кира, Кре, Крунија, Моја, Мрден, Наранд, Небој, Озриша, Поликсена, Прван, Радика, Ракита, Синдел, Сиско, Стадија, Уро, Утешен, Фема, Фиља, Фира, Хвал, Шале, Шара, Шева, Шуја.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #294 послато: Септембар 25, 2018, 03:08:28 поподне »
Не знам да ли је можда већ помињано на теми, али нашао сам на интернету чланак где се каже да су се, наводно, ова имена некада јављала у нашем народу:

Агатоник, Ађим, Багре, Бакоња, Бал, Бала, Бао, Бацан, Богдабој, Буба, Бутка, Гера, Грубан, Дабо, Дан, Дивош, Ђерасим, Ђокослава, Евтимиј, Звездодраг, Звена, Зло, Јерем, Кира, Кре, Крунија, Моја, Мрден, Наранд, Небој, Озриша, Поликсена, Прван, Радика, Ракита, Синдел, Сиско, Стадија, Уро, Утешен, Фема, Фиља, Фира, Хвал, Шале, Шара, Шева, Шуја.

За Агатоника, Поликсену, Стадију,Фему,Ракиту/Ракилу, Крунију, Јеврема, Киру, Ефтимија, Ђерасима и Грубана сам чуо, а и видео. Нека од ових имена су заправо варијанте као рецимо Кир/Кира/Кирил(о), Ефтимиј/Јефтимије..
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #295 послато: Септембар 25, 2018, 03:14:52 поподне »
Можда је име инспирисано песмом "Омер и Мерима".
Можда као заштитно име - давана су некад турска имена деци да заштите од урока, уколико су деца у тој породици умирала рано.
А можда је и од Хомер са непостојаним Х  ;)

И моја је претпоставка да то вуче корене из овог другог разлога, али да се име усталило, па се користило и дуго након одласка Турака са тог простора.

Не знам да ли је можда већ помињано на теми, али нашао сам на интернету чланак где се каже да су се, наводно, ова имена некада јављала у нашем народу:

Агатоник, Ађим, Багре, Бакоња, Бал, Бала, Бао, Бацан, Богдабој, Буба, Бутка, Гера, Грубан, Дабо, Дан, Дивош, Ђерасим, Ђокослава, Евтимиј, Звездодраг, Звена, Зло, Јерем, Кира, Кре, Крунија, Моја, Мрден, Наранд, Небој, Озриша, Поликсена, Прван, Радика, Ракита, Синдел, Сиско, Стадија, Уро, Утешен, Фема, Фиља, Фира, Хвал, Шале, Шара, Шева, Шуја.

Вероватно да јесу, сва, а нека смо верујем и ми сретали у разним приликама. Издвојих она која су мени позната. Ту вероватно има и надимака који су уписивани као лична имена.



Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #296 послато: Септембар 25, 2018, 03:21:36 поподне »
Агатоник, Грубан, Дабо, Кира, Мрден, Поликсена, Ракита, Стадија, Фема
Ова имена сам чуо. Чак сам и неке које носе ова имена познавао. Нпр. у Дробњаку су некада жене носиле имена као што су Фемија, Теофана, Роксанда, Теофила, Косара, Олимпија, Тонка, Никодија и сл. Ова имена су се често давала деци крајем 19. и почетком 20. века. Данас их више нема јер је та генерација изумрла а та имена се нису пренела на млађе генерације. Мушка имена, данас ретка а тада популарна у Дробњаку, Пиви и Затарју била су: Мрдеља, Мрдак, Јоксим, Јеврем, Вукола, Вилотије, Филимон (или Вилимон), Саватије, Самуил, Андријаш, Тадеј...
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Петар Демић

  • Гост
Одг: Ретко име
« Одговор #297 послато: Септембар 25, 2018, 07:29:58 поподне »
Не знам да ли је можда већ помињано на теми, али нашао сам на интернету чланак где се каже да су се, наводно, ова имена некада јављала у нашем народу:

Агатоник, Ађим, Багре, Бакоња, Бал, Бала, Бао, Бацан, Богдабој, Буба, Бутка, Гера, Грубан, Дабо, Дан, Дивош, Ђерасим, Ђокослава, Евтимиј, Звездодраг, Звена, Зло, Јерем, Кира, Кре, Крунија, Моја, Мрден, Наранд, Небој, Озриша, Поликсена, Прван, Радика, Ракита, Синдел, Сиско, Стадија, Уро, Утешен, Фема, Фиља, Фира, Хвал, Шале, Шара, Шева, Шуја.

Извјесно је да су банијска презимена Ђерасимовић (Чавловица код Двора) и Утјешеновић (Брезово Поље код Глине и Острожин код Вргинмоста) изведена из личних имена Ђерасим и Утјешен. На подручју Банске крајине Аћим је била народна варијанта имена Јоаким, док је име Јефтенија (са народним варијантама Јевто и Јефто) било врло пристуно током XVIII вијека и оно је по свему судећи идентично са именом Јефтимије.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ретко име
« Одговор #298 послато: Новембар 15, 2018, 11:06:22 поподне »
Дал је икад у Херцеговини постојало име Хранило?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #299 послато: Новембар 26, 2018, 08:03:19 поподне »
Не знам је ли још неко приметио, током последњих догађања на северу КиМ ових дана, човека који је снимљен и давао изјаве, а чије је презиме - Запорожац?

Није ретко име, већ ретко презиме, али - први путу видех да се неко код нас тако презива.

Зна ли неко нешто о овом презимену на северу КиМ?

Ако неко не зна, Запорожци су козаци Јужне Русије.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%98%D0%B5
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Ретко име
« Одговор #300 послато: Новембар 26, 2018, 08:10:27 поподне »
Не знам да ли је можда већ помињано на теми, али нашао сам на интернету чланак где се каже да су се, наводно, ова имена некада јављала у нашем народу:

Агатоник, Ађим, Багре, Бакоња, Бал, Бала, Бао, Бацан, Богдабој, Буба, Бутка, Гера, Грубан, Дабо, Дан, Дивош, Ђерасим, Ђокослава, Евтимиј, Звездодраг, Звена, Зло, Јерем, Кира, Кре, Крунија, Моја, Мрден, Наранд, Небој, Озриша, Поликсена, Прван, Радика, Ракита, Синдел, Сиско, Стадија, Уро, Утешен, Фема, Фиља, Фира, Хвал, Шале, Шара, Шева, Шуја.

Дерванов војсковођа Звјездодраг, победник над Саксонцима и Данцима.  :)
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #301 послато: Новембар 26, 2018, 09:19:54 поподне »
Не знам је ли још неко приметио, током последњих догађања на северу КиМ ових дана, човека који је снимљен и давао изјаве, а чије је презиме - Запорожац?

Није ретко име, већ ретко презиме, али - први путу видех да се неко код нас тако презива.

Зна ли неко нешто о овом презимену на северу КиМ?

Ако неко не зна, Запорожци су козаци Јужне Русије.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%98%D0%B5

Можда је тај човек потомак руског "белог" емигранта. Познати су ми случајеви неколико белогардејских породица колонизованих на КиМ у време Краљевине СХС.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #302 послато: Јануар 21, 2019, 11:52:19 пре подне »
јесте да није ретко име Јован , али ме је изненадило колико варијанти имена има

VariantsIan, Jon(English) Jan, Johan, Johannes, Jon(Swedish) Jan, Jens, Johan, Johannes, Jon(Danish) Jan, Johan, Johannes, Jon(Norwegian)
DiminutivesJohnie, Johnnie, Johnny(English)
Feminine FormsJane, Janessa, Janice, Janis, Jayne, Jean, Jeana, Jeane, Jeanna, Jeanne, Joan, Joann, Joanna, Joanne, Johanna, Johnna, Shauna, Shavonne, Shawna, Sheena, Shena, Johna(English) Janina, Janna, Johanna(Swedish) Johanna, Johanne(Danish) Johanna, Johanne(Norwegian) Joanna(Biblical)
Other Languages & CulturesDeshaun, Deshawn, Keshaun, Keshawn, Rashawn, Rashaun(African American) Gjon(Albanian) Yohannes(Amharic) Yahya, Yuhanna(Arabic) Hovhannes, Hovik, Hovo, Ohannes(Armenian) Xuan(Asturian) Ganix, Ion, Jon, Iban(Basque) Ivan, Yan(Belarusian) Ioannes(Biblical Greek) Yehochanan, Yochanan(Biblical Hebrew) Iohannes(Biblical Latin) Yann, Yanick, Yannic, Yannick(Breton) Ioan, Ivan, Yoan, Ivo, Vancho, Yanko(Bulgarian) Joan, Jan(Catalan) Jowan(Cornish) Ghjuvan, Ghjuvanni(Corsican) Ivan, Ivica, Ivo, Janko, Vanja(Croatian) Ivan, Jan, Honza, Janek(Czech) Jan, Johan, Johannes, Hanke, Hanne, Hannes, Hans, Jo, Joop(Dutch) Johano, Joĉjo(Esperanto) Jaan, Johannes, Juhan(Estonian) Jóannes, Jóhannes, Jón(Faroese) Jani, Janne, Johannes, Joni, Jouni, Juhana, Juhani, Hannes, Hannu, Juha, Juho, Jukka, Jussi(Finnish) Jean, Yann, Yoan, Yoann, Jeannot, Yanick, Yannic, Yannick(French) Xoán(Galician) Ioane, Ivane, Vano(Georgian) Jan, Johann, Johannes, Hannes, Hans, Jo(German) Giannis, Ioannis, Yannis, Yiannis, Gianni, Yanni, Yianni(Greek) Keoni(Hawaiian) Yochanan(Hebrew) Iván, János, Jancsi, Jani(Hungarian) Jóhann, Jóhannes, Jón(Icelandic) Yohanes(Indonesian) Eoin, Seán, Sean, Shane(Irish) Giovanni, Ivan, Ivano, Gian, Gianni, Giannino, Nino, Vanni(Italian) Johannes, Joannes(Late Roman) Jānis(Latvian) Sjang, Sjeng(Limburgish) Jonas(Lithuanian) Ivan, Jovan, Ivo, Vancho, Vančo(Macedonian) Ean, Juan(Manx) Hann, Jan, Jon, Hankin, Jackin, Jankin(Medieval English) Jehan(Medieval French) Zuan(Medieval Italian) Joan(Occitan) Yahya(Persian) Iwan, Jan, Janusz, Janek(Polish) João, Joãozinho(Portuguese) Ioan, Ion, Iancu, Ionel, Ionuț, Nelu(Romanian) Ioann, Ivan, Vanya(Russian) Juhán(Sami) Giuanne, Juanne(Sardinian) Eoin, Iain, Ian(Scottish) Ivan, Jovan, Ivica, Ivo, Janko, Vanja(Serbian) Ivan, Ján, Janko(Slovak) Ivan, Jan, Janez, Žan, Anže, Janko(Slovene) Jan(Sorbian) Iván, Juan, Ibán, Juanito(Spanish) Yahya(Turkish) Ivan(Ukrainian) Evan, Iefan, Ieuan, Ifan, Ioan, Iwan, Siôn, Ianto(Welsh)

https://www.behindthename.com/name/john

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #303 послато: Април 19, 2019, 07:45:20 поподне »
Занимају ме искуства људи који су истраживали и правило своје породично стабло. Да ли се дешавало да отац , син и унук имају исто крштено име, конкретно име Михаил(о)? Говоримо о периоду пре 250-200 година и о српској породици. Да ли осим тога да је у тој породици име било популарно постоји још нека могућност односно разлог за овако нешто? Притом за последња два Михаила разлог давања имена није рођење на Аранђеловдан док за првог то не могу да тврдим..
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #304 послато: Април 19, 2019, 08:07:23 поподне »
Занимају ме искуства људи који су истраживали и правило своје породично стабло. Да ли се дешавало да отац , син и унук имају исто крштено име, конкретно име Михаил(о)? Говоримо о периоду пре 250-200 година и о српској породици. Да ли осим тога да је у тој породици име било популарно постоји још нека могућност односно разлог за овако нешто? Притом за последња два Михаила разлог давања имена није рођење на Аранђеловдан док за првог то не могу да тврдим..
Колико је мени познато ово је карактеристично за Влахе из Источне Србије. Код њих се дешава, мада све ређе, да се деда, отац, стриц, и неколико унука зову исто, нпр. Паун, Јован или Јанко, што су међу Власима некада била најчешћа имена. Мислим да ове појаве има, или је бар било и код неких банатских Румуна. Дешало се нпр. да када је син посмрче, понесе име оца и то није био редак случај, независно од краја.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #305 послато: Април 19, 2019, 08:26:07 поподне »
Колико је мени познато ово је карактеристично за Влахе из Источне Србије. Код њих се дешава, мада све ређе, да се деда, отац, стриц, и неколико унука зову исто, нпр. Паун, Јован или Јанко, што су међу Власима некада била најчешћа имена. Мислим да ове појаве има, или је бар било и код неких банатских Румуна. Дешало се нпр. да када је син посмрче, понесе име оца и то није био редак случај, независно од краја.

За њих сам чуо да је ово често данас. Али морам да признам пошто су се банатски Румуни, а данас порумуњени Срби крштавали у православним црквама са Србима то нисам приметио у периоду пре 200 година рецимо. Имали су специфична имена типа Траил(о), Паун, Контант/Стан, Јоан али и типична презимена са наставком ул/уљ/ан. Знам за Словаке да је ово исто данас типично али говоримо о српској православној породици у којој су у том периоду (1710-1830) доминирала библијска имена, и то у појединим случајевима врло ретка типа Дионизије, Косман,Теофан , Антоније, Аврам, Димитра, Макрена, Василија, Христина осим пар народних типа Живота, Живан ,Драгиња, Сосана..због тога се питам шта је могло да буде разлог да код породице са великим бројем разноврсних мушких имена једно име циркулише кроз три генерације. Други Михаило је имао народно име Милан и тако је био познат док је само пар пута у матичним књигама био забележен као Михаило.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #306 послато: Април 20, 2019, 09:00:06 пре подне »
Мени је познато да код римокатолика у Боки постоје неретки случајеви да отац и син носе исто име, али не знам за случајеве да то траје и по три колена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #307 послато: Април 20, 2019, 02:04:02 поподне »


Михаил Максима Панчевца и Татијана (Истијана) житељи Црепаје -1797.године крстили су сина Михаила у цркви у Опову, који је у матицама Црепаје и Опова углавном бележен као Милан а само два-три пута као Михаил



Милан Панчевац (крштен као Михаил) и Марија житељи- 1827.године су крстили сина Михаила у цркви у Црепаји


Михаил Панчевачки и Марија-житељи Црепаје крстили су кћи Василију у цркви светог Николе у Опову 1823.године- један од два случајева када је Милан Панчевац убележен по свом крштеном имену као Михаил, а да је исти човек у питању потврђује презиме, место становања, име његове жене и кумова, а касније и матична књига умрлих из Црепаје
« Последња измена: Април 20, 2019, 02:08:06 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #308 послато: Април 20, 2019, 02:16:01 поподне »
Мени је познато да код римокатолика у Боки постоје неретки случајеви да отац и син носе исто име, али не знам за случајеве да то траје и по три колена.

