Прецизнији подаци по хаплогрупама изледају овако:
E1b-V13 19 6,2%
E1b-V22 1 0,3%
E1b-M81 1 0,3%
E1b-M34 1 0,3%
G2a-P15 6 2,0%
G2a1-P16 5 1,6%
G2a3a-M406 1 0,3%
G2a3-L140 4 1,3%
G2a3 -L13 6 2,0%
I1-M253+ 26 8,5%
I2a2 -M423 46 15,0%
I2b1 -M223 6 2,0%
I2b2 -L38 1 0,3%
J1 2 0,7%
J2-M172 1 0,3%
J2a-M410 1 0,3%
J2a4-M47 1 0,3%
J2a4-M67 3 1,0%
J2a4-M92 5 1,6%
J2a4-M319 1 0,3%
J2a4-L25 2 0,7%
J2b-M12 1 0,3%
J2b1-M205 1 0,3%
J2b2-M241 3 1,0%
L -M20 1 0,3%
N1a-P189.2 2 0,7%
N1c1-L1026 5 1,6%
N1c1-L550 1 0,3%
N1c2-P43 1 0,3%
Q1a2-M25 5 1,6%
Q1a3-M346 1 0,3%
R1a-M417 M458- 20 6,5%
R1a-L260+ 10 3,3%
R1a-L1029 6 2,0%
R1a-Z280+ Carp.B 13 4,2%
R1a-Z280+ Carp.D 9 2,9%
R1a-Z280+ razni 16 5,2%
R1a-L366+ 1 0,3%
R1a-Z92+ 1 0,3%
R1a-L342+ 4 1,3%
R1b-L23+ 12 3,9%
R1b-L51+ 2 0,7%
R1b-L11+ 10 3,3%
R1b-U106+ 14 4,6%
R1b-P312+ 25 8,2%
T1-M70+ 3 1,0%
Свакако је за похвалу Мађарима што су успели да издвоје овако велики број хаплогрупа. На жалост, то су још увек мали проценти где имамо само по једног представника у мноштву хаплогрупа, што нам не омогућава да поуздано изводимо закључке. У будућности ће то наравно да буде боље.
Мађари су врло блиско "гротлу" R1a (а то је карпатски базен одакле су ти R1a пошли на разне стране). А онда и премештања становништва услед свакаквих упада са истока. Управо код мађара се и може очекивати највећа разноликост по питању свих хаплогрупа.
Да се примјетити већ на спрам ове твоје листе, стварно су шаролики.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/386478_272496616118890_2110696616_n.jpg)
без гриже савести је могуће Мађаре прогласити мешавином већихских Словена и нешто Германа. Заправо, ти који су дошли на тај простор као Хуни су масу своје војске направили од становништва које су ту затекли. Врло слична ствар се десила и са Бугарима, само што елита није наметнула свој језик. Неколико стотина година после тога и Турци су формирани на сличан начин. Узимајући у обзир одавне сумње да етноними за Србе и Хрвате долазе са истока, онда би већински део Балкана био формиран на овај начин (ако у Балкан укључимо и Мађаре). Чак и за Албанце није искључен сличан сценарио.
Остали би само Румуни и Грци као остаци претходних заједница. Међутим, знамо да су и Румуни бар половински носиоци словенских хаплогрупа, само што Словени тамо нису лингвистички преовладали нити су освајачи са истока (а кроз данашњу Румунију их је прошло заиста много) нису оставили свој етноним. Дакле, преживео је Романски као остатак римског утицаја. Није тајна ни то да је словенски раније био међу Румунима много више распрострањен.
Народи који су упадали са истока нису били хомогени, то је сасвим очигледно. Међутим, занимљива је ова констелација са Хантима, азијским Мађарима и европским Мађарима. Једни оставили језик, други име... ко зна какве су то све биле релације ))
без гриже савести је могуће Мађаре прогласити мешавином већихских Словена и нешто Германа. Заправо, ти који су дошли на тај простор као Хуни су масу своје војске направили од становништва које су ту затекли. Врло слична ствар се десила и са Бугарима, само што елита није наметнула свој језик. Неколико стотина година после тога и Турци су формирани на сличан начин. Узимајући у обзир одавне сумње да етноними за Србе и Хрвате долазе са истока, онда би већински део Балкана био формиран на овај начин (ако у Балкан укључимо и Мађаре). Чак и за Албанце није искључен сличан сценарио.
Остали би само Румуни и Грци као остаци претходних заједница. Међутим, знамо да су и Румуни бар половински носиоци словенских хаплогрупа, само што Словени тамо нису лингвистички преовладали нити су освајачи са истока (а кроз данашњу Румунију их је прошло заиста много) нису оставили свој етноним. Дакле, преживео је Романски као остатак римског утицаја. Није тајна ни то да је словенски раније био међу Румунима много више распрострањен.
Народи који су упадали са истока нису били хомогени, то је сасвим очигледно. Међутим, занимљива је ова констелација са Хантима, азијским Мађарима и европским Мађарима. Једни оставили језик, други име... ко зна какве су то све биле релације ))
У периоду од пре 555-1500 година највише заједничких предака имамо са Албанцима, потом са Србо-Хрватима и Румуно-Бугарима, и нешто мање са Немцима и Пољацима. Коначно, у последњих 500 година значајнији број заједничких предака имамо само са Албанцима и Србо-Хрватима.
Треба рећи да осим већ поменутих, графикон не обухвата ниједан други словенски народ (мада су скоро сви обухваћени истраживањем, додуше, неки са јако малим узорком). Какви закључци се могу извући из овога?
Занимљиво је и да Скандинавци у периоду од пре 2550-4335 година највише заједничких предака имају међу собом, а потом са Србо-Хрватима, да би у периоду од пре 1515-2535 година број заједничких предака са Србо-Хрватима био знатно мањи у односу на друге етничке групе.
Ко зна по којем критеријуму је ово све рађено. Ако је тај период преко 2500 година, врло вероватно да је пресудну улогу имала блискост И1 и И2 као веђинске на обе територије.
Интересантан је повећан проценат хаплогрупе Q код Секеља у односу на остале Мађаре. Ово би могло да потврди тврдњу самих Секеља да су потомци Хуна. Познато је да је Атилина престоница и центар хунске државе био у Трансилванији, мјесту гдје Секељи живе. Секељи су по предању најстарији мађарски живаљ у Европи и тврде да су доселили још са Атилом. Хаплогрупу Q генетичари су досад највише повезивали са Хунима.Мађари насељени у оклини Ковина (село Скореновац) су пореклом управо од тих Секеља. Досељени су из Трансилваније из жупанија Ковашна, Харгита и Муреш (Covasna, Harghita i Mureş). Порекло Секеља је изгледа крајње дискутабилно и постоје претпоставке и нагађања да су аварског, бугарског, хунског, хазарског, скитског и турског порекла. Најзаступљенија је управо та варијанта приче да су за разлику од осталих Мађара који су по пореклу Авари, Словени и ко зна која још мешавина народа, Секељи хунског порекла и да своје порекло везују директно за Атилу и његова освајања. Имам пријатељицу чији је отац Мађар (Секељ) из Скореновца, мајка јој је из Црне Горе, а она је наследила ген преко оца који јој је дао косе очи, и веома је очигледно да припада овом народу азијског порекла.
Y-chromosome STR haplotype in Szekely population
Тестирано 99 Секеља из Трансилваније (хаплотипови су на 9 маркера)
Покушао сам да видим за подгране, али је веома тешко за већину. У горе споменутој претходној студији су радили СНП тестирање, а ово СТР им је било више као доадатно.
Примјетио сам да има источне Р1б 11-11 типа.
Видио сам и један "хунски" Q.
Небојша, свака част на брзини. Штета што је тако мали број маркера. Покушао сам да видим за подгране, али је веома тешко за већину. У горе споменутој претходној студији су радили СНП тестирање, а ово СТР им је било више као доадатно.Извор Википедија:
Примјетио сам да има источне Р1б 11-11 типа.
Видио сам и један "хунски" Q.
....док се румунска историографија традиционално залаже за страно, а чак и румунско поријекло Сикула.''
By the end of the 4th century, most Mokshas had joined the Hunnic tribal alliance, taken part in the defeat of the Ostrogothic Empire in 377, and subsequently moved eastward and settled in Pannonia
Ово са Мађарима је највећа мистерија...зашто скоро уопште нема хаплогрупа N?мистерија је српски N1 P189 ... , мађарски N је "низводно" на филогенетском стаблу по Дункелу, лијепо графички приказано недавно 10.08.
Нова студија која се бави малом облашћу на крајњем североистоку Мађарске није доступна без плаћања: A study of the Bodrogköz population in north-eastern Hungary by Y chromosomal haplotypes and haplogroups (https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1319-z)Занимљиви хаплотипови, пре свега мислим на повећан проценат у односу на Мађарски просек изворно угрофинскe N1c.
Али хаплотипови јесу: Supplementary material 2 (https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00438-017-1319-z/MediaObjects/438_2017_1319_MOESM2_ESM.xlsx)
Интересантна би била реакција Мађара на све ово, тј. питам се да ли су свесни своје статистике, где словенски ген иде на 55 посто за сад...У том смислу, што су једна од национално најсвеснијих и најпоноснијих нација на своје порекло...Упознао сам чак једног Мађара, који се презива Milinkovicz, и када сам га упитао да није Србин пореклом, одговорио ми је: нееее, ја сам Мађар!...Малтене као да се увредио...Добро, нису најсвеснији баш, очигледно :) Али јесу поносни
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.
Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.
Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...Оманух у процентима мало :) Али доминација Р1а је сигурна...у сваком случају, чини се да су око 90 до 95 процената данашњих Мађара, били староседеоци у време доласка Мађара :)
Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...
