Аутор Тема: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)  (Прочитано 38696 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #120 послато: Март 03, 2020, 10:19:29 пре подне »
Мислим да је Дракулић са 23andme, можда грешим. Небојша би требало да зна детаље.

Дракулића сам видео негде на FTDNA, у нечијим поклапањима. Не сећам се више где тачно.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #121 послато: Март 03, 2020, 03:41:06 поподне »
Дракулића сам видео негде на FTDNA, у нечијим поклапањима. Не сећам се више где тачно.
Дракулић се поклапа са мном. Генетска удаљеност 4/37.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #122 послато: Март 23, 2020, 02:19:38 поподне »
Овде треба имати у виду и Стефана Лују пореклом баш из Темишвара који је емигрирао у Америку преко Србије 1988. године и данас живи у Атланти, док му је примарна породица и даље у Темишвару.  Непоклапања са мном 2/25, као и Петку из Унипа крај Темишвара или  извесни Боб Момић, можда рођак нашег Момића са Српског ДНК пројекта. Наравно, и извесног Дракулића са ФТДНА 4/37 незнаног географског прапорекла. Са г-дином Лујом сам се чуо и у контакту сам, али ми је фамилија Дракулић вишеструко интересантна.

Хвала, Драјверу  :)


https://i.imgur.com/q41P1uc.jpg

Ево мапе јавних резултата за R1b-BY16680 (на мапу нисам додао Мартића из Бузете код Глине који је последњи тестиран). Занимљиво је да је род А концентрисан у Посавини и Подунављу, тј. приметно је одсуство из јужнијих области упркос предањима о досељавању са југа код три тестирана:
Стрелицама су обележене миграција према предањима:
•   за Илића из Мачве сам претпоставио сам да се предање „из Црне Реке у Црној Гори“ односи на Црну Реку на граници данашње Србије и Црне Горе (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B5%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B1%D1%80%D0%B0))
•   Ненадовићево предање је из Осата
•   Вагићево предање „од Призрена“

  За Булата сам обележио претпостављено порекло половином XVIII вијека из Лубарде код Бужима (Сува међа, Босанска крајина).

Род Б за сад чини само Илић из Врањског Поморавља.

Од нејавних резултата из тестирања Старе Херцеговине имамо само једног из Гацка (редни број 503) који је означен као PF7562 (немам увид у маркере тестираног али није извесно да је близак родовима R1b-BY16680). 
 
Од нејавних резултата из тестирања јужне Србије имамо једног тестираног PF7562 из Липљана (редни број 375) који нема ближих поклапања на пројекту, као и једног наведеног PF7562 тестираног из Ибарске долине, за кога нисам успео да нађем ближе податке (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3650.msg110906#msg110906)
« Последња измена: Март 23, 2020, 02:25:48 поподне Војислав Симоновић »

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #123 послато: Март 23, 2020, 10:17:28 поподне »
Додатно објашњење, Ален Мунћан је још један Румун, овамобанатски из села Локве код Алибунара.
https://www.youtube.com/v/jB0zUSaMmxM
Живи у Њујорку, родитељи су му рођени у Локвама, он је прва генерација рођена у иностранству, али редовно долази у Локве.
У овом селу у Банату има око 50 кућа Мунћана, a 95% расуто од Америке до Немачке и Швајцарске.
Ердељско-румунско-влашко, како год хоћете порекло, носиоца BY16680 је све извесније.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #124 послато: Март 24, 2020, 04:59:16 поподне »
Цитат
Ердељско-румунско-влашко, како год хоћете порекло, носиоца BY16680 је све извесније.

Слажем се

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #125 послато: Март 24, 2020, 09:56:29 поподне »
Ердељско-румунско-влашко, како год хоћете порекло, носиоца BY16680 је све извесније.

 Мислим да се то не може рећи за BY16680 генерално јер нема у Румунији разноврсности BY16680 као што је има у Бугарској/Шоплуку. У Румунији је само присутан Y140899, док код Бугара R-Y140899 и R-Y112728, плус наравно Илић. Има један Турчин из Бугарске који би можда могао бити у некој вези са Илићем но треба дубље тестове.