Овде у мом случају имамо варијанту да је први Михаило бележен само по том крштеном имену, други Михаило је познатији по свом народном имену као Милан и теку неколико наврата је уписиван као Михаил а трећи Михаило је преминуо са 3 године тако да не знам да ли је осим овог крштеног имао као и свој отац неко друго народно име.
Суштински у овом мом случају занимљиве су две појаве :
1. давање истих црквених имена синовима приликом крштења кроз 3 генерације за редом
2. истовремено постојање крштених-црквених имена и народних имена по којима су ти људи били познати у својој парохији
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #309 послато: Април 30, 2019, 04:33:58 поподне »
Користећи се књигом од Милице Грковић-Речник личних имена код Срба, тачније користећи се њеним изворима за српска мушка и женска имена, анализирао сам географско простирање неколико, за Банат ретких имена у оквиру мојих презимењака. Период у коме се јављају ова имена је између 1710-1840.године.
Мушка имена:
1. Аврам (око 1765)- јавља се у изворима од 15-18.века на простору Призрена, Пећи, Леснова, Крушева и Скопске Црне Горе
2.Антоније (1782, 1825)-II-
3.Василије (око 1760, 1826)- II-
4.Дионизије (1833)-II-
5. Живота (око 1710)-јавља се у области Бранковића око 1455.године (обухватала Космет+ део Црне Горе, Старе Херцеговине, Горње Подриње, Моравску Србију)
6. Косман (око 1790)- није забележно у старијим писаним траговима, али је варијанта имена Кузман
7.Теофан (1808)- у писаним изворима 15-18.века на простору Призрена и околине, Пећи, Скопске Црне Горе, Леснова и Крушева
8. Гаврил-II-
9. Димитра (око 1765)- у области Бранковића 1455.године забележено име
10.Василија (1823)-у писаним изворима 15-18.века на простору Призрена и околине, Пећи, Скопске Црне Горе, Леснова и Крушева
11. Елена (1839)- варијанта имена Јелена које није забележено у старим списима и споменицима
12.Макрена (1818)-варијанта имена Макрина- у писаним изворима 15-18.века на простору Призрена и околине, Пећи, Скопске Црне Горе, Леснова и Крушева

13.Сосана (1836)-варијанта имена Сузана није забележено у старим пописима нити споменицима
14.Христина (1830)-II-
15.Истијана- од мушког имена Истан- у писаним изворима 15-18.века на простору Призрена и околине, Пећи, Скопске Црне Горе, Леснова и Крушева

Сва ова имена матицу имају углавном у Метохији и Старој Србији..наравно то не значи да се ова имена нису могла јавити и у другим крајевима поготово што су углавном црквена али обзиром да се ради о периоду 2-4 генерације од досељавања у Банат ово може упућивати на порекло моје породице пре Сеобе Срба.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #310 послато: Јун 02, 2019, 08:23:11 поподне »
Данас на Орловачи видех занимљиво презиме на једном мрамору – Прусац.

Испрва ме подсети на Прусе, али кад мало погледах по грађи, изгледа да нема везе с њима.

Пре свега, нађох средњевековну тврђаву Прусац или Београд у жупи Ускопље у Босни (Доњи краји): Београд или Биоград или Прусац (у латиничним изворима као: Belygrad), први пут се помиње 1478, касније од Турака записан као „други Београд“ и Ак–хисар (тур. Бели град).

Прусац се јавља као презиме у средњој Босни (Травник, Бугојно) и Славонији. У бјеловарском крају Прусци су Срби (славе Михољдан), пореклом из западне Босне. Последњи жумберачки православни свештеник био је Теодор Прусац (упокојио се 1750). Ови жумберачки Прусци су се писали и као - Прушчевић

Речник СХ књижевног језика (1973) каже:
- прусац, „коњ који трупка, који иде ситно и врло брзо.
- прускати, ићи хитро и врло брзо, поскакивати, трупкати (о коњу).

Прусаца има и Срба и Хрвата. И једнима и другима је, изгледа, матица – западна Босна.
Имамо, тако, последњег православног свештеника у Жумберку, али и усташког злочинца Јозу Прусца, стрељаног после рата због злочина почињених у Пребиловцима...

Да се вратим на почетак. Овај Прусац чији споменик видех јутрос има име које може бити и србско и хрватско. Али, оно је, као и презиме, исписано ћирилицом. И крст на споменику је типичан за православне.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Банска крајина

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 103
Одг: Ретко име
« Одговор #311 послато: Јун 02, 2019, 08:39:48 поподне »
Данас на Орловачи видех занимљиво презиме на једном мрамору – Прусац.

Испрва ме подсети на Прусе, али кад мало погледах по грађи, изгледа да нема везе с њима.

Пре свега, нађох средњевековну тврђаву Прусац или Београд у жупи Ускопље у Босни (Доњи краји): Београд или Биоград или Прусац (у латиничним изворима као: Belygrad), први пут се помиње 1478, касније од Турака записан као „други Београд“ и Ак–хисар (тур. Бели град).

Прусац се јавља као презиме у средњој Босни (Травник, Бугојно) и Славонији. У бјеловарском крају Прусци су Срби (славе Михољдан), пореклом из западне Босне. Последњи жумберачки православни свештеник био је Теодор Прусац (упокојио се 1750). Ови жумберачки Прусци су се писали и као - Прушчевић

Речник СХ књижевног језика (1973) каже:
- прусац, „коњ који трупка, који иде ситно и врло брзо.
- прускати, ићи хитро и врло брзо, поскакивати, трупкати (о коњу).

Прусаца има и Срба и Хрвата. И једнима и другима је, изгледа, матица – западна Босна.
Имамо, тако, последњег православног свештеника у Жумберку, али и усташког злочинца Јозу Прусца, стрељаног после рата због злочина почињених у Пребиловцима...

Да се вратим на почетак. Овај Прусац чији споменик видех јутрос има име које може бити и србско и хрватско. Али, оно је, као и презиме, исписано ћирилицом. И крст на споменику је типичан за православне.

Православни Прусци су углавном поријеклом Банијци. Матица банијских Прусаца је село Класнић код Глине. Прусци су потврђени у Класнићу још у другој половини XVIII вијека, када их је било најмање три породичне задруге. Крсна слава банијских Прусаца је Ђурђевдан. По свему судећи, даља старина банијских Прусаца је село Прусци код Босанског Новог. На поријекло Класничана из Поткозарја указује име најстаријег засеока у селу - Козара, затим топоним Поуња, као и презиме Подунавац. Још даље поријекло банијских Прусаца могло би бити из старог града Прусца код Доњег Вакуфа.
« Последња измена: Јун 02, 2019, 08:46:23 поподне Банска крајина »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #312 послато: Јун 03, 2019, 08:10:03 поподне »
Слободан није ретко име код нас данас (али ће у будућности, сасвим сигурно, бити све ређе), али је у питању сасвим модерно име, какво није постојало код Срба у даљој прошлости. Први забележени човек овог имена је наш чувени правник, историчар, књижевник и политичар Слободан Јовановић, рођен 1869. године.

Име Слободан има своје парњаке код:

- Грка: Ελευθέριος (Eлефтериос, често и у краћем облику - Лефтерис),
- Италијана: Libero, Liberato,
- германских народа (и других народа који су преузели ово име) у разним облицима (Frank, Francis, Francois, Francesco, Francisco, Franco, Franjo, Frano,...) који потичу од старофраначког Franc, што значи управо – слободан.
« Последња измена: Јун 03, 2019, 08:17:23 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #313 послато: Јун 03, 2019, 10:50:57 поподне »
Слободан није ретко име код нас данас (али ће у будућности, сасвим сигурно, бити све ређе), али је у питању сасвим модерно име, какво није постојало код Срба у даљој прошлости. Први забележени човек овог имена је наш чувени правник, историчар, књижевник и политичар Слободан Јовановић, рођен 1869. године.

Име Слободан има своје парњаке код:

- Грка: Ελευθέριος (Eлефтериос, често и у краћем облику - Лефтерис),
- Италијана: Libero, Liberato,
- германских народа (и других народа који су преузели ово име) у разним облицима (Frank, Francis, Francois, Francesco, Francisco, Franco, Franjo, Frano,...) који потичу од старофраначког Franc, што значи управо – слободан.
Сестра Слободана Јовановића звала се Правда. Ово необично и, бар мени, занимљиво женско име није заживело у нашем народу. 
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #314 послато: Јун 03, 2019, 11:03:21 поподне »
Име Слободан има и женског парњака - Слободанка. Далеко ређе (можда и јединствено, или барем изузетно ретко) је име - Слобода.

Једна прелепа Слобода:


(https://www.imdb.com)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #315 послато: Јун 18, 2019, 11:13:49 пре подне »
Непотврђено име Мидор, али вероватно је постојало, с обзиром на презиме Мидоровић.

Мидоровићи су братство из Загоре у Грбљу. Мидоровићи су од Илића са Леденица. Заједно са сродним Лазовићима су дошли у Грбаљ почетком 18. века, а презиме је настало у Грбљу. Славе Илиндан ("Бока", Накићеновић). С обзиром на резултате ових родова из Леденица, могло би се закључити да су и Мидоровићи I2a СТЅ10228 (нека грана "Динарик севера").

Истовремено, у Озринићима (Велестово) постоје топоними Мидоровина - страна планине Лисац и вртача Мидоровски до.

Значење имена ми је непознаница. Могло би бити упрошћено од неког дужег имена са грчким наставком -дор.

Пада ми на памет Артемидор, грчко име. Познат је ромејски војсковођа и дипломата из 5. века Артемидор, који је био главни преговарач Ромеја са Готима.

Ако неко зна нешто о пореклу овог имена и презимена, нека напише!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #316 послато: Јун 18, 2019, 01:05:34 поподне »
Непотврђено име Мидор, али вероватно је постојало, с обзиром на презиме Мидоровић.

Мидоровићи су братство из Загоре у Грбљу. Мидоровићи су од Илића са Леденица. Заједно са сродним Лазовићима су дошли у Грбаљ почетком 18. века, а презиме је настало у Грбљу. Славе Илиндан ("Бока", Накићеновић). С обзиром на резултате ових родова из Леденица, могло би се закључити да су и Мидоровићи I2a СТЅ10228 (нека грана "Динарик севера").

Истовремено, у Озринићима (Велестово) постоје топоними Мидоровина - страна планине Лисац и вртача Мидоровски до.

Значење имена ми је непознаница. Могло би бити упрошћено од неког дужег имена са грчким наставком -дор.

Пада ми на памет Артемидор, грчко име. Познат је ромејски војсковођа и дипломата из 5. века Артемидор, који је био главни преговарач Ромеја са Готима.

Ако неко зна нешто о пореклу овог имена и презимена, нека напише!

Можда има неке везе са речју Миџор? У питању је планински врх на Старој планини, а сам топоним има источнороманско (влашко) порекло.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #317 послато: Јун 18, 2019, 03:22:39 поподне »
Можда има неке везе са речју Миџор? У питању је планински врх на Старој планини, а сам топоним има источнороманско (влашко) порекло.

Можда би и могло имати везе. Миџори су и братство у Паштровићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Ретко име
« Одговор #318 послато: Јун 26, 2019, 04:58:39 поподне »
У једној матичној књизи, године 1875, наиђох на женско име Вирсавија
Име је добро познато, библијског порекла - то је жена Урије Хетејина, мати Соломонова (у нашем преводу стоји Вирсавеја; горњи облик је прилагођен српском језичком осећању).
Ово је први пут да га налазим забележеног међу нама.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #319 послато: Јун 26, 2019, 05:05:47 поподне »
Da nije Vitsaveja, pa otud naše staro ime Vitka...

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Ретко име
« Одговор #320 послато: Јун 26, 2019, 05:11:22 поподне »
Јок, баш је овако.
А Витка је од словенског корена и порекла.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #321 послато: Јун 26, 2019, 05:30:13 поподне »
Dragi Josife iz Trbušnice ubedili ste me argumentom:
Jok, baš je ovako..
Pa neka bude... :)

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Ретко име
« Одговор #322 послато: Јун 26, 2019, 05:36:57 поподне »
Шта ћу, тако пише у књизи.  ;)

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Ретко име
« Одговор #323 послато: Јун 29, 2019, 10:31:57 поподне »
Читам прексиноћ нешто, па наиђох на име Розмир. Тако се звао један наш свештеник, негде при крају 19. века; не знам само у којем крају. То је први пут да сам га сусрео.
Знам од раније за презиме Розмировић. Тако се звао један од оснивача Матице Српске у Пешти (Андрија).
Претпостављам да је то варијанта имена Русмир, које ми се чини чешће; и презиме Русмировић је чешће.

Не знам које му је порекло. Мислим да ни словенски наставак -мир није сигуран. Буни ме факат да име Роземир(о), колико сам успео проверити на брзину, постоји код хиспанаца. Да није којим случајем везано за Румуне?
Или се некако рузмарин искривио.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Ретко име
« Одговор #324 послато: Јун 29, 2019, 10:40:01 поподне »
Није баш јасно шта је старије, словенско мир/мер или германско mar (слава).

Такође, германско wald - владати у комбинацији са mar (Waldemar) би на словенском значило Владислав буквално.
« Последња измена: Јун 29, 2019, 10:44:12 поподне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #325 послато: Септембар 09, 2019, 01:27:57 поподне »
Нађох у литератури необично женско име - Одеса.

Име је из прве половине 20. века, село Вруља на југ од Пљеваља ("Вруља и Вруљани", Видоје Деспотовић, "Хронике села", 247).

Можда нека фасцинација Русијом или причом о сеоби Црногораца у Одесу 1804. године?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #326 послато: Октобар 13, 2019, 10:24:04 поподне »
Један текст из новина на тему необичних и ретких имена.
https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/soni-taisia-kosara-ovo-su-samo-su-neka-od-neobicnih-imena-koje-imaju-mladi-u-srbiji/je8wfj8
« Последња измена: Октобар 14, 2019, 06:09:10 поподне Amicus »

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Ретко име
« Одговор #327 послато: Новембар 11, 2019, 11:44:16 пре подне »
Мој чукундеда Мина. Рођен 1860. Поп га уписао "Минна". У презимену исти поп користи и србскословенско "Я" и српско "Ћ" (то је пар година пре него што Вукова реформа бива озваничена).

Али Мина је остао само црквено, сви су га звали Мита (краткосилазни на "и") и на гробу пише "Мина Мита [презиме]".

Занимљиво је да и за њега и за прадеду, сина му, као и прабабу, снаху му, на гробовима пише ДАТУМ а не само година рођења и смрти, што наравно олакшава трагање у архивима.

https://www.pravoslavnacrkva.ch/sr/datum/24-11-crkveni-kalendar.html

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #328 послато: Март 20, 2020, 12:41:45 поподне »
Npr. 99% etimologa bi reklo da je Jezdimir staro srpsko ime, a ne moze biti turskije od toga.


Ime Jezdimir


Jezdimir je muško ime nastalo u narodu spajanjem riječi jezditi i riječi mir u prenesenom značenju da bude glasonoša mira, dobar putnik.

Izvor: https://www.knjigaimena.com/?znacenje-imena-Jezdimir
https://www.knjigaimena.com/?znacenje-imena-Jezdimir
« Последња измена: Март 20, 2020, 12:45:36 поподне ДушанВучко »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #329 послато: Март 20, 2020, 01:05:48 поподне »

Ime Jezdimir


Jezdimir je muško ime nastalo u narodu spajanjem riječi jezditi i riječi mir u prenesenom značenju da bude glasonoša mira, dobar putnik.

Izvor: https://www.knjigaimena.com/?znacenje-imena-Jezdimir
https://www.knjigaimena.com/?znacenje-imena-Jezdimir

Веома је вјеројатно,  да други саставни дио - мир у сложеним именима нема значење мир у смислу "покој"  нити устарјело мир у смислу "свијет" ,  но носи вјетхо значење "славан,  знаменит,  добар" (слично германскому mǣrja -  славан,  алб.  mire - добар,  санк.  mitra -  пријатељ,  угодник ).  Стога би јездимир значило добар у јежђењу или славан по јежђењу.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Ретко име
« Одговор #330 послато: Март 20, 2020, 04:57:54 поподне »

А мушко име Сакија?

Можда од Исакије?
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Ретко име
« Одговор #331 послато: Март 20, 2020, 05:17:54 поподне »

Ime Jezdimir


Jezdimir je muško ime nastalo u narodu spajanjem riječi jezditi i riječi mir u prenesenom značenju da bude glasonoša mira, dobar putnik.

Izvor: https://www.knjigaimena.com/?znacenje-imena-Jezdimir
https://www.knjigaimena.com/?znacenje-imena-Jezdimir

Ili od Mirinog zagondzije tom logikom, tj. jezdi na miri.

Oezdemir = cisto zeljezo na turskom. Izmedju ostalog ime nekoliko turskih pasa.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #332 послато: Март 20, 2020, 06:17:02 поподне »
Ili od Mirinog zagondzije tom logikom, tj. jezdi na miri.

Oezdemir = cisto zeljezo na turskom. Izmedju ostalog ime nekoliko turskih pasa.
То је коинциденција само

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #333 послато: Март 20, 2020, 11:15:36 поподне »
Можда од Исакије?

Тако је, од Исакија, али Исакијини потомци (званично презиме Сакић), не знају за право име родоначелника, барем они са којима сам разговарао.

У пописним књигама стоји баш Исакија.

Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #334 послато: Март 20, 2020, 11:19:06 поподне »
Упознао сам једног Гроздимира :)
Вероватно по имену неког претка, нисам га питао :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #335 послато: Март 20, 2020, 11:23:02 поподне »
Име мог стрица је Доброније :)

Гарантујем да никад нико није чуо за такво име :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #336 послато: Март 21, 2020, 04:46:15 пре подне »
Тако је, од Исакија, али Исакијини потомци (званично презиме Сакић), не знају за право име родоначелника, барем они са којима сам разговарао.

У пописним књигама стоји баш Исакија.

Хтедох да напишем да је презиме Сакић секундарно, а званично Ковачевић. Славе Ђурђевдан и Илиндан (Оклаце, Брњак, Иб. Колашин), за сада нема тестираних...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Ретко име
« Одговор #337 послато: Март 21, 2020, 08:41:51 пре подне »
То је коинциденција само

Uvjerit ces me kad pronadjes Jezdimira u Srbiji prije 16 vijeka ili bilo kad u slavenskim zemljama gdje nisu prosli Turci.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #338 послато: Март 21, 2020, 09:54:09 пре подне »
Uvjerit ces me kad pronadjes Jezdimira u Srbiji prije 16 vijeka ili bilo kad u slavenskim zemljama gdje nisu prosli Turci.

Мислим да овде име Пријезда, као и словенски глагол ездить дају прилично јасан одговор.
Нема трага многим народним именима у предосманским документима, па то не значи да нису словенског корена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #339 послато: Март 21, 2020, 01:08:46 поподне »
Uvjerit ces me kad pronadjes Jezdimira u Srbiji prije 16 vijeka ili bilo kad u slavenskim zemljama gdje nisu prosli Turci.
Постоје словенска имена код Срба која се не појављују код других Словена...Напр. Душан је српско име словенског корена, али је типично наше име, иако се појављује напр. и код Чеха, али и они кажу да је то наше име:

Pôvod a význam mena Dušan 26. Máj
Meno srbského pôvodu
https://calendar.zoznam.sk/meno/Dusan

Тако да то што Јездимира има само код нас , не значи и да није словенско...Дакле, Језди-мир, а не "Oz-demir"...По тој логици би тако могло и за име Душан да се каже да личи на турско презиме "Dogusan" (ово "g" се не изговара, па личи на Душан)
« Последња измена: Март 21, 2020, 01:15:02 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #340 послато: Март 21, 2020, 08:12:36 поподне »
Што се тиче имена Живота-има ли га међу.другим словенским народима осим нашег? За Живојина, Живадина, Живка ми се такође чини да су типично српска а за Живан већ не знам.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Ретко име
« Одговор #341 послато: Март 21, 2020, 08:17:09 поподне »
У Штрпцу постоји име Зворак (Станимировић) и немам идеју о значењу овог имена.
Нека моја прабаба се звала Агна и некада то име је било прилично често. Мислим да има значење Огњена.

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Ретко име
« Одговор #342 послато: Март 21, 2020, 08:49:23 поподне »
У Штрпцу постоји име Зворак (Станимировић) и немам идеју о значењу овог имена.
Нека моја прабаба се звала Агна и некада то име је било прилично често. Мислим да има значење Огњена.

Ово прво не знам, али Агна је од грчког Агнија.
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #343 послато: Март 21, 2020, 08:56:48 поподне »
У Штрпцу постоји име Зворак...

Да, ово име изгледа интернет не познаје. Необично име у сваком случају.



Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Ретко име
« Одговор #344 послато: Март 21, 2020, 10:09:24 поподне »
Што се тиче имена Живота-има ли га међу.другим словенским народима осим нашег? За Живојина, Живадина, Живка ми се такође чини да су типично српска а за Живан већ не знам.
Што се тиче имена Живота, не знам има ли га и међу Србима ван Србије? Иначе ми се чини да су имена са основом жив- доста ређа у Крајини, можда и у другим динарским крајевима, него у Србији.
« Последња измена: Март 21, 2020, 10:16:13 поподне Vlax »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #345 послато: Март 22, 2020, 12:00:32 пре подне »
Што се тиче имена Живота, не знам има ли га и међу Србима ван Србије? Иначе ми се чини да су имена са основом жив- доста ређа у Крајини, можда и у другим динарским крајевима, него у Србији.

Пише у Речнику лилних имена Срба оомиње у области Бранковича 1455.године. Мени делује да је име динарског порекла, као Вукота , Благота, Милета итд..
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #346 послато: Март 22, 2020, 07:45:41 пре подне »
Вивијен, Вивалди, Вито су вероватно код других народа Живадинка, Живојин, Живота

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Ретко име
« Одговор #347 послато: Март 22, 2020, 08:52:05 пре подне »
Да, ово име изгледа интернет не познаје. Необично име у сваком случају.
Зовак је име. Вероватно од биљке Зова.
Извињавам се.

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Ретко име
« Одговор #348 послато: Март 22, 2020, 10:29:55 пре подне »
Зовак је име. Вероватно од биљке Зова.
Извињавам се.

Или од зов, звати. Подсећа на презиме (а можда и име?) Зовко код католика.
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #349 послато: Март 22, 2020, 11:49:14 пре подне »
Списак историјски забиљежених словијенских имен из пољских крајев с наводом године забиљежења. 

https://web.archive.org/web/20100812190902/http://pl.wikisource.org/wiki/Encyklopedia_staropolska/Imiona_Staro-polskie
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Ретко име
« Одговор #350 послато: Март 22, 2020, 11:55:04 пре подне »
Uvjerit ces me kad pronadjes Jezdimira u Srbiji prije 16 vijeka ili bilo kad u slavenskim zemljama gdje nisu prosli Turci.

опширни попис смедеревског санџака из 1476:



Турски катастарски пописи неких подручја западне Србије, XV и XVI век, књига 1
Аутор: Ахмед Аличић  Датум издавања: 1984 
страна 269


Јездимир који је отац од Вука је сигурно рођен у првој половини 15. века

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #351 послато: Март 22, 2020, 12:05:35 поподне »
Имена су некада давали по прилици,  особини или жељи.
Жели ли се дијетету штогод,  јер је искусство породице показало,  да је то нпр.  важна особина,  онда се такво име надијева,  да чловјека стално напомиње на ту особину:
Мирослав,  да се дијете прослави по миру;
Радослав,  да буде славан по радости;
а одмјела су их звали Мирко,  Радко и слично.

Када би били ратови и били потребни силни војници или осветници,  назвали би често дјетцу Војислав,  Војин,  Велибор,  Ратибор,  Ворислав,  Бранислав,  које би одмјијела звали Вељко,  Борко,  Бранко и сл.

Када је дијете дошло изненада или неочекивано о да Ненад,  када би се појавило након много покушају затруднити онда Богдан, Божидар,  Дајбог.

Када би породица прежовјела неке болести и куге онда Дабижив,  Здравко,  Живко,  Гојко ( раније и правилније Здравак,  Живак,  Гојак),  Живорад,  Живота,  Станислав ( становит -  стабилан).
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Ретко име
« Одговор #352 послато: Март 22, 2020, 02:30:51 поподне »
Мислим да је врло ретко име код Срба а које се више не даје Краго.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ретко име
« Одговор #353 послато: Март 22, 2020, 05:13:21 поподне »
Мислим да је врло ретко име код Срба а које се више не даје Краго.

У Сплиту је Крагић једно од најстаријих презимена (католици наравно).

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #354 послато: Март 22, 2020, 05:21:21 поподне »
Мислим да је врло ретко име код Срба а које се више не даје Краго.

Има Краговића у Кобиљој глави у Колашину Ибарском...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #355 послато: Март 23, 2020, 12:27:39 поподне »
Мислим да је врло ретко име код Срба а које се више не даје Краго.

Могло би потицати од ријечи "крагуј",  мада однекле ми је у сјећају,  како читах да "крага" значи лош коњ. 
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #356 послато: Март 23, 2020, 10:59:34 поподне »
Крагуј је некада било лично име. Вероватно од њега и топоним Крагујевац (Крагуја вас, Крагујево село).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #357 послато: Март 23, 2020, 11:02:28 поподне »
Видех на једној читуљи необично женско име - Дренопољка.
Сећам се да је код моје бабе у селу и околним местима (Источна Славонија) доста често женско име било - Дрена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #358 послато: Март 23, 2020, 11:39:25 поподне »
Крагуј је некада било лично име. Вероватно од њега и топоним Крагујевац (Крагуја вас, Крагујево село).
Крагуј је птица
https://srbijuvolimo.rs/moja-srbija/kultura/item/5199-ptica-po-kojoj-je-kragujevac-dobio-ime.html

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #359 послато: Март 24, 2020, 11:55:42 пре подне »
Крагуј је птица

Знам, Азот, да је крагуј врста птице, али је у давнини то било и лично име.
И није ретко да се по птицама дају имена, имамо:
Голуб, Лабуд, Орле, Сокол, Славуј, итд, па тако и Крагуј  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #360 послато: Март 24, 2020, 04:43:02 поподне »
Знам, Азот, да је крагуј врста птице, али је у давнини то било и лично име.
И није ретко да се по птицама дају имена, имамо:
Голуб, Лабуд, Орле, Сокол, Славуј, итд, па тако и Крагуј  ;)

Крајње је сумњиво, да је некоја мати називала сина по птици,  али није била риједкост,  да су људи током живота у дружству приобретали такова поријекла на основу некоје "птичије" особине,  а касније би то поријекло служило извором презимена; (поријекло овдје значи назив,  а не исхођење)
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #361 послато: Март 25, 2020, 12:40:25 пре подне »
Рођо, ако је сумњиво да је сина тако називала мати, можда је ћаћа  :)
Имена попут Голуб и Лабуд су и данас прилично честа у мојем завичају.
А презименима Голубовић, Лабудовић, Соколовић, Орловић, Славујевић, и сл, сведоче о дуговечној навици давања оваквих имена мушкој ђеци у нашем народу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #362 послато: Март 25, 2020, 01:18:08 пре подне »
То се лако да утврдити када се у белим странама укуца неко од имена колико их има.
Голуба и Голубица, Лабуда и Сокола... Крагуја нема, што не значи да се раније то име није давало.
Иначе  је крагуј, на жалост врло ретка птица, можда су реке изгубили из вида и давање тог имена

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #363 послато: Март 25, 2020, 09:47:48 пре подне »
Рођо, ако је сумњиво да је сина тако називала мати, можда је ћаћа  :)
Имена попут Голуб и Лабуд су и данас прилично честа у мојем завичају.
А презименима Голубовић, Лабудовић, Соколовић, Орловић, Славујевић, и сл, сведоче о дуговечној навици давања оваквих имена мушкој ђеци у нашем народу.

Е ћаћа је друго. Они би могли  ;)
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Ретко име
« Одговор #364 послато: Март 26, 2020, 07:24:50 пре подне »
Једно врло занимљиво презиме у Рашки и њеним околним селима - Зврмбаловић. Стара су породица, славе Никољдан и има их у Радошићу...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #365 послато: Март 26, 2020, 08:10:23 пре подне »
Ово презиме које Гиле наведе, подсети ме на презиме Думбеловић.

Да не знам, рекао бих да је неко влашко из Источне Србије. А тај род је из златарског краја.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #366 послато: Мај 31, 2020, 10:44:13 поподне »
Једно старо име - Радогост. Повезује се са истоименим словенским божанством, нарочито поштованим код Полабских Словена.

Среће се у изворима као лично име у 13. веку на западном Балкану.

Као патроним / презиме - Радогостић, налазимо га у 14. и 15. веку, у Метохији, Грбљу, Котору, Требињу, Босни, Дубровнику, Далмацији. Изненађује да се нигде не јавља у очекиваном патронимском облику Радогостовић.

Занимљиво је да ово архаично презиме и данас постоји, носи га једна породица у Београду, са коренима у селу Плочица код Ковина у јужном Банату. Није ми познато њихово раније порекло.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #367 послато: Јун 03, 2020, 08:33:50 поподне »
Једно старо име - Радогост. Повезује се са истоименим словенским божанством, нарочито поштованим код Полабских Словена.

Среће се у изворима као лично име у 13. веку на западном Балкану.

Никаквога божаства с именом Радогост у Словијена не бје.  Замислимо,  да су неки њемачки проповједници крочили на тло Срба,  који су величали Милоша Кобилића, да је јунак невиђене снаге, рођен од отца змаја а виле га росом дојиле,  па закључе да је у Срба било божаство с именом Милош Кобилић.
Вазда у Словијена почтоваху јунаке,  особито кано дио култа предака и родоначелника. Тако и Радогост би обично име,  којим родитељи дочекиваху принову у породицу поручујући му да им је рад гост,  како и Ненаду поручују,  да није био у плану али ето -  једном неопрезан и усрећиш се на сав живот.
Од тога да је се један знаменит вој називао Радогост,  дојти до тога да је Радогост божаско име, пут је чудноват. 

Први извор о Радогосту је илустрација Pistoriusa 1492 у првом печатаном издању Саксонске Хронике и под илустрацијом је написано:
"... unde to mekelenborch der obytriten affgot de heyt Ridegast, da hadde vor der borst einen schilt, darin stod ein swarte Büffelenkop unde hadde in der hant eyue stryd exse unde upp dem kopp eynen vogel."

Превод:
"... и у Мекленбургу Ободрити почтоваху кумира који се назива Ridegast. Овај имаше пред прсима штит с образом главе црнога бика а у руци имаше ратну сјекиру а на глави птицу. "

Но у самому рукописному оригиналу Саксонске Хронике нема ни помена о Радогосту.

1696 Лужичкосрбски кабинетски митолог Френцел пише, под утицајем исте књиге, и још с вишом мачтом,
 да је Радегост главни бог лужичких Срба.
" De Radegastos. Marte Soraborumque altero supremo Deo"
« Последња измена: Јун 03, 2020, 08:41:48 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #368 послато: Јун 03, 2020, 09:07:55 поподне »
Radegost - мјестност у Мекленбургу
Radogoszcz - мјестност у Пољској; њемци га преводе кано Wünschendorf.
Radhošt - гора у Словачкој

Радогост као назив мјеста може имат сличан склоп каконо Оногошт, готски Анагаст ( lat. Anagastum).
Дапаче готски или "готски"  кнез,  који је 399 предводио једне Готе (или Вандале)  а друге Готе Аларих,  звао је се Радагајс (Rhadagaisus), у неким њемачким изворима Радагаст.   
Док Алариха описује као хришћанина, о Радагајсу Orosius овако пише "Paganus barbarus et vere Scytha" (варварски паганин и прави Скит).
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Ретко име
« Одговор #369 послато: Јул 17, 2020, 07:09:56 поподне »
 У коим крајевима је велика учесталост личног имена Јакша ?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ретко име
« Одговор #370 послато: Јул 17, 2020, 07:54:22 поподне »
У коим крајевима је велика учесталост личног имена Јакша ?

У католичким крајевима.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Ретко име
« Одговор #371 послато: Јул 17, 2020, 08:30:12 поподне »
У католичким крајевима.

 Јесил то научио док су те они подучавали  ;D  ;D  ;D  ...