Интересантна би била реакција Мађара на све ово, тј. питам се да ли су свесни своје статистике, где словенски ген иде на 55 посто за сад...У том смислу, што су једна од национално најсвеснијих и најпоноснијих нација на своје порекло...Упознао сам чак једног Мађара, који се презива Milinkovicz, и када сам га упитао да није Србин пореклом, одговорио ми је: нееее, ја сам Мађар!...Малтене као да се увредио...Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски итд. Народи нису биолошки ентитети. Словени пре 1000 или 1500 година нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.
Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски ген. Народи нису биолошки ентитети. Словени пре 1000 или 1500 година нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.
Генетика и хаплогрупе су старије од народа, језика и држава и сежу јако далеку прошлост кад није било ни Словена, ни Германа ни Илира.
Назив Словени је стар само 1500 година, а нема доказа да су Словени себе икад звали тим именом, као што нема доказа да су Илири икад сами себе звали Илирима. И у једном и у другом случају ти народи су тако названи од стране Римљана и Грка.
Назвати R1а и I2а словенским геном је једнако глупо као кад би рекли да је R1b амерички ген зато што носилаца R1b има вероватно више на америчком континенту него у Европи. Пре 6-ог века нема спомена Словена, а на подрчју Украјине се не спомињу Словени, него Скити, Сармати, Анти итд. Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Скити и Сармати су за Словене исто Енглези за Американце или Немци за Аустријанце.
Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски итд. Народи нису биолошки ентитети. Словени пре 1000 или 1500 година нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.У време доласка Мађара, Словени су били већинска група у Панонији
Генетика и хаплогрупе су старије од народа, језика и држава и сежу јако далеку прошлост кад није било ни Словена, ни Германа ни Илира.
Назив Словени је стар само 1500 година, а нема доказа да су Словени себе икад звали тим именом, као нема доказа да су Илири икад сами себе звали Илирима. И у једном и у другом случају ти народа су тако названи од Римљана и Грка.
Назвати R1а и I2а словенским геном је једнако глупо као кад би рекли да је R1b амерички ген зато што носилаца R1b има вероватно више на америчком континенту него у Европи. Пре 6-ог века нема спомена Словена, а на подрчју Украјине се не спомињу Словени, него Скити, Сармати, Анти итд. Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Скити и Сармати су за Словене исто Енглези за Американце или Немци за Аустријанце.
Па у време доласка Мађара, Словени су били већински у ПанонијиТо становништво се само условно може назвати Словенима, зато што они себе нису никад тако звали.
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.
Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.
То становништво се само условно може назвати Словенима, зато што они себе нису никад тако звали.Па то је довољно за осећај повезаности , језик, вера, обичаји...Имали су заједничку свест и осећај припадности сигурно, имали неки глобални заједнички назив за све или не, у то време...Са данашње перспективе, све њих сматрамо словенским племенима, у том смислу , они су били већина у Панонији у 10. веку
То су била разна сродна племена која су говорила истим или сличним језиком и која су имала исту веру, обичаје и животне навике, а звали су се Северци, Вјатичи, Дуљеби, Радимичи, Северјани, Кривичи, Љутићи, Пољани, Тиверци, Драгивити, Улићи, Вислани, Лужичани, Милчани, Кашуби, Мазури, Дрвљани итд. Кад би постојао времеплов и кад би се вратили 1500 година у прошлост и дошли међу ова племена и питали их да ли су они Словени, они би рекли да нису, него да су припадници ових племена.
Словен није етнос него онака за оне које се међусобно раумеју односно који слове (говоре), као што и Немац значи онај који је нем или који не говори нашим језиком.
Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Сасвим је јасно да ти не знаш о чему причаш. Скити и Сармати нису исто што и Словени, ни по мушким линијама (Словени доминантно припадају грани Z283, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93), ни по укупној генетици (Скити и Сармати су, за разлику од Словена, имали значајан удео далекоисточне генетике).Погрешно, Скити и Сармати нису имали азијске генетике.
Мађари који су дојахали у Панонију нису били хомоген народ, него конгломерат разних турскијских, угро-финских, кавкаских и иранских племена.Sedam vezira (mađ. A hét vezér), je pojam koji se koristi u mađarskoj istoriji koja se odnosi na period 9. veka, kada su se Mađari doselili u današnje krajeve Karpatskog basena i Panonske nizije.
Прото-Мађари су имали туркијску елиту, Арпад је био туркијског порекла.
Могуће је и да је већина народа била туркијског порекла, зато што скелети у раним мађарским некрополама из 9-ог и 10-ог века углавном припадају туранидској и памиридској раси.
Sedam vezira (mađ. A hét vezér), je pojam koji se koristi u mađarskoj istoriji koja se odnosi na period 9. veka, kada su se Mađari doselili u današnje krajeve Karpatskog basena i Panonske nizije.https://youtu.be/R_R3U3m55uo?t=5m1s (https://youtu.be/R_R3U3m55uo?t=5m1s)
Reč vezir (mađ. vezér), u mađarskom jeziku ima značenje vođa, voditi (vezetni). Tako da drugi oblik ovog pojma se može prevesti i kao Sedam vođa.
Prilikom doseljavanja, koje se dogodilo u 9. veku pod vođstvom Arpada (mađ. Árpád), Mađari su došli u konfederaciji od sedam mađarskih i tri hazarska plemena.
Prilikom doseljavanja, svako od plemena (törzs), je osnovalo svoje osnovno stanišne ili jezgro (törzsi települést). Imena sedam plemena su:
Tarjan (Tarján)
Jene (Jenő)
Ker (Kér)
Kesi (Keszi)
Njek (Nyék)
Međer (Megyer)
Kirtđarmat (Kürtgyarmat)
Po srednjovekovnim podacima, podacima iz Letopisa Mađara, svaki od sedam vezira, prilikom polaska iz Etelkeza, se obavezao krvnom zakletvom na međusobnu vernost. Ovaj ritual se sastojao iz mešanja krvi svih vezira u jednoj posudi. Ova čin, krvna zakletva, se spominje u od strane Anonimusa hroničara mađarskog kralja Bele III u njegovom delu Letopis Mađara
https://youtu.be/R_R3U3m55uo?t=5m1s (https://youtu.be/R_R3U3m55uo?t=5m1s)Франко Неро је био и Арпад и Бановић Страхиња :)
Франко Неро је био и Арпад и Бановић Страхиња :)Глумио је и у неколико наших партизанских филмова, добар глумац.
Sedam vezira (mađ. A hét vezér), je pojam koji se koristi u mađarskoj istoriji koja se odnosi na period 9. veka, kada su se Mađari doselili u današnje krajeve Karpatskog basena i Panonske nizije.Jедино је питање, како су одлучили како да се сви заједнички зову баш по племену Мађар...Вероватно је то било најбројније и најутицајније племе, у другом сценарију би се Мађарска данас звала "Њекија" или "Китђарматија" или "Тарјанија" :)
Значи, седам племена истог или сличног порекла и три хазарска су дошла у "коалицији" под вођством Арпада...Једино је питање када су и зашто узели за заједничко име, име "Мађар", које је само једно од тих седам племена
Reč vezir (mađ. vezér), u mađarskom jeziku ima značenje vođa, voditi (vezetni). Tako da drugi oblik ovog pojma se može prevesti i kao Sedam vođa.
Prilikom doseljavanja, koje se dogodilo u 9. veku pod vođstvom Arpada (mađ. Árpád), Mađari su došli u konfederaciji od sedam mađarskih i tri hazarska plemena.
Prilikom doseljavanja, svako od plemena (törzs), je osnovalo svoje osnovno stanišne ili jezgro (törzsi települést). Imena sedam plemena su:
Tarjan (Tarján)
Jene (Jenő)
Ker (Kér)
Kesi (Keszi)
Njek (Nyék)
Međer (Megyer)
Kirtđarmat (Kürtgyarmat)
Po srednjovekovnim podacima, podacima iz Letopisa Mađara, svaki od sedam vezira, prilikom polaska iz Etelkeza, se obavezao krvnom zakletvom na međusobnu vernost. Ovaj ritual se sastojao iz mešanja krvi svih vezira u jednoj posudi. Ova čin, krvna zakletva, se spominje u od strane Anonimusa hroničara mađarskog kralja Bele III u njegovom delu Letopis Mađara
Погрешно, Скити и Сармати нису имали азијске генетике.
Скити и Сармати су припадали нордијској раси.
Стари Грци су описали Ските као високе, плавокосе и риђокосе људе, са светлим очима. ukrmap.su/images/wh6a/5/23.jpg (http://ukrmap.su/images/wh6a/5/23.jpg)
Genomic inference reveals that Scythians in the east and the west of the steppe zone can best be described as a mixture of Yamnaya-related ancestry and an East Asian component.
Jедино је питање, како су одлучили како да се сви заједнички зову баш по племену Мађар...Вероватно је то било најбројније и најутицајније племе, у другом сценарију би се Мађарска данас звала "Њекија" или "Китђарматија" или "Тарјанија" :)Ево одговора:
Ево одговора:Арпад је изабран 890те за заједничког везира седам племена и пошто је био на избору кандидат племена Мађар, сва племена после тога су се називали Мађари...Очигледно да је уживао највеће поверење, да је то био неко из неког другог племена, данас би се Мађарска другачије звала...Те 890те, су очигледно били најважнији избори у историји Мађарске :)
Арпад (мађ. Árpád, 850 — 907) је био први владар Угарске. Оснивач је династије Арпадоваца, која је владала Угарском до 1301. године.
Арпад је био вођа једног од седам угарских племена, племе Међер, и други велики везир Мађара. Према слабо поузданим средњовековним хроникама, око 890. је изабран за заједничког вођу свих седам племена. Био је вођа све до 907, када је умро.
Према Константину Порфирогениту (950), пре Арпада Мађари никад нису имали вођу, а после њега све вође су биле из исте династије.
Према легенди, Арпад и четрдесеторица витезова су прву своју скупштину одржали на коњима.