 С друге стране R-Y140899 представља код Румуна/Молдаваца (којих је комерцијално врло мало тестирано) један од палеобалканских кластера који имају везе са Балканом тј. могуће да се ради о прото-Румунима.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #126 послато: Август 03, 2020, 08:51:22 поподне »
Управо сам наручио BIG Y - 700, поделићу резултат, мада ће и тако бити видљив, па очекујем даље коментаре и евентуални напредак у истраживању и одређивању прапорекла за BY16880. Поздрав.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #127 послато: Август 03, 2020, 09:29:57 поподне »
Управо сам наручио BIG Y - 700, поделићу резултат, мада ће и тако бити видљив, па очекујем даље коментаре и евентуални напредак у истраживању и одређивању прапорекла за BY16880. Поздрав.

То су одличне вести, Војиславе.
Поздрав
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5126
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #128 послато: Август 03, 2020, 09:30:13 поподне »
Управо сам наручио BIG Y - 700, поделићу резултат, мада ће и тако бити видљив, па очекујем даље коментаре и евентуални напредак у истраживању и одређивању прапорекла за BY16880. Поздрав.

Одлично, Војсилаве. Једино тај тест може покренути ствари напријед. Чекамо резултате.  ;)

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #129 послато: Август 18, 2020, 08:53:19 пре подне »
Одлично, Војсилаве. Једино тај тест може покренути ствари напријед. Чекамо резултате.  ;)

Баш ме занима хоће ли Симоновић бити ближи Петкуу или Кувајћанину.

Ево тренутне heatmap-е са PhyloGeographer-а:

"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #130 послато: Август 20, 2020, 12:16:07 пре подне »
И ја сам нестрпљив, Y-111 сам чекао 3 недеље након што им је пристигао брис...
Елем, Кувајћанин ме збуњује, Петку је логичан сродник, али изнад свега тога врло озбиљно схватам Зорову претпоставку о Бугарско/Шопском прапореклу.
Гомилање око 45 паралеле наше подгране јако је изражено, те и врло необјашњиво за сад.
Биће занимљиво открити и када је формирана нова подграна ако је буде када резултат стигне, те када је живео први заједнички предак...

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #131 послато: Септембар 27, 2020, 09:39:25 поподне »
Мислим да се то не може рећи за BY16680 генерално јер нема у Румунији разноврсности BY16680 као што је има у Бугарској/Шоплуку. У Румунији је само присутан Y140899, док код Бугара R-Y140899 и R-Y112728, плус наравно Илић. Има један Турчин из Бугарске који би можда могао бити у некој вези са Илићем но треба дубље тестове.

 С друге стране R-Y140899 представља код Румуна/Молдаваца (којих је комерцијално врло мало тестирано) један од палеобалканских кластера који имају везе са Балканом тј. могуће да се ради о прото-Румунима.

Одмах ми је запао за око овај твој пост. Делује врло логично.
Када сам прочитао Николине постове и чињенице о Бесима: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1882.0
наметнуло ми се питање
могу ли Сатри (Беси) и њихови потомци бити ДОБРИ КАНДИДАТИ за ширење "старобалканске" PF7562 као и низводних грана попут BY16680?

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #132 послато: Октобар 04, 2020, 11:55:30 пре подне »

Не знам да ли сам слику успешно поставио али бих поставио два питања добрим ДНК зналцима са форума односно замолио бих Вас за коментар:
1. Како коментаришете подударање хаплогрупе R1b - Z2103 између археогенетског материјала нађеног у Мокрину и великог броја носилаца у Албанији где је ово једна од доминантних хаплогрупа и подграна?
2. Да ли је PF7563 унета "поморским путем" у Албанију или се ширила до Албаније с централног Балкана посредством Хетита, Беса, Бугара или кога већ хронолошки посматрано...?

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #133 послато: Октобар 04, 2020, 12:24:43 поподне »
Цитат
1. Како коментаришете подударање хаплогрупе R1b - Z2103 између археогенетског материјала нађеног у Мокрину и великог броја носилаца у Албанији где је ово једна од доминантних хаплогрупа и подграна?

Војиславе, некако сте несрећно склопили реченицу....шта вас заправо интересује? Ја вас не разумем шта питате....

А што се тиче "поморског пута" и томе слично, нема никаквог метода којим би се могло било шта закључивати, али здрав разум каже да носиоци једне тако старе хаплогрупе на Балкан нису могли стићи бродом, јер су пловила пре пет хиљада година била врло проста и то би било благо речено чудно.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #134 послато: Октобар 04, 2020, 04:56:35 поподне »
Војиславе, некако сте несрећно склопили реченицу....шта вас заправо интересује? Ја вас не разумем шта питате....