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ретко име
« Одговор #372 послато: Јул 17, 2020, 10:56:11 поподне »
Јесил то научио док су те они подучавали  ;D  ;D  ;D  ...

Јошка

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Ретко име
« Одговор #373 послато: Јул 18, 2020, 02:05:49 пре подне »
Јошка

 За такве Кустурица одлично се сјетио најкраће ријечи само два слова...   :P

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #374 послато: Август 16, 2020, 09:11:41 поподне »
Два занимљива женска имена с којима се сретох ових дана: Славонка и Дренопољка. Нису имена из неке давнине, ради се о нашим савременицама.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Ретко име
« Одговор #375 послато: Август 16, 2020, 09:16:42 поподне »
Виобран - ретко и лепо име
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #376 послато: Август 16, 2020, 09:21:43 поподне »
Виобран - ретко и лепо име
Да није Винобран.... ?

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Ретко име
« Одговор #377 послато: Август 16, 2020, 09:29:58 поподне »
Да није Винобран.... ?

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk
Ха ха, није. Баш Виобран.  :D
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #378 послато: Август 16, 2020, 09:51:52 поподне »
Виобран - ретко и лепо име

Можда је дошло до гласовне промене, а у основи је име Вил(о)бран.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #379 послато: Август 22, 2020, 11:30:00 поподне »
Још једно необично женско име чух данас - Желица.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #380 послато: Август 23, 2020, 04:50:16 поподне »
Једно ретко женско име - Светлица. Пандан Светлани.

Од њега је изведено и презиме Светличић. И раније сам се питао одакле је пореклом некадашњи фудбалер Партизана Ђорђе Светличић, али нисам ништа утврдио.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%82%D0%BE%D1%80%D1%92%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%9B

Код Срба у Босни постоје презимена Свјетлица и Свјетличић, а у Словенији Svetličič.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #381 послато: Август 23, 2020, 05:13:01 поподне »
Једно занимљиво име записао је Јован Ердељановић почетком 20. века у Пиперима ("Постанак племена Пипера", 1911), у Мркама - Мигур Ђиканов.

Мислим да се не ради о имену, већ о надимку изведеном од неког уобичајенијег имена. Ево зашто мислим да је у питању име Михаило: сећам се колеге мог оца, именом Михаило кога су звали - Мига. Такође, знам људе чији се син зове Михаило, а од милоште га зову - Миге. Овим примерима треба додати и чињеницу да род од којег је поменути Мигур слави Аранђеловдан - Сабор Светог архангела Михаила, па утолико име Михаило још више добија на снази у овом објашњењу.

Имамо сличан надимак у Црној Гори - Мишур, изведен од Миша, Мишо, а ово од неког конкретног личног имена, можда баш исто од Михаило (али и - Милош, Милосав, Милутин, итд).

У целој причи, једино необично је онај именски наставак -ур. У нашем језику га срећемо у улози увеличавања, уз наставак -ина, попут брада - брад-ур-ина, књига - књиж-ур-ина. Не знам може ли и именски наставк имати везе с овим, али ми се чини да је у истој функцији.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Ретко име
« Одговор #382 послато: Август 23, 2020, 05:18:55 поподне »
Једно ретко женско име - Светлица. Пандан Светлани.

Од њега је изведено и презиме Светличић. И раније сам се питао одакле је пореклом некадашњи фудбалер Партизана Ђорђе Светличић, али нисам ништа утврдио.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%82%D0%BE%D1%80%D1%92%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%9B

Код Срба у Босни постоје презимена Свјетлица и Свјетличић, а у Словенији Svetličič.
Постоји у БИХ и варијанта презимена истог корена, Свитлица

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Ретко име
« Одговор #383 послато: Август 23, 2020, 05:19:42 поподне »
Брат моје бабе се звао Тојица - никад нисам срео то име, осим код њега. И знам причу да је поп приликом крштења рекао његовој мајци да то име не постоји у календару, а она му је љутито рекла: Ако умијеш, пиши ко што сам рекла.

Прабаба је била опасна, од ње су сви цвикали, па се и свештеник сложио :)
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #384 послато: Август 23, 2020, 05:37:49 поподне »
Брат моје бабе се звао Тојица - никад нисам срео то име, осим код њега.

Свакако се ради о надимку које је дато као лично име. Прво што ми пада на памет је да је изведено од имена Тодор (Тодор - Тојо - Тојица), али су конкуренти и имена Томислав, Томаш и Тоља, као и стара замрла имена Тохслав и Тохољ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #385 послато: Август 23, 2020, 05:46:15 поподне »
Свакако се ради о надимку које је дато као лично име. Прво што ми пада на памет је да је изведено од имена Тодор (Тодор - Тојо - Тојица), али су конкуренти и имена Томислав, Томаш и Тоља, као и стара замрла имена Тохслав и Тохољ.

Такав начин је типичан у Крајини
Тодор Тоја, Грубан Груја, Михаил Мија, Душан Дуја, Цвета Цуја, Ђурађ Ђуја итд.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1358
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Ретко име
« Одговор #386 послато: Август 23, 2020, 06:32:37 поподне »
Зна ли неко значење женског имена Виназита које сам налазио у МК за нека села Старог Влаха (период друга половина 19. века)?

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #387 послато: Август 23, 2020, 08:02:15 поподне »
Зна ли неко значење женског имена Виназита које сам налазио у МК за нека села Старог Влаха (период друга половина 19. века)?
Први пут чујем за то име.
https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/vinazita
По овоме што пише, једна варијанта би могла бити да је виназита назив за гудачке инструменте из јужне Азије.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Ретко име
« Одговор #388 послато: Август 23, 2020, 08:22:01 поподне »
Ксенофон
Ово име се јављало ту и тамо у Банату у 19 веку (Банатско Аранђелово и Кумане).

Ван мреже Nikola М

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 138
Одг: Ретко име
« Одговор #389 послато: Август 23, 2020, 08:53:36 поподне »
Нека интересантна имена из околине Књажевца (од средине 19. века до средине 20. века):
Женска: Полексија, Станаја, Гркиња, Божица, Девица, Кошута, Грлица, Севдија, Солунка, Једренка, Убавка, Вукана, Велика, Велинка, Видинка, Боринка (Борика), Богомила, Летовка
Мушка: Боримир, Дојчин, Трандафил, Милаћ (Милак), Зарија, Богомир, Најдан, Селибор, Виден, Стамен, Милен, Ђорђа (од имена Ђорђе), Игњат

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #390 послато: Август 23, 2020, 08:53:48 поподне »
Још једно необично женско име чух данас - Желица.

Желица и Светлица ме подсетише на ретко мушко име Окица, и данас заборављеног српског новинара, преводиоца и књижевног критичара, Окицу Глушчевића, о којем се на Интернету готово не могу пронаћи информације. Ни српска Википедија му није посветила чланак, већ само она на енглеском језику.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #391 послато: Август 23, 2020, 09:00:22 поподне »
Зна ли неко значење женског имена Виназита које сам налазио у МК за нека села Старог Влаха (период друга половина 19. века)?

Заиста необично име. Видим да је прилично заступљено у западним деловима Србије. Немам објашњење за његову етимологију...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #392 послато: Август 23, 2020, 09:08:10 поподне »
Ксенофон
Ово име се јављало ту и тамо у Банату у 19 веку (Банатско Аранђелово и Кумане).

Ксенофон је календарско име. Код православних се јавља као Ксенофонт, а код западних хришћана као Ксенофон. Значење је, у сваком случају, исто - "онај који говори страним језиком".

Свети супружници Ксенофонт и Марија и синови њихови (5. век) славе се 8. фебруара / 26. јануара.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #393 послато: Август 23, 2020, 09:22:19 поподне »
Желица и Светлица ме подсетише на ретко мушко име Окица, и данас заборављеног српског новинара, преводиоца и књижевног критичара, Окицу Глушчевића, о којем се на Интернету готово не могу пронаћи информације. Ни српска Википедија му није посветила чланак, већ само она на енглеском језику.

Да, и ја сам тражио податке о Окици Глушчевићу и нисам нашао богзнашта. Његов отац Јован Глушчевић (1821-1904), од Глушчевића из Камене Горе код Пријепоља, био је хајдук у Доњем Полимљу и један од вођа Бабинске буне 1875. године. Пребегао је у Ужице, где је одрастао и његов син Окица.

Окица Глушчевић (1858-1898), био је новинар и публициста, био је врсни зналац руског језика, па је превео нека руска књижевна дела, између осталих и Толстојев "Рат и мир". Био је вишегодишњи сарадник и уредник радикалног часописа "Одјек". На жалост, упокојио се у 40. години, тако да није стигао оставити иза себе још дела како би остао боље упамћен.

Верујем да је и име Окица неки надимак. Не бих се кладио, али прво ми на памет пада име Оливер.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #394 послато: Август 23, 2020, 09:24:18 поподне »
Верујем да је и име Окица неки надимак. Не бих се кладио, али прво ми на памет пада име Оливер.

Или можда - Огњен.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Ретко име
« Одговор #395 послато: Август 23, 2020, 09:59:59 поподне »
Такав начин је типичан у Крајини
Тодор Тоја, Грубан Груја, Михаил Мија, Душан Дуја, Цвета Цуја, Ђурађ Ђуја итд.

Ови су из Сарајева у ширем смислу а родом из Ст. Херцеговине. Али свакако и ја мислим да је од Тодор изворно.
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Ретко име
« Одговор #396 послато: Август 23, 2020, 10:29:11 поподне »
Školska drugarica u osnovnoj: Rusijana. Imala je neko sasvim obično prezime tipa Milenković, Milentijević, ne pamtim. Nikad više nisam čuo za to ime nigde. Sestra školskog: Negica. Ne Negoslava, Negovana, ili tako nešto, nego baš Negica.

Dobro, tetka-Meri je bila Grkinja doseljena 1948. (mada i tamo to nije uobičajeno ime u toj varijanti), a baba-Kaliopa je bila valjda kći profesora grčkog i latinskog pre I svetskog rata. Ne pada mi sad ništa drugo na pamet, bilo je sigurno i drugog.

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #397 послато: Август 24, 2020, 08:57:06 пре подне »
Нека интересантна имена из околине Књажевца (од средине 19. века до средине 20. века):
Женска: Полексија, Станаја, Гркиња, Божица, Девица, Кошута, Грлица, Севдија, Солунка, Једренка, Убавка, Вукана, Велика, Велинка, Видинка, Боринка (Борика), Богомила, Летовка
Мушка: Боримир, Дојчин, Трандафил, Милаћ (Милак), Зарија, Богомир, Најдан, Селибор, Виден, Стамен, Милен, Ђорђа (од имена Ђорђе), Игњат
Интересантна имена. Многа од њих носе људи које познајем или сам познавала носе људи који су пореклом из јужне Србије и Македоније. За нека која су наведена, никада нисам чула

Ван мреже Nikola М

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 138
Одг: Ретко име
« Одговор #398 послато: Август 25, 2020, 02:57:59 поподне »
Нека интересантна имена из околине Књажевца (од средине 19. века до средине 20. века):
Женска: Полексија, Станаја, Гркиња, Божица, Девица, Кошута, Грлица, Севдија, Солунка, Једренка, Убавка, Вукана, Велика, Велинка, Видинка, Боринка (Борика), Богомила, Летовка
Мушка: Боримир, Дојчин, Трандафил, Милаћ (Милак), Зарија, Богомир, Најдан, Селибор, Виден, Стамен, Милен, Ђорђа (од имена Ђорђе), Игњат

Још неких интересантних женских имена из околине Књажевца (од средине 19. века до средине 20. века): Ракита (у изговору је Раћита или Рећита - слово "к" изговарају као "ћ"), Симијонка, Цола, Горинка, Сада, Првка, Краса
« Последња измена: Август 25, 2020, 03:00:15 поподне Nikola М »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #399 послато: Септембар 02, 2020, 09:34:55 пре подне »
Име Новит од којег је изведено презиме Новитовић.

То је народска верзија имена Неофит, по Светом младенцу мученику Неофиту (3/4. век), петнаестогодишњем дечаку чудотворцу, мученички пострадалом у време Диоклецијановог прогона хришћана. Слави се 3. фебруара / 21. јануара. Могуће је да је неки наш Новит рођен на овај датум, па је по светитељу добио име.

Постоји код нас и међуверзија имена - Нофит.

Неофит - Нофит - Новит
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 510
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Ретко име
« Одговор #400 послато: Септембар 27, 2020, 10:58:13 поподне »
Ево неких ређих имена мојих предака:

Маћа ( мушко име, од Павловића), моја курђела по Павловићима се звала Ранђија, мој чукундеда мајчине мајке деда се звао Герасим,  моја прабаба, мајчине мајке мајка се звала Јевросима,  а њена мајка Велика са нагласком на И. Мајчиног оца баба са мушке стране се звала Синђа, а деда Цветко.
« Последња измена: Септембар 27, 2020, 11:07:20 поподне НикПав »

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 510
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Ретко име
« Одговор #401 послато: Септембар 27, 2020, 11:45:25 поподне »
Нажалост не могу да допуним моју претходну поруку па ћу написати нову.

Мамина рођена сестра се зове Ирена и по баби "поп није хтео да је крсти са тим именом", али је баба истрајала. Моја баба је из Долну Мелну, по предању, а то је и поткрепљено историјским изворима. Чак и име моје мајке Душица није тако уобичајено.
У Бучумету, селу мога деде, мајчиног оца смо имали и баба Петровку (ми смо је звали Петрофка, била је род) и једну бабу Вилдану. Породица мог деде се доселила из Вучи Дела са границе са Бугарском, али по даљем предању са Скопске Црне Горе. У плану је днк тестирање.
У аутосомалним анализама имам два изражена грозда рођака (Севлиево - Трјавна - Габрово - В. Трново и околину Кавале).
« Последња измена: Септембар 27, 2020, 11:49:16 поподне НикПав »

Ван мреже Nikola М

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 138
Одг: Ретко име
« Одговор #402 послато: Октобар 07, 2020, 07:53:59 поподне »
Још неких интересантних женских имена из околине Књажевца (од средине 19. века до средине 20. века): Ракита (у изговору је Раћита или Рећита - слово "к" изговарају као "ћ"), Симијонка, Цола, Горинка, Сада, Првка, Краса

Додајем на списак још имена из околине Књажевца:
- Првул, Мијалко, Ташко, Животије, Јелен, Јеленко, Ставра, Аксентије
- Живица, Малинка, Љубичица (име се изговара специфичним акцентовањем), Јелка, Добросавка

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #403 послато: Октобар 07, 2020, 08:22:04 поподне »
Додајем на списак још имена из околине Књажевца:
- Првул, Мијалко, Ташко, Животије, Јелен, Јеленко, Ставра, Аксентије
- Живица, Малинка, Љубичица (име се изговара специфичним акцентовањем), Јелка, Добросавка

Добро, ово су све имена јасне етимологије и не тако ретка.
Претпостављам да се име Љубичица изговара са нагласком на првом слогу, као деминутив од имена Љубица, а не као цвет са нагласком на трећем слогу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #404 послато: Октобар 07, 2020, 09:17:17 поподне »
Има ли данас у неком од наших крајева помена имена Истијана? Иначе је врло ретко, а нашао сам да се помиње у Старој Србији (Призрен, Пећ,Лесново, Прилеп) у периоду око 16.века.
Баш ме занима има ли га сада?

Такође питања важе за женска имена Макрена, Василија, Елена, Христина , Димитра, мушко Дионизије , Антоније, Косман и Теофан нпр.?

Напомињем да су ово имена у Банату-конкр.мојих оредака и орезимењака од 1760-тих до 1835.године?
Пошто ми је најстарији оредак носио име Живота (око 1710 рођен), покушао сам да схватим одакле би могао бити родом, јер је од дошљак сеобама у Панчево. Пало ми је на памет, обзирон да су чешћа имена са именицом живот у виду Живојина, Живана и Живка у том периоду па је Животљ деф.ређе и атипичније. Опет имамо имена Благота, Вукота, Вулета, Милета која имају сличан наставак као и поменуто Живота па сам размипљао о томе да име може бити из крајева где доминирају сва ова наведена имена.
Са друге стране када нпр.погледам појаву презимена Животић/Животин данас, примећујем да се јавља доминантно у Хомољском региону, Смедереву као и у Шумадији углавном до Горњег Милановца.
« Последња измена: Октобар 07, 2020, 09:19:45 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ретко име
« Одговор #405 послато: Октобар 07, 2020, 09:31:28 поподне »
Има ли данас у неком од наших крајева помена имена Истијана? Иначе је врло ретко, а нашао сам да се помиње у Старој Србији (Призрен, Пећ,Лесново, Прилеп) у периоду око 16.века.
Баш ме занима има ли га сада?

Такође питања важе за женска имена Макрена, Василија, Елена, Христина , Димитра, мушко Дионизије , Антоније, Косман и Теофан нпр.?
Елена спада у једно од чешћих имена која се дају девојчицама у задњих 5 година. И Василија није више ретко име међу децом. Има и Христина али је чешћа варијанта Кристина. Чуо сам само за једну Макрену, ван оне коју је Милован Витезовић овековечио у својој књизи.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #406 послато: Октобар 07, 2020, 09:45:30 поподне »
Чуо сам само за једну Макрену, ван оне коју је Милован Витезовић овековечио у својој књизи.

Можда је ово верзија имена Макрина, што је светачко име, Свете преподобне мати Макрине, сестре Светог Василија Великог:

http://www.spc.rs/sr/prepodobna_makrina
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ретко име
« Одговор #407 послато: Октобар 07, 2020, 11:08:16 поподне »
Као Елене су записиване Јелене у старим матичним књигама. Ела-Јела.

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Ретко име
« Одговор #408 послато: Октобар 07, 2020, 11:32:31 поподне »
Као Елене су записиване Јелене у старим матичним књигама. Ела-Јела.
У црквенословенском се тако пише.
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Ретко име
« Одговор #409 послато: Октобар 07, 2020, 11:58:06 поподне »
Елена спада у једно од чешћих имена која се дају девојчицама у задњих 5 година. И Василија није више ретко име међу децом. Има и Христина али је чешћа варијанта Кристина. Чуо сам само за једну Макрену, ван оне коју је Милован Витезовић овековечио у својој књизи.

За то си данас у праву, али у Банату у 18.веку хм ја бих издвојио име Драгиња, Милица, Јулијана, Марија као најчешћа уз заиста појаву прегршт различитих и веома ретких имена  типа Олимпијада, Ракила, Агница, Сосана итд...а ово име сам видео да се води у СПЦ као Макрина али моју преткињу (од 6.колеба сестру рођену) уписали су као Макрена



Као Елене су записиване Јелене у старим матичним књигама. Ела-Јела.
Морам признати да нисам то знао ! Знао сам да је варијација али не и честа замена у матичним књигама у ранијим временима.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #410 послато: Октобар 08, 2020, 07:55:06 поподне »
Има ли данас у неком од наших крајева помена имена Истијана? Иначе је врло ретко, а нашао сам да се помиње у Старој Србији (Призрен, Пећ,Лесново, Прилеп) у периоду око 16.века.
Баш ме занима има ли га сада?

Такође питања важе за женска имена Макрена, Василија, Елена, Христина , Димитра, мушко Дионизије , Антоније, Косман и Теофан нпр.?

Напомињем да су ово имена у Банату-конкр.мојих оредака и орезимењака од 1760-тих до 1835.године?
Пошто ми је најстарији оредак носио име Живота (око 1710 рођен), покушао сам да схватим одакле би могао бити родом, јер је од дошљак сеобама у Панчево. Пало ми је на памет, обзирон да су чешћа имена са именицом живот у виду Живојина, Живана и Живка у том периоду па је Животљ деф.ређе и атипичније. Опет имамо имена Благота, Вукота, Вулета, Милета која имају сличан наставак као и поменуто Живота па сам размипљао о томе да име може бити из крајева где доминирају сва ова наведена имена.
Са друге стране када нпр.погледам појаву презимена Животић/Животин данас, примећујем да се јавља доминантно у Хомољском региону, Смедереву као и у Шумадији углавном до Горњег Милановца.
Пробај са претрагом у белим странама.
Нпр Макена има 4. Јесте да се телефони можда више воде на мушке особе, можеш стећи барем какав такав увид где се отприле јављају та имена.
Што се Христина тиче, познајем две, ту су негде око двадесет и нешто.

Ван мреже Антонин

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
  • J2 > J-Z1043
Одг: Ретко име
« Одговор #411 послато: Новембар 16, 2020, 06:48:56 поподне »
Да ли неко има идеју од ког је имена настало име Чола? И да ли је уствари у питању надимак, или неко име чије смо значење заборавили у свакодневном говору?

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Ретко име
« Одговор #412 послато: Новембар 16, 2020, 07:09:52 поподне »
Да ли неко има идеју од ког је имена настало име Чола? И да ли је уствари у питању надимак, или неко име чије смо значење заборавили у свакодневном говору?
Кажу да се Чолак Анта Симеуновић тако звао јер је у боју изгубио део руке, тј био "чолакаст". То потиче од неке турске речи. Ово је са Википедије. Можеш и сам да провериш и нађеш детаљније објашњење.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Антонин

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
  • J2 > J-Z1043
Одг: Ретко име
« Одговор #413 послато: Новембар 16, 2020, 07:45:10 поподне »
Цитат
Кажу да се Чолак Анта Симеуновић тако звао јер је у боју изгубио део руке, тј био "чолакаст". То потиче од неке турске речи. Ово је са Википедије. Можеш и сам да провериш и нађеш детаљније објашњење.

Да, и мени је иста ствар била на памети, али рекох да видим да неко нема можда неку другу идеју.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #414 послато: Новембар 16, 2020, 07:49:48 поподне »
Чолак, у праву сте, је турцизам који значи - сакат у руку. Е, сад, да ли је Чола (ако је то уопште име) изведено од придева чолак, питање је.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #415 послато: Новембар 17, 2020, 11:55:27 пре подне »

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #416 послато: Јануар 20, 2021, 05:27:59 поподне »
У Дечанској хрисовуљи из 14 вијека а касније и Отоманском дефтеру из 1455 године јављају се код срба следећа имена:
Braja

Brajak

Brajan

Brajen

Brajehna

Brajilo

Brajimil

Brajislav

Brajiša

Brajko

Brajun

Brajuna

Bral
Уз то јавља се и име Рајан.На прву ми ово делују као келтска имена.Нека врста помодарства у то вријеме или трагови келтског присуства на овим просторима?
Постоји шанса и да је ово Брај- изведено од брат а Рајан од раја,народ па ако има некога ко се разумије у ономастику да реши дилему.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Ретко име
« Одговор #417 послато: Јануар 20, 2021, 06:11:36 поподне »
У Дечанској хрисовуљи из 14 вијека а касније и Отоманском дефтеру из 1455 године јављају се код срба следећа имена:
Braja

Brajak

Brajan

Brajen

Brajehna

Brajilo

Brajimil

Brajislav

Brajiša

Brajko

Brajun

Brajuna

Bral
Уз то јавља се и име Рајан.На прву ми ово делују као келтска имена.Нека врста помодарства у то вријеме или трагови келтског присуства на овим просторима?
Постоји шанса и да је ово Брај- изведено од брат а Рајан од раја,народ па ако има некога ко се разумије у ономастику да реши дилему.

   У Дечанској хрисовуљи нема имена Бракоч, без обзира на близину  Манастира Дечана и Шекулара. Име се јавља у тзв. Црногорским харачким теферима из 1521. и 1523.године у околини Цетиња. Јавља се у Горњем Полимљу у 18. вијеку. Један од синова ( или унука по некима) Вука Љевака звао се  Бракоч. Отварао сам ово питање.  Може ли се сматрати да  име Бракоч има "везе" са неким од низа наведених имена?

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #418 послато: Јануар 20, 2021, 07:21:19 поподне »
   У Дечанској хрисовуљи нема имена Бракоч, без обзира на близину  Манастира Дечана и Шекулара. Име се јавља у тзв. Црногорским харачким теферима из 1521. и 1523.године у околини Цетиња. Јавља се у Горњем Полимљу у 18. вијеку. Један од синова ( или унука по некима) Вука Љевака звао се  Бракоч. Отварао сам ово питање.  Може ли се сматрати да  име Бракоч има "везе" са неким од низа наведених имена?


Мени на први поглед баш и не личи али не мора да значи да сам у праву.Мишљења сам да је та основа имена Брај- а вероватно и Брак- , неког од предсловенског становништва Балкана.Келтског или влашког.Знам да су (Брајан и Рајан) једна од омиљених код Шкота,Ираца и Енглеза.Но не мора да значи да су оригинално келтска имена.Лако су их могли преузети од неког романског народа.Рецимо римљани су имали сличан облик имена Трајан.Узмимо ту аналогију Брај- = Трај-, онда би по сличном принципу могли да закључимо Брак= Трак , па дођосмо до Тракије и Влаха као коначног решења :)
Шалу на страну,надам се да на овом форуму има неког ко ће одгонетнути порекло имена са основом Брај- и Брак- на овим просторима.Ја лично мислим да су то била лична имена код влашке популације...
Узгред једна исправка у вези мог претходног поста.И док остављам мале шансе да је Брај- настало од речи брат, шансе да је Рајан настало од раја готово да не постоје.Раја је турска реч и 1455-та је исувише рано да би се лично име код нашег становништва изводило из те ријечи иако су турци  већ били ту...Нисам детаљно провјерио али сам сигуран да је име Рајан постојало и у Дечанској хрисовуљи,тј прије доласка Турака.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Ретко име
« Одговор #419 послато: Јануар 20, 2021, 07:43:06 поподне »


Мени на први поглед баш и не личи али не мора да значи да сам у праву.Мишљења сам да је та основа имена Брај- а вероватно и Брак- , неког од предсловенског становништва Балкана.Келтског или влашког.Знам да су (Брајан и Рајан) једна од омиљених код Шкота,Ираца и Енглеза.Но не мора да значи да су оригинално келтска имена.Лако су их могли преузети од неког романског народа.Рецимо римљани су имали сличан облик имена Трајан.Узмимо ту аналогију Брај- = Трај-, онда би по сличном принципу могли да закључимо Брак= Трак , па дођосмо до Тракије и Влаха као коначног решења :)
Шалу на страну,надам се да на овом форуму има неког ко ће одгонетнути порекло имена са основом Брај- и Брак- на овим просторима.Ја лично мислим да су то била лична имена код влашке популације...
Узгред једна исправка у вези мог претходног поста.И док остављам мале шансе да је Брај- настало од речи брат, шансе да је Рајан настало од раја готово да не постоје.Раја је турска реч и 1455-та је исувише рано да би се лично име код нашег становништва изводило из те ријечи иако су турци  већ били ту...Нисам детаљно провјерио али сам сигуран да је име Рајан постојало и у Дечанској хрисовуљи,тј прије доласка Турака.
Е мој (Б)рајко🙂

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #420 послато: Јануар 20, 2021, 08:16:30 поподне »
Е мој (Б)рајко🙂

Конкретно замјерка на? Само немој на овај дио гдје сам назначио да је у питању шала :)
Неко моје мишљење да су ово била имена претежно код Влаха.Ваљда се не може искључити и таква могућност?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #421 послато: Јануар 20, 2021, 08:22:03 поподне »
Постоји шанса и да је ово Брај- изведено од брат а Рајан од раја,народ па ако има некога ко се разумије у ономастику да реши дилему.

Брајан од - брат, Рајан од - рај. Нема двојбе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #422 послато: Јануар 20, 2021, 08:23:08 поподне »
Што се имена Бракоч тиче, тешко је рећи. Али, ваља поменути и презиме Браковић, које има исту основу као и Бракочевић - Брако / Бракоч.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Ретко име
« Одговор #423 послато: Јануар 20, 2021, 08:23:42 поподне »
Конкретно замјерка на? Само немој на овај дио гдје сам назначио да је у питању шала :)
Неко моје мишљење да су ово била имена претежно код Влаха.Ваљда се не може искључити и таква могућност?
Ма нема замерке него ти кажем на шта мене то асоцира.ТЈ.мислим да је то са Брајанима и сл. само верзије и изведенице од БРАТ и то је то...

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Ретко име
« Одговор #424 послато: Јануар 20, 2021, 08:39:12 поподне »
Ја памтим Брајана Ненезића, рођеног Никшићанина, дугогодишњег фудбалера Сутјеске.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #425 послато: Јануар 20, 2021, 08:40:06 поподне »
Моја теорија свакако егзотичнија и компликованија :D
Наравно оставио сам и то као могућност.Брај-брат.Али ми по српски у том контексту више приличи :брате,брале,брацо...
Полазим од тога да је то био нормалан израз (брајко,брајо) онда би се име и Брајан очувало у нашем језику? Од средњег вијека тог имена готово да нема више у Срба.Питање због чега.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #426 послато: Јануар 20, 2021, 08:45:55 поподне »
Брајан од - брат, Рајан од - рај. Нема двојбе.

Може а и не мора бити... Да цитирам великог везира Јовановић Драгана :)
Заборавих на рај...

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #427 послато: Јануар 20, 2021, 10:43:10 поподне »
Полазим од тога да је то био уобичајен израз (брајко,брајо) онда би се име и Брајан очувало у нашем језику? Од средњег вијека тог имена готово да нема више у Срба.Питање због чега.

Не замјерите што гушим тему но када сам већ поставио питање да покушам да одговорим на њега,да не останем недоречен.
Оставио бих као једну од могућности,ма колико (не)вероватно дјеловала,да су сва имена (и њихови различити облици ) које смо поменули заиста била типична за припаднике влашке заједнице тог доба.Док су били свесни свог идентитета и говорили влашким језиком та имена су опстајала.Како је тај утицај слабио,и преостали Власи се асимиловали у српски,албански и бугарски етнос та имена су ишчезавала.Данас готово да их нема.Само понеко презиме,опстало до данас,изведено из тих имена указује на тако нешто.

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #428 послато: Јануар 21, 2021, 08:18:38 пре подне »

Уз то јавља се и име Рајан.На прву ми ово делују као келтска имена.Нека врста помодарства у то вријеме или трагови келтског присуства на овим просторима?
Постоји шанса и да је ово Брај- изведено од брат а Рајан од раја,народ па ако има некога ко се разумије у ономастику да реши дилему.
По овим тумачењима изгледа да су ти претпоставке тачне
https://www.behindthename.com/name/brian
https://www.behindthename.com/name/rayyan
у Италији постоји место које је врло старо, још у време Рима је постојало https://www.comune.eraclea.ve.it/index.php?area=4&menu=72&page=172
На овој страници википедије  спомиње се да је име у Британији постало често после норманских освајања.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brian
присутна су и презимена попут Брајановски и Брајановић код нас

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #429 послато: Јануар 21, 2021, 09:31:06 пре подне »
То што имена Bryan / Brian и Ryanm постоје код народа са келтском традицијом не значи да су и наша имена исте звучности истог порекла.

Мислим да су тумачења за име Брајан која су дали нпр. Милица Грковић и Велимир Михајловић, као и цео тим лингвиста који је написао Речних спрскохрватског књижевног језика (1970-их), ипак мало већи ауторитети од неких опскурних британских интернет страница, а та мишљења апсолутно потврђују да је име Брајан изведено од речи брат. Притом, на тим страницама се нигде не наводи да србска имена Брајан и Рајан имају везе са њиховим именима Bryan и Ryann. Притом, имамо у нашем језику имена исте основе типа Брајо, Брајко, Брајак, Брајило, Брајушко, итд, која потврђују овакав закључак.

Што се имена Рајан тиче, тумачење наших лингвистичара је да је основа рај- надимачког типа и да су имена са том основом изведена од дужих имена са основом рад- (Радослав, Радомир, Радивој, итсл). Да је име Рајан србског порекла потврђују и имена исте основе попут Рајко, Рајин, Рајак, итд.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #430 послато: Јануар 21, 2021, 10:35:07 пре подне »
То што имена Bryan / Brian и Ryanm постоје код народа са келтском традицијом не значи да су и наша имена исте звучности истог порекла.

Мислим да су тумачења за име Брајан која су дали нпр. Милица Грковић и Велимир Михајловић, као и цео тим лингвиста који је написао Речних спрскохрватског књижевног језика (1970-их), ипак мало већи ауторитети од неких опскурних британских интернет страница, а та мишљења апсолутно потврђују да је име Брајан изведено од речи брат. Притом, на тим страницама се нигде не наводи да србска имена Брајан и Рајан имају везе са њиховим именима Bryan и Ryann. Притом, имамо у нашем језику имена исте основе типа Брајо, Брајко, Брајак, Брајило, Брајушко, итд, која потврђују овакав закључак.

Што се имена Рајан тиче, тумачење наших лингвистичара је да је основа рај- надимачког типа и да су имена са том основом изведена од дужих имена са основом рад- (Радослав, Радомир, Радивој, итсл). Да је име Рајан србског порекла потврђују и имена исте основе попут Рајко, Рајин, Рајак, итд.

Сасвим подупирем твој исказ. У старини је било навично кратити имена по истом кроју како и мама > маја, мајка; тата > таја (вок. тајо), тајко

Ђурађ > Ђука, Ђуја,
Михаил > Мика, Мија
Цвјетко > Цвија,
Грубан > Груја,
Душан > Дуја, Дука
Бранислав, Бранимир > Бранко, Браја
Радослав, Раден > Радко, Раденко, Раја
Мухамед > Муја

Од овакових имена одмијела настала су презвишта Ђујић, Ђукић, Микић, Мијић, Цвијић, Грујић, Дујић, Дукић, Брајић, Рајић и тако редом истим кројем.

« Последња измена: Јануар 21, 2021, 10:36:48 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #431 послато: Јануар 21, 2021, 10:55:36 пре подне »
То што имена Bryan / Brian и Ryanm постоје код народа са келтском традицијом не значи да су и наша имена исте звучности истог порекла.

Мислим да су тумачења за име Брајан која су дали нпр. Милица Грковић и Велимир Михајловић, као и цео тим лингвиста који је написао Речних спрскохрватског књижевног језика (1970-их), ипак мало већи ауторитети од неких опскурних британских интернет страница, а та мишљења апсолутно потврђују да је име Брајан изведено од речи брат. Притом, на тим страницама се нигде не наводи да србска имена Брајан и Рајан имају везе са њиховим именима Bryan и Ryann. Притом, имамо у нашем језику имена исте основе типа Брајо, Брајко, Брајак, Брајило, Брајушко, итд, која потврђују овакав закључак.

Што се имена Рајан тиче, тумачење наших лингвистичара је да је основа рај- надимачког типа и да су имена са том основом изведена од дужих имена са основом рад- (Радослав, Радомир, Радивој, итсл). Да је име Рајан србског порекла потврђују и имена исте основе попут Рајко, Рајин, Рајак, итд.


Свакако је ваше позивање на лингвисте меродавније него моја слободна и произвољна процјена да су то најчешће у то вријеме (14 и 15 вијек а вероватно и прије)  била имена која су користили Власи (који су их опет покупили негдје на том подручју Подунавља од Келта).Није ми за циљ да намећем то мишљење по сваку цијену.Чисто као једна од могућности ма колико (не)вероватна била.Да идем у крајност могао бих као једну од могућности навести и да су та имена на овим просторима дошла са норманским освајањима а које су Нормани такође усвојили као своја имена након освајања данашње Велике Британије .Ето чак и на југу Италије гдје су Нормани итекако били присутни имамо локалитет Брајан.Није да немамо Нормана данас и међу нама (8+ %). Али та опција је тек мало вероватна.Али докле год постоји и најмања могућност да је нешто тако било и могуће сматрам да је треба навести иако ће многи сматрати да је непотребно и глупо.
Поријекло имена Брајан и Рајан без сумње можемо наћи у нашем језику.Сигуран сам да су их због популарности у то вријеме у великој мјери имали и Срби.Можда баш логиком коју сте навели цитирајући ове лингвисте.Но као могућност наводим само да можда оригинално нису била наша...
Опет се поставља се питање зашто су та имена ако су их Србин сматрали својима нестала баш негдје са нестанком влашких заједница на овим просторима?Ако пратимо географску распрострањеност тих имена да ли су она повезана са локалитетима за које се сматра да су их некад у значајнијој мјери насељавали Власи?И не само Брајан и имена изведена из његове основе већ и ,што да не, Бракоч и његове изведенице која су споменуте у овој дискусији.
Braja
Brajak
Brajan
Brajen
Brajehna
Brajilo
Brajimil
Brajislav
Brajiša
Brajko
Brajun
Brajuna
Bral
Опет подсећам на ову листу.Нека од њих апсолутно звуче српски,Брајехна примјера ради ни у траговима.Но није да се не може поставити знак питања њиховог поријекла...

Не замјерите ако вам мој став иде на живце.Није ми циљ за циљ било каква антисрпска пропаганда кроз изједначавање Срба и Влаха или потенцирање њихове бројности на одређеним просторима.Те влашке скупине су данас дио етноса свих народа на Балкану и нико никоме не може да приговара због тога...
Ово чисто гледам као неку врсту разбибриге и интересантне теме за истраживање и дискусију.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #432 послато: Јануар 21, 2021, 11:00:52 пре подне »
Опет се поставља се питање зашто су та имена ако су их Србин сматрали својима нестала баш негдје са нестанком влашких заједница на овим просторима?Ако пратимо географску распрострањеност тих имена да ли су она повезана са локалитетима за које се сматра да су их некад у значајнијој мјери насељавали Власи?И не само Брајан и имена изведена из његове основе већ и ,што да не, Бракоч и његове изведенице која су споменуте у овој дискусији.

Нису само та имена нестала. Било је још прилично имена словенског корена у средњем веку која су у међувремену "изумрла", тј. не користе се више за именовање деце. Дакле, корелација између асимиловања Влаха и нестанка ових имена не постоји. Очигледна имена влашког порекла су она која као суфиксе имају -ор или -ул, мада и ту често долази до комбинације словенског корена и влашког (источнороманског) наставка, као што је случај са именом Радул.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #433 послато: Јануар 21, 2021, 11:45:18 пре подне »
Ja sam potomak Brajenovića, ( majka mog dede po majci je od ovog roda)koji su sa Banije.Najstariji predak za koga mi je poznato bio je Jandrija Brajenović rodj.oko 1830god. Po predanju (porodičnom) krenuli sa Arsenijem...
Uvek mi je bilo intrigantno to patronimsko prezime po imenu Brajen. Delovalo i zvučalo  nekako " engleski"  :)
Tako da sam radeći porodični rodoslov malo više istraživala i ime Brajen i osnovicu Bra..
Našla sam ovo ime u turskom popisu oblasti Brankovića iz 1455 god. Zatim u Rečniku M.Grković V.Mihailović ( što pomenu i Nebo).
Medjutim bilo mi je interesantno što sam naišla na podatak da u Indiji postoji region Braj (u  Utar Pradešu) i čak centar hodočašća koji se zove Braj ( Mandal centar).
Dalje u Rečniku  sanskrita i srpskog Marka Pejakovića, reč brat je srodna reči bhraat u sanskritu.
Osnova Bra je skraćenica od Bramana, koja se može naći u sanskritu i u dravidskom jeziku. U sanskritu nebo je Bra( hma) Braman (Brahmarishi)  znači mudrac. Brahman znači pobožan.
Kod nas ime BRAnko.
 Luj Braj ( rodjen poč. 19 veka) tvorac pisma za slepe.ili Tomas Braj poznati novinar.
Sve ovo što sam napisala je samo rezultat mojih istraživanja zbog  pisanja rodoslova i prezimena Brajenović koje nosim u krvi.  Želela sam  da napišem  ono  što je meni bilo interesantno i nikako ne bih želela da se ovo shvati drugačije.
Lično, ja bih volela da neki moj potomak u budućnosti, nosi ovo lepo staro srpsko ime Brajen.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #434 послато: Јануар 21, 2021, 11:54:01 пре подне »
Нису само та имена нестала. Било је још прилично имена словенског корена у средњем веку која су у међувремену "изумрла", тј. не користе се више за именовање деце. Дакле, корелација између асимиловања Влаха и нестанка ових имена не постоји. Очигледна имена влашког порекла су она која као суфиксе имају -ор или -ул, мада и ту често долази до комбинације словенског корена и влашког (источнороманског) наставка, као што је случај са именом Радул.


Очигледни наставци да али сигурно су и они имали изузетака?Као и сви народи.Претпостављам да ви у потпуности одбацујете могућност да су Власи користили нека од наведених имена?Да су их преузели  од Келта ?
Није спорно да имена нестају.Али нека од наведених у дискусији су преживјела друга не.Оних који су блискији нашем језику и даље има,оних “сумњивих” који више вучу ка неким другим народима су нестала.Можда су временом Брајан,Рајан,Брајен,Брајехна нестали јер су сматрана несрпским?Можда то има и везе и са развојем нивоа националне свести код Срба?Иако се ви не слажете ја бих ипак као опцију оставио могућност нестанка тих имена као последицу асимилације Влаха или неких других етничких група и преузимање само оних имена која су карактеристична за Србе.Немојте сметнути са ума да су на подручју данашње источне Црне Горе а и Малесије,српска односно албанска имена била сасвим уобичајена са оне стране “границе” да би са поларизацијом на српску или албанску страну она постала екслузивитет само за одређену државу.
Да ли неко ишчитавањем историјских списа/пописа може да оквирно утврди када су оваква имена и дефинитивно “испала из моде”?
Као што сам већ нагласио ову теорију сам само навео као једну од могућности.Засигурно ми није циљ борба са ветрењачама тј. тврдоглаво инсистирање на истој.Само ми је делује као могућа ...

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #435 послато: Јануар 21, 2021, 12:10:44 поподне »
“Немојте сметнути са ума да су на подручју данашње источне Црне Горе а и Малесије,српска односно албанска имена била сасвим уобичајена са оне стране “границе” да би са поларизацијом на српску или албанску страну она постала екслузивитет само за одређену државу.”

Да исправим самог себе.Не екслузивитет за државу већ народ.И наравно мислим за одређена имена.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #436 послато: Јануар 21, 2021, 01:20:05 поподне »
Ja sam potomak Brajenovića, ( majka mog dede po majci je od ovog roda)koji su sa Banije.Najstariji predak za koga mi je poznato bio je Jandrija Brajenović rodj.oko 1830god. Po predanju (porodičnom) krenuli sa Arsenijem...
Uvek mi je bilo intrigantno to patronimsko prezime po imenu Brajen. Delovalo i zvučalo  nekako " engleski"  :)
Tako da sam radeći porodični rodoslov malo više istraživala i ime Brajen i osnovicu Bra..
Našla sam ovo ime u turskom popisu oblasti Brankovića iz 1455 god. Zatim u Rečniku M.Grković V.Mihailović ( što pomenu i Nebo).
Medjutim bilo mi je interesantno što sam naišla na podatak da u Indiji postoji region Braj (u  Utar Pradešu) i čak centar hodočašća koji se zove Braj ( Mandal centar).
Dalje u Rečniku  sanskrita i srpskog Marka Pejakovića, reč brat je srodna reči bhraat u sanskritu.
Osnova Bra je skraćenica od Bramana, koja se može naći u sanskritu i u dravidskom jeziku. U sanskritu nebo je Bra( hma) Braman (Brahmarishi)  znači mudrac. Brahman znači pobožan.
Kod nas ime BRAnko.
 Luj Braj ( rodjen poč. 19 veka) tvorac pisma za slepe.ili Tomas Braj poznati novinar.
Sve ovo što sam napisala je samo rezultat mojih istraživanja zbog  pisanja rodoslova i prezimena Brajenović koje nosim u krvi.  Želela sam  da napišem  ono  što je meni bilo interesantno i nikako ne bih želela da se ovo shvati drugačije.
Lično, ja bih volela da neki moj potomak u budućnosti, nosi ovo lepo staro srpsko ime Brajen.

Сва имена која имају везу са речју "брат" вуку корен из прото-индоевропског језика. Тако имате и у германским језицима brother (енглески) и Bruder (немачки), латинско frater, итд.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #437 послато: Јануар 21, 2021, 01:22:41 поподне »
Сва имена која имају везу са речју "брат" вуку корен из прото-индоевропског језика. Тако имате и у германским језицима brother (енглески) и Bruder (немачки), латинско frater, итд.
Pa jeste, tačno  je to, nego to nisam pomenula, nekako mi je ovo drugo dotad nepoznato, bilo interesantnije  :)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ретко име
« Одговор #438 послато: Јануар 21, 2021, 01:29:59 поподне »
осим имена Рајан и Брајан међу херцеговачким Власима постојаше и име катуна ПРИМИЛОВИЋ Име Примило делује (из наше садашњице) словенско-србско, али по Др. Ради Варги - Примило је келтско име

Others, such as Prima/Primus (though Holder notices only the forms Primiacus, Primiciacus, Primillo, Primuliacus Quintus/Quinta, names that represent a ordinal numeral in Latin, to sum it up, appear with a great predominance in the Celtic provinces of the Empire, proving a liking of these inhabitants for them or possibly a pre-existent tradition. Of course, in this case of the Celtic-root names, with a specificity more accurate than that of the Greek and Latin names;

https://www.academia.edu/212907/The_peregrine_names_from_Dacia

узгред трећина перегринских имена римске Дакије је келтског порекла
« Последња измена: Јануар 21, 2021, 01:31:44 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ретко име
« Одговор #439 послато: Јануар 21, 2021, 01:39:54 поподне »


Очигледни наставци да али сигурно су и они имали изузетака?Као и сви народи.Претпостављам да ви у потпуности одбацујете могућност да су Власи користили нека од наведених имена?Да су их преузели  од Келта ?
Није спорно да имена нестају.Али нека од наведених у дискусији су преживјела друга не.Оних који су блискији нашем језику и даље има,оних “сумњивих” који више вучу ка неким другим народима су нестала.Можда су временом Брајан,Рајан,Брајен,Брајехна нестали јер су сматрана несрпским?Можда то има и везе и са развојем нивоа националне свести код Срба?Иако се ви не слажете ја бих ипак као опцију оставио могућност нестанка тих имена као последицу асимилације Влаха или неких других етничких група и преузимање само оних имена која су карактеристична за Србе.Немојте сметнути са ума да су на подручју данашње источне Црне Горе а и Малесије,српска односно албанска имена била сасвим уобичајена са оне стране “границе” да би са поларизацијом на српску или албанску страну она постала екслузивитет само за одређену државу.
Да ли неко ишчитавањем историјских списа/пописа може да оквирно утврди када су оваква имена и дефинитивно “испала из моде”?
Као што сам већ нагласио ову теорију сам само навео као једну од могућности.Засигурно ми није циљ борба са ветрењачама тј. тврдоглаво инсистирање на истој.Само ми је делује као могућа ...

Врло су мали изгледи да се било шта од келтског/келтских језика говореног/говорених на овим просторима сачувало. Ипак је у питању дуг временски распон (6-7 векова) од времена избијања римских легија на Дунав па до доласка Словена, а треба узети у обзир и огроман асимилаторски утицај римско-грчке културе и последично латинског језика. Слабо се шта од старог римског именослова сачувало чак и код Влаха, да не говоримо о именима и језицима који су коришћени пре римског периода. Осим тога, не можемо гледати садашње облике тих имена која се користе у енглеском и ирском језику, јер она потичу из ирског језика, а не из општекелтског или протокелтског. Дакле, чак и да Ирци и даље баштине неко келтско име које потиче из првог миленијума п.н.е, што је врло мало вероватно, опет је то име прошло кроз гласовне промене од времена Келта па до средњовековних и данашњих Ираца, и то искључиво у ирском језику. Дакле чак и да је у питању име које се код Ираца баштини из келтског језика са континуитетом од око 2500 година, оно свакако у том раном периоду није гласило Рајан и Брајан, већ се вероватно изговарало потпуно другачије. Опет понављам, такав континуитет је врло мало вероватан, о чему говори и етимологија за име Брајан назначена на Викиречнику:

Etymology
Uncertain; possibly a borrowing from Proto-Brythonic *brɨɣėnt (“high, noble”).

Дакле, вероватно је у питању позајмица у ирски из прото-бритонског, претка данашњег велшког језика, у којем се тај придев ("племенити, високи, велики") изговарао као "бригент". Као што се види, мало сличности са садашњим "Брајан". За "Рајан" се наводи следећа етимологија:

An Irish surname, anglicized from Ó Riaghain, Ó Riain (“descendant of Riaghan, Rían”). Riaghan/Rían is perhaps from rí (“king”) + -án (diminutive suffix), meaning “little king”.

Овде је у питању потпуно ирска кованица, која се на овај начин сигурно није изговарала у протокелтском или општекелтском језику.

Једна од често помињаних псеудоетимолошких "бајки" је она о имену Аде Циганлије, која се пласирала у последњих 30 година. Опет повезивање са модерним речима из ирског језика, као и са Брајаном и Рајаном, и поред тога што се на старим мапама Београда из 17-18. века више пута види овај топоним преведен на немачки баш као "Острво Цигана", плус је убележено да се у то време тамо заиста налазило ромско (циганско) насеље, по чему је острво и названо.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #440 послато: Јануар 21, 2021, 01:59:34 поподне »
осим имена Рајан и Брајан међу херцеговачким Власима постојаше и име катуна ПРИМИЛОВИЋ Име Примило делује (из наше садашњице) словенско-србско, али по Др. Ради Варги - Примило је келтско име

Others, such as Prima/Primus (though Holder notices only the forms Primiacus, Primiciacus, Primillo, Primuliacus Quintus/Quinta, names that represent a ordinal numeral in Latin, to sum it up, appear with a great predominance in the Celtic provinces of the Empire, proving a liking of these inhabitants for them or possibly a pre-existent tradition. Of course, in this case of the Celtic-root names, with a specificity more accurate than that of the Greek and Latin names;

https://www.academia.edu/212907/The_peregrine_names_from_Dacia

узгред трећина перегринских имена римске Дакије је келтског порекла

Примил, као и Придраг и сл. су босански или западнохерцеговачки облици имена Премил, Предраг. И дан данас се у средњој Босни и по западној Херцеговини ма и међу ијекавцима често чује при- намјесто пре-.
Да се не понављам за честитим НиколаВук-ом, он је то лијепо објаснио.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #441 послато: Јануар 21, 2021, 03:11:49 поподне »
Нека од њих апсолутно звуче српски,Брајехна примјера ради ни у траговима...

Није баш тако. Основа речи је брај-, изведено од речи брат, а наставак -ехна је облик некада честог именског наставка код нас -хна, који чешће срећемо у облику -ихна, као у именима Војихна, Озрихна, итд. Касније се глас Х изгубио, па имамо облике Озрина, Војина, Брајина.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #442 послато: Јануар 21, 2021, 04:00:12 поподне »
Није баш тако. Основа речи је брај-, изведено од речи брат, а наставак -ехна је облик некада честог именског наставка код нас -хна, који чешће срећемо у облику -ихна, као у именима Војихна, Озрихна, итд. Касније се глас Х изгубио, па имамо облике Озрина, Војина, Брајина.

Баш тако. Исто како је некада било лагахно али сада то говоре лагано. (Још је много ријечи у којима се, иако по поријеклу неправилно, испушта х; такве су лопта и лабав, гдје треба хлопта и хлабав, а како говоре још само у муслимани у средњој Босни)
Ово -ихна је заправо спој двију морфема; прва -их (< ых  < ух < уш), а у женском роду уш- находи се и у другим словјенским језицима, особито русском;
Будући да је свако прасловјенско х* по поријеклу настало из ш*, нериједко се још виде двојаки облици у једном те истом коријену или истој морфеми но у разном звучном окружењу, хвљити - шврљити, ход ( < шад) но шьлъ (шедл), слаб но хлабав (< шлабав), мал > малиша но малихна.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Ретко име
« Одговор #443 послато: Јануар 21, 2021, 04:27:43 поподне »
Сада би било превише да и даље инсистирам на овој теорији... :) Барем док се не појави неки историјски запис који би ишао у прилог свему што сам писао.А јако мале шансе за то. Сигуран сам да је и међу Власима на овим просторима могло бити ових имена јер су била популарна у то доба али ако званична наука даје јако мале шансе да је то било посредством Келта онда би та имена очигледно позајмљивали од Срба.Ма колико нам из ове перспективе чудно дјеловало то су изгледа заиста била наша средњовековна имена.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Ретко име
« Одговор #444 послато: Јануар 22, 2021, 05:05:36 поподне »

Душан > Дуја, Дука

Од овакових имена одмијела настала су презвишта Ђујић, Ђукић, Микић, Мијић, Цвијић, Грујић, Дујић, Дукић, Брајић, Рајић и тако редом истим кројем.

Корисно! Етимологију неких презимена ( Хрњић, Пелемиш, Балз(ц)ано, Галић) сам открио  али Дукић не.

У Бијељини је било доста Дукића, који су сви муслимани, али  никада нисам претпоставио да је коријен Душан. Дакле, Дујо је и Дује (Крстуловић - кошарка), као и презиме Дујковић (Иван-голман). Код нас је Душан углавном Дуле, а понекад и Дућо.

Е да, само код муслимана из Јање сам чуо ријеч ХЛОПТА.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #445 послато: Јануар 22, 2021, 06:55:40 поподне »
Корисно! Етимологију неких презимена ( Хрњић, Пелемиш, Балз(ц)ано, Галић) сам открио  али Дукић не.

У Бијељини је било доста Дукића, који су сви муслимани, али  никада нисам претпоставио да је коријен Душан. Дакле, Дујо је и Дује (Крстуловић - кошарка), као и презиме Дујковић (Иван-голман). Код нас је Душан углавном Дуле, а понекад и Дућо.

Е да, само код муслимана из Јање сам чуо ријеч ХЛОПТА.

Па да, није лагко видјет ту везу.

Да, (х)лопта је предмет који се хлопа, бије, млати; Назив потиче од старе словјенске народне игре сличе бејзболу или крикету;

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Ретко име
« Одговор #446 послато: Јануар 22, 2021, 06:59:34 поподне »
Па да, није лагко видјет ту везу.

Да, (х)лопта је предмет који се хлопа, бије, млати; Назив потиче од старе словјенске народне игре сличе бејзболу или крикету;

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0
Мислиш ли на "клис"?

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #447 послато: Јануар 22, 2021, 07:34:45 поподне »
Мислиш ли на "клис"?

Да, у нас то зову клис а у Карпатима и даље х(лопта), а Мађари кажу лабда. А прави стари назив за округло тијело био је меч (męč). Ту ријеч су покупили Власи од Прасловјена па кажу Власи "минћ", а ми од каравлашких цигана који су израђивали ковине, посуду и накит за влахе покупили ријеч минћуша, па се тако добацујемо ријечима.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Ретко име
« Одговор #448 послато: Јануар 22, 2021, 07:48:16 поподне »
Да, у нас то зову клис а у Карпатима и даље х(лопта), а Мађари кажу лабда. А прави стари назив за округло тијело био је меч (męč). Ту ријеч су покупили Власи од Прасловјена па кажу Власи "минћ", а ми од каравлашких цигана који су израђивали ковине, посуду и накит за влахе покупили ријеч минћуша, па се тако добацујемо ријечима.
Руси користе реч"мјач"  за лопту,то знам. За карпатско-влашке изразе сам лаик и вјерујем ти на ријеч. А про по наших крајева, убицираћу те кад тад🙂 а чини ми се да си неђе узводно😎

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #449 послато: Јануар 29, 2021, 07:35:34 поподне »
Мени јако необично женско име Лефтерија

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Ретко име
« Одговор #450 послато: Јануар 29, 2021, 07:49:47 поподне »
Мени јако необично женско име Лефтерија
Највероватније од грчког имена Елефтерија.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 510
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Ретко име
« Одговор #451 послато: Фебруар 01, 2021, 05:13:40 пре подне »
Нека занимљива имена која сам сретао истражујући мајчину страну фамилије (ЈИ Србија и данашња ЈЗ Бугарска):
Струма, Звезда, Китан и Китана, Русија, Краљица, Ђурђелена, Стоил. Ова имена почетком XX века већ нестају из родослова.
Занимљиве су ми и неке форме познатих имена као Микаил и Антанас.

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #452 послато: Фебруар 01, 2021, 06:47:30 пре подне »
Ђурђелена од наведених је посебно занимљива, као да је сачињена од Ђурђа +Јелена (Елена)

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Ретко име
« Одговор #453 послато: Фебруар 01, 2021, 06:48:21 пре подне »
Највероватније од грчког имена Елефтерија.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Онда је у преводу Слободанка

Ван мреже Александра

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
Одг: Ретко име
« Одговор #454 послато: Август 08, 2021, 07:05:13 поподне »
Поштовани, да ли је неко чуо за оваква имена: Ђорго, Вела, Џуна, Векослав, Пота, Бога, Спас ?
Наиме ради се о именима у породичном стаблу која су ми чудна,породично стабло које иде до седам генерација уназад ( мушка старана по мојој мајци) околина Пирота. Иначе да додам ако ишта значи, тестирани из те породице (мој деда) Вукадин Младеновић носи хаплогрупу И2а1б3.

Ван мреже Александра

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
Одг: Ретко име
« Одговор #455 послато: Август 08, 2021, 07:19:49 поподне »
Занимају ме искуства људи који су истраживали и правило своје породично стабло. Да ли се дешавало да отац , син и унук имају исто крштено име, конкретно име Михаил(о)? Говоримо о периоду пре 250-200 година и о српској породици. Да ли осим тога да је у тој породици име било популарно постоји још нека могућност односно разлог за овако нешто? Притом за последња два Михаила разлог давања имена није рођење на Аранђеловдан док за првог то не могу да тврдим..

Знам да касним са одговором али сам одлучила да ипак нешто напишем. Ја у породици са очеве стране имам баш тај случај где се име Михаило баш тако и давало нпр прадеда ми је Михаило и Чукундеда ми је Михаило. Они су из Касторије ( данашња Грчка ) и давано са наменом увек исто због рата, у то време су се на тај начин радиле малверзације како би се сачувао нечији живот ( барем је код нас у тој породици тај разлог био ).

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ретко име
« Одговор #456 послато: Август 08, 2021, 08:04:05 поподне »
Поштовани, да ли је неко чуо за оваква имена: Ђорго, Вела, Џуна, Векослав, Пота, Бога, Спас ?
Наиме ради се о именима у породичном стаблу која су ми чудна,породично стабло које иде до седам генерација уназад ( мушка старана по мојој мајци) околина Пирота. Иначе да додам ако ишта значи, тестирани из те породице (мој деда) Вукадин Младеновић носи хаплогрупу И2а1б3.

Вела би могла бити Велинка од мила. Векослав је шире можда познатије у својој ијекавској верзији као Вјекослав. Ђорго је вероватно у вези са Јорго, именом од кога су настала презимена Јорга и Јорговић. У Београду је током 19. века живео литограф Мирослав Јорговић о коме се данас готово ништа не зна. Изрезао је неколико важних карата и мањи број повеља и диплома. Име Џуна би могло бити у вези са именом мушким именом Жун, уз које је вероватно постојала и женска верзија имена, Жуна, и од којега је настало презиме Жунић. Могуће да је и лично име Џуна заправо варзијација имена Жуна. Преостала три имена делују као скраћене верзије имена као Богосав, Спасоје и сл. Једино име Пота, немам идеју од чега је могло настати? Вероватно ће неко други знати.



Ван мреже Александра

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
Одг: Ретко име
« Одговор #457 послато: Август 08, 2021, 09:24:03 поподне »
Хвала пуно на одговору! Баш сам била збуњена када сам од деде добила тај родослов.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Ретко име
« Одговор #458 послато: Март 30, 2022, 08:26:46 поподне »
Амико, видео сам и раније ова тумачења презимена Лаудановић, о влашком пореклу. Но, она везују србијанске Лаудановиће за источну Србију. Али, ови које поменух, а знам још једну породицу која нема везе (бар не да знају) с породицом моје бивше колегинице, које носе то презиме, али - и једни и други су из западне Србије (Таковски крај).

Оно што морам истаћи и код једних и код других је изразито светла комплексија (плава коса, плаве очи, ружичаст тен). Не тврдим ништа овом констатацијом, само је истичем као детаљ.
Управо причам са једним Вучићевићем (Оклетац, Бајина башта, Ђурђевдан) који има предање о старом презимену Лаудановић.
Каже да Лаудановићи имају огранке Вучићевић, Обрадиновић и Ранић.

Ако неко зна више молим вас да напише. Хвала.
« Последња измена: Март 30, 2022, 08:28:47 поподне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Ретко име
« Одговор #459 послато: Март 30, 2022, 08:35:45 поподне »
Управо причам са једним Вучићевићем (Оклетац, Бајина башта, Ђурђевдан) који има предање о старом презимену Лаудановић.
Каже да Лаудановићи имају огранке Вучићевић, Обрадиновић и Ранић.

Ако неко зна више молим вас да напише. Хвала.

Учесник у Лаудановом рату. Или досељеника после тог рата. Па га прозвали Лаудановић. Претпостављам

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #460 послато: Март 30, 2022, 09:55:06 поподне »
Ево шта пише Велимир Михајловић („Српски презименик) о презименима Лаудан, Лаудановић и сл:

„ЛАУДАН-, ЛАУДОН- (< pyм. laudá)
Ове румунске основе (a lauda – хвалити) примећене су само у Србији и у Шибенику. Будући да су шибенски облици из XVI и XVII века. вероватно је да су тамо доспели посредством Влаха сточара, а подаци из Србије указују на директно порекло из суседне Румуније. Презимена у Србији могла би се објаснити и популарношћу фелдмаршала Лаудона који је у нашим крајевима од 1788. до 1791. године водио рат против Турака и оставио траг у народним песмама у облицима Лауд и „Лауд џенерале".
„Лаудановић: у селу Речица код Пожаревца 1824. године; у Турији (Бачка) 1845. године... у селу Сува Влака у Неготинској Крајини 1877. године; у Србову у Неготинској Крајини („пре 200 година из Балта Верђи у Румунији"); у Ваљевској Тамнави почетком ХХ века; у селу Бољковци у Качеру“.

Лаудановићи у Бољковцима рачунају се у староседеоце. Славе Аранђеловдан. Од њих су и ови у таковском крају које раније поменух.

Лаудановићи из Оклетца (Ђурђевдан), који данас више не носе то презиме, за себе кажу да су ту дошли из Дробњака, од Тепчана.

1863. године, била је једна задруга Лаудановића у пожешком крају, село Љутице, а 1892. године једна кућа у Чачку.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Ретко име
« Одговор #461 послато: Март 30, 2022, 10:22:13 поподне »
Да ли можда знамо или можемо да претпоставимо њихову хаплогрупу?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #462 послато: Март 31, 2022, 01:56:45 пре подне »
Ево шта пише Велимир Михајловић („Српски презименик) о презименима Лаудан, Лаудановић и сл:

„ЛАУДАН-, ЛАУДОН- (< pyм. laudá)
Ове румунске основе (a lauda – хвалити) примећене су само у Србији и у Шибенику. Будући да су шибенски облици из XVI и XVII века. вероватно је да су тамо доспели посредством Влаха сточара, а подаци из Србије указују на директно порекло из суседне Румуније. Презимена у Србији могла би се објаснити и популарношћу фелдмаршала Лаудона који је у нашим крајевима од 1788. до 1791. године водио рат против Турака и оставио траг у народним песмама у облицима Лауд и „Лауд џенерале".
„Лаудановић: у селу Речица код Пожаревца 1824. године; у Турији (Бачка) 1845. године... у селу Сува Влака у Неготинској Крајини 1877. године; у Србову у Неготинској Крајини („пре 200 година из Балта Верђи у Румунији"); у Ваљевској Тамнави почетком ХХ века; у селу Бољковци у Качеру“.

Лаудановићи у Бољковцима рачунају се у староседеоце. Славе Аранђеловдан. Од њих су и ови у таковском крају које раније поменух.

Лаудановићи из Оклетца (Ђурђевдан), који данас више не носе то презиме, за себе кажу да су ту дошли из Дробњака, од Тепчана.

1863. године, била је једна задруга Лаудановића у пожешком крају, село Љутице, а 1892. године једна кућа у Чачку.
https://www.wordreference.com/definition/laud
 Late Latin, special use of plural of Latin laus praise
 Latin laudāre to praise, derivative of laus (stem laud-) praise; (noun, nominal) Middle English laude, back formation from laudes (plural)
 (verb, verbal) Middle English lauden 1300–50

Лаушевићи су  Тепчани, а Лаудановићи имају предање да су од Тепчана
« Последња измена: Март 31, 2022, 02:04:08 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ретко име
« Одговор #463 послато: Март 31, 2022, 02:43:44 пре подне »
Да ли можда знамо или можемо да претпоставимо њихову хаплогрупу?
По "језичком" тумачењу и предању о пореклу, требало би бити као и Лаушевићи из Тепаца, PH908 :)
Али би стварно било занимљиво да се ово језичко тумачење примени на презимена из српског говорног подручја (прелаз из једног страног облика у други страни облик, како је горе протумачено (Лаус, Лауш, Лауд) али ми је упало у око Небов извор о пореклу из истог подручја, Тепаца)...Те наведене могуће промене (у оквиру презимена истог корена) су опет занимљива појава да се понове у српском језичком простору, превелика коинциденција јер се ради вероватно о старијим језичким променама него сама презимена Лаушевић и Лаудовић...занимљиво
« Последња измена: Март 31, 2022, 02:55:42 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #464 послато: Март 31, 2022, 08:30:18 пре подне »
По "језичком" тумачењу и предању о пореклу, требало би бити као и Лаушевићи из Тепаца

Порекло презимена Лаушевић је највероватније другачијег порекла, писах о томе:

У литератури се доста бавило етимологијом презимена Лаушевић. Према већини извора, име Лауш је српска варијанта мађарског имена Лајош, које потиче од германског Ludvig, а ово од старогерманског  Chlodowig, што значи – славан у борби (аналогно словенском – Борислав). Ово име се јавља у каснијим облицима Lewis (енглески), Clovis (старофранцуски), Louis (француски), Ludwig (немачки), Alois, Aloysius (новолатински), Lajus, Lájos (мађарски). „Лауш (мађ. антр. Lájos): Сви примери од ове основе воде порекло од мађарског средњовековног личног имена Lájos (Lajus, нем. Ludwig). У оваквом облику најстарији пример забележен је 1400. године у синтагми ,.Лаушь краль мађарски“ – угарски краљ Лудовик I Велики. Постоје и ранији наводи овог имена: „године 1356. угарски краљ Лауш присилио бана Твртка, те му се морао сасвим подложити“. Име Лауш (Лауш Павлов) налазимо и код једног Србина из села Вучјак у Нахији Хоча у Призренском санџаку пописаног у турском дефтеру из 1571. године. У записима из Манастира Добриловине, у кањону Таре, наводи се и извесни „Лауш Малешевић из Бистрице“, 1673. године. И у Морачком поменику[67] у 17. веку налазимо једног Лауша (Лаоуш) из Луга код Будимље. 1685. године у османском документу помиње се Сивон син Лаушев из Мостара...

Лауш спада у тзв. помодарска имена давана код нас у прошлости, страна имена која звуче отмено (Оливер, Дејан, Урош) или по узору на неке великане страног порекла (Александар, Константин и сл). Лауш је, по свој прилици, овај други случај. Краљ Лудовик је био најзначајнији угарски владар, који је владао Угарском читавих 40 година (1342-82) и значајно јој проширио границе.

https://www.poreklo.rs/2021/05/06/o-nekim-neobicnim-prezimenima-kod-srba-8-deo/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Ретко име
« Одговор #465 послато: Март 31, 2022, 09:01:48 пре подне »
Postoji selo Lauš na Kosovu, pa prema poreklu iz tog sela mnogi dobijaju i prezime. Seobe su dovele do toga  da postoji selo sa istim imenom blizu Banja Luke.
Inače drevni instrument iz Azije, lauta, se smatra i drevnim instrumentom Albanaca, pa prema tome i ovde treba nalaziti korene imena Lauš.
Ako se čitaju knjige Grigorija Božovića, može se mnogo saznati i o ljutim Laušima,  preuzimanju islama, koji i kakvi ljudi su bili,oni  koji su živeli na prostoru Kosova u Staroj Srbiji.
Govoriti o imenu Lauš, a ne čitati G.Božovića, koji ih pominje u svojim pripovetkama i putopisima je besmisleno.
Na žalost, ovaj pisac je većini nepoznat i njegove knjige se   retko gde mogu naći, jer je posleratna vlast učinila sve da se ovaj pisac i profesor Prizrenske Bogoslovije i njegova dela zaborave.
Rehabilitovan u ovom 21. veku.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #466 послато: Јун 29, 2022, 01:27:57 поподне »
Два необична имена средњевековне Босне - Рауп (или Рауф) и Галуп.

https://www.academia.edu/27017612/Istorijski_%C4%8Dasopis_Historical_Review_64_2015_?email_work_card=view-paper
стр. 146-151
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #467 послато: Јун 29, 2022, 08:21:38 поподне »
Два необична имена средњевековне Босне - Рауп (или Рауф) и Галуп.

https://www.academia.edu/27017612/Istorijski_%C4%8Dasopis_Historical_Review_64_2015_?email_work_card=view-paper
стр. 146-151

У извору пише Rawph . Само су две можности - арабска и њемачка. Наиме Рауф је арабско име које значи Добар и често се тако назива сам Аллах. Рауп је лично име и презиме у Њемаца. Веома је често у Корушкој и значило би исто што и енгл. ријеч rough - груб. Тако да бирај, хоћеш ли Добрињу или Грубана :)
Будући да су шансе веће да је име заправо Рауф а не Рауп ( nobilis viri comitis Rauhf Dragouoglich = Рауф Драговољић) тако расту и шансе, да му је име арабско или бар неко редко библијско име јеврејскога корена.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #468 послато: Јун 29, 2022, 10:59:35 поподне »
да му је име арабско или бар неко редко библијско име јеврејскога корена.

Да, име Рауф постоји и код Јевреја. Видим да сам аутор предност даје верзији Рауп.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #469 послато: Јун 29, 2022, 11:07:02 поподне »
Што се тиче имена Галуп, треба поменути млетачку племићку кући Галупи (Galuppi). Постоји ли нека веза, ко зна...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Ретко име
« Одговор #470 послато: Новембар 26, 2022, 03:54:13 поподне »
име Обрен / Обрин би значило "авар"



https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/44223/обрин
« Последња измена: Новембар 26, 2022, 03:55:46 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Ретко име
« Одговор #471 послато: Април 04, 2023, 01:25:22 поподне »
Да ли неко зна ког су порекла имена Тасило и Одило?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #472 послато: Април 04, 2023, 05:20:36 поподне »
Да ли неко зна ког су порекла имена Тасило и Одило?

Ако се ради о раном средњем вијеку онда лангобардска или баварска. Ако је неко новије вријеме онда се треба окренути према Бугарској.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Ретко име
« Одговор #473 послато: Април 04, 2023, 07:33:05 поподне »
Да ли неко зна ког су порекла имена Тасило и Одило?
Личи на Станлио и Олио  ;DШалим се. Тасило би требало да је родоначелник Хоенцолерна. Tasilo, graff von Zollern.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Ретко име
« Одговор #474 послато: Април 04, 2023, 07:37:06 поподне »
Иначе, Хоенцолерни (немачки цареви, румунски краљеви од којих је и краљица Марија Карађорђевић) су пореклом из јужне Немачке. Негде између Виртемберга и Баварске. Тако нешто.

Ван мреже Перегрине Фалцон

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 3
Одг: Ретко име
« Одговор #475 послато: Децембар 16, 2023, 09:03:17 поподне »
Да, и ја сам тражио податке о Окици Глушчевићу и нисам нашао богзнашта. Његов отац Јован Глушчевић (1821-1904), од Глушчевића из Камене Горе код Пријепоља, био је хајдук у Доњем Полимљу и један од вођа Бабинске буне 1875. године. Пребегао је у Ужице, где је одрастао и његов син Окица.

Окица Глушчевић (1858-1898), био је новинар и публициста, био је врсни зналац руског језика, па је превео нека руска књижевна дела, између осталих и Толстојев "Рат и мир". Био је вишегодишњи сарадник и уредник радикалног часописа "Одјек". На жалост, упокојио се у 40. години, тако да није стигао оставити иза себе још дела како би остао боље упамћен.

Верујем да је и име Окица неки надимак. Не бих се кладио, али прво ми на памет пада име Оливер.

Све о ОКИЦИ Глушчевићу праунуку Михајла, унуку хајдука Риста, синовца харамбаше Михајла и сина војводе Јована можете прочитати у књизи Вукомана Шалипуровића ОКИЦА ГЛУШЧЕВИЋ у издању Нолита. Окица је као беба био по збеговима са дедом а са оцем је прошао све буне у ЦГ, СРБ, БиХ и најпре вам падну на ум ОКИЦЕ које вире из бисага током збегова и устанака, од Камене Горе, Ужица, Београда, Ст Петербурга његова лоза је преко Париза стигла до Њујорка и ЛА... Окица је рано преминуо и оставио 4 деце иза себе Бориса хидроинжињера, Михајла економисту француске ђаке, ћерке Надежду удату за вицегувернера Чингрију из Дубровника и Олгу за министра Којића из Крагујевца руске студентиње по мајци. Окица Глушчевић је кум са Николом Пашићем а мало људи зна да је био идеолог Народне радикалне странке, уредник радикалских новина и да је писао говоре председнику владе Пашићу те је куриорзитет да је због Окициног критичког писања Никола да би га заштитиои био и у затвору... Окица Јованов Глушчевић је испраћен величанствено на вечни починак на Новом гробљу у БГ

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ретко име
« Одговор #476 послато: Јануар 20, 2024, 02:16:48 поподне »
Какмуж

Случајно сад наиђох на село Какмуже код Пљеваља, а онда схватих да постоји и село Какмуж у Босни, испод Озрена. Мало истраживах и сазнах (4 аориста) да је још у повељи босанског бана Матеја Нинослава из прве половине 13. века записан неки Какмуж Одрамчевић. Име Какмуж је изгледа на исти калуп са Радмужем и Белмужем.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Ретко име
« Одговор #477 послато: Јануар 21, 2024, 01:21:06 поподне »
УГОРИЦА

Мушко лично име Угорица.

Заступљено, а и тамо ретко, у Северном Банату пре Другог светског рата.

Угорица Будишин
Угорица Арсенов Чомбе (1929-2022), родом и Новог Милошева (Драгутинова), фудбалер ФК Пролетер из Чоке.

Зна ли неко нешто о том имену ?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #478 послато: Јануар 21, 2024, 09:14:18 поподне »
Какмуж

Случајно сад наиђох на село Какмуже код Пљеваља, а онда схватих да постоји и село Какмуж у Босни, испод Озрена. Мало истраживах и сазнах (4 аориста) да је још у повељи босанског бана Матеја Нинослава из прве половине 13. века записан неки Какмуж Одрамчевић. Име Какмуж је изгледа на исти калуп са Радмужем и Белмужем.

Немам објашњење за порекло имена, али се дивим количини аориста  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ретко име
« Одговор #479 послато: Јануар 22, 2024, 03:10:25 поподне »
Какмуж

Случајно сад наиђох на село Какмуже код Пљеваља, а онда схватих да постоји и село Какмуж у Босни, испод Озрена. Мало истраживах и сазнах (4 аориста) да је још у повељи босанског бана Матеја Нинослава из прве половине 13. века записан неки Какмуж Одрамчевић. Име Какмуж је изгледа на исти калуп са Радмужем и Белмужем.

Претера са аористом (само један).
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ljubisa92

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
Одг: Ретко име
« Одговор #480 послато: Јануар 23, 2024, 10:56:22 пре подне »
По "језичком" тумачењу и предању о пореклу, требало би бити као и Лаушевићи из Тепаца, PH908 :)
Али би стварно било занимљиво да се ово језичко тумачење примени на презимена из српског говорног подручја (прелаз из једног страног облика у други страни облик, како је горе протумачено (Лаус, Лауш, Лауд) али ми је упало у око Небов извор о пореклу из истог подручја, Тепаца)...Те наведене могуће промене (у оквиру презимена истог корена) су опет занимљива појава да се понове у српском језичком простору, превелика коинциденција јер се ради вероватно о старијим језичким променама него сама презимена Лаушевић и Лаудовић...занимљиво

Tо сам ја, за Лаудане мислим  :D.
Лаудани (Љутице) су дошли иѕ Тепаца (Језера), 32 куће, слава св. Ђорђе. Има их као Новаковићи, Јелићи, Вуковићи, Костићи.


Извор 
(Љубомир Павловић „Ужичка Црна Гора“. НАСЕЉА И ПОРЕКЛО СТАНОВНИШТВА (књига 19) – СРПСКИ ЕТНОГРАФСКИ ЗБОРНИК (књига XXXIV), Земун 1925)
Презимена Лаудановић више нема у селу, последњи је преминуо пре пар година.
Мој чукундеда Вујадин Костић је оженио Радојку Лаудановић 1911.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ретко име
« Одговор #481 послато: Фебруар 24, 2024, 08:08:16 пре подне »
Данас православна Црква прославља Светог свештеномученика Власија севастијског. Не бих на овој теми о његовом житију, јер се може наћи на мрежи:

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B5

Занимљиво је само ово име, јер је овај светитељ у ранијим временима био веома поштован у нашим крајевима, како православним, тако и римокатоличким.

Ово име је грчког порекла – Власиос (немам грчка слова, па не могу написати како се изворно пише) и значи – строг. Светитеља је славила и Римска епископија, а од ње преузела и римокатоличка црква након раскола и славе га и данас, али са именом у латинском облику – Blasius. Постоје мишљења да име у овом латинском облику долази од латинског blaesus – муцати. Ипак, ово је мало вероватно и извесно је да се ради само о западном облику грчког имена.

https://en.wiktionary.org/wiki/Blasius

Оно што је занимљиво је како је ово име, долазећи из два различита правца, дало два наизглед различита лична имена у нашем народу. Наиме, од грчког Власиос имамо црквено православно име Власије, и од њега изведено Влахо. Чак и Дубровчани, иако римокатолици, имали су ову верзију имена, па по њему и позната црква Светог Влаха у Дубровнику (Свети Власије / Влахо је заштитник града Дубровника од средњег века). Са друге стране, они крајеви који су били под утицајем западне цркве, од календарског Blasius усвојили су лично име Блаж или Блажо.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Sveti_Bla%C5%BE

Тако долазимо до случаја да, примера ради, на једном малом подручју попут Црне Горе имамо име у оба облика – Влахо и Блажо (и од њега изведених презимена Влаховић, Блажевић), на први утисак два различита имена, а ради се о именима истог корена.
« Последња измена: Фебруар 24, 2024, 08:09:54 пре подне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"