Jедино је питање, како су одлучили како да се сви заједнички зову баш по племену Мађар...Вероватно је то било најбројније и најутицајније племе, у другом сценарију би се Мађарска данас звала "Њекија" или "Китђарматија" или "Тарјанија" :)Племе Мађари је вероватно било туркијског порекла.
Племе Мађари је вероватно било туркијског порекла.Почела је та мода код Мађара, Турци их зову својом браћом :) То је културолошко обједињавање туранских народа, као и панславизам, само "туранци" су данас тамо где су Словени били пре 2 века, у истом процесу заједничког освешћивања...Али да неки риђи Мађар назива неког тамнопутог Турчина или Ујгура својим "туранским братом", то ми је комедија :) Па не заустављају се у кинеској Ујгурији, него иду и до Кореје у братству, а они амбициознији и до америчких индијанаца :)
Иначе пантуранизам је задњих година врло популаран у Мађарској..
https://youtu.be/-NwwRKnOuhg?t=3s (https://youtu.be/-NwwRKnOuhg?t=3s) https://youtu.be/b22nfZIcODk?t=24s (https://youtu.be/b22nfZIcODk?t=24s)
Да ли постоји неки скитски или сарматски скелет који припада "словенским" гранама М458 и Z280? Јако си самоуверен за некога ко нема везе са генетичком генеалогијом...За скитске скелете ће тек у будућност да се утврди којим све гранама R1а су припадали, јесте нађена R1а-Z93, али то не значи да неће бити нађена и М-458 и Z-280. Ниједан народ од кад је света и века није имао само једну хаплогрупу, па тако ни Скити.
https://www.nature.com/articles/ncomms14615 (https://www.nature.com/articles/ncomms14615)
Толико о томе да Скити нису имали (источно)азијске генетике...
Почела је та мода код Мађара, Турци их зову својом браћом :) То је културолошко обједињавање туранских народа, као и панславизам, само "туранци" су данас тамо где су Словени били пре 2 века, у истом процесу заједничког освешћивања...Али да неки риђи Мађар назива неког тамнопутог Турчина или Ујгура својим "туранским братом", то ми је комедија :) Па не заустављају се у кинеској Ујгурији, него иду и до Кореје у братству, а они амбициознији и до америчких индијанаца :)Мађарима се цела Европа смеје због пантуранизма и братимљења са Турцима.
Мађарима се цела Европа смеје због пантуранизма и братимљења са Турцима.https://youtu.be/MbtiWe08_zo?t=8s (https://youtu.be/MbtiWe08_zo?t=8s)
И Турци и Мађари су лажни Туранци. Мађари су Словени који су физичким изгледом најсличнији Словацима, а анадолски Турци су турцизирани староседеоци Анадолије, и најсличнији су Грцима, Курдима и Јерменима.
Ово је чистокрвни Турчин https://youtu.be/qx8hrhBZJ99?t=4s (https://youtu.be/qx8hrhBZJ99?t=4s) чистији чак и од оних из средње Азије, а камоли од анадолских "Турака."
Мађарима се цела Европа смеје због пантуранизма и братимљења са Турцима.Овај јесте Туркијац...Уствари, Туркијци су група народа, која су пандан Словенима...Турци су изведен појам од Туркијаца, а Турска у пренесеном значењу је нешто као што би било "Славија" код нас...
И Турци (анадолски) и Мађари су лажни Туранци. Мађари су Словени који су физичким изгледом најсличнији Словацима, а анадолски Турци су турцизирани староседеоци Анадолије, и најсличнији су Грцима, Курдима и Јерменима.
Ово је чистокрвни Турчин https://youtu.be/qx8hrhBZJ99?t=4s (https://youtu.be/qx8hrhBZJ99?t=4s) чистији чак и од оних из средње Азије, а камоли од анадолских "Турака."
Овај јесте Туркијац...Уствари, Туркијци су група народа, која су пандан Словенима...Турци су изведен појам од Туркијаца, а Турска у пренесеном значењу је нешто као што би било "Славија" код нас...Тај је чистокрвни Турчин из Туве на граници Русије и Монголије (Тува је руска република).
Међутим, културолошки су повезани, па зато у песми овог Туркијца (одакле год да је и које туркијске нације био, свакако косоок), има доста оног "шаманског" призвука, који можемо нађи и у неким мађарским старим обредима, песмама, као и код сибирских народа, а и Индијанаца...У том смислу, "туранци" теже културолошком обједињавању, али генетски је то друга прича...У суштини, све то је доказ да код људи преовлађава и превагу доноси онај спиритуални, духовни, значи културолошки осећај припадности, над генетским...Код Мађара и анадолских Турака скоро да не постоји изворна мађарска односно турска генетика, а то се види и по њиховим физиономијама које су другачије од изгледа прото-Мађара и Огуз Турака.
Код Мађара и анадолских Турака скоро да не постоји изворна мађарска односно турска генетика, а то се види и по њиховим физиономијама које су другачије од изгледа прото-Мађара и Огуз Турака.Старомађарска шаманска обредна песма "Чилагок танца"
Мађутим што се тиче шаманизма и степских обичаја и културе, то је пуно више сачувано код Мађара него код Турака (питање је да ли код њих уопште постоји).
Турци и Мађари су у једној ствари слични, а то је да генетски потичу од староседелаца Паноније и Анадолије, а примили су језик и идентитет малобројних освајача. Нашао сам податак да је Огуз Турака кад су освојили Анадолију у 11-ом веку било око 250 000, а староседелаца Анадолије око 11 милиона. Вероватно је слично било и у случају Мађара у Панонији.Не бих баратао цифрама, али по данашњим резултатима број седам племена под Арпадом и три хазарска, није чинио ни 10 посто становника Паноније, могао је само мањи да буде...Ако је груба процена да је то становништво чинило око 200 000 људи, није немогуће...То значи да је у карпатском басену тада живело око 2 милиона људи...
Било је још случајева да малобројни ратници наметну име староседеоцима, рецимо Бугари Словенима у Тракији и Франци Гало-Романима у Галији, али да малобројни ратници успеју да наметну језик вишеструко бројнијим староседеоцима знам само да се десило у случајевима Мађари-Словени и Огуз Турци-Анадолци.
Не бих баратао цифрама, али по данашњим резултатима број седам племена под Арпадом и три хазарска, није чинио ни 10 посто становника Паноније, могао је само мањи да буде...Ако је груба процена да је то становништво чинило око 200 000 људи, није немогуће...То значи да је у карпатском басену тада живело око 2 милиона људи...Ако су прото-Мађари са све Хазарима чинили око 10% становништва Паноније онда је то морало да остави већи траг на генетску слику данашњих Мађара. Не сумљам у ту цифру, али данас тешко да има 5% хаплогрупа међу Мађарима које би се могле повезати са прото-Мађарима.
На још једној теми самоуверено незналачки наступа Свевлад, форумашко-јутјуберски "историчар". ::) С обзиром да су му главни извор информација два горепоменута "медија", није ни чудо. Открива нам топлу воду причом како је сваки народ и у прошлости био генетски хетероген (што опет ништа не значи, јер су постојали и генетски хетерогенији и генетски хомогенији народи), "учи" нас о именима разних словенских племена као да ми то већ не знамо, а потом, наравно, "одвали" тешку будалаштину да су Сармати, Скити и Словени једно исто. Свевладе, неке ствари није корисно учити преко Јутуба, већ из литературе. R1a Z93 је и археогенетски и по својој распрострањености код модерних народа доказано доминантно индоиранска хаплогрупа, повезана са миграцијама индоиранских народа, док М458 и Z280 нису пронађене ни у једном скитском или сарматском скелету, нити њихова данашња распрострањеност ичим индицира да су у било каквом смислу повезане са индоиранским миграцијама. Такође, Z93 je "оригинално aзијатска" хаплогрупа колико су и M458 и Z280 "азијатске" хаплогрупе. Азијатска генетика код Скита и Сармата потиче из других извора, а не од Z93. Моја препорука теби - учити, учити и само учити (из литературе, не преко Јутуба) и не залетати се у јалове расправе са људима који знају више од тебе о неким стварима и тако се разметати својим незнањем, односно бламирати. Ако тебе није блам, друге људе јесте уместо тебе...Од свих форумаша на овом форуму ти познајеш најбоље историју, етнологију, лингвистику, антроппологију, археологију, генетику и ко шта све још.
Од свих форумаша на овом форуму ти познајеш најбоље историју, етнологију, лингвистику, антроппологију, археологију, генетику и ко шта све још.
Само штета је што своје "знање" трошиш на јаловим распавама на овом а вероватно и неким другим форумима уместо да га употребиш тамо где би требало.
Са таквим умом, знањем и пре свега плодоносним научним радом из разнинх научних области право је чудо што још увек ниси добио Нобелову награду. Бараку Обами који је уништио неколико земаља и изазвао нову сеобу народа су дали Нобелову награду, а нису Николи Вуку који је већи ум од Николе Тесле и који је дао толики допринос науци у разним пољима, боже, боже куда иде овај свет...
Слушај друже, у комуникацији са другим људима могао би да будеш мало пристојнији.
Ти ниси мој професор па да ми држиш предавања.
Ти ниси попио памет целог света, а понашаш се као да јеси, чак и да си попио памет целог света, то ти не даје за право да будеш бахат и да вређаш и понижаваш друге људе.
"Црногорске" умишљене супериорности и бахатости ми је преко главе. Стани мало на лопту, учи од правих великана као што је био Ниукола Тесла. То је човек који је био највећи ум који се икад родио, а није био надувени хвалисавац као ти, већ је био скроман и кротак.
Немој да ми шаљеш приватне поруке, зато што ти нећу одговорити на њих, а све што имаш да ми кажеш реци овде да сви виде.
Престани да ме вређаш и да ми лепиш разне етикете, не због мене него због себе, јер такав начин комуникације не приличи једној таквој научној величини, за какву се издајеш.
Ја сам већ рекао да могу да трпим увреде и провокације. Они који су интелектуално и духовно празни покушавају да језиком увреда надјачају оне који имају знање и духовност. Само за добрим коњем прашина се диже!
Видим да сам убо у болну тачку када сам написао да се "образујеш" само преко форума и Јутуба, отуд овај увређени одговор, што ми говори да сам у вези тога био у праву (не треба бити нобеловац па увидети тако очигледну ствар). ;D То што си написао како ја наводно доживљавам себе као највећег стручњака за све од игле до локомотиве је уствари више него очигледно одраз онога што ти мислиш о себи, јер управо тако наступаш на свим могућим темама овде на форуму, да ти знаш најбоље и тачка, без обзира шта ти сугерисали други људи који су око тога информисанији. Нико не зна све, и то је нормално, осим Свевлада у својој уобразиљи. Међутим, врло брзо се примети плиткост и површност тог знања по невероватној количини будалаштина које налупеташ, што и јесте карактеристика ликова који се образују искључиво преко интернета. Уместо да погледаш и другу страну и будеш отворен за размену мишљења, ти остајеш тврд у својим ставовима иако ти више различитих људи укаже да они можда и нису тачни или могу да се на другачији начин протумаче; једноставно прелазиш преко примедби као да нико ништа није написао и настављаш по старом. Дакле ти си тај са невероватном количином сујете и бахатости у опхођењу, не ја. Ја само не волим да остајем дужан ликовима као што си ти. ;) До сада си показао своје "знање" из више области, историје, генетичке генеалогије, физичке антропологије, етнологије, и у свим областима си доживео тежак дебакл показавши огроман ниво незнања, али исто тако и самоуверености, што обично иде једно са другим. Ја се о областима које не познајем довољно информишем или питам друге који о томе више знају, а не "улећем" са некаквим "ауторитетом" на сваку могућу тему као ти. Зато књигу у шаке и мање сујете и озлојеђености када те неко прецизно опише. ;)Генетика је наука која је тек у повоју и сви закључци у вези генетике тренутно представљају само релативну истину, или врх леденог брега, с друге стране генетика и хаплогрупе могу да заварају и да нас одведу на криви пут, тако да генетска истраживаља треба узети са одређеном дозом резерве, бар за сад.
Генетика је наука која је тек у повоју и сви закључци у вези генетике тренутно представљају само релативну истину, или врх леденог брега, с друге стране генетика и хаплогрупе могу да заварају и да нас одведу на криви пут, тако да генетска истраживаља треба узети са одређеном дозом резерве, бар за сад."Црногорску" бахатост и умишњену супериорност не показујем овде ја него неки други. А те особине су нажалост уништиле српски народ и највише су допринеле појави милогорства али и још неких феномена који су катастрофално погубни за српски народ.
Што се историје тиче и ту не постоји апсолутна истина и не можемо са сто постотном сигурношћу знати неке историјске догађаје, поготово оне који се тичу даље прошлости. Ниједан историчар без обзира колико доктората има не може знати 100% неке историјске догађаје, а поготово што се зна да је добар део историје (и новије и страрије) фалсификован. Т је случај не само са нашом историјом, већ и генерално са светском историјом. Кад се измисли времеплов и кад се неко врати 1000, 2000 и 3000 година у прошлост и види шта се тачно догађало, онда ћемо знати са сигурношћу истину о Словенима, Илирима, Трачанима, Мађарима итд. а то ће бити на куково лето.
Ти очито мислиш да поседујеш апсолутну истину у пољу историје и генетике, али то није могуће. Апсолутна истина је само Бог.
Кажеш да ја нисам открио топлу воду кад кажем да су сви народи били генетски хетерогени. Наравно да нисам, али нисам ја тај који користи термине као што су "словенска генетика", "германска генетика" , "келтаска генетика", "балканска генетика" , "староседелачка генетика" итд. те термине користе неки други људи на овом форуму.
Што се тиче мог "брукања" на овом форуму, ја не сматрам да сам се обрукао, а све и да јесам баш ме брига, неће ми пасти круна са главе, нити полажем испит па ћу пасти ако кажем нешто нетачно. На овом форуму се размењују мишљења и ништа више ни мање од тога, а мишљења има различих. На пољу генетике, историје, лингвистике и антропологије итд. не постоје догме, већ се чињенице мењају у ходу, нове чињенице се откривају, неке падају у воду, неке се потвруђу итд.
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.
Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.
На још једној теми самоуверено незналачки наступа Свевлад, форумашко-јутјуберски "историчар". ::) С обзиром да су му главни извор информација два горепоменута "медија", није ни чудо. Открива нам топлу воду причом како је сваки народ и у прошлости био генетски хетероген (што опет ништа не значи, јер су постојали и генетски хетерогенији и генетски хомогенији народи), "учи" нас о именима разних словенских племена као да ми то већ не знамо, а потом, наравно, "одвали" тешку будалаштину да су Сармати, Скити и Словени једно исто. Свевладе, неке ствари није корисно учити преко Јутуба, већ из литературе. R1a Z93 је и археогенетски и по својој распрострањености код модерних народа доказано доминантно индоиранска хаплогрупа, повезана са миграцијама индоиранских народа, док М458 и Z280 нису пронађене ни у једном скитском или сарматском скелету, нити њихова данашња распрострањеност ичим индицира да су у било каквом смислу повезане са индоиранским миграцијама. Такође, Z93 je "оригинално aзијатска" хаплогрупа колико су и M458 и Z280 "азијатске" хаплогрупе. Азијатска генетика код Скита и Сармата потиче из других извора, а не од Z93. Моја препорука теби - учити, учити и само учити (из литературе, не преко Јутуба) и не залетати се у јалове расправе са људима који знају више од тебе о неким стварима и тако се разметати својим незнањем, односно бламирати. Ако тебе није блам, друге људе јесте уместо тебе...
Не разумем зашто овако наступаш.
Ни ја се не слажем са Свевладом у много чему, али ми никад није падало на памет да овако наступим директно понижавајући саговорника.
Нека прича човек шта мисли да је истина - ако ништа, то ће онда посдтаћи расправу која може да доведе до неког корисног закључка.
Браво Баксе. Драго ми је да је неко одреаговао. Три пута сам писао и брисао поруку у жељи да напишем нешто слично. На крају сам одустао јер сам прошли пут овде добио "по ушима" што сам се умешао у туђу расправу.
Никола, веруј ми да ово из угла неутралног посматрача јако ружно изгледа. А кажу и да је Гордост један од седам смртних грехова...
Ајде и ја да кажем шта сам имао на уму.
Пре свега, мало бих себе кориговао везано за R1b. Можда фреквенција ове хаплогрупе у Панонском басену и не расте од запада ка истоку али скоро сигурно и не опада, тј не уклапа се у модел који важи за шире окружење.
Што се тиче R1a остајем при ономе што сам написао.
По мом мишљењу овакво стање се релативно добро може објаснити сеобом Словена у раном средњем веку. Конкретно верујем да се овде ради о тзв Венедској групи Словена која је дошла са севера, али као што је мислим јуче Nebo написао већина је прошла кроз Моравска врата што је довело до тога да већи део насели управо западни део Панонског басена. Није тешко замислити да је код тих Венедских Словена преовлађивала R1a хаплогрупа што на крају као последицу има овакву дистрибуцију какву имамо данас.
Дакле пре тих догађаја R1b је вероватно била преовлађујућа хаплогрупа у целом басену а посебно на западу. Баш тамо се настанио и већи део новопридошлих што је довело и до веће промене у укупној слици заступљености хаплогрупа на западу басена.
Ок, прихватам критику, нека сам ја горд...шта онда рећи за Свевлада и његов начин комуникације, "доказивања" и опхођења према некоме када му укаже на очигледну грешку? Што каже Црни Гуја, он има свој "модус операнди" на који ја не пристајем и не желим да ћутим и да га игноришем, јер мислим да то није прави начин деловања према оваквим ликовима и појавама. Моју критику је својим досадашњим писањем и опхођењем према другим форумашима и више него заслужио. Али ок, потрудићу се убудуће да га максимално "изигноришем", ако већ појединим форумашима смета мој начин опхођења према њему...
Мислим да су разне словенске хаплогрупе постојале у Панонији сво вријеме трајања аварског каганата и да великог"накнадог" досељавања некаквог западнословенског становништва није било. Авара и Словени су у Панонији живјели измијешани и мислим да то ни са аспекта археологије није спорно. Постојала је та нека општа словенска маса Панонског басена која се ту налазила још од 5. вијека представљена у више слојева и култура. Први слој су свакако чинили Прашко-корчаковски Словени, затим су са Аварима дошли Анти, а нису искључени неки каснији доласци појединачних племена као што је случај са Бодрићима. Mеђу свим тим слојевима је могло бити и M458 и Z280 и CTS10228. Само детаљна анализа по подгранама може дати одговоре на питање: које словенске скупине и са којим хаплогрупама су учествовале у етногенези панонских Словена, а потом и Мађара. За L260 се напр. не може рећи да је дошла са антским слојем, она је ту морала доћи од Словена са горњег тока Одре.
у Панонију су вероватно прешли негде током краја 5. и почетка 6. века (осим ако нису дошли раније са Хунима, што је и даље предмет дискусије), а ту су потом живели измешани са Гепидима, Херулима, остацима Хуна, Сармата и романизованим панонским староседеоцима, док их нису покорили Авари са којима је сигурно дошао нови талас Словена (Анта?). Ситуација је врло сложена, као што се може видети, отуд још увек о овој теми трају расправе међу научницима разних дисциплина. :)
Кад је поменуо Црногорце у оном контексту, размишљао сам да му напишем : "немој моје црногорско српство да ми дираш и мог рођу", али сам одустао, плашио сам се да се од Свевлада не претвори у Перуна!!! :)Написао сам "црногорска"... Можда је било боље да сам написао "динарска" умишњена супериопрност, зато што је то опште српска особина (поготово код Срба из динарских крајева), а не само црногорска.
у Панонију су вероватно прешли негде током краја 5. и почетка 6. века (осим ако нису дошли раније са Хунима, што је и даље предмет дискусије), а ту су потом живели измешани са Гепидима, Херулима, остацима Хуна, Сармата и романизованим панонским староседеоцима, док их нису покорили Авари са којима је сигурно дошао нови талас Словена (Анта?).
Написао сам "црногорска"... Можда је било боље да сам написао "динарска" умишњена супериопрност, зато што је то опште српска особина (поготово код Срба из динарских крајева), а не само црногорска.Има она емисија о Топличком "Гвозденом пуку", који су сачињавали динарци и моравци...Ови први знају да нападају, а ови други да се бране, зато је тај пук толико чувен, јер је био комплетан :) Није то ништа ни добро ни лоше, то је тако како јесте...А динарци су такви какви јесу, и код нас и код Хрвата, само у нашем случају ту особину они који одлучују о судбини света се труде да сасеку у корену, а код других , ту исту особину користе за своје циљеве...
Срби су склони да верују да све знају и да су стручњаци за све и свашта, човек који је искарикирано такав је мој отац. Не бих желео да неко помисли да имам нешто против Црногораца, напротив Срби из Црне Горе су урадили велике ствари за српски народ у целини, да сад не набрајам.
Милогорци су друга прича, међутим феномен подела по разним основама и мржње међу браћом прати Србе кроз читаву историју.
Сами себи смо највећи непријатељи, не умањујем утицај спољних фактора који негативно утиче на српски народ кроз скоро целу српску историју.
Колико ја знам за Аваре је познато да су у Панонију дошли у савезу са Лангобардима (а против Гепида) са севера и то баш кроз Моравска врата. У том случају Словени који су дошли као последица Аварског запоседања Паноније не би могли да буду Анти, већ Венеди.
Значи , место Коцељева је названо по Коцељу :)
Лично сматрам да су неки Словени морали доћи у Панонију још са Хунима, али не мислим да је то била нека значајна група. Сем тога, у то вријеме у Панонији бораве бројна германска племена: Готи, Херули, Свеви, Вандали, Гепиди, Лангобарди. Колико ми је познато неки елементи прашке словенске културе нађени су на подручју Трансилваније из тог раног хунског периода. Такође сјеверни руб Панонске низије према Моравској и Словачкој, могао је већ тада бити насељен Словенима прашко-корчаковске групе.
Ипак, главнина словенског панонског становништва дошла је у аварско-антском таласу са истока средином 6. вијека и то након што су уништени Гепиди, а Лангобарди 568. отишли у Италију.
Авари никако нису могли да дођу у Панонију кроз Моравска врата. Кад су Авари дошли у Панонију, Лангобарди су већ били ту. Главнину Словена који су дошли са Аварима су чинили они из источне групе, познате као Анти (мада је морало међу њима бити и прашко-корчаковаца)
The Avars, traditionally a nomadic people, desperately needed both shelter and pasture for their livestock, but the route to Pannonia was blocked by impassable mountains covered with thick forests: the Carpathian range. It was in the critical winter of 566-567 that the Avars, stuck in what is now eastern Germany, were sent feelers by Alboin, the strong ruler of the Lombards and brother-in-law of Sigebert, who sought an alliance to crush his old enemies the Gepids. These last ones, by chance, controlled the only practical way from the Lower Danube to the craved Pannonian pastures. So in 567 (see Lombard–Gepid War (567)) king Cunimund's Gepid kingdom was attacked by two directions: from the west came the Lombards, from the north, through Moravia and the Danube, the Avars.
Написао сам "црногорска"... Можда је било боље да сам написао "динарска" умишњена супериопрност, зато што је то опште српска особина (поготово код Срба из динарских крајева), а не само црногорска.
Срби су склони да верују да све знају и да су стручњаци за све и свашта, човек који је искарикирано такав је мој отац. Не бих желео да неко помисли да имам нешто против Црногораца, напротив Срби из Црне Горе су урадили велике ствари за српски народ у целини, да сад не набрајам.
Милогорци су друга прича, међутим феномен подела по разним основама и мржње међу браћом прати Србе кроз читаву историју.
Сами себи смо највећи непријатељи, не умањујем утицај спољних фактора који негативно утиче на српски народ кроз скоро целу српску историју.
Авари никако нису могли да дођу у Панонију кроз Моравска врата. Кад су Авари дошли у Панонију, Лангобарди су већ били ту. Главнину Словена који су дошли са Аварима су чинили они из источне групе, познате као Анти (мада је морало међу њима бити и прашко-корчаковаца)
Тако је, Авари су наступили са истока, из подручја украјинских степа, док су Лангобарди напали Гепиде са запада, са подручја Трансданубије. Гепиди су иначе држали данашњу Трансилванију, велики део Потисја, Бачку, Банат и делове Срема.
С тим што не мора да значи да је добило име баш по том конкретном владару Коцељу, него по неком његовом имењаку, можда локалном раносредњовековном властелину; у сваком случају, топоним Коцељева показује да је током раног средњег века ово име било раширено међу Словенима. Сличан случај је и са Ваљевом, које је вероватно добило име по неком Валу; колико ми је познато, међу Чесима и данас постоји лично име Валек. Ова блискост антропонима можда говори и о блискости тог раносредњовековног северносрбијанског становништва са Панонским Словенима.Нисам нашао на сајту места Коцељева порекло имена, што је интересантно, јер је данас нетипично...А опет, место је у Мачванском округу...Могуће је да је тај појам од тада присутан, , а Мачва је уз Панонију близу Коцељеве државе...
Доста се расправља о томе колико су заправо били бројни Словени у Панонији пре доласка Авара и које су им биле базе из којих су кретали у своје походе на Балкан; већ у првој половини 6. века као и средином тог столећа они предузимају велике походе који су ишли или долином Тимока или долином Велике и Јужне Мораве, па даље на југ или исток. Док се за тимочки правац може узети да је база била Олтенија, за моравски је ипак логичније да су прелазили тамо где је ушће Велике Мораве у Дунав, или негде у непосредној близини; питање је дакле да ли им је база том приликом била одмах на супротној обали (у Банату) или су са подручја Олтеније прелазили Карпате и долазили у Банат (вршећи велико обилажење), да би потом прешли Дунав негде у близини ушћа Велике Мораве? Мени је логичније да су имали базу у Банату, и да су ти који су ишли моравским правцем у походе предаварски Панонски Словени; с друге стране, могуће је да су ти Словени који су ишли моравским правцем заправо потицали из источнијих крајева, а да су имали неку врсту споразума са Гепидима и Херулима о преласку преко њихове територије ради каснијег дељења плена, јер свакако је моравски правац био најпогоднији за пљачкашке походе због тога што се њиме најбрже долазило и одлазило из похода (услед добро изграђене путне инфраструктуре Виа Милитариса, која се због своје стратешке важности и у смутна времена 6. века одржавала, за разлику од неких регионалних и локалних путева који су постепено пропадали).
Могу да се сложим да су пре доласка у Југоисточну Европу (укључујући ту Панонију) Авари живели у украјинским степама.
Али рат са Гепидима и запоседање Паноније је био један врло конкретан низ догађаја и тешко је замислити да су у борбу за Панонију кренули из украјинских степа.
У том смилу није ми јасно да ли се твоје објашњење односи на општу историју Авара у смислу да су дошли са истока са чиме се и ја слажем или се односи конкретно на рат са Гепидима при чему ми околности рата како их ти наводиш до сада нису биле познате. Обзиром да несумњиво боље познајеш историју од мене, ако потврдиш да су Авари у Панонију дошли са истока јер је неко негде тако записао ја ћу то и да прихватим.
Искрено, први пут сам сада видео тај податак да су они извршили напад кроз Моравска врата; то би значило да су Гепиде напали из истог правца као и Лангобарди, западно-северозападног; оно што сам ја учио на факултету је било да је напад на Гепиде намерно конципиран тако да их Авари нападну са истока, а Лангобарди са запада, како би их трајно уништили и ускратили им могућност бега; свакако ћу проверити овај нови податак у Византијским изворима за историју народа Југославије; јављам накнадно шта сам сазнао.
Искрено, први пут сам сада видео тај податак да су они извршили напад кроз Моравска врата; то би значило да су Гепиде напали из истог правца као и Лангобарди, западно-северозападног; оно што сам ја учио на факултету је било да је напад на Гепиде намерно конципиран тако да их Авари нападну са истока, а Лангобарди са запада, како би их трајно уништили и ускратили им могућност бега; свакако ћу проверити овај нови податак у Византијским изворима за историју народа Југославије; јављам накнадно шта сам сазнао.
Ух, ово је баш "врућа" тема, после Албанаца највеће интересовање форумаша је за Мађаре (не рачунам Црну Гору и Санџаклије, они приучају нашим језиком).Ја сам увек био заинтересован али за Маџарке! :)
Изненађен сам да влада оволико интересовање за генетику и историју Мађара. ;D
Ја сам увек био заинтересован али за Маџарке! :)Слажем се, од свега у вези Мађара и мене највише интересују Мађарице! ;D
Мит о ружноћи мађарског језика пада у воду кад проговоре Мађарице :)Sziasztok! :) Праве славјанске мађарице :)
Sziasztok! :) Праве славјанске мађарице :)
(http://bbqboy.net/wp-content/uploads/2015/08/girls-at-the-hungarian-grand-prix.jpg)
Мислим да се овде ради о неспоразуму :) зар Војиненад није мислио на шљиве маџарке?
Да се вратимо на тему :) :
Мислим да се овде ради о неспоразуму :) зар Војиненад није мислио на шљиве маџарке?
"Ратне операције су започеле када је гепидски краљ Кунимунд напустио свој двор у Сирмијуму и концентрисао трупе негде у Банату...Још нису биле почеле борбе између Гепида и Лангобарда, а Авари су већ били улетели на гепидску територију. Покушај Гепида да се супротставе једном по једном непријатељу није успео. Већ у сукобу са самим Лангобардима претрпели су пораз, краљ Кунимунд је погинуо, а Албоин је од његове лобање направио окован пехар за вино. Други део гепидске војске, који је био одређен да заустави продор Авара, био је такође потучен."
јер ако је вођен дуготрајан рат онда је по мени неважно како је Албоин сазнао за почетак операција другог непријатеља.
Да, даааа, наравно на шљиве маџарке! :D
Мислим да се овде ради о неспоразуму :) зар Војиненад није мислио на шљиве маџарке?
По мени се своди на то да ли се између Лангобарда и Авара са једне стране и Гепида са друге водио рат или се радило о једној или две веће битке (као нпр Маричка).
Ако је у питању вишенедељни или дужи рат онда је вероватније да је у праву Ковачевић.
Ако се ради о једној бици онда је вероватније да је у праву Бона, јер је по мени нереално управљати битком, тј двема синхронизованим биткама где су војсковође савезници удаљени 200 километара један од другог (и између је непријатељска територија).
Има онај детаљ из Симовог цитата: ”Tristis ad Cunimundum nuntius veniens, invasisse Avares”, тј извесно је да је гласник јавио гепидском краљу о нападу из другог правца. Такав податак је као важан детаљ лакше уклопити у контекст битке, јер ако је вођен дуготрајан рат онда је по мени неважно како је Албоин сазнао за почетак операција другог непријатеља.
У којем год контексту да се посматра, насељавање аварске популације није било са сјевера већ са истока, а самим тим и главнина словенског становништва Паноније је дошла из тог правца.
The Avars did not tarry when they learned that Justinian I had died on 21 November 565; within a week, their envoys were in {1-219.} Constantinople. In the 'insistent tone' that marked the nomads' diplomacy, they demanded that the new emperor renew the alliance. Instead, Iustinus II abrogated the treaty, indicated (in a similarly arrogant tone) that he would no longer pay the 'servants' wages', and declared that the Lower Danubian frontier would remain sealed. In the winter of 565–66, the Avars made an attempt to force their way through, but failed.
Almost as if they were trying to escape from a trap, the Avars once again circled the Carpathians, and reached Thuringia in the fall of 566. Although they prevailed on the battlefield against Sigebert's forces, the outcome was a truce and the withdrawal of both armies.
The Avars' desperate attempts to break through on the Lower Danube and, twice, to get around Carpathians, were driven by a real sense of danger, and that danger became more immediate in the winter of 566–67. In pursuit of their 'subjects', the Western Turks had crossed the Volga and, coming within striking distance, threatened to kill the Avars 'not with swords but with the hooves of their horses, by treading them into the ground like ants'. It is clear that the Avars, having suffered five years of adversity, yearned for a haven behind defensible natural boundaries — if not on the Lower Danube, then on the plain enclosed by the Carpathian Mountains; yet neither option proved to be attainable. Historical and archaeological sources confirm that the Avars could find no passage through the Northern and Eastern Carpathians.
The archaeological data on settlements in the 5th and 6th centuries indicate that along the Northern and Eastern Carpathians, an uninhabited and uninhabitable forest had spread in a swath that was, on average, some 120 kilometres wide (and as much as 150–200 kilometres wide in certain areas). For an entire people and its livestock, this zone would have been virtually impassable even if it had not included, in the middle, a 80–100 kilometre-wide mountain barrier with an altitude ranging from 1500 to 2000 {1-220.} metres. The situation in Transylvania could be extrapolated from the valleys of the Upper Tisza and Lower Szamos rivers: from the beginning of the 6th century, there is no archaeological trace of human life in that region all the way to the Tiszafüred-Nyíregyháza-Debrecen line. In that period, a people intent on migrating would be limited to a few more or less accessible passes in the Southern Carpathians, principally the Vöröstorony (Rotenturm) Pass, in the Olt valley, and the Roman-built roads (later used by Gepidic forces) along the Lower Danube. However, these routes were barred by the Gepids' and Byzantines' strong military outposts.
The Avars were truly caught in a trap, for if they were still in the Lower Danube region when the Turks caught up with them, they faced slaughter. These fears had not entirely dissipated even twenty years later, when they lived in the Carpathian Basin (much like the Hungarians' lingering fear of the Pechenegs around 920); in 580, Emperor Tiberius II tried to make them lift the siege of Sirmium by spreading the (false) news that Cherson had been captured by the Turks.
Ево графикона из студије који је Бане поставио.
(https://s28.postimg.org/fbee8lsy5/Screen_Hunter_1799_Apr._21_14.09.jpg)
(https://s28.postimg.org/x065084p9/Screen_Hunter_1798_Apr._21_14.09.jpg)
Abstract: We have determined the distribution of Y chromosomal haplotypes and haplogroups in population samples from one of the most important areas in north-eastern Hungary from many villages in the Bodrogköz. The Bodrogköz region was chosen due to its isolated nature, because this area was a moorland encircled by the Tisza, Bodrog, and Latorca Rivers and inhabitants of this part of Hungary escaped from both Tatar and Ottoman invasions, which decimated the post-Hungarian Conquest populations in many parts of the country. Furthermore, in the first half of the tenth century, this region served as the Palatial Centre and burial grounds of the Hungarian tribes. It has thus been assumed that the present population in this area is likely to be more similar to the population that lived in the Conquest period. We analysed male-specific markers, 23 Y-STRs and more than 30 Y-SNPs, that reflect the past and recent genetic history. We found that the general haplogroup distribution of the samples showed high genetic similarity to non-Bodrogköz Hungarians and neighbouring populations, despite its sheltered location and historical record.
(https://s9.postimg.org/uboy0645b/Screen_Hunter_1800_Apr._21_14.28.jpg)
Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?Управо тако, али је свакако у питању нека степска популација евроазије (било да је дошла са Словенима, Аварима или неким трећим). ;)
Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?
Овако изгледа у самом раду објањавају висок проценат N1c VL29 (немам рад, него је неко навео на другом форуму)
"The relatively high rate of N1c-VL29 haplotypes, as well as the close genetic similarity between the recent Moldavian, Ukrainian and Hungarian populations of Bodrogköz, may be related to the escape of a Lithuanian prince to Hungary. Teodoras Karijotaitis, grandson of the Lithuanian Grand Prince Gediminas, had been defeated in a feud for the throne in 1393 AD, escaped to Hungary and lived under the protection of his relative, King Sigismund, in the adjacent areas of Bodrogköz. According to historical sources, 40,000 people came to Hungary from Moldavia and Podolia (part of present-day Ukraine), along with the Lithuanian prince".
У којем год контексту да се посматра, насељавање аварске популације није било са сјевера већ са истока, а самим тим и главнина словенског становништва Паноније је дошла из тог правца.
Мислим да су ти правци некако најједноставније представљени у кратком тексту са википедије који описује насељавање источних Алпа, а којис е заснивају на неким радовима словеначких археолога.
The first phase of Slavic settlement in the Eastern Alps region is dated around the year 550 and originated in the area of modern Moravia (i.e., the West Slavic speaking branch).[5] From there, Slavic peoples moved southward into the territory of the former Roman province of Noricum (modern Upper and Lower Austria regions). Subsequently, they progressed along the valleys of Alpine rivers towards the Karavanke range and towards the settlement of Poetovio (modern Ptuj), where the decline of the local diocese is recorded before 577.
The second phase of Slavic settlement came from the south and took place after the retreat of Lombards into Northern Italy in 568. The Lombards contracted to cede the relinquished territory to their new allies, the Avars, who at that time were the overlords of Slavs. Avars first appeared in Europe around 560 when they reached lower Danube. In 567 the Avars and Lombards jointly defeated the Gepids. After the Lombards moved to Italy in 568, the Avars became the nominal rulers of both the Pannonian plain (which they had conquered by 582) and the adjacent Eastern Alps region. The Slavic-Avar progress towards the Eastern Alps is traceable on the basis of synodal records of the Aquileian metropolitan church which speak of the decline of ancient dioceses (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) in the respective area.[2][5][6] In 588 the Slavs reached the area of the Upper Sava River and in 591 they arrived to the Upper Drava region where they soon fought with the Bavarians who were led by king Tassilo I. In 592 the Bavarians won, but in 595 the Slavic-Avar army gained victory and thus consolidated the boundary between the Frankish and Avar territories. Between 599-600 the Slavs pushed through Istria and the Karst region towards Italy.[1]
Значи, имамо прву предаварску западнословенску струју са подручја Моравске која је допрла најјужније до подручја данашње Словеније и другу источну словенску миграцију са Доњег Дунава која је ишла са Аварима.
По архелошким анлазима ова источна струја је била доминантан у Панонији и показује јасне везе са словенским културама сјеверно од Црног Мора.
V splošnem zgodovinopisju 20. stoletja je slika priselitve Slovanov na obrobje jugovzhodnih Alp na podlagi znanih pisnih in materialnih virov precej jasna. Na upravno povsem prosto in demografsko močno osiromašeno ozemlje, ki ga je stoletja poseljevalo staroselsko in priseljeno italsko prebivalstvo in po zatonu antike tudi pripadniki germanskih plemen, so po odhodu Langobardov prišli tekom 2. pol. 6. stoletja prvi slovanski rodovi. Iz teh naseljencev, ki edini med zahodnoslovanskimi ljudstvi prodrejo pri Devinu v Tržaškem zalivu do Jadrana in s tem Sredozemskega morja, se kasneje kot samostojna etnična skupina in zgodovinsko izoblikovan narod razvijemo Slovenci.
Чланак на википедији који се бави насељавањем источних Алпа поред још једне књиге користи и рад Mitje Guština (https://www.uibk.ac.at/urgeschichte/mitarbeiterinnen/mitja-gustin/mitja-gustin.html). По свему судећи он је један од најбољих познаваоца тог дела словеначке историје. Ево шта он каже о пореклу свог народа:
извор: Odtisi prvih slovanskih rodov naobmočju med vzhodnimi Alpami inzgornjim Jadranom (https://www.academia.edu/5703785/Guštin_Mitja_Migracije_in_slovenski_prostor_od_antike_do_danes_Štih_P._Balkovec_B._eds._._Zbirka_Zgodovinskega_časopisa_39_2010_45-58)
Оно што хоћу да укажем овим постом је да Словенија није насељена са истока, тј верујем да мој став о насељавању Словена у западну Папнонију кроз Моравска врата стоји.
Мени је јако необична појава пантуранизма међу Мађарима.Културолошки су везани,мислим да је то главни разлог,генетика не наравно...Популарне су оне песме "из грла" које практикују Мађари (они који су дошли у Панонију,без обзира што генетски данас сачињавају 4,5 посто данашње популације),а тај начин певања је народна традиција у Монголији,Казахстану,средњој Азији (у туркијским земљама),шаманизам је исто тако изворна мађарска вера,као код туркијских,сибирских,а и код америчких индијанаца...упрошћено наравно,али мађарски туранизам је "последња мода" мађарских новопагана, враћање коренима,итд....генетика их оповргава,али језик и култура коју су наследили им дају за право...Са културолошке тачке гледишта,искрено,радује ме њихов покушај реконструкције давних обичаја древних Мађара,па макар извођачи не били њихови потомци :)
Има ли неко идеју због чега се јавио пантуранизам и зашто се многи Мађари идентификују са неким тамо Азијатима, али не са Мансима, Хантима, Вепсима, Удмуртима и другим угро-финским народима него са туркијским народима и туркијском културом.
Чини ми се да је пантуранизам међу Мађарима све популарнији из године у годину.
https://youtu.be/eoG37navgrU (https://youtu.be/eoG37navgrU)
https://youtu.be/oDFperj90jE (https://youtu.be/oDFperj90jE)
https://youtu.be/NssiJ9oUv5M (https://youtu.be/NssiJ9oUv5M)
https://youtu.be/bxqiDf9K4bk (https://youtu.be/bxqiDf9K4bk)
https://youtu.be/G2pf2SlVLz0 (https://youtu.be/G2pf2SlVLz0)
Мислите ли да је просечан Мађар упућен у овакве ствари и да би прихватио реалност која каже да није потомак Атиле Хунског? Наравно да не би. Пантуранизам је више културолошки покрет који следе народи који говоре Алтајским и Уралским језицима и донекле је и логично да траже неке сличности између себе кроз заједнички језик, колико год апсурдно било да се неки плавокоси Мађар са малтене стопроцентном европском генетиком ''братими'' са неким Казахстанцем или Монголом.
Они су генерално антисловенски настројени,и верујем да би сви желели да су потомци старих Мађара...зато мислим да одзив за нека будућа генетска истраживања неће вити велик,ако сазнају да су им шансе да буду оно што желе само пет посто,а да су највеће шансе да буду оно што најмање желе ( са германском генетиком би се и помирили,кад већ није мађарска,али словенска не долази у обзир :) )Кад су Мађари сазнали да код њих доминира R1a и да су им најсроднији словенски народи, почели су да говоре (не само пантуранисти) да њихова R1a потиче од изворних азијских Мађара, кажу да R1a постоји и у средњој Азији одакле су им дошли преци.
Међу Мађарима N и R1a-Z93 постоје тек у траговима, а мислим да Q још није пронађена, ти Мађари који су N, R1a-Z93 или евентуално Q (ако тога икако има) могу да се подиче да потичу од изворних азијских Мађара (бар по мушкој линији), али таквих нема више од 2%.
помињало се на једној од тема истраживање старих мађарских породица у једној североисточној области Мађарске, и ту су поред те заиста могуће старомађарске подгране N1a пронашли и N1a коју су највероватније донели неки касносредњовековни досељеници из прибалтичких области Пољско-литванског Комонвелта; те балтичке N1a је процентуално било више од "старомађарске", колико се сећам више од пола N1a из тог истраживања је припадало тој подграни.
Нешто ми није баш јасно код ових тестираних N1 из Бодрогкоза. У табели са маркерима је од 9 позитивних на N1, 6 позитивно на VL29, 1 на L1034, 1 на Z1936 и 1 на L708*. Од ових СНП-ова, према Еупедији, L1034 се везује за Угре, Z1936 је узводан у односу на претходни и може да се веже и за угарска и за финска племена, док је L708* још узводније; највећи број N1 из овог истраживања су VL29, а они се према Еупедији не везују за угрофинске народе већ се воде као Baltic & Nordic branch. Да ли ово значи да се они пре могу везати за Словене и Балте него за Протомађаре, односно да нису сви N1 у Мађарској дошли са Протомађарима?
Овако изгледа у самом раду објањавају висок проценат N1c VL29 (немам рад, него је неко навео на другом форуму)
"The relatively high rate of N1c-VL29 haplotypes, as well as the close genetic similarity between the recent Moldavian, Ukrainian and Hungarian populations of Bodrogköz, may be related to the escape of a Lithuanian prince to Hungary. Teodoras Karijotaitis, grandson of the Lithuanian Grand Prince Gediminas, had been defeated in a feud for the throne in 1393 AD, escaped to Hungary and lived under the protection of his relative, King Sigismund, in the adjacent areas of Bodrogköz. According to historical sources, 40,000 people came to Hungary from Moldavia and Podolia (part of present-day Ukraine), along with the Lithuanian prince".
Занимљив чланак о будућој студији са блога Мај Херитиџа који се бави процентуалним учешћем јеврејских предака међу Маџарима тестираним у овој лабораторији.Занимљиво подударање ових генетских истаживања са процентом јеврејске популације у Мађарској 1910те (4 до 5 %):
Hungary’s Secret: New Study by MyHeritage Reveals that Hungary Has the World’s Second Largest Percentage of Population with Jewish Ancestry
(https://blog.myheritage.com/2019/08/hungarys-secret-new-study-by-myheritage/?utm_source=organic_facebook&utm_medium=social&utm_campaign=web&tr_funnel=web&tr_country=US&tr_creative=hungary&utm_content=hungary&fbclid=IwAR2pbUrplv1tcvZ8bMALem_XriHsfWZGe2jb5l80tjCtWKHplZlJAvtXFBE)
Ако ме памћење не вара, пре склапања аустријско-угарске нагодбе Маџари су на територији Угарске чинили свега око 40% становништва. "Капацитет" о којем говориш је, дакле, великим делом усмерен на асимилацију, а знамо да ту код њих није никад било толеранције.Занимљиво је да сами Мађари, приликом мађаризације, често нису ни мењали презимена која би указивала на порекло, чак су нека презимена директно указивала на могуће порекло:
Оно што је мени одувек било најзанимљивије је то да су успели помађарити чак и масе Немаца. Погледајте само презимена - има немачких колико хоћеш. Неколико мени блиских Маџара одреда имају немачка презимена. То је знак да се ради о некаквој чудној гравитацији ка маџарском идентитету.
Изнећу по сећању једну статистику на коју сам давно наишао: око средине 19. века у Панчеву их је било стотињак (наравно, ниједан аутохтони), а до Првог светског рата чини ми се две хиљаде. А није се радило о пуком досељавању.
У другој половини истог столећа један од главних представника и промотера немачке политике био је Шваба Карл Витигшлагер, да би после неколико деценија Рудолф Витигшлагер (можда његов директан потомак, не памтим) себе сматрао Маџаром, стрепећи шта ће бити с њима по уласку немачке војске у град 1941.
Било је још случајева да малобројни ратници наметну име староседеоцима, рецимо Бугари Словенима у Тракији и Франци Гало-Романима у Галији, али да малобројни ратници успеју да наметну језик вишеструко бројнијим староседеоцима знам само да се десило у случајевима Мађари-Словени и Огуз Турци-Анадолци.
А у Јужној Америци се по теби говоре језици Маја? Кечуа?Свевлад одавно није присутан на Форуму.
Или је заиста мајушна шачица Шпанаца наметнула језик читавом континенту тако да је он сад материњи, тј први, за најмање 80% становника Јужне Америке ван Бразила, Суринама, Белиза и Француске Гијане?
Свевлад одавно није присутан на Форуму.
Као још једна мађарска "стара земља" се помиње Magna Hungaria, која би требало да се налази на простору данашње Башкирије (Башкортостана), на обронцима јужног Урала. Током 13. века (1235. године), један мађарски доминикански фратар (фра Јулијан), који је допутовао на простор Поволшке Бугарске (данашњи Татарстан и Чувашија), је у њеном непосредном суседству (у Башкирији) пронашао остатке Мађара са којима је могао нормално да комуницира на мађарском језику, иако су се њихови и фратрови преци раздвојили пре 300-400 година. Претпоставља се да су стари Мађари Magna Hungaria-у населили током прве половине 1. миленијума н.е, да су их одатле истерали преци данашњих Башкира и да су се потом спустили до Црног и Азовског мора, на простор Леведије, где су ступили у сукоб са Хазарима. Руски археолози повезују старе Мађаре са подручја "Велике Мађарске" са Кушнаренково културом (6-8. век н.е.), као и са Карајакупово културом, коју додуше доводе и у везу са раним Башкирима.
https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Hungaria
https://en.wikipedia.org/wiki/Kushnarenkovo_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Karayakupovo_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Hungarians
https://en.wikipedia.org/wiki/Friar_Julian
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/FriarJulianJourney.png)
Могуће да ове двије "Старе Мађарске" не искључују једна другу. Само је ова на Обу старија.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Hungarian_migration.png)
Да, само што се назив "Југра" користи за област где сада бораве Ханти и Манси. Као што си написао, вероватније је да права прадомовина лежи негде у околини данашњег Новосибирска, па да су онда преци Ханта и Манса кренули ка северу уз Об, ка "Југри", док су преци Мађара отишли западно, на простор "Велике Мађарске". Још једна могућност је - да је Југра првобитна прадомовина, односно да су Ханти и Манси остали у старој прадомовини (Ханти-Манси аутономна област, Југра), а да су се преци Мађара прво спустили из Југре на простор јужног Сибира (Новосибирска област), па да су затим кренули ка западу (Велика Мађарска) и потом даље Леведија-Етелкез-Панонија.
Поставља се питање да ли су оригинални Угри изгледали отприлике овако:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Ostjaken_vom_Ob_Ende_19tes_Jhdt.jpg)
Овако Аноним с почетка 13. вијека (чак прилично касно) описује панонске Мађаре.
"Људи су углавном мали, црномањасти и уз то мршави, али веома ратоборни и вични свакој врсти оружја, а нарочито су добри стрелци. Углавном имају мале коње, али јаке и окретне."
Оригинални Угри су, као и већина других уралских народа, живели у шумама (тајгама) и бавили се узгојем ирваса. Преци Мађара су се изгледа налазили на рубу степске и зоне тајге, те су на крају под утицајем суседних туркијских народа напустили ранији начин живота и постали прави степски номади. Вероватно је ту утицаја имала и клима, нашао сам податак да је око 1000. године п.н.е. дошло до ширења степа ка северу.
Овако Аноним с почетка 13. вијека (чак прилично касно) описује панонске Мађаре.
"Људи су углавном мали, црномањасти и уз то мршави, али веома ратоборни и вични свакој врсти оружја, а нарочито су добри стрелци. Углавном имају мале коње, али јаке и окретне."
верујем да и језик утиче на менталитет и даје неки општи психолошки образац, што није можда ни истраживано научноКао да сама динамика неког језика даје тон и психолошком профилу говорника...Напр. мађарски има једну равну интонацију , нема неког наглашавања, где би интонација ишла "горе, доле" у зависности од битности нечега што треба да се нагласи...Код њих је све, чини ми се, равно: "рататата татата тататаа" (скоро као Морзеова азбука), о чему год да причају...и онда се и губљењем те интонације, губи и фацијална пратња самог говора, па ми можда због тога изгледају безлично (тј. и када се смеју, као да им се очи не смеју). Тако да верујем да и језик утиче на менталитет
Ханти и Манси немају типичну монголоидну физиономију, иако имају највише монголоидне генетике од свих народа угро-финске гране језика (већина истих данас има европеидну физиономију - Мађари, Финци, Естонци, Мордвини, Лапонци, Коми и други), док говорници самоједске гране уралских језика имају генерално монголоидну.
Вјероватно су Мађари у средњу Европу стигли још европеизиранији него што су данас Ханти и Манси. Пошто ми и монголоиди имају сличну боју коже, а и еволуцијски се не налазимо на толикој дистанци као с црнцима, већ би особа с 20-30% монголоидне генетике могла проћи као Европљанин.
Покојни Брендон Ли је комотно могао проћи као Балканац, а био је скоро 40% монголоид (јер је Брус имао бабу по мајци европског поријекла, тако да је и он био 25% бијелац).
Занимљива је блискост између Секеља и Грка.
"Hungarian-speaking Székely in Romania exhibited a high similarity to not only other Székely and Hungarians, but also to Greeks, who may derive from pre-Slavic genetic interactions between the two populations."
у том контексту је посебмо занимљива сличност њиховог имена на латинском - Siculi, са сицилијанским Siculi; Σικελοί
https://www.researchgate.net/publication/316115396_A_study_of_the_Bodrogkoz_population_in_north-eastern_Hungary_by_Y_chromosomal_haplotypes_and_haplogroups
https://www.academia.edu/21706258/Hungarian_language_relics_600_BC_Sicel_and_Tartessian_deciphered
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicels
https://en.wikipedia.org/wiki/Székelys
Code | Population | n | C | E | ABDF* | G | H | I1 | I2 | J1 | J2 | K* | L | N | O | Q | R1a | R1b | R2 | T |
HUB | Hungarian (Bodrogköz) | 147 | 0.0 | 10.9 | 0.0 | 2.0 | 1.4 | 4.8 | 19.7 | 0.7 | 3.4 | 0.0 | 0.0 | 6.1 | 0.0 | 0.7 | 34.7 | 15.0 | 0.7 | 0.0 |
HUN | Hungarian | 215 | 0.0 | 6.0 | 0.0 | 4.2 | 5.1 | 7.9 | 20.5 | 3.7 | 6.5 | 0.0 | 0.0 | 0.5 | 0.0 | 0.0 | 25.6 | 19.5 | 0.5 | 0.0 |
HU2 | Hungarian (Szeged) | 100 | 0.0 | 10.3 | 1.0 | 3.1 | 0.0 | 8.2 | 13.4 | 3.1 | 13.4 | 0.0 | 0.0 | 0.0 | 0.0 | 0.0 | 30.9 | 15.5 | 0.0 | 0.0 |
SEK | Sekler (Hungarian) | 88 | 1.1 | 11.4 | 0.0 | 4.5 | 0.0 | 5.7 | 11.4 | 0.0 | 15.9 | 0.0 | 0.0 | 5.7 | 0.0 | 1.1 | 18.2 | 23.9 | 0.0 | 1.1 |
SE2 | Sekler (Hungarian)(Korond) | 97 | 0.0 | 9.2 | 0.0 | 5.2 | 0.0 | 16.5 | 5.2 | 10.3 | 11.3 | 0.0 | 0.0 | 1.0 | 0.0 | 3.1 | 18.6 | 19.6 | 0.0 | 0.0 |
CNG | Csango (Hungarian) | 106 | 3.8 | 5.7 | 0.0 | 5.7 | 0.9 | 2.8 | 25.4 | 0.0 | 17.0 | 0.0 | 0.0 | 0.0 | 0.0 | 2.8 | 20.8 | 15.1 | 0.0 | 0.0 |
GRE | Greek | 149 | 0.7 | 22.2 | 0.0 | 2.7 | 0.0 | 4.7 | 12.7 | 2.0 | 18.2 | 0.0 | 0.7 | 0.0 | 0.0 | 0.0 | 14.8 | 17.5 | 0.0 | 3.3 |
Скоро објављен рад мађарске популације из граничног мађарско-словачког појаса
The paternal genetic legacy of Hungarian-speaking Rétköz (Hungary) and Váh valley (Slovakia) populations
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/bin/DataSheet1.xlsx
49. Стојановић, Никољдан, Влашки До, Жабари, J2b-M241
Старије презиме Стојановића гласило је Цветковић (надимак Цветкани). Ранија матица - село Извор, околина Зајечара. Стојановић ће привремено бити сврстан у род J2b-M241>Z638 (род Б), заједино са неколицином породица из Браничева, Понишавља, Врањског Поморавља и Северне Македоније. Ова група са једне стране има релативно блиске рођаке (гледајући искључиво Y-STR) међу припадницима J2b-Z638. Са друге стране, још израженије поклапање можда постоји са припадницима J2b-CTS6190, којих између осталог има и у Браничевском округу. Свакако би било добро да се припадност дубљој подграни утврди дубинским тестом. Први предлог би био тест на J-CTS6190.
J2b-M241>Z638 род Б:
Ристић, Спанчевац/Бујановац, Врањско Поморавље, Аранђеловдан
Необјављен, Велико Градиште, Браничево, Велика Госпојина
Стојановић, Влашки До/Жабари, Браничево, Никољдан
Караниколић, Ниш, Понишавље, Аранђеловдан
Необјављен, Жидилово/Крива Паланка, Северна Македонија, Илиндан
Скоро објављен рад мађарске популације из граничног мађарско-словачког појаса
The paternal genetic legacy of Hungarian-speaking Rétköz (Hungary) and Váh valley (Slovakia) populations
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9619085/bin/DataSheet1.xlsx
Прилично ниска I2-Y3120 међу Мађарима из ова два подручја (5-10%). Свакако нижа од словачког просјека I2-Y3120 (око 15%), али и генералног мађарског просјека (oкo 15%). Углавном се ради о DYS448=20 хаплотиповима. Свега су два DYS448=19 хаплотипа, од којих један вјероватно припада грани I-Y56203.
Препринт новог рада о генетици Секеља. Посједује и табеле са 23-маркерним хаплотиповима.
High Coverage Mitogenomes and Y-Chromosomal Typing Reveal Ancient Lineages in the Modern-day Székely Population in Romania
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC1/embed/media-1.docx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true
Баш сам на другој теми помињао како се неке гране одавде јављају на Карпатима, а чини ми се да су Цуце-Пјешивци добили релативно блиског рођака међу Секељима. Не уклапа се сасвим у овај генетички род, али рекао бих да може бити важан резултат.
Одређен је само основни SNP за све тестиране, а ово у другој колони је предикција на основу Невгена? Видим да је доста раширена и она J2a-PF7412. Да ли је и међу Секеље ушла путем ромске популације, или на неки други начин, питање је.
Нико од ових I1-L22 није род Дробњака?:)
И тај Ј2а-S8230 је далеко од цуцко пјешивачког рода. Има неких E-V13 који личе на бјелопавлићке, али не опет близу.
Што се циганских грана тиче, не чуди ме. Оне су заступљене и код Румуна у одређеном проценту. Посљедица опште присутности циганске популације у робовласничком систему Влашке и Молдавије.
Препринт новог рада о генетици Секеља. Посједује и табеле са 23-маркерним хаплотиповима.
High Coverage Mitogenomes and Y-Chromosomal Typing Reveal Ancient Lineages in the Modern-day Székely Population in Romania
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC1/embed/media-1.docx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true
https://www.itftennis.com/en/players/amarissa-kiara-toth/800443426/hun/wt/S/overview/Ипак јој је изглед од новијег утицаја, отац јој је Мађар, мајка Тајланђанка
Скоро је био актуелан догађај са тениског турнира у Будимпешти када је мађарска тенисерка,Амариса Тот, кварно обрисала траг лоптице а касније се радовала када је услед тога противница предала меч.
За овај форум много битнији њен изглед.Азијатско (хунско) порекло 1/1.