У каквој вези могу бити људи из Вучедолске/Мокринске културе и данашњи албански родове исте хаплогрупе? Постоје ли индиције где је њихова заједничка географска и културолошка прапостојбина?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #135 послато: Октобар 04, 2020, 06:17:10 поподне »
У каквој вези могу бити људи из Вучедолске/Мокринске културе и данашњи албански родове исте хаплогрупе? Постоје ли индиције где је њихова заједничка географска и културолошка прапостојбина?

Те културе су старије од BY611 мутације, камоли од Z2705. Оне могу само дати најранију слику правца миграција предака тих каснијих популација које су већ биле одомаћене на простору јужно од Саве и Дунава, а то је да су се спустиле панонским правцем, односно да су дошле отприлике са подручја данашње Војводине, што није ништа необично јер се и на основу археолошких података прати тај ток миграција: украјинско-руске степе - источни део Панонске низије - средњобалкански простор.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #136 послато: Октобар 04, 2020, 07:37:51 поподне »
... што није ништа необично јер се и на основу археолошких података прати тај ток миграција: украјинско-руске степе - источни део Панонске низије - средњобалкански простор.
Хвала. Јасно. Приде, школски пример мултидисциплинарности генеалогије, археологија и генетика руку под руку.

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #137 послато: Октобар 04, 2020, 08:34:21 поподне »
А што се тиче "поморског пута" и томе слично, нема никаквог метода којим би се могло било шта закључивати, али здрав разум каже да носиоци једне тако старе хаплогрупе на Балкан нису могли стићи бродом, јер су пловила пре пет хиљада година била врло проста и то би било благо речено чудно.

Odakle su došli Arnauti, to ne znam. Meni lično, s obzirom na to da su od jednog ili eventualno dvojice-trojice rođene braće, Vikinga danas 20% muških stanovnika prijepoljskog kraja "Skandinavci" i na to da arnautski i jermenski imaju izvesnih sličnosti koje mogu biti samo stare satemske izoglose, ali i ne moraju, ni kavkasko-sicilijansko-manijakasovska teorija ne zvuči nemoguće ni -- pun intended -- manijakalno. Jasno mi je da značajan broj diskutanata ovde nju a priori odbacuje, ali meni su do sad ponuđeni argumenti protiv nje, jasno identifikovane u primarnom dokumentu iz manje od decenije posle samog događaja, prilično klimavi.

Niti se priča o srodnosti paleoarnautskog s prarumunskim može uzimati za ozbiljno. U jeziku južnih suseda nema ni vlaškog superstratuma, a kamoli zajedničkog arnautsko-balkanskoromanskog substratuma. S obzirom na izvestan broj pozajmljenica, priznajem, moguć je nekakav Sprachbund ali po meni ako ga je i bilo, svakako u samom Arnautluku, gde su do kraja 18. veka Cincari i Meglenovlasi imali svoje etničke goleme teritorije, a ne na Dunavu.

Elem, arnautsko poreklo na stranu, ovo što se tiče plovila nije tačno. Naime, Australija od Jure na ovamo najmanje 165 miliona godina nije spojena ni sa jednim drugim kopnom, a Aborigines, jedna od najmanje tehnološki razvijenih ljudskih vrsta pre kontakta s ostalim svetom, na nju su došli ne pre pet, nego pre PEDESET hiljada godina, dakle svakako barkama, ma koliko primitivnim. Dakle, i te kako se plovilo mnogo ranije od tričavih 3000 godina pre naše ere.

Mada za Aranute to nije ni bitno, njih su barkama dovezli pre 850 godina. Takoreći juče.

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #138 послато: Октобар 04, 2020, 08:36:26 поподне »



Sorry, computer glitch ponovio je post odozgo. Ako bi neki administrator obrisao ovo? Fala unapred
« Последња измена: Октобар 04, 2020, 08:40:01 поподне Миодраг »

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #139 послато: Октобар 04, 2020, 09:44:37 поподне »


Mada za Aranute to nije ni bitno, njih su barkama dovezli pre 850 godina. Takoreći juče.

Овде је писано на 80 страна, о пореклу Албанаца, па ти саветујем да то прочиташ, пре коначног суда

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=183.0
